9/11

[jedirritter]

Hallo!

9/11; der Tag an dem sich die Welt veränderte????

Oder wie seht ihr das?

FAhrt ihr noch genauso unbekümmert in die USA wie zuvor?

Ein seltsames Gefühl beschleicht mich schon wenn ich daran denke, in 9 Tagen gen LA zu fliegen!

Wie empfindet ihr die aktuelle Situation? (Möglicher Angriff des Iraks durch dieses Riesena...loch Bush!!!)

Wir wären im letzten Jahr nach unserem Trip im April am 14.09. nochmals gen Westen geflogen; es ging aber nichts!!
Wobei wir mangels Lust und Schock eh gecancelled hätten....

Auf eure Meinung wartet

Jedi

[PeterBauer]

ich denke, Deine politische Meinungsäußerung ist hier fehl am Platze , das ist eine Reiseforum.
Derzeit aus Yarmouth Port / MA im Urlaub
Peter

[Hank]

Ganz richtig, Peter.

@jediritter,

warum fährst Du nicht aus Solidarität in den Irak zum Urlauben ...

[Juergen]

Hallo,

ich war verg. Jahr am 9/11 "drüben" und habe die Reaktionen (im Westen) hautnah miterlebt - vor allem Trauer, Zusammenhalt und dann aber auch die Rückkehr zur Normalität (" ... back to work ...).

Ein wenig habe ich versucht, diese Reaktionen selbst zu verstehen, zu teilen und habe damals meinen Urlaub nahezu "wie gehabt" fortgesetzt ... und war dieses Jahr im April/Mai wieder drüben (ohne Beklemmung, Angst oder so).

Gerade heute, nun ja, da kommt (auch durch die Presseberichterstattung der letzten Tage) Trauer, Erinnerung und Grübeln (an "der Welt an sich") auf - doch das ist in der schnellebigen heutigen Zeit bald vorbei, die Normalität regiert wieder und ich werde wie gehabt reisen.

Jürgen

PS
@ Peter & Hank: 9/11 zeigt, dass manchmal Reisen / Urlaub und Politiuk enger beieinander sind als manche es denken. Viellleicht ist in DIESEM Zusammenhang und in diesem persönlichen Thread ausnahmsweise auch ein politisches Statement nicht so fehl am Platze.
@ Hank: Ist Deine "Reaktion" nicht allzu durch eine schwarz-weisse Sicht geprägt? Nicht jeder, der Bush und seine Politik (betreffs die "Achse des Bösen") kritisiert oder gar verabscheut (ICH auch!) ist ein Freund des Irak oder "der Bösen". Ich fände eine gemäßigtere als Deine sogenannte Antwort - erst recht bei diesem Thema - angemessener.

[arizona]

@Hank, @Peter!

Warum soll man hier nicht seine Empfindung zum 2001-09-11 schildern können?

Die Frage war doch:

"FAhrt ihr noch genauso unbekümmert in die USA wie zuvor?"

Ich denke diese Frage kann man unter USA-Fans stellen ohne dafür als Irak Freund beschuldigt zu werden!!!

Wir wollten in diesem September wieder unserem Urlaub in den USA verbringen, haben aber gekniffen und wollen ein Jahr abwarten, wie sich die Lage entwickelt.
Ich hatte Angst das es gerade im September viele Trittbrettfahrer gibt.

Gruß
arizona

[Hank]

@Hank, @Peter!

Warum soll man hier nicht seine Empfindung zum 2001-09-11 schildern können?

Die Frage war doch:

"Fahrt ihr noch genauso unbekümmert in die USA wie zuvor?"

Natürlich kann man seine Empfindungen hier schildern, aber es kommt da immer auf die Formulierung ("Riesena..... Bush) und das eventuelle Einbeziehen weiterer Faktoren ("Möglicher Angriff auf den Irak") an. Und diese zählen nun mal nicht zu persönlichen Empfindungen, sondern zur Politik. Das hier ist aber ein Reiseforum und soll daher auch frei von politischen Diskussionen bleiben. Weshalb dieser Thread in der Form eigentlich geschlossen gehört (hätte).

[arizona]

@Hank!

