LH-Angestellte wollen die bis zu 4.000,- Euro Zusatzrente verteidigen und verlangen feste garantierte Zinssätze vom Arbeitgeber.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: OstseeKelm am 10.09.2013, 19:12 Uhr
Jedes Mal das gleiche! Wir wollen fliegen und irgendeine tolle Gewerkschaft will wieder streiken! Meine Güte. Immer diese Kacke auf den Rücken der Kunden auszutragen. Das stinkt mir gewaltig. Wenn unser Flug bestreikt wird, bekommt Verdi meine Kündigung am nächsten Tag!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 10.09.2013, 19:39 Uhr
Jedes Mal das gleiche! Wir wollen fliegen und irgendeine tolle Gewerkschaft will wieder streiken! Meine Güte. Immer diese Kacke auf den Rücken der Kunden auszutragen. Das stinkt mir gewaltig. Wenn unser Flug bestreikt wird, bekommt Verdi meine Kündigung am nächsten Tag!
Hier etwas mehr Zahlen dazu: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/03/weil-der-euro-gerettet-wird-lufthansa-mitarbeiter-muessen-um-betriebsrente-bangen/
Wenn schon die großen Versicherungskonzerne die Zinssätze für Lebensversicherungen zwingend senken müssen aufgrund der künstlich erzeugten Marksituation, dann ist doch klar, dass eine Firma ihre Rentenzusagen nicht auf einem höheren Niveau halten kann.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 10.09.2013, 19:39 Uhr
Ich drück die Daumen, dass nicht gestreikt wird.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: reh am 11.09.2013, 21:33 Uhr
Wenn schon die großen Versicherungskonzerne die Zinssätze für Lebensversicherungen zwingend senken müssen aufgrund der künstlich erzeugten Marksituation, dann ist doch klar, dass eine Firma ihre Rentenzusagen nicht auf einem höheren Niveau halten kann.
Weil Mutti es die Euro-Rettung nicht gelingt, müssen mal wieder die Arbeitnehmer die Zeche zahlen...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 12.09.2013, 20:41 Uhr
Wenn schon die großen Versicherungskonzerne die Zinssätze für Lebensversicherungen zwingend senken müssen aufgrund der künstlich erzeugten Marksituation, dann ist doch klar, dass eine Firma ihre Rentenzusagen nicht auf einem höheren Niveau halten kann.
Weil Mutti es die Euro-Rettung nicht gelingt, müssen mal wieder die Arbeitnehmer die Zeche zahlen...
Da werden ja wohl Ursache und Wirkung vertauscht. Aber das ist Off Topic.
Papi würde die Schulden vergemeinschaften und wir wären somit genau so dumm dran.
Wäre dir also lieber, dass die Südländer (Griechen, Spanier, vielleicht auch Italien) aus dem Euroraum austreten? Das wäre die einzige konsequente Alternative, denn ohne Abwertung würde es nie etwas werden.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: lurvig am 12.09.2013, 20:53 Uhr
Gewinne kassieren und Schulden sozialisieren, ist doch eher das Programm von Mutti.
Es ist sinnlos hier über ökonomische Themen zu diskutieren.
Die Nullzinspolitik haben wir doch nicht, weil D diese wollte. Wir haben diese, weil die Randstaaten der EU aufgenommen wurden (auch unter rot-grün) obwohl sie nicht aufnahmefähig waren. Und damit sie aus der Sch .... einigermaßen rauskommen sind wir Deutschen blöd genug, uns Null Prozent Zinsen abnötigen zu lassen und uns von der finanziellen Repression enteignen zu lassen. Während die Krisenstaaten "Mutti" für ihre Hilfe als Nazi beschimpfen. Wenigstens streckt sie dafür nicht den Zeigefinger raus wie andere Kandidaten.
Die EZB ist doch längst von den Tauben aus dem Süden dominiert.
Aber wir sind weit off-topic. Für die zusammenbrechenden Betriebsrenten dürfen wir uns alle - inkl. LHanseaten - für die völlig verfehlte Wirtschaftspolitik der letzten Jahrzehnte beim "Club Med" bedanken.
Weil politisch sein muss (Immer rein in die EU und Währungsunion), was wirtschaftlich so (schnell) nicht sein kann haben wir den Mist.
Jetzt aber schauen wir erst mal, ob es wirklich einen Streik gibt. Ich glaube nicht, man wird sich bei LH einigen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 13.09.2013, 07:00 Uhr
Zitat
Für die zusammenbrechenden Betriebsrenten dürfen wir uns alle - inkl. LHanseaten - für die völlig verfehlte Wirtschaftspolitik der letzten Jahrzehnte beim "Club Med" bedanken.
Ist das nicht ein bißchen einfach. Das dürfte wohl ein Zusammenspiel von welt- und insb. auch deutschlandweit falscher Politik in den letzten 40-50 Jahren gewesen sein. Ich frag mich nur warum man ernsthaft meint, daß man 40-50 Jahre einfach mal eben mit 4-5 Jahren sparen kaschieren kann.... :roll: Und v.a., warum soll eigentlich jetzt diese Generation allein die Zeche zahlen ??!!
Zitat
Wenigstens streckt sie dafür nicht den Zeigefinger raus wie andere Kandidaten
Der sagt aber gerade den von Dir Gescholtenen was sie sind: Clowns
Zum eigentlichen Thema: mal abwarten, hier geht es um die Änderung einer bestehenden Regelung für die Zukunft, wenn man das aus dem Mini-Artikel richtig sehen kann. So was ähnliches gab es neulich bei uns auch und mit der Lösung müssen v.a. die leben die jetzt neu dazu kommen, alles andere genießt Bestandschutz und ich denke, da wird die LH auch so nicht rangehen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: gabenga am 13.09.2013, 12:55 Uhr
Die Nullzinspolitik haben wir doch nicht, weil D diese wollte. Wir haben diese, weil die Randstaaten der EU aufgenommen wurden (auch unter rot-grün) obwohl sie nicht aufnahmefähig waren. Und damit sie aus der Sch .... einigermaßen rauskommen sind wir Deutschen blöd genug, uns Null Prozent Zinsen abnötigen zu lassen und uns von der finanziellen Repression enteignen zu lassen.
Auch wenn´s off-topic ist - dafür gibt´s 100% Zustimmung!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 15.09.2013, 10:46 Uhr
Bericht zu den Betriebsrenten und der Situation - nicht nur bei LH:
Man sollte auch bedenken, dass es genug kleine Firmen gibt, die keine so komfortable Betriebsrente anbieten. Und das Zusatzsystem im Öffentlichen Dienst (was es auch nur bei den Angestellten gibt) im Vergleich dazu geradezu ein Margarinebrot. Beamte sind de facto dazu gezwungen privat aus eigener Kasse vorzusorgen. Und bevor jetzt wieder kommt "Die bekommen doch eh so viel mehr Pension im Vergleich zur Rente": Gar nichts ist sicher, das kann jeden Tag zusammengestrichen werden, es gibt keine gesetzlichen Garantien für die Zukunft.
Sehr interessant übrigens was der öffentlich-rechtliche Rundfunk für ein luxeriöses Zusatzversorgungssystem hat. Wer sich darüber informiert der dürfte noch lieber seine Gebühren bezahlen ...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Raigro am 15.09.2013, 14:18 Uhr
Hab ich Tomaten auf den Auge, oder warum sehe ich in dem Artikel nix vom öffentlich-rechtlichen Rundfunk?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tom22 am 13.01.2014, 16:44 Uhr
Aktuell drohen die Lufthansa-Piloten mit Streik (Stand 12.01.2014). Der Tarifvertrag zur Alters-und Übergangsversorgung wurde zum 31.12.2013 gekündigt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 13.01.2014, 17:00 Uhr
Spannend ist, dass mit dem Sparprogramm nicht etwa Verluste ausgeglichen werden sollen, sondern "nur" der Gewinn gesteigert.
Aber ausnahmsweise finde ich die Argumentation der LH nachvollziehbar: Wer muss denn eine Übergangsversorgung erhalten, wenn es keinen Übergang mehr gibt? Oder habe ich etwas falsch/nicht verstanden?
Hat außerdem nicht ein Pilot geklagt, weil er länger fliegen wollte? Ging der Schuss für die Kollegen nach hinten los?
Und: Wäre es nicht eher im Interesse der LH die alten, daher teuren, Piloten eher loszuwerden, um sie durch junge, billigere zu ersetzen, anstatt sie nun länger fliegen zu lassen?
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: VaporXX am 13.01.2014, 18:06 Uhr
Und: Wäre es nicht eher im Interesse der LH die alten, daher teuren, Piloten eher loszuwerden, um sie durch junge, billigere zu ersetzen, anstatt sie nun länger fliegen zu lassen?
Mic
Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber: man müsste ja dann dem nicht mehr fliegenden, alten Piloten zusätzlich zum fliegenden Jungen Piloten etwas bezahlen. Da ist es doch billiger, die "alten" länger fliegen zu lassen und gar keinen neuen einzustellen, oder irre ich mich?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 13.01.2014, 22:35 Uhr
Hallo, ich verstehe das so wie VaporXX: die "alten" Piloten haben - wenn man den Bericht mit den dort zitierten Aussagen von Verdi zugrundelegt - ihr ganzes Berufsleben darauf hingearbeitet, eine Übergangsversorgung zu beziehen für einen vorzeitigen Ruhestand (also Bezahlung für Nichtarbeit).
Wenn die jetzt länger fliegen dürfen (müssen) entfällt diese Mehrbelastung und die LH bekommt für das Geld (ggfs. für etwas mehr als die Übergangsversorgung) eine Gegenleistung und muß keine zusätzlichen "jungen" Piloten einstellen (die mehr kosten als die bloße Differenz zwischen Gehalt und Übergangsversorgung).
Wenn die Piloten ihre "gesamte Karriereplanung" darauf ausrichten, vorzeitig aufhören zu können, stellt sich für mich die Frage, ob die Übergangsversorgung eigentlich anderweitige Beschäftigungsverhältnisse als Pilot ausschließt. So klingt das ein wenig danach, als ob man bis 60 bei der LH fliegt, dann eine relativ gute Übergangsversorgung bekommt und daneben noch ein wenig für eine andere Airline fliegt, um insgesamt mehr in der Kasse zu haben als vorher. Sonst macht der verwendete Begriff "Karriereplanung" für mich eigentlich keinen Sinn. "Karriereplanung" endet nicht im Nichtstun.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 14.01.2014, 14:30 Uhr
Zitat
Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber: man müsste ja dann dem nicht mehr fliegenden, alten Piloten zusätzlich zum fliegenden Jungen Piloten etwas bezahlen. Da ist es doch billiger, die "alten" länger fliegen zu lassen und gar keinen neuen einzustellen, oder irre ich mich?
Stimmt, so weit habe ich es nicht überlegt. Dann ist der Schuss erst recht nach Hinten losgegangen, denn die Klage des Piloten macht nur dann Sinn, wenn man zuvor mit 60 aufhören musste. Was ja echt bescheuert wäre, wenn man nicht aus medizinischen, oder sicherheitstechnischen Gründen aufhören musste und ggf. sogar woanders weiterfliegen durfte. Wobei Flugbegleiter auch eher aufhören dürfen/durften.
Also, für mich wäre es durchaus erstrebenswert mit 60, nebst Ausgleichszahlung, aufzuhören. Ich werde wohl aber eher sogar länger, als vorgesehen arbeiten müssen. Es sei denn, mich haut es vorher von der Stange :)
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Schneewie am 14.01.2014, 14:34 Uhr
Hat man schon irgendwo gelesen, wann der Blödsinn sein wird?
Wollen in 2 Wochen mit LH nach Denver fliegen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 14.01.2014, 14:38 Uhr
Ich glaube, dass kann zum jetzigen Zeipunkt noch keiner sagen. Erst gehen mal die Gespräche los und wenn diese scheitern, dann wird gestreikt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Schneewie am 14.01.2014, 14:46 Uhr
Ich glaube, dass kann zum jetzigen Zeipunkt noch keiner sagen. Erst gehen mal die Gespräche los und wenn diese scheitern, dann wird gestreikt.
Dann dürfte ich wohl Glück haben. Sooo schnell werden die wohl auch nicht "sprechen". :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 14.01.2014, 14:47 Uhr
Das System "Übergangsversorgung" ist komliziert (und füllt viele Seiten Papier). Selbst für mich ist das nicht einfach zu durchschauen und man muss immer wieder nachlesen. Kurzer(!) Abriss: Man muss mindestens 35 Jahre dabei sein um auf die volle ÜV zu kommen, die bei max 60% liegt. Für jedes Jahr weniger werden Anteile abgezogen. Man könnte mit 55 Jahren aufhören bei voller, würde aber bedingen, dass man mit 20 bei LH angefahen hat, was aber rechtlich nicht geht. Mindestalter für die ÜFhrung eines Verkehrslugzeugs ist 21. Darüber hinaus muss in dem zum Aufhören mit 55 berechtigen Jahrgang der Altersdurchschnitt von Aufhörern und weiterbeschäftigten mindesten 58 Jahre betragen. So kommt, es dass die meisten bis min 58 fliegen, eher bis 60, weil viele mit 23-25 bei LH angefangen haben. Bis dahin war alles gut. Jetzt gab es fünf "Kollegen" die den Hals nicht voll genug bekamen und wegen Diskriminierung geklagt haben. Sie wollten bis 60 fliegen. Leider hat sich das Verfahren über Jahre hingezigen, so dass diese Kollegen meist gar nicht mehr geflogen sind, weil 1. schon über 65, 2. evtl. noch ein Jahr geflogen sind oder 3. bei der Urteilsverkündung bereits tot waren. Das führte nun dazu, dass die lebendigen Kollegen zwar 4 Jahre die ÜV unfreiwillig bezogen, und dann zum fliegen kamen. Eigentlich wollten sie aber nur die Kohle haben. Einige "Verlängerer" machten sich ein Spiel daraus, das Sim Training nicht mehr zu bestehen und "boten" an, "freiwillig" zu gehen, wenn LH jedoch das ausstehende Gehalt für die Jahre über 60 bis zum aktuellen Zeitpunkt bezahle. Dieser Deal lief aber nicht. Sie mussten dann fliegen. Geht alles noch weiter, aber würde zu weit führen. Der Erfolg von 5 Leuten schadet den restlichen ca 6000!
Was hat das nun mit der Urabstimmung zu tun? Es gibt einen Tarifvertrag, der es jedem erlaubt zwischen 55 und 60 aufzuhören- wenn o.g. Voraussetzungen erfüllt sind. Durch die Klage, die nun auch bei LH fliegen bis 65 erlaubt, fühlt sich LH nicht mehr an diesen TV gebunden, hat diesen gekündigt und behauptet, dass es keine Notwendigkeit mehr dafür gibt. Das ist legitim, aber nicht rechtens, denn der TV entfaltet eine Nachwirkung. D.h. bis kein neuer Vertrag verhandelt ist, ist der aktuelle gültig. Jeder, der diesen Job macht, hat eine unterschiedliche Leidensfähigkeit bezg. Schichtarbeit. Der eine quält sich die letzten 15 Jahre und hofft endlich mit 55 ausscheiden zu können, weil er körperlich am Ende ist. Der andere fliegt gerne bis 65, weil er sich fit fühlt. Da sist der Sinnd er ÜV. Es gibt wirklich fälle, die von einem auf das andere Jahr plötzlich nach jedem Flug vüllig fertig sind. Gerade auder Langstrecke. Aber ein Zurück auf die Kurzsstrecke gibt es nicht, so muss man sich quälen. Und manchmal ist das eine Quälerei, auch in meinem Alter. Nach 2 Std "Schlaf" von Japan zurück, Aufwecken im Hotel um 23 Uhr deutsche Zeit, 13 Std Rückflug. Das geht in die Knochen. Das ist dann die Errungenschaft der ÜV. So kann jeder Jahr für Jahr selbst bestimmen, ober er gehen möchte oder nicht. Der Andere Aspekt: Alle über 60 haben davon profitiert, dass vor langer Zeit viele man sogar regelmäßig mit 55 augehört haben. Sind dann meist nach 10- 11 Jahre Cpt geworde und fliegen nun seit knapp 30 Jahren als solcher. Haben von der Gemeinschaft profitiert und haben nun der Gemeinschaft den Tritt in den Hintern gegeben. Von den Klägern fliegt übrigens mittlerweile keiner mehr. Die Auswirkungen spüren aber alle. 1. hat sich die Zeit bis zum Kapitänsrang um etwa 5 verlängert (aktuell im Bereich 17-18 Jahre, anstatt 12-13). 2. streitet man mit der Firma nun über eine Errungenschaft, die ich als sehr wertvoll erachte, nämlich selbst bestimmen zu können, wenn mein Körper die Belastung nicht mehr tragen kann. Das Gesetz ERLAUBT Fliegen bis 65, er ist keine Plficht! LH stellt es aber nun als Pflicht da. Wir werden sehen, was rauskommt. Es sind eh noch Verfahren anhängig. Übrigens, zu der in den Berichten zitierten Gesprächsbereitschaft der LH nur kurz: Die VC hat den ganzen Dezember, als 1.- 31.12 zum Gespräch angeboten um eine Lösung zu finden, nich auf bestimmte Tage beschränkt, sondern wirklich uneingeschränkt 31 Tage!. LH sah sich aber leider nur an den ersten drei Tagen im Monat in der Lage diesem Angebot nachzukommen, an weiteren Tage konnte oder wollte man nicht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 14.01.2014, 14:56 Uhr
Das ist legitim, aber nicht rechtens, denn der TV entfaltet eine Nachwirkung. D.h. bis kein neuer Vertrag verhandelt ist, ist der aktuelle gültig.