Im Punkt Formulierung gebe ich Dir zu 100%Recht.
"Riesena...loch Bush!!!" muß nicht sein.

Natürlich soll es hier keine politischen Diskussionen geben. Leider läßt sich das in diesem Fall nicht ganz trennen

Das Thema möglicher Angriff auf den Irak
ist natürlich Politik, aber Politik die das Reiserverhalten vieler USA-Fans beeinflussen würde.

In diesem Zusammenhang kann man auch diese Frage stellen:

"FAhrt ihr noch genauso unbekümmert in die USA wie zuvor? "

ohne das der Thread geschlossen gehört.

Nichts für ungut
arizona

[gast]

@hank und @bauer

Seid ihr beiden schon so "betriebsblind" oder könnt ihr nicht lesen?

Es war von Jedi die Frage gestellt, wie ihr euch beim Reisen fühlt.....

Er wollte bestimmt keine politische Diskussion!



Aber das wird sich nie mehr trennen lassen, insbesondere nicht mehr, oder gerade bei den USA!
Das Problem sind nämlich nicht die Terroristen und deren Verhalten; das ist nur das Resultat!!!!!!!!!!


Gruß
Gast

[tobie]

Guten Morgen zusammen an diesem 9/11

und ich hoffe es bleibt ein guter Tag. Und das noch viele gute und normale Tage folgen werden!!!!

Ich hoffe das war jetzt nicht schon zu politisch

Ganz so unbekümmert fahre ich nicht mehr seit dem vergangenen Sep. Im verg. Dezember  war die Stimmung aber noch gedrückter.
Und ich denke mal in 30 Tagen kann ich wieder ein Stück weit mehr unbekümmert fahren.

Einen schönenTag noch        

      tobie

[BigDADDY]

Stimme ebenfalls zu, dass die Formulierungen im ersten Beitrag primär eine politische Frage implizieren
Andererseits stimmt die Aussage, dass man Politik und Reisen nicht völlig trennen kann.
Also, nur wegen 9/11 bin ich dieses Jahr nach NY zum Ground Zero gefahren und trage heute mein dort erworbenes T-Shirt.
Alle, (wer noch?), die an Ground Zero waren, werden dies verstehen....

[Lucy]

Hallo Leute!

wir sind bei den Anblick der Bilder immer noch entsetzt wie vor einen Jahr, es schmerzt weil wir dieses Land so lieben.
Besondere Anteilnahme gilt den 11 deutschen Landsleuten (und deren Angehörigen) die im WTC ihr Leben liessen.

Im Juni 2001 waren wir noch zu Gast in den Staaten und hatten eine schöne Zeit.
Angst vorm Fliegen haben wir nicht, deshalb werden wir immer wieder dort hinfliegen, wenn es die Zeit zulässt.

Grüsse Lucy

[Duke]

Es hat sich schon einiges verändert die ganzen Erinnerungen kamen gerade wieder gestern Abend bei einem Bericht im ZDF oder gerade beim lesen der Tageszeitung wieder hoch. Ich habe einen Artikel gelesen in dem die letzten Worte von Personen im WTC an ihre Angehörigen über Telefon zusammengefasst standen, oh Mann da spürst du auf einmal ein besch... Gefühl in der Magengegend.
Ich bin letzten Dezember rüber geflogen und hatte davor lange überlegt ja oder nein aber ich wollte mich von diesen Freaks nicht geiseln lassen und werde auch jetzt im Oktober wieder dort sein.
Ich wünsche mir von ganzem Herzen das wir Heute und auch in alle Ewigkeit von solchen grausamen Ereignissen verschont bleiben werden.

[admin]

Hallo zusammen,

sicherlich ist der heutige kein Tag wie jeder andere mehr.

Die Frage "Fahrt ihr noch genauso unbekümmert in die USA wie zuvor?" ist hier natürlich nicht komplett fehl am Platze, auch ich hatte meine Reisepläne für 2002 geändert.

Was jedoch nicht hierhin gehört, sind Themen & Kommentare rund um Bush (oder wen auch immer), dessen Politik, der geplante Angriff auf den Irak, etc. - sorry, aber da bleibe ich eisern.