Na ja, der Tarifvertrag ist laut EuGH (teilweise) rechtswirdrig. Wenn einer länger fliegen will, wird ihm die LH das kaum mehr verwehren können. Ob und inwieweit das Auswirkungen auf die Gültigkeit anderer Vorschriften oder gar des ganzen TV hat, dürfte keine ganz leicht zu beantwortende arbeitsrechtliche Frage sein. Dessen ungeachtet - danke für die Erläuterungen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tom22 am 14.01.2014, 15:01 Uhr
Hat man schon irgendwo gelesen, wann der Blödsinn sein wird?
Wollen in 2 Wochen mit LH nach Denver fliegen.
Lt. den Zeitungsberichten wird die Urabstimmung mindestens 4 Wochen dauern und falls es überhaupt einen Streik gibt, wird dieser im späten Frühjahr stattfinden.
Gruss Tom
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 14.01.2014, 15:11 Uhr
Hat man schon irgendwo gelesen, wann der Blödsinn sein wird?
Wollen in 2 Wochen mit LH nach Denver fliegen.
Lt. den Zeitungsberichten wird die Urabstimmung mindestens 4 Wochen dauern und falls es überhaupt einen Streik gibt, wird dieser im späten Frühjahr stattfinden.
Gruss Tom
Komischerweise wieder passend zu den dann stattfinden Osterferien - ein Schelm wer böses denkt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 14.01.2014, 15:13 Uhr
Das ist legitim, aber nicht rechtens, denn der TV entfaltet eine Nachwirkung. D.h. bis kein neuer Vertrag verhandelt ist, ist der aktuelle gültig.
Na ja, der Tarifvertrag ist laut EuGH (teilweise) rechtswirdrig. Wenn einer länger fliegen will, wird ihm die LH das kaum mehr verwehren können. Ob und inwieweit das Auswirkungen auf die Gültigkeit anderer Vorschriften oder gar des ganzen TV hat, dürfte keine ganz leicht zu beantwortende arbeitsrechtliche Frage sein. Dessen ungeachtet - danke für die Erläuterungen.
Eben, das ist ja das Problem. Der EuGH hat nicht entschieden, das der TV nicht mehr gültig ist, sonder "nur" dass, das automatische Ausscheidungsalter 60 nicht mit dem Antidiskriminierunggesetz vereinbar ist. Alles andere im TV wurde nicht in Frage gestellt. Heißt: Der, der will, KANN länger fliegen. Der EuGH hat nicht gesagt, dass man MUSS. LH legt das aber so aus. Wie gesagt, da sind erfahrene Leute auf beiden Seiten tätig, incl. arbeitsrechlicher Unterstützung. Ich als kleines Licht in dem Ganzen muss eh nehmen was kommt. Aber da die VC bisher unternehmerisch sehr weitsichtig gehandelt hat (der eigene Ast uns so...), denke ich, dass es auch dieses mal entsprechend sein wird. Wir sind ja nicht wie Hr. Franz, der "jederzeit woanders einen Job finden" kann (Zitat Hr. Franz, der auch gleich mal vormachte, wie das geht), oder unsere neue Leitering Kommunikation, die seit sechts Monaten bei uns ist und vorher ein regelrechtes Firmenhopping hinter sich hatte, meist nicht länder als zwei Jahre. Und diese Leute erzählen einem Kapitän etwas bezgl. Konzernverbundenheit, der seit 35 Jahren bei LH arbeitet...
Die Gehaltsverhandlungen laufen ja auch schon seit 2 Jahren ohne Aufsehen... das ist ja das nächste. Verhandlunge ist die LH auch hier nicht sonderlich aufgeschlossen. Nach 1,5 Jahren kam das erste Angebot von LH...
Ich zerbrech mir hier nicht weiter den Kopf, ich denke man wird wie immer auf beiden Seiten jammern und so aus den Verhandlungen gehen, dass beide das Gesicht waren. Frage mich halt immer nur, warum das immer nur mit Ausehen und Schaden geht. Es kam schon öfters der Vorschalg von Pilotenseite: Alle einschließen und erst frei lassen, wenn was unterschrieben ist.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 14.01.2014, 15:17 Uhr
Hat man schon irgendwo gelesen, wann der Blödsinn sein wird?
Wollen in 2 Wochen mit LH nach Denver fliegen.
Lt. den Zeitungsberichten wird die Urabstimmung mindestens 4 Wochen dauern und falls es überhaupt einen Streik gibt, wird dieser im späten Frühjahr stattfinden.
Gruss Tom
Komischerweise wieder passend zu den dann stattfinden Osterferien - ein Schelm wer böses denkt.
Man trifft immer irgendwelche Ferien: 6 Wochen später Pfingsten, 6 Wochen später Sommer von Juni bis Mitte September. 6 Wochen später Herbst, 6 Wochen später Winter, 6 Wochen später Frühjahrsferien und dann ist auch schon wieder Ostern. Aber ich traue der VC soviel Verstand zu, dass es nicht in den Ferien statt finden wird, ich denke, das ist jetzt Säbelrasseln, evtl. kommt es zu einem Warnstreik. Ich meine nicht, dass die LH den gleichen Fehler wie bei den FBs macht und denkt, es streikt ja eh keiner. Der Zusammenhalt ist bei uns einfach gegeben. Daher wird das spätestens mit einem Warnstreik für 4 Stunden beendet sein.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 14.01.2014, 15:53 Uhr
Hallo Jürgen,
vielen Dank für de Erklärung.
Wenn der EuGH nun tatsächlich nur die Rechtswidrigkeit des 60. Lebensjahres, als obligatorischen Ausscheidungszeitpunkt, festgestellt hat, so hätte man den TV natürlich nicht kündigen müssen. Der Vertrag hätte seine Gültigkeit im Übrigen behalten. Eine schriftliche Änderung/Ergänzung hätte doch gereicht, oder man hätte ihn eben rechtskonform auslegen müssen. Statt dessen geht demnach die LH einen Schritt weiter und macht aus der Verpflichtung zum "kann" eine Verpflichtung i.S.v. "muss". Entweder haben sie das Urteil nicht "richtig" verstanden, oder man treibt Schindluder. Das fände ich im höchsten Maße unethisch, denn u.a. ließe man so für die "Blödheit" fünf Querschützen die loyalen büßen.
Zitat
Zitat Hr. Franz, der auch gleich mal vormachte, wie das geht
Dem Herren braucht kein Mensch, der seine Sinne nur halbwegs beieinader hat, gar eine Träne nachzuweinen. Je weiter er weg ist, um so besser.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 14.01.2014, 16:33 Uhr
denn u.a. ließe man so für die "Blödheit" fünf Querschützen die loyalen büßen.
Mic
So ist es momentan, ja. Er wäre ein Leichtes gewesen den TV um einen Satz zu erweitern und hinzuzufügen, dass man mit 60 gehen kann,,es keine Verpflichtung zum Arbeiten über 60 gibt, aber wer trotzdem will, der darf. Damt wäre dem Urteil entsprochen worden. Man hat sich aber dazu entschieden, in der Tat wegen Gewinnmaximierung um auf die RÜckstellungen zugreifen zu können, das ganz große Faß aufzumachen und den TV zu kündigen. Die erste Kommunikation dazu war in der Tat so dermaßen verstörend, dass sich sogar die ganz Großen einmischen mussten, damit es nicht zu Tumulten gekommen ist. Man hat nämlich einfach die Nachwirkung ausser Kraft gesetzt und sagte uns, ab dem 1.1.14 gäbe es einfach diesen TV nicht mehr. Mittleriweile hat man etwas zurückgerudert, und ohne anerkennung der Rechtspflicht für die nächsten zwei Jahre uns den TVÜV großzuügigerweise "zugestanden"...wie gesagt, Nachwirkung ;). Mal sehen was passiert. Glaubt mir, wir sind gespannter als alle anderen.
Soweit von mir erstmal. Abwarten und dann sieht man schon.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 15.01.2014, 07:07 Uhr
Komischerweise wieder passend zu den dann stattfinden Osterferien - ein Schelm wer böses denkt.
Zitat
Man trifft immer irgendwelche Ferien: 6 Wochen später Pfingsten, 6 Wochen später Sommer von Juni bis Mitte September. 6 Wochen später Herbst, 6 Wochen später Winter, 6 Wochen später Frühjahrsferien und dann ist auch schon wieder Ostern. Aber ich traue der VC soviel Verstand zu, dass es nicht in den Ferien statt finden wird, ich denke, das ist jetzt Säbelrasseln, evtl. kommt es zu einem Warnstreik. Ich meine nicht, dass die LH den gleichen Fehler wie bei den FBs macht und denkt, es streikt ja eh keiner. Der Zusammenhalt ist bei uns einfach gegeben. Daher wird das spätestens mit einem Warnstreik für 4 Stunden beendet sein.
Die meisten Bundesländer haben nur ein paar Tage (oder gar nicht) über Pfingsten frei. D.h. vom Ende der Osterferien am 26.04. bis zum Beginn der ersten Sommerferien bleiben 10 Wochen, da kann man - wenn man das viele Warnstreiks unterbringen.
Wir werden sehen.
Was die Art und Weise des Vorgehens angeht gebe ich Dir natürlich recht. Das ist wieder typisch für die heutige Zeit. Allerdings auch idiotisch darüber eine Entscheidung des EuGH herbeizuführen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 04.02.2014, 19:06 Uhr
Passend zu Ostern könnte es dann so weit sein. Bin froh, doch nicht an Ostern bei LH gebucht zu haben.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 05.02.2014, 12:32 Uhr
Sagte ich ja: passend zu dem Osterverkehr, damit man aber auch möglichst viele trifft.....
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 05.02.2014, 14:36 Uhr
Tja und wir fliegen ganz passend in den Osterferien mit LH nach USA. Auch noch auf zwei verschiedenen Maschinen, da mein Mann mit den Schwiegereltern eher fliegt als die Kinder und ich. Da heißt es dann 2x zittern. Gab es eigentlich schon mal Ostern ohne Streik der Piloten, des sonstigen Airlinepersonals, der Flughafenangestellten oder Fluglotsen? Ich kann mich nicht erinnern. Letztes Ostern hat das Bodenpersonal gestreikt, zum Glück haben die um 18.00 Uhr aufgehört und unser Flieger ging erst um 21.00 Uhr. Trotzdem sind wir von Hannover nach Düsseldorf gefahren, ohne zu wissen, ob der Flug an dem Tag überhaupt gehen würde. Diese Nerverei braucht man nicht in jedem Urlaub.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 05.02.2014, 17:16 Uhr
Gab es eigentlich schon mal Ostern ohne Streik der Piloten,
Ja. Jedes Ostern seit es die Lufthansa gibt. An Ostern wurde noch nie gestreikt. Vor 12 Jahren und 10 Monaten ging der erste und auch längste Streik in der Firmengeschichte zu Ende. Das war Mai 2001. Und in den letzten 12 Jahren und 10 Monaten haben wir noch genau einen halben Tag gestreikt. Das war ein Montag im Februar 2010, früh bis früher Nachmittag.
Abgesehen davon: Ostern in in einem von 16 Ländern Anfang März, 2 Wochen beginnend am 3.3. Alle anderen 15 Länder haben erst ab Mitte April 14.4. oder gar 18.4. Ferien. Das Ergebnis und potentielle Streiks sind ab dem 21.3. erst möglich. Bis zu den Ferien sind also 3,5 bis fast 4 Wochen Zeit! Daher kann ich die Angstmache nicht nachvollziehen und schiebe sie einfach Stimmungsmache. Wir werden sicher keine 4-5 Wochen am Stück Streiken! Wenn es überhaupt soweit kommt. Die Gefahr besteht ab dem 21.3., aber fest steht es erst, wenn es angekündigt ist. Und glaubt ihr ernsthaft, nach dem Ergebnis würde man noch vier Wochen warten mit dem Streik um genauuuuu in die Osterferien zu fallen? Die paar Urlauber mehr machen keinen Unterschied.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 05.02.2014, 17:40 Uhr
Zumal mit Urlaubern auch nicht das große Geld verdient wird. Strategische Streiks legt man auf Montage oder Freitage außerhalb der Ferienzeit.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 05.02.2014, 18:20 Uhr
Gab es eigentlich schon mal Ostern ohne Streik der Piloten,
Ja. Jedes Ostern seit es die Lufthansa gibt. An Ostern wurde noch nie gestreikt.
Das ist ein sehr gelungenes Beispiel, wie man Zitate verfälschen kann. Ich hatte ausdrücklich nicht nur die Piloten aufgezählt und mich auch nicht nur auf LH bezogen.
Bei uns beginnen die Osterferien übrigens am 3.4. und ein Teil der Familie fliegt ein paar Tage vorher, da ist die Gefahr doch sehr groß, dass wir bei der ersten Streikwelle mit dabei sind.
Zitat
author=TGW712 link=topic=62229.msg875380#msg875380 date=1391618432] Zumal mit Urlaubern auch nicht das große Geld verdient wird. Strategische Streiks legt man auf Montage oder Freitage außerhalb der Ferienzeit.
So ein paar gestrandete Geschäftsleute, die dann kurzerhand mit der Bahn fahren oder ihre Termine um eine Woche verschieben und dann den Umsatz machen, bringen den Streikenden aber nicht so viel Publicity wie ein paar arme Familien, die heulend und schimpfend auf ihren Koffern sitzen. Das ganze ist doch ein riesiges Affentheater.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: PhilippJFry am 05.02.2014, 18:58 Uhr
So ein paar gestrandete Geschäftsleute, die dann kurzerhand mit der Bahn fahren oder ihre Termine um eine Woche verschieben und dann den Umsatz machen,
Du glaubst alles Ernstes, dass das so läuft?
Bist Du schon mal Montag früh außerhalb der Ferienzeit in einem Flieger MUC-TXL gesessen? Die sind gerammelt voll und ein nennenswerter Anteil dieser Passagieren zahlt da für sein Ticket so viel wie viele hier für ihren Transantlantikflug.
Glaub mir, mit dieser Klientel verdienen die Fluggesellschaften ihr Geld, nicht mit Eurem Urlaubsflug auf Billigticket.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Danielboy1984 am 05.02.2014, 19:06 Uhr
Finde es immer Schade, wenn Tarifstreiks auf dem Rücken von Passagieren ausgetragen werden, ob es jetzt im Flug- oder im Bahnverkehr passiert :( Aber im Urlaub ist es natürlich besonders bitter, weil man ja oft lange für das Geld gearbeitet und gespart hat, was da für den Urlaub drauf geht. Trotzdem ist es außerhalb der Urlaubszeit genau so ärgerlich. :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 05.02.2014, 21:40 Uhr
Bist Du schon mal Montag früh außerhalb der Ferienzeit in einem Flieger MUC-TXL gesessen? Die sind gerammelt voll und ein nennenswerter Anteil dieser Passagieren zahlt da für sein Ticket so viel wie viele hier für ihren Transantlantikflug.
Glaub mir, mit dieser Klientel verdienen die Fluggesellschaften ihr Geld, nicht mit Eurem Urlaubsflug auf Billigticket.
Und genau die kosten dann auch die bestreikte Airline echtes Geld in dieser Situation. Gerade Großkonzerne lassen dann die zusätzlichen Kosten für Alternativflüge relativ geräusch- und aufmerksamkeitlos eintreiben. Und die betroffene Airline zahlt das auch brav - man will ja den guten Kunden nicht verprellen.
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 06.02.2014, 07:09 Uhr
Das ist ein sehr gelungenes Beispiel, wie man Zitate verfälschen kann. Ich hatte ausdrücklich nicht nur die Piloten aufgezählt und mich auch nicht nur auf LH bezogen.
1. hab ich nur für Piloten gesprochen und nur für die in meiner Firma, weil ich da die hintergründe und die Streikgeschichte kenne. Wenn Du Dir aber mal die Mühe machst zu schauen, wann wer gestreikt hat, wirst Du feststellen dass z.B. die DFS genau so oft Streikt, wie wir Piloten. Nämlich so gut wie nie. 2012 gar es den Streik der Vorfeldlotsen, der kaum Auswirkungen hatte. Das Kabinenpersonal der LH hat 2012 das erste mal überhaupt seit Gründung der LH gestreikt- und zwar Ende August/Anfang September! Damals hielt es die LH für unmöglich, dass die Kabine streikt und ließ es darauf ankommen.
2. Du vermustest, dass Du betroffen bist. Ärgern kannst Du Dich, wenn Dein Flieger stehen bleibt. Vorher ist das alles unnötig und vergebene Mühe!
3. Wenn Du weißt, dass imemr an Ostern gestreikt wird, warum fliegst Du dann immer dann? Ließt sich ja so, als ob Du jedes Jahr immer zu Ostern dem bösen Luftfahrtpersonal zum Opfer fällst.