Die Vergangenheit hat immer wieder gezeigt, daß derartige Diskussionen schon im Ansatz den Rahmen und die Möglichkeiten dieses Forums sprengen und zu unbedachten Äußerungen verleiten, wozu ich auch die "Urlaubsempfehlung" hier im Thread zähle.

Ich wünsche uns und allen anderen auf dieser Erde einen friedlichen 09.11. und hoffe, daß wir hier genauso wie der Rest der Welt bald wieder zur Ruhe kommen und das Leben, den Urlaub oder was auch immer wieder unbeschwert geniessen können.

[Hank]

@ Hank: Ist Deine "Reaktion" nicht allzu durch eine schwarz-weisse Sicht geprägt? Nicht jeder, der Bush und seine Politik (betreffs die "Achse des Bösen") kritisiert oder gar verabscheut (ICH auch!) ist ein Freund des Irak oder "der Bösen". Ich fände eine gemäßigtere als Deine sogenannte Antwort - erst recht bei diesem Thema - angemessener.

@Jürgen,

im direkten Vergleich zu den Äußerungen im ersten Posting ("Riesena....") fand und finde ich meine Reaktion mehr als gemäßigt.

Deine Kritik an mir bei gleichzeitigem kommentarlosen Hinnehmen des Eingangspostings ist schon etwas komisch.

[admin]

Hank, Jürgen,

den Rest klärt ihr bitte intern (siehe auch die Foreln-Regeln).

Sollte die nächsten Beiträge hier wieder zum Thema "Könnt ihr noch unbeschwert in den Urlaub fahren" gehören, lasse ich den Thread offen.

Ansonsten muß und werde ich ihn leider schliessen.

Thomas
der sich jetzt hoffentlich wieder um etwas anderes als nur diesen Thread kümmern kann - Danke!

[Danni]

Hallo zusammen !
Mein Flug in die USA ging letztes Jahr am 22.09. - wir hatten ausgerechnet AA gebucht und Ihr könnt Euch vorstellen, wie schwer uns da eine Entscheidung fliegen oder nicht fliegen gefallen ist.
Da ich viele Freunde in USA habe und wir hier in Kaiserslautern Tür an Tür mit Amerikanern leben, hat mich der 11.09. unerwartet hart getroffen.

Wir sind trotzdem geflogen - das war unsere Art, unsere Solidarität zu zeigen.

Im März dieses Jahr waren wir wieder (auch mit AA) drüben und ich kann sagen, dass ich zu keinem Zeitpunkt ein schlechtes Gefühl hatte. Im Gegenteil - Rückblickend bin ich der Ansicht, dass uns letztes Jahr im Sept. nichts besseres passieren konnte, als der deutschen Panikmache zu entkommen und in den USA wieder den Boden unter den Füßen zu finden.

Wir werden jederzeit wieder rüberfliegen - obwohl auch ich zugeben muss, dass ich mich heute am 11.09. nicht in einen Flieger nach USA gesetzt hätte. Rein vom Verstand her weiß ich, dass das Quatsch ist und jeder Tag gleich gefährlich oder sicher ist, aber mach mal einer was gegen ein schlechtes Gefühl.  :-/

Und am Ende muss ich noch sagen: Ich reise nicht in die USA, weil ich den Präsidenten so gerne mag. Ich würde auch nicht deshalb zu Hause bleiben, weil ich ihn für ein *piiiiieeep* halte. Und das gilt für jedes andere Land genauso.
Was mich in die USA zieht sind eine viele verschiedene Dinge - ich bin dort ein Tourist. Insofern interessiert mich die Person des Präsidenten oder dessen Politik nur am Rande - nämlich dann, wenn sie mich als Touristen betrifft.

Fröhliches Urlauben !
Danni  

[starritu]

Hi. Bin heute etwas verhaltener und nicht so ganz euphorisch wie sonst, wenn ich hier bin. Die Erinnerungen, die durch die Medien gestern abend wieder aufgefrischt wurden, nehmen mich immer noch mit...so geht's sicher vielen von Euch.
Zum Thema "Reisen nach dem 11.09.2001": ich denke, daß wir in erster Linie von den Amerikanern lernen können, mit der Sachlage umzugehen und wenn wir dort Urlaub machen, sollten wir vielleicht zunächst die  Antennen ausfahren, um die Stimmung zu erfassen. Wir waren zwar nach dem 11.09.2001 nicht mehr in den Staaten, aber ich könnte mir vorstellen, daß der american way of life, die Kraft, der Mut, das Gefühl des Zusammenhalts bei den Amerikanern uns auch bald wieder den Urlaub genießen lassen, wie es "früher" einmal war. Nichtsdestotrotz, sollten wir heute vielleicht nur gedenken: http://people.bu.edu/xrpnt/ribbons/
Vielleicht macht Ihr mit?   Grüße, Babe & Al.