Klar ist, dass es immer einen Leidtragenden gibt bei Streiks. Wenn ich zum Dienst muss und die Bahn streikt, bin ich auchne arme Wurst und muss umplanen. Ist halt so. Wenn unsere Technik mal streiken sollte, sitze ich auch da und verliere Geld, weil cih nicht arbeiten kann. Ist dann halt auch so. Wenn eine Firma es nach 2 Jahren Verhandlungen zu genau einem "Angebot" bringt, dann sag doch einfach mal, wie man diese Firma, die ja immer wieder Verhandlungsbereitschaft betont, aber es von angeboteten 31 Verhandlungstagen im Dezember zur Verhinderung dessen was jetzt kommt, leider leider nur an 3 Tagen an den Verhandlungstisch schaffte, dazu bewegen will, mal anständige Verhandlungen aufzunehmen? Es geht hier einfach nicht anders. Oder hast Du gewusst, dass man seit 2 Jahre im Tarifstreit ist bei den Piloten der LH mit in etwa 10 offenen Tarifverträgen, wovon 3 essentiell sind? Wenn ich nicht betroffen wäre, hätte ich nichts gemerkt.
So long, muss mich ausruhen, meine Passagiere wollen nacher sicher und püntlich nach D zurück.
Grüße aus Fernost.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 06.02.2014, 07:48 Uhr
Zitat
Klar ist, dass es immer einen Leidtragenden gibt bei Streiks.
Ja, die beiden Streikparteien, aber nicht Dritte. Wenn bei uns gestreikt wird, hat noch niemand etwas davon mitbekommen oder ist hier irgendjemand im Forum der durch einen Streik von Verdi bei den Banken & Versicherungen mal behindert wurde?
Zitat
Wenn Du weißt, dass imemr an Ostern gestreikt wird, warum fliegst Du dann immer dann? Ließt sich ja so, als ob Du jedes Jahr immer zu Ostern dem bösen Luftfahrtpersonal zum Opfer fällst.
Weil es Leute gibt die auf die Ferien angewiesen sind und nicht anders können als in der Osterferien zu fliegen - betrifft auch mich und auch wieder dieses Jahr, wie jedes Jahr.
Zitat
Es geht hier einfach nicht anders.
Eben doch, man kann z.B. die (Oster-) Ferien ausparen, aber das will man gar nicht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 06.02.2014, 09:04 Uhr
Man HAT die Osterferien ausgespart. Weder wir, noch die Kabine, noch die DFS, noch die Vorfeldlotsen haben zu den Osterferien jemals gestreikt. Grundsätzlich hieße das, dass man Deiner Meinung nach im Dienstleistungssektor niemals streiken dürfe und immer schön brave den Dückling machen dürfte. Es gibt halt keine Andere Möglichkeit. Oder wie gesagt: Zeig mir eine auf, wie man den AG nach 24 Monaten Verhandlungen dazu bewegen kann, mehr als ein Angebot zu machen. Da wären Dir auch sicherlich alle in der VC mit jahrzehnten an erfahrung im Tarifgeschäft sehr dankbar.
Macht sich aber besser, wenn der arme arme Urlauber leiden könnte, obwohl der das noch nie an Ostern machen musste. Oder seit wann fällt Ostern auf Februar, Mai oder September? (der typische Urlauber hier im Forum spart sicher keine zig Jahre auf einen Urlaub, sondern geht eher üfters im Jahr, wenn man die Threads so verfolgt)
Strieks bei Versicherungen? Die Streiken immer! Wenn ich was von denen will, stellen die sich immer tot! Das ist jetzt genau so Plakativ wie die Aussage, es wird immer in den Ferien oder Ostern gestreikt. ;) Es ist einfach nicht der Tatsache entsprechend.
Die Chance, dass Du einem LH Streik zu m Opfer fällst, ist sehr gering. Denk mal an Air France, mit denen fliegen doch viele hier so gerne. Die Streiken sicher 10 mal so viel wir wir! Und zwar wegen jedem Furz. Bei uns geht es um Grundlegende, existentielle Dinge. Nicht darum, dass uns die Uniformfarbe nicht gefällt.
Ich zeih mich hier mal zurück, denn noch ist ja überhaupt nichts passiert und man spricht über ungelegte Eier.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 06.02.2014, 09:04 Uhr
Der Arbeitskampf und das Streikrecht sind Eckpfeiler unserer Demokratie. Wenn sie keine Außenwirkung haben, sprich nicht "weh tun", nutzen sie ja nichts. Bei der Dienstleistungsbranche sind dadurch auch immer die Kunden betroffen. Das lässt sich nicht vermeiden.
Diese Rechte gilt es durch Solidarität zu stärken und nicht zu untergraben. Ich weiß, dass klingt mittlerweile komisch, "links". Das war nicht immer so. Ich selbst aber bin nur Arbeitgeber und meine Angestellten mussten noch nie streiken. OK, sie sind auch nicht viele... :) Aber wenn sie sich fair behandelt fühlen, sind sie besser motiviert. Ich versuche ihnen das Gefühl zu geben, dass sie Partner und nicht reine Bedienstete sind.
Hier wird über Streiks immer nur gemeckert. Sind die Löhne deren, die sich hier so aufregen denn alle vom Baum gefallen? Oder sind es Tariflöhne, die verhandelt, oder erkämpft wurden? Es werden sicher viele dabei sein, die nicht unter einen Tarif fallen, aber die meisten werden doch auch Arbeitnehmer sein, von denen man zumindest ein Quäntchen Verständnis erwarten könnte.
Nix für ungut.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 06.02.2014, 14:56 Uhr
Zitat
Grundsätzlich hieße das, dass man Deiner Meinung nach im Dienstleistungssektor niemals streiken dürfe und immer schön brave den Dückling machen dürfte. Es gibt halt keine Andere Möglichkeit.
Hab ich nicht gesagt, daß man niemals streiken kann. Ich sagte (und sage ständig - aber hier wird ja immer nur das gelesen was man lesen will): Daß die Streikparteien sich so viel weh tun dürfen wie sie wollen und können. Immer wenn sich die Sache auf Dritte auswirkt wird es problematisch (und das ist auch nicht Sinn des Streikrechts), d.h. man muß als Tarifpartei schauen, daß man die Auswirkungen möglichst gering hält und das tut man eben wenn man möglichst wenige trifft - was aber gerade in den Ferienzeiten nicht der Fall ist. Das ist auch ohne weiteres möglich wenn man das will. Und die LH wird auch genug getroffen, wenn man einen, zwei oder mehr Tage irgendwann streikt.
Für die Sache an sich (für die man streiken will) habe ich durchaus Verständnis.
Zitat
Diese Rechte gilt es durch Solidarität zu stärken und nicht zu untergraben.
O.k., dann freue ich mich, daß die Kabine oder Piloten das nächste mal bei uns mitstreiken.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 06.02.2014, 15:36 Uhr
Solidarität ist nicht gleich Mitmachen. Das Streikrecht bezieht sich in erster Linie auf die Tarifparteien. Solidarisch zeige ich mich auch, wenn ich Verständnis für die Streikenden zeige.
Übrigens: Ich habe auch eine LH-Buchung für die Osterferien und da es sich um eine Kurzreise handelt, kann es passieren, dass ich sie ganz streichen muss, wenn länger gestreikt wird. Ich werde es überleben. Freilich ist es schlimmer, wenn eine lang geplante USA-Reise daran glauben muss. Und irgendjemand muss ja daran Schuld sein, nicht wahr?
Es ist einfacher die Streikenden zu beschuldigen, denn die sind es, die handeln. Aber es ist eine Reaktion auf eine vorhergehende Handlung/Nichthandlung des AGs. Und die wissen, dass die Streiks in erster Linie auf die ANs negativ zurückfallen. Überzogene AN-Forderungen gibt es freilich auch. Hierzulande allerdings seltenst.
Aber irgendwer fliegt immer. Die keine Familie haben, eben eher außerhalb der Ferien. Für die ist es gleich schlimm, wie für Familien mit Kindern.
Wenn aber jeder zwar Verständnis für den Arbeitskampf hat, es aber keinen treffen darf, wie soll man dann seine Rechte verteidigen, geltend machen? Und welcher Streik entfaltet keine Drittwirkung? Irgendwer wird immer nicht bedient, beliefert, behandelt usw. In einem Reiseforum ist die Betroffenheit bei Dienstleistern der Reisebranche verständlicherweise groß. Ein Streik bei Opel würde nur die treffen, die gerade ein Auto bestellt haben. Die könnten außerhalb des Forums auch zahlreich sein... Obwohl Opel.. :kratz: Denkt Euch einen anderen Hersteller aus!
Und sofern die LH tatsächlich verhandlungsbereit ist, kann auch nicht gestreikt werden. In wessen Hand liegt es nun?