[EasyAmerica]

So richtig unbekümmert bin ich noch nie in die USA gefahren. Es gefällt mir dort sehr, sehr viel n i c h t.  :-X :'(

Aber letztendlich bin ich mir dann doch selbst der Nächste und fahre in dieses tolle Reiseland. Ich bin in der "unberührten" Wildnis und habe trotzdem alle Vorzüge der Zivilisation in meinem WoMo dabei. Fahren, wohin ich will und wie ich will (außer zu schnell).   Das gibt es in dem dichtbesiedelten Europa nicht. Gerade diese Nähe von Zivilisation und Wildnis ist das, was mich fasziniert.

Da nehme ich dann hin, dass nach den Ereignissen von vor einem Jahr die Anreise und die Abreise noch länger, noch umständlicher und noch lästiger geworden ist. Ja, da bin ich dann persönlich betroffen.

Aber sonst? Auch ich habe die Ereignisse im Fernsehen life gesehen. Ich glaube, es war das größte Entsetzen meines Lebens. Heute frage ich mich, wären wir alle genau so betroffen, wenn das ohne Fernsehübertragung in Peking passiert wäre?

Manchmal bekomme ich auch ein schlechtes Gefühl, dass wir uns hier im Forum nicht ein einziges Mal über die Hochwasserkatastrophe in unserem eigenen Land ausgetauscht haben. Weil an dieser Katastrophe niemand Schuld war? Wirklich nicht? Es ist wirklich fast unmöglich, bei Jedis Thema nicht politisch zu werden. Oder weil es mit USA nichts zu tun hat? Wirklich nicht? Dann seht mal unter "Sonstiges" nach, was wir dort alles absondern, was mit USA nicht zu tun hat.

Ja, Jedi, ich fahre weiterhin sehr bekümmert in die USA!
(Hmm.. Soll ich das abschicken oder nicht?  :-/ Thema verfehlt? Delete? Egal! RETURN!)

[Juergen]

Hallo, hallo Heinz ...

gut, dass Du DAS geschrieben hast - Du sprichst mir aus der Seele - auch und gerade was die ambivalente Einstellung zu den USA und die Fragen "Hochwasser", "Gleiches in Peking") anbelangt.

Jürgen

[scoutgirl]

Ganz so unbekümmert wie vor 9/11 fährt wohl keiner mehr in den Urlaub. Ich war letztes Jahr an bewußtem Tag in Canada nicht weit weg von NYC und habe daher auch ein anderes Verhältnis zu diesem Tag. Im Frühjahr war ich wieder in NYC (200 m von Ground Zero entfernt bei einem Freund gewohnt, der alles dort miterlebte) und Florida.

Ich mache mir natürlich mehr Gedanken als vorher, wenn ich in die USA/Canada oder auch sonst per Flugzeug reise, aber deswegen auf das Reisen zu verzichten bedeutet für mich, mich dem Terror geschlagen zu geben und zuzulassen, das mein Leben quasi fremdbestimmt wird. Zumal ich auch Freunde in den USA und Canada habe, zu denen ich den Kontakt nicht wegen einigen Irregeleiteten abbrechen will. Ich werde auch in Zukunft weiter dorthin reisen. Im übrigen ist es wohl immer noch wesentlich wahrscheinlicher vom Blitz getroffen zu werden, als bei einer USA Reise Opfer eines Anschlags zu werden.

Man muss aber auch sagen, dass sich - so mein Eindruck - die USA seit dem 9/11 auch verändert haben. Schon deshalb ist es ein anderes Reisen als zuvor.