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 06.02.2014, 18:30 Uhr
Mir geht es nicht darum, ob jemand streiken darf, sondern, dass es wirklich jedes!!!! Jahr rund um die Osterferien passiert. Entweder Airline Personal, Flughafenpersonal, Piloten, Fluglotsen, irgendjemand streikt immer zu den Osterferien und dass betrifft UNS halt jedes mal. Ist zwar bisher auch jedes mal noch gut gegangen, aber wir haben jedes mal zittern müssen. Das finde ich einfach nur nervig und wenn man das über Jahre beobachtet, dann kommt doch der Verdacht auf, dass der gemeine Urlauber als Druckmittel herhalten muss. Die können vom mir aus zur Abwechslung gerne auch mal im Februar oder im November streiken.
@JürgenH: es soll tatsächlich Leute geben, die an Ferientermine gebunden sind und nicht frei entscheiden können, wann sie Urlaub machen wollen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 07.02.2014, 07:11 Uhr
@Microbi:
Zitat
Es ist einfacher die Streikenden zu beschuldigen
Nicht einfacher, sondern einfach treffend. Ja natürlich hat die LH bisher nicht reagiert - aber das ist eben auch ihr Recht - und letztlich kann man ja nicht immer mit dem Finger auf andere zeigen und sagen: "...die haben das provoziert!". Wie schreibst Du?
Zitat
Und irgendjemand muss ja daran Schuld sein, nicht wahr?
- bei Dir ist es der Konzern, für mich eben diejenigen, die (und ich bleibe dabei) mit voller Absicht einen Streik so legen, daß möglichst viele Dritte betroffen sind. Und wenn Du es so verargumentierst
Zitat
Und sofern die LH tatsächlich verhandlungsbereit ist, kann auch nicht gestreikt werden. In wessen Hand liegt es nun?
, dann kannst Du auch die Frage stellen, wer den ganzen Käse denn ausgelöst hat? Eine Klage von einem Piloten (der den Hals nicht voll kriegen konnte). Da könnte man ja auch dahergehen und sagen:"Selbst Schuld wenn Ihr jetzt zu schlechteren Konditionen arbeitet!".
Wie gesagt, gegen das grundsätzliche Streikrecht habe ich ja nichts.
Und ich hatte bereits auch schon die Frage gestellt, ob hier irgendwer mal gemerkt hat, daß letztes Jahr im Bereich BV gestreikt wurde? Anscheinend ja nicht.... Es geht also auch ohne große Kollateralschäden - wenn man das will.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 07.02.2014, 08:42 Uhr
@Playmaker
Was ich offen ließ, meinte ich auch so und wo ein Fragezeichen ist, steckt keine Ironie dahinter. Ich meinte und meine nicht, dass die LH alleine für die Streiks verantwortlich ist. Genauso wenig, wie die Streikenden alleine die Verursacher sind. Zum Arbeitskampf gehören nunmal zwei Seiten und da geht es immer hin und her.
Aber gibt es einen Beweis, oder zumindest schlüssigen Hinweis, dass die Gewerkschaften die Streiks "immer" so legen, dass möglichst viele Passagiere betroffen sind? In Deutschland haben fast immer irgendwelche Bundesländer irgendwelche Ferien. Der ganze Sommer wäre danach Tabu, weil das die Hauptferienzeit ist.
Ostern könnte deswegen "gefährlich" sein, weil Tarifverträge meist mit Jahresende auslaufen, so dass es bei gescheiterten Verhandlungen gerade im Frühjahr zum Kampf kommen kann.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 07.02.2014, 10:12 Uhr
Was ich offen ließ, meinte ich auch so und wo ein Fragezeichen ist, steckt keine Ironie dahinter. Ich meinte und meine nicht, dass die LH alleine für die Streiks verantwortlich ist. Genauso wenig, wie die Streikenden alleine die Verursacher sind. Zum Arbeitskampf gehören nunmal zwei Seiten und da geht es immer hin und her.
Aber gibt es einen Beweis, oder zumindest schlüssigen Hinweis, dass die Gewerkschaften die Streiks "immer" so legen, dass möglichst viele Passagiere betroffen sind? In Deutschland haben fast immer irgendwelche Bundesländer irgendwelche Ferien. Der ganze Sommer wäre danach Tabu, weil das die Hauptferienzeit ist.
Ostern könnte deswegen "gefährlich" sein, weil Tarifverträge meist mit Jahresende auslaufen, so dass es bei gescheiterten Verhandlungen gerade im Frühjahr zum Kampf kommen kann.
Mic
2012 hatte das fliegende LH-Personal genau zum Ende der Sommerferien gestreikt. Also nichts mit Frühjahr.
Das war auch sehr nett, vor allem weil erst wenige Stunden vor Abflug klar war, dass der Flieger nicht in den USA gelandet ist und rund 200 Menschen am Flughafen sitzen und nicht nach Hause zurückkommen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 08.02.2014, 17:15 Uhr
Zitat
Aber gibt es einen Beweis, oder zumindest schlüssigen Hinweis, dass die Gewerkschaften die Streiks "immer" so legen, dass möglichst viele Passagiere betroffen sind? In Deutschland haben fast immer irgendwelche Bundesländer irgendwelche Ferien. Der ganze Sommer wäre danach Tabu, weil das die Hauptferienzeit ist.
Das ist so nicht ganz richtig. Von Januar bis ca. 1 Woche vor Ostern haben - wenn überhaupt - nur wenig Bundesländer Ferien (es gibt einige die Winterferien haben, aber das ist entzerrt und va. sind es eher kleine Länder - z.B. HH). Ostern ist ziemlich geballt, eben die Woche vor und die K-Woche selbst. Dann ist bis ca. 20.06. nix mehr (nur 2-3 Länder haben rund um Pfingsten noch die Woche). Ungefähr ab dem 20.06. beginnen die Sommerferien und ziehen sich bis in den September. Dann ist wieder Pause bis Oktober (hängt vom Jahr ab ob Anfang oder Mitte) - Herbstferien bis Anfang November. Und dann quasi 1 1/2 Monate Pause bis Weihnachten. Du siehst, daß es durchaus möglich ist, mal ein wenig zu timen.
Mag sein, daß Ostern deswegen gefährlich ist, aber wenn der TV am 01.01. ausläuft (was hier nicht mal der Fall war) und man 3 Monate braucht um überhaupt mal zu einem Streik zu kommen, kann man sicher auch noch 14 Tage warten - da kommt es nicht darauf an.
Ja, ich denke schon, denn ich fliege jedesmal in den entsprechenden Ferien und in den letzten 3-4 Jahren war eigentlich immer ein Streik angesagt - ob und wie er stattgefunden hat ist eine andere Frage, aber die Drohung war eigentlich immer da und das galt eigentlich auch immer für Osterferien und Sommerferien. Wie schon gesagt, ich kann mich noch lebhaft an den Sommer 2012 erinnern, als wir das Glück hatten, genau den Rückflugtag zu erwischen an die Maschine a) überhaupt und b) auch ohne Verspätung geflogen ist.
Wie auch schon 2x angesprochen: jeder hier irgendwelche Versicherungen, jeder hat ein Konto und bisher hab ich niemanden gehört, dem aufgefallen ist, daß letztes Jahr in diesem Sektor massiv gestreikt wurde. Und das sind auch Dienstleister.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 08.02.2014, 18:39 Uhr
Muss mich doch nochmal melden.
Ist doch typisch: Wenn es die anderen Länder betrifft ist es geal, sind ja eh nur kleine Länder! Genial...
Ihr behauptet, dass die letzten Jahre an Ostern immer gestreikt wird oder es Drohungen gab. Nennt Beispiele...
Ich hab euch dar gelegt, wann die FBs, die Vorfeldlotsen, die Fluglotsen und wir als Piloten gestreikt haben, oder es zur Urabstimmung kam (von euch Direkt als Streikdrohung wahrgenommen). Keine dieser Gruppen war annähernd an Ostern dran. Trotzdem wird weiterhin stoisch wiederholt, dass Ostern immer betroffen sei.
Es gibt bei Streik kein Timing. Zumindest nicht bei uns. Warum die Urabstimmung noch so lange läuft (in dem Fall ca. 6 Wochen), hat von euch keiner verstanden. 1. ist das eine weitere Möglichkeit, sich mit dem AG zu einigen- gerade jetzt, wo der Franz-Nachfolger bekannt ist. Das gibt 6 Wochen mehr Zeit einen Streik zu vermeiden! 2. ist das eine weitere Druckstufe, bevor es zur Eskalation kommen kann. 3. wird man sich nicht lächelrich machen und sich - nach einem wohl überzeugenden Ergebnis- nochmals 4 Wochen Zeit lassen für einen Streik. Dann verpufft auch das Ergebnis der Abstimmung und der AG nimmt einen erst recht nicht mehr ernst. Das wird darüber hinaus eine sehr geschlossene und entschlossene Gruppe sind, weiß auch der AG. Wenn wir einen Streik ankündigen, dann wird er auch statt finden. Daran wird der AG kaum Zweifel haben.