[Mona]

Hallo,

ich stimme scoutgirl in vielem zu.

deswegen auf das Reisen zu verzichten bedeutet für mich, mich dem Terror geschlagen zu geben und zuzulassen, das mein Leben quasi fremdbestimmt wird

Ich finde, das wäre das Schlimmste, was man tun kann. Die Terroristen hätten gewonnen, und damit gäbe ich einigen Wenigen die Macht über mein Leben. Dazu bin ich absolut nicht bereit.

Wir - und die USA - haben durch 9/11 viel von unserer Freiheit und Unbekümmertheit verloren. Das ist nicht zu leugnen. Deswegen allerdings mein Leben völlig zu ändern - und das würde für mich der Verzicht auf Reisen dorthin bedeuten - , dazu bin ich nicht bereit.

Gruss,
Mona

[heinzla]

Hallo!!!

Dieses "historische" Datum hat nicht nur uns, oder die USA verändert, sondern die ganze Welt.
Wir werden aber trotzdem alle wieder in die USA reisen und wenn die Zeit die Wunden etwas geheilt hat, werden uns auch die Gedanken nicht mehr, in der jetztigen Form, erfassen.
Wir werden zwar an das Attentat denken aber die Urlaube machen genausoviel Freunde wie früher.
Eventuell hängt manchmal ein leichter fader Geschmack in der Luft, vor allem vielleicht in dem Bereich der Ostküste in dem es geschah.
Was mir viel mehr Sorgen macht sind momentan die vielen Trittbrettfahren in der ganzen Welt.
Diese Wahnsinnigen wissen nicht was sie tun(siehe Heidelberg) und viele wollen sich nur wichtig machen.
Dabei trampeln sie auf der Trauer und dem Leid einiger Tausend Menschen herum.

Gruß

Heinzla

[Andie]

Ich kann mich scoutgirl nur anschliessen, ich will mich auch nicht fremdbestimmen lassen!

Allerdings habe ich seit gestern Nacht schon ein komisches Gefühl. Ich arbeitet bei einer US Firma, und gestern Nacht stand plötzlich die Polizei bei uns vor der Tür, die auch heute dort weiter stehen wird, wie mir dann gesagt wurde. Anscheinend gehören wir in Hessen zu den 500 wahrscheinlichsten Zielen!

Was ich seit letztem Jahr immer wieder bewußt und auch unbewußt tue, ich beobachte die Flugzeuge im Anflug auf Frankfurt. Jedes mal schwingt dann immer eine Angst mit, die ich nicht beschreiben kann. Sobald ein Flugzeug eine etwas seltsame Kurve fliegt, kommen mir die Bilder von NYC in den Kopf.

Selbst zu fliegen macht mir dagegen irgendwie keine Angst. Ich war mit scoutgirl in NYC und es war schon eine seltsame Stimmung, die aber eher Mut gab und mich eher zum Anpacken und Weitermachen bewegt hat. Sowie bei den Olympsichen Spielen 1972 in München - 'The Games must go on'!

Andie

[aeschbi]

Hallo
Auch ich fliege dieses Jahr wieder in die USA. Das war für mich schon immer klar. Bin auch letztes Jahr Ende Sept geflogen.Habe einen Freund beim FDNY. Der hat mir in diesem
Frühjahr viel erzählt.Daher käme es mir auch nicht in den Sinn,nach Ground Zero zu fahren. Aber hier gehen ja die Meinungen auseinander. Ich jedenfalls tue es nicht. Vielleicht auch darum nicht,weil ich selber bei einer Feuerwehr bin.

[RogerRabbit]

Wir sind im letzten Jahr 6 Wochen nach dem Attentat in die USA geflogen. Wir haben uns schon Gedanken gemacht, ob es überhaupt sinnvoll ist in einem Land, das so voller Trauer ist, "unbeschwert" (aber sehr nachdenklich) Urlaub zu machen.
Wir hätten niemanden geholfen, wenn wir nicht geflogen wären. Es stimmt, wir sollten uns nicht fremdbestimmen lassen.
Im nachhinein sind wir sehr froh, daß wir geflogen sind. Wir haben eine ganz neue Herzlichkeit und Gastfreundschaft kennengelernt. Uns haben Menschen in Hotels und Geschäften angesprochen, daß sie dankbar sind, daß wir trotzdem gekommen sind. Wir waren sehr gerührt und es war ziemlich ergreifend.
Es ist eine Erfahrung, auf die wir gerne verzichtet hätten, aber vielleicht hat sie auch gezeigt, daß die "Amis" doch nicht so oberflächlich sind, wie oft behauptet wird.

Gruss
Susanne

[BigDADDY]

@aeschbi: Warum sollte man Ground Zero nicht besuchen?

[Antje]

Hallo,

wir waren dieses Jahr in den USA und wir werden definitv wieder dorthin fahren.

Ich bekommen jedes Mal Gänsehaut, wenn ich die Bilder vom 09.11 sehe oder wenn ich darüber lese. Mein ganzes Mitgefühl gilt den Angehörigen der Opfer.

Ich habe letztes Jahr einen sehr interessanten Bericht auf ARTE gesehen, der mir sehr zu denken gegeben hat. Es war ein Bericht über Afghanistan und die Interessen, die weltweit hinter diesem Land standen. Denn man stellte sich natürlich die Frage, wie konnten Kräfte wie die Taliban und Osama bin Laden denn überhaupt so lange recht ungestört bleiben. Und da zeigte sich, das die westliche Welt in erster Linie an einem stabilen Regime in Afghanistan interessiert war, weil da Erdgaspipelines durchgehen. WAS für ein Regime, war eigentlich egal. Und   deshalb ist da so lange toleriert worden, wie menschenverachtend die dortigen Herrschenden waren. Und am 11. 9. mußten wir (also der Westen) auf die Schlimmste Art feststellen, daß nichts isoliert voneinander funktioniert und ein Regime, das im eigenen Land menschenverachtend herrscht, keine Skrupel hat, das auf andere auszudehnen.

Vor dem Reisen habe ich dennoch keine Angst - ich bin während des Golfkrieges unter anderem in China und Ägypten gewesen. Das Risiko, hier unter eine Straßenbahn zu geraten, halte ich für größer.....

Grüße

Antje

[aeschbi]

@BigDADDY
Wie gesagt,dies ist halt Ansichtssache.Wer es sehen möchte,der soll es ruhig machen. Ich mache es nicht. Meine Frau ist Amerikanerin und war letztes Jahr doch sehr betroffen. Ich selber habe Beziehungen zum NYFD. Ich habe in meinem Leben durch meinen Job bei der Bahn und Feuerwehr zuviele Tote und Orte des Grauens gesehen. Daher habe ich darauf verzichtet. Wie gesagt,darüber kann man streiten.
Aber ich will natürlich niemandem etwelche Vorschriften machen. Das liegt mir völlig fern.

@all
Eure Meinung würde mich interessieren ...

[heinzla]

Hi!!!

Ich glaube da kann man, wieder mal, geteilter Meinung sein.
Ich würde den GZ schon anschauen, aber nicht um mich am Leid, Schmerz oder Tod anderer Menschen vor Neugierde zu weiden.
Ich möchte nur verstehen können, ohne nur auf Fernsehbilder angewiesen zu sein, was diese total Irren da angerichtet haben. Hab 1999 das WTC noch besichtigt.
Ich hätte mir den GZ auch nicht zu einem früheren Zeitpunkt ansehen wollen sondern erst jetzt, wo die Aufräumarbeiten schon beendet sind und nur noch eine Baustelle zu sehen ist.

@Aeschbi
Hab jobmässig ähnliches gesehen und erlebt wie Du.


Gruß

Heinzla

[Heike Z.]

Warum soll man den bitte in einem Reis-Forum unter der Rubrik "Sonstiges" nicht auch über Politik reden dürfen??? Man redet hier ja auch über Waldbrände und Erdbeben und Greencards und und andere Dinge, die mit einer Reise in die USA eigentlich nur sehr indirekt was zu tun haben!

Ich finde das gehört durchaus auch hierher! Natürlich ist ein angemessener Ton angebracht (Anfangsposting), aber trotzdem, es gehört schon irgendwie hierher und es sollte auch hierher! Ansonsten würde hier etwas bedeutendes fehlen.