Nochmal: Es ist purer Zufall, dass es Ende März wurde. Kein Mensch mach sich ernsthaft Gedanken wie man denn dem Passagieren am meisten Schaden kann. Man hätte schon sehr sehr viel früher zum Strei greifen können, denn immerhin wird set 24 Monaten still "verhandelt". Hat keiner mitbekommen...
Natürlich hat man bei den Banken und Versicherungen nicht gemerkt dass gestreikt wurde. 1. schließe ich bei der Versicherung einen Vertrag ab, der dann in der Regel über Jahre hin weg vor sich hin siecht und ich nichts mehr damit zu tun habe. Spannend wird es erst, wenn ich eine Leistung daraus in Anspruch nehmen will. 2.(Banken) kann ich meine Ein- und Auszahlungen am Automaten machen. Das befriedigt etwa 90-95% der Bankgeschäfte der normalen Bevölkerung. Abgesehen davon, wenn man eine Nicht-Standardleistung in Anspruch nimmt, Bank oder Versicherung, bedeutet das sowieso in der Regel ettliche Tage Bearbeitungsdauer! Einblick, was daran so lange dauert hat keiner. Da heißt es nicht von der Versicherung Montag, 30.3. 10.55 Uhr haben die Ihr Geld oder Ihr Schriftstück. Man bekommt es, wann man es bekommt. Ganz einfach. Wenn Banken und Versicheurngen auf die Minute genaue Erfüllungstermine bekannt gäben, dann würde man das auch merken, dass dort gestreikt wird.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 10.02.2014, 08:02 Uhr
Zitat
Ist doch typisch: Wenn es die anderen Länder betrifft ist es geal, sind ja eh nur kleine Länder! Genial...
Du hast es (wieder) nicht verstanden: die Frage war: "Wie schaffe ich es, daß möglichst wenige betroffen sind." - eben vor dem Hintergrund, daß man immer jemanden trifft wenn eine Maschine nicht fliegt. Und das ist eben dann der Fall, wenn z.B. nur HH (Frühjahrs-) Ferien hat, nicht aber NRW, BAY, BaWü und Nds zusammen....
Zitat
Ihr behauptet, dass die letzten Jahre an Ostern immer gestreikt wird oder es Drohungen gab. Nennt Beispiele...
Wer es genau war, kann ich nicht sagen (das kann man sich ja kaum merken, weil es so viel ist und jede Putzfrau ne eigene Gewerkschaft hat), aber definitiv, daß für die Osterferien 2013, 2012 (und ich meine auch 2011) mit Streik koketiert wurde. Definitiv wurde in den Sommerferien 2012 gestreikt und 2013 wurde damit gedroht.
Zitat
Nochmal: Es ist purer Zufall, dass es Ende März wurde. Kein Mensch mach sich ernsthaft Gedanken wie man denn dem Passagieren am meisten Schaden kann. Man hätte schon sehr sehr viel früher zum Strei greifen können, denn immerhin wird set 24 Monaten still "verhandelt". Hat keiner mitbekommen...
Nochmal, ich bleibe dabei: das ist kein Zufall. Stimmt alles was Du sagst, mag auch hinsichtlich der Abstimmung(szeit) vielleicht noch stimmen, aber nur weil die Urabstimmung gelaufen ist, muß man nicht zwingend in den Osterferien anfangen zu streiken. Warum macht man sich da lächerlich? Warum verpufft dann das (ohnehin nur interne) Abstimmungsergebnis? Das ist schlicht Unsinn. Der Streik triff den AG am 15.03. genauso wie am 10.04 oder am 10.05., nur, daß es am 10.04. eben eine Menge Leute trifft die in den Urlaub wollen oder aus dem Urlaub kommen und da kann man die doch ganz prima nutzen um die Sache ein wenig wirkungsvoller zu gestalten....
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 10.02.2014, 09:28 Uhr
Manche Vorurteile soll man einfach den Menschen lassen... :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 10.02.2014, 10:20 Uhr
@Playmaker
Du fürchtest um Deine Ferien, OK. Aber genauso könnten sich die "besonders getroffen" fühlen, die "nur" beruflich fliegen (müssen) und sagen, "wieso streikt man nicht in den Ferien, da haben doch viele Urlaub und müssen eben nicht fliegen".
Streiks der Dienstleistung treffen so, oder so die Kunden. Und die Gruppe, die getroffen ist, findet es "ungerecht" das ausgerechnet dann gestreikt wird, wenn es am meisten Weh tut.
Ich fliege alle zwei Wochen und ich fliege nur, wenn es wichtig ist. Wann soll es mir denn passen?
Ich verstehe Deinen Blickwinkel, aber es gibt eben auch noch andere, die ebenso ihre Berechtigung haben.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 10.02.2014, 11:00 Uhr
@Microbi:
Ich flieg auch mal beruflich. Nur ehrlich gesagt ist es mir dann s... egal ob ich in HAJ oder FRA hängen bleibe. Wenn der Flieger nicht geht und ich nicht auf die Bahn umsteigen kann, dann rufe ich da an, sage den Termin ab und fliege/ fahre an einem anderen Tag. Beim Urlaub ist das leider nicht so einfach. Daß es irgendwen trifft ist ja klar und daß derjenige auch nicht begeistert ist, ist auch klar.
Und - wie gesagt - es fällt eben auf, daß so etwas immer zu den Ferien hochkocht (wenn man immer in den Ferien fliegt - und das seit 2005 regelmäßig Ostern und Sommer - fällt einem das eben auf). Und offensichtlich bin ich nicht der einzige dem das so auffällt.
Und letztlich, so vehement wie JürgenHH hier diese Vorgehensweise verteidigt wundert mich das überhaupt nicht, daß Verdi (die im übrigen auch meine Gewerkschaft ist) da nicht rechts und links guckt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 10.02.2014, 11:41 Uhr
Ich kann das, was Playmaker sagt, nur bestätigen, mein Mann ist eigentlich wöchentlich mit dem Flieger unterwegs, manchmal sogar mehrmals. Wenn gestreikt wird, dann ist seine Reaktion meistens "auch ok, einen guten Grund, den Termin in X abzusagen, erst einmal einen Tag im Büro gewonnen". Das nimmt er dann relativ gelassen und ich denke vielen Geschäftsleuten geht es ähnlich. Geschäftstermine kann man meistens umlegen oder die An-/abreise alternativ planen, aber den lange im voraus gebuchten Urlaub???
Da wir jedes Jahr in den Osterferien fliegen, weiß ich ziemlich genau, dass jedes Jahr um die Osterferien rum gestreikt wird, das ist sicher keine Einbildung.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: lonewolf81 am 10.02.2014, 15:20 Uhr
Und - wie gesagt - es fällt eben auf, daß so etwas immer zu den Ferien hochkocht (wenn man immer in den Ferien fliegt - und das seit 2005 regelmäßig Ostern und Sommer - fällt einem das eben auf). Und offensichtlich bin ich nicht der einzige dem das so auffällt.
Kann es vielleicht auch sein, dass man deswegen dieses Gefühl hat, weil ein "in der Luft hängender" Streik in der Urlaubszeit von den Medien stärker beachtet wird, als ein Streik zur Nicht-Urlaubszeit? Ich habe keine Zahlen der Vergangenheit, aber das wäre eine Überlegung wert. Denn bei Urlaubern erntet die Presse natürlich viel mehr empörte Zustimmung als bei ordinären Arbeitnehmern.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 10.02.2014, 20:01 Uhr
Ich kann das, was Playmaker sagt, nur bestätigen, mein Mann ist eigentlich wöchentlich mit dem Flieger unterwegs, manchmal sogar mehrmals. Wenn gestreikt wird, dann ist seine Reaktion meistens "auch ok, einen guten Grund, den Termin in X abzusagen, erst einmal einen Tag im Büro gewonnen". Das nimmt er dann relativ gelassen und ich denke vielen Geschäftsleuten geht es ähnlich. Geschäftstermine kann man meistens umlegen oder die An-/abreise alternativ planen, aber den lange im voraus gebuchten Urlaub???
Das mag in manchen Fällen gehen, nicht aber wenn Du als Consultant unterwegs bist - Dein Kunde erwartet einfach, dass Du zum abgesprochenen Zeitpunkt am Ort X bist - egal wie Du da hin kommst. Sicher gibt es bei Langzeit-Assignments ein gewisses Maß an Entgegenkommen, aber wenn Du ein eng getaktetes Programm mit verschiedenen Kunden an unterschiedlichen Orten abarbeiten musst, dann kann Dir so ein Streiktag sehr schnell die Woche versauen, die man vorher sorgfältig geplant hatte. Den Domino-Effekt hast Du im Worst-Case dann noch ein, zwei Wochen danach in Deinem Schedule - dagegen fällt dann ein einzelner verlorener Urlaubstag kaum in's Gewicht. Es sind also nicht bloß die Urlauber, die durch einen Streik betroffen sind - auch wenn ich zugegebenermaßen bei der Bewältigung eines Streiks als Dienstreisender in der Regel andere Mittel habe als eben der einmal-im-Jahr-Urlauber...
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 10.02.2014, 22:20 Uhr
Da wir jedes Jahr in den Osterferien fliegen, weiß ich ziemlich genau, dass jedes Jahr um die Osterferien rum gestreikt wird, das ist sicher keine Einbildung.
Dann endlich mal "Butter bei die Fische!" Nenn doch endlich mal die Übeltäter beim Namen, wenn Du genau weißt, dass jedes Jahr an Ostern gestreikt wird! Wer und wann? Sowas lässt sich im Netz in 2 Minuten finden- oder auch nicht ;)
Solange ich keine Nachweise von Dir über die jährlichen ästerlichen Streiks bekomme, behaupte ich einfach das Gegenteil. Und habe damit genau so recht! Wobei ich ja für die letzten 13 Jahren schon Fakten dafür auf den Tisch gelegt (und damit Deine Behauptung widerlegt) habe bezgl. Piloten, Lotsen und Flugbegleiter.
Ihr seid zu zweit, die steif und fest behaupten, das immer an Ostern gestreikt wird und alle immer natürlich auf Ostern warten um die 10 Urlauber mehr zu treffen (was ne Vorstellung übrigens. Um 50% sind Umsteiger aus ganz naderen Ländern, der Rest zum Großteil Geschäftsleute bei uns, aber egal).
Also, wo sind die Fakten? Ich bitte jetzt übrigens zum dritten Mal darum, aber eine Antwort habe ich bisher nicht bekommen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tiswas01 am 11.02.2014, 05:13 Uhr
Ich kann das, was Playmaker sagt, nur bestätigen, mein Mann ist eigentlich wöchentlich mit dem Flieger unterwegs, manchmal sogar mehrmals. Wenn gestreikt wird, dann ist seine Reaktion meistens "auch ok, einen guten Grund, den Termin in X abzusagen, erst einmal einen Tag im Büro gewonnen". Das nimmt er dann relativ gelassen und ich denke vielen Geschäftsleuten geht es ähnlich. Geschäftstermine kann man meistens umlegen oder die An-/abreise alternativ planen, aber den lange im voraus gebuchten Urlaub???
Da wir jedes Jahr in den Osterferien fliegen, weiß ich ziemlich genau, dass jedes Jahr um die Osterferien rum gestreikt wird, das ist sicher keine Einbildung.
Das würde mich jetzt auch interessieren.
Redest Du von tatsächlichem Streik oder einer möglichen Streikandrohung für die Osterzeit?
Wenn Dein Gatte das so gelassen sehen kann - schön für ihn. Für viele andere trifft es sicherlich nicht zu.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 11.02.2014, 07:16 Uhr
@tiswas01: Lies Dir den Fred durch, da wirst Du sehen, daß es um Streiks und Streikandrohungen geht.
@ Jürgen:
Zitat
Solange ich keine Nachweise von Dir über die jährlichen ästerlichen Streiks bekomme, behaupte ich einfach das Gegenteil. Und habe damit genau so recht! Wobei ich ja für die letzten 13 Jahren schon Fakten dafür auf den Tisch gelegt (und damit Deine Behauptung widerlegt) habe bezgl. Piloten, Lotsen und Flugbegleiter.
Ja sicher, in Deiner Welt vielleicht....
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=60718.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=60718.0) 2013 http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=60717.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=60717.0) - in dem Du übrigens auch gepostet hast http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=58139.msg788142#msg788142 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=58139.msg788142#msg788142) http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=57794.msg784207#msg784207 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=57794.msg784207#msg784207) 2012 Sommerferien auch da warst Du beteiligt http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=53048.msg708878#msg708878 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=53048.msg708878#msg708878) 2011 - Sommerferien http://www.n-tv.de/wirtschaft/Weg-frei-fuer-Streiks-bei-LTU-article370799.html (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Weg-frei-fuer-Streiks-bei-LTU-article370799.html) Sommerferien 2009 http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=62178.msg853384#msg853384 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=62178.msg853384#msg853384) - Herbstferien 2013 http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=48852.msg650081#msg650081 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=48852.msg650081#msg650081) - ausnahmsweise keine Ferien http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=60341.msg825778#msg825778 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=60341.msg825778#msg825778) - nochmal Ostern 2013 (auch wieder ein Post von Dir. http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=33614.msg434751#msg434751 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=33614.msg434751#msg434751) - Sommerferien 2008 http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bis-Freitag-Chaos-an-Flughaefen-article10008111.html (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bis-Freitag-Chaos-an-Flughaefen-article10008111.html) außerhalb der großen Ferien, aber Winterferien in einigen Bundesländern http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=59128.msg805073#msg805073 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=59128.msg805073#msg805073) - es geht auch außerhalb der Ferien http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=34538.msg448459#msg448459 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=34538.msg448459#msg448459) Sommerferien 2008 nochmals
Kannst auch mal Schneewie fragen, das war zwar außerhalb der Ferien (die Zeugnisferien in einigen Bundesländern zähle ich jetzt mal nicht mit), aber hat irgendwo einen Fred eröffnet, weil sie Angst hatte am 29.01.2014 nicht wegzukommen.
Das war nur eine kurze Suche auf einer Seite hier im Forum. Wer streikt ist - wie gesagt - völlig egal weil das Ergebnis dasselbe ist und auch oft Verdi seine Finger im Spiel hat.
Und im Übrigen; 2010 habt Ihr Piloten ja auch massiv gestreikt, aber - wenn ich mich recht erinnere - außerhalb der Ferien (Februar). Daß es geht braucht man wohl kaum noch zu diskutieren.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 11.02.2014, 08:06 Uhr
Und wieviel davon war jetzt in den Osterferien? Der Warnstreik um den 20.3.13 hat genau 2 Budesländer (BRE und RLP ) getroffen, die Osterferien hatten.
2010 massiv gestreikt ? Das war ein halber Tag...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 13.02.2014, 09:44 Uhr
Und wieviel davon war jetzt in den Osterferien? Der Warnstreik um den 20.3.13 hat genau 2 Budesländer (BRE und RLP ) getroffen, die Osterferien hatten.
Und Nds. (also uns).
Zitat
2010 massiv gestreikt ? Das war ein halber Tag...
Kann sein, dafür aber so gut wie alles bestreikt und der 1/2 Tag reicht aus um 2 Tage Chaos zu stiften. http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2010-02/lufthansa-notplan-streikende (http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2010-02/lufthansa-notplan-streikende) http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/arbeitskampf-bei-der-lufthansa-pilotenstreik-ist-nicht-mehr-abzuwenden-a-679347.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/arbeitskampf-bei-der-lufthansa-pilotenstreik-ist-nicht-mehr-abzuwenden-a-679347.html) http://www.zeit.de/wirtschaft/2010-02/lufthansa-piloten-streik (http://www.zeit.de/wirtschaft/2010-02/lufthansa-piloten-streik)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Danielboy1984 am 13.02.2014, 17:20 Uhr
Heute gab es hier in Düsseldorf einen Streik vom Bodenpersonal am Flughafen :? Zum Glück fliege ich erst im Juni wieder :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Schneewie am 13.02.2014, 19:09 Uhr
Kannst auch mal Schneewie fragen, das war zwar außerhalb der Ferien (die Zeugnisferien in einigen Bundesländern zähle ich jetzt mal nicht mit), aber hat irgendwo einen Fred eröffnet, weil sie Angst hatte am 29.01.2014 nicht wegzukommen.
Dieser Streik wurde Gott sei Dank in Deutschland abgesagt.
Titel: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 21.03.2014, 11:42 Uhr
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 21.03.2014, 12:19 Uhr
Wenn LH sich es gleich das erste Mal mit mir verscherzen will, bitte. Fliege in knapp zwei Wochen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: gecko1a am 21.03.2014, 12:41 Uhr
Bei mir wird es Anfang Mai und Condor. Ich hoffe nicht, dass Cockpit den Streik dann auch auf andere Linien ausweiten will.
Ich hasse mittlerweile, dass bei fast jedem Streik, die "Bevölkerung" mit in "Geiselhaft" genommen wird. Und damit eine Maschine mit Passagieren abheben kann, sind eine Menge unterschiedliche Gewerkschaften beteiligt. :-(
Gruß Frank
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: exit am 21.03.2014, 13:09 Uhr
Wenn VC nicht die eigene Verhandlungsposition massiv schwächen möchte, lassen sie von Ostern die Finger. Der Imageschaden wäre viel zu groß und VC würde ganz schnell der 'Böse