Es ist mir schon öfters aufgefallen, das gerade dieses Thema (mit allem drum und dran und den Folgen usw.) mit der Ausrede "...das gehört hier nicht her, das ist ein Reise-Forum" umgangen wird. @Hank und co. !!!

Das finde ich nicht gut so!!!

Bitte nicht persönlich nehmen, soll nur ne allgemiene Forums-Kritik sein, die aber nunmal nicht alle Mitglieder betrifft!

Gruß
Heike

[EasyAmerica]

Hallo Heike,
wie heisst es noch so schön: "Mein Herz sagt "Ja" doch mein Verstand sagt "Nein"!

Es hat einfach keinen Sinn, hier offen über Politik zu reden. Die Erfahrung hat gezeigt, dass dies zu radikalen Äußerungen führt. Du kannst nicht von jedem erwarten, dass er die Meinung des anderen toleriert. Viele, ich will mich da gar nicht ausschließen, fühlen sich durch konträr andere Meinungen provoziert und dann artet das aus.

Aus diesem Grunde hat Thomas entschieden, dass politische Themen aussen vor bleiben sollen. Es ist sein Forum; er hat gute Gründe; wir müssen das akzeptieren, auch, wenn es manchmal sehr schwer fällt.

[Danni]

@aeschbi:
gute frage, ob man ground zero besucht oder nicht...  :-/

ich war noch nie in ny, habe also auch die stadt im "urzustand" nicht gekannt.
ich bin nicht sicher, ob ich, wenn ich jetzt hinfliegen würde, ground zero besuchen würde oder nicht.

was mich davon abhält, sind tausende sensationslüsterner touris, die nur deswegen dort hingehen um jedem erzählen zu können "hey, ich habe ground zero gesehen!". außerdem - naja, so blöd das klingt, aber man sieht ja nix außer einer großen baustelle. im augenblick, wo ich es noch nicht gesehen habe, verbinde ich in gedanken damit einen ort der trauer. wie wird das sein, wenn ich vor einer riesigen baustelle stehe ? ich möchte verhindern, dass ich, wie so viele anderen von dem anblick "enttäuscht" bin, also irgendwie die baustelle nicht mit meiner trauer-vorstellung verbinden kann - das wird ja oft berichtet !

was mich außerdem von einem besuch abhalten würde sind die neu entdeckten geschäftszweige: terror-souvenirs, um sie mal so zu nennen. ich glaube, ich würde mich mehr darüber aufregen, als mir lieb ist.

auf der anderen seite würde ich gerade an ort und stelle gerne meine anteilnahme ausdrücken.

fazit: sollte ich mal nach ny kommen, so werde ich wahrscheinlich ground zero nicht besuchen. vielleicht später, wenn das gelände neu aufgebaut ist und man wirklich an eine gedenkstätte gehen kann.

[arizona]

@alle
Ich glaube ich würde mit GZ ansehen.
Wir alle kennen das WTC als ein Bauwerk von gigantischem Ausmaß und wenn man die Skyline kennt, fehlt jetzt einfach etwas. Um das richtig begreifen zu können, müßte ich wenn ich in NY bin, GZ besuchen.

@Danni
Ich glaube wir sollten nicht jedem gleich diese Gedanken unterstellen:

"""was mich davon abhält, sind tausende sensationslüsterner touris, die nur deswegen dort hingehen um jedem erzählen zu können "hey, ich habe ground zero gesehen!"""

Wahrscheinlich müssen viele diesen Ort sehen um zu bereifen, was diese Irren angerichtet haben.

Gruß
arizona

[Danni]

@arizona:
hoppla, entschuldige ! ich wollte damit nicht sagen, dass jeder besucher von ground zero zu dieser gruppe von menschen gehört !!!!!!  :-[

ich meine nur, dass es genügend  leute gibt, die wirklich nur einfach der "sensation" wegen hingehen und sich sonst keinen meter für die menschen interessieren, die dort gestorben sind.

auf keinen fall wollte ich jemandem hier im forum auf die füße treten !!!!

[Kalle]

Hallo Heike,
ich sehe es wie Heinz

Hallo Heike,
wie heisst es noch so schön: "Mein Herz sagt "Ja" doch mein Verstand sagt "Nein"!

Waldbrände und Erdbeben haben  schon direkt was mit m/einer Reise nach USA zu tun und es hat sich in der Vergangenheit bewährt das Politik kein Thema für USA-Reise.de ist, dafür gibt es hervorragende Politische Foren.

http://www.n-tv.de/foren/

http://www.metropolis.de/foren/

http://www.focus.de/H/HF/hf.htm

http://www.stern.de/mein-stern-de/forum/

http://www.spiegel.de/forum/

Liebe Grüße
Kalle

[arizona]

@Danni!
Ich fühle mich nicht auf die Füße getreten, und wollte auch Dir nicht auf die Füße treten.

Was mich allerdings stört wenn wir hier im Forum so tuhen als seien wir die besseren Touris.

Aussagen wie:
... war super, dass einzige was mich gestört hat waren die vielen Touris. Jeder der das sagt, war in diesem Moment schließlich auch einer.   >

Aber so hast Du das ja wohl nicht gemeint, deshalb entschuldige bitte.
Gruß
arizona

[Danni]

@arizona
stimmt, wir sind ja auch die besseren touris !  ;D

kleiner scherz. also alles klar !  

[BigDADDY]

Also,
ich bin ein bekennender Ground Zero Besucher.
Nur deshalb dieses Jahr nach NY gefahren. Es wird hier durch einige Beiträge der Eindruck erweckt, als würde immer noch das Chaos kurz nach dem Ereignis herrschen. Das ist nicht der Fall. Schnell wurden die Trümmer abgefahren und eine riegsige Baugrube ausgehoben. - Mitte des Jahres dann der letzte Pfeiler des WTC feierlich entfernt.
Es fielen insbesondere die Beschädigungen der Bauwerke drumherum auf. Einmalig war das Gefühl, auf der großen Rampe, die man für die Besucher errichtet hatte, zu stehen und am Ort des Geschehens zu sein. Alle habe das so empfunden. Überall lagen Blumen, man hatte Helme und Jacken, Bilder und Namen der Personen, die am 9/11 ums Leben kamen aufgehängt.
Ich weiß nicht, wie es heute an Ground Zero aussieht, aber genau dieses Gefühl für die Bedeutung des Attentats hatte man an Ground Zero. Heute mag es nur noch eine Baustelle sein... Um so besser.
Es ist wie mit der Berliner Mauer: ich kann niemandem erklären, was sie für die Stadt bedeutete. Man mußte es erlebt haben.
It's just gone... Es gibt Dinge, die kann man halt nur einmal im Leben machen.

[aeschbi]

Hallo !
Hier noch die Meinung dazu meines Freundes vom FDNY:
Die oberen Sätze beziehen sich zum Film der beiden
Brüder aus Frankreich, der überall zu sehen war.


Dan:
   The French documentary was very well done.  Best that I have seen.  They
did not dwell on the sensational, like the people jumping from the
buildings.  They were very brave to hang in there with all that was going
on.
   I only went to ground zero to work.  I did not care to go otherwise.  I
do believe that a lot of people went for the sensational aspect, but what
can we do?  This is the world that we live in.  For others, like family
members, they thought it was therapeutic.  What I did not like was the
people profiteering off of the trajedy: selling pictures, bootleg t-shirts,
etc.  Most of the ones doing this at ground zero were Arabs.  Can you
believe it?
Brian

Dies sei zu Eurer Info in den Raum gestellt ..

[Juergen]

Hallo zusammen, hallo Aeschbi,

ich denke, man sollte bei der Bewertung der letzten Zeilen Deines Zitats mit berücksichtigen, dass in den USA auch bestimmte (ethnische) Bevölkerungsgruppen aufgrund ihrer im Durchschnitt geringeren Qualifikation und damit vergleichsweise niedrigeren Einkünfte aus dem / den Hauptarbeitsverhältnis(sen) - wie bei uns bspw. die türkischen Mitbürger - überproportional bei Gelegenheitsgeschäften / -tätigkeiten (wie bei uns auf dem Flohmarkt) zu finden sind. Meines Wissens gilt dies in den USA u.a. für Gruppen arabischer und chinesischer Herkunft, letztere v.a. im Westen.
Somit sollte sich dies Zitat relativieren.

Jürgen

PS: Sorry für den ellenlangen Bandwurmsatz!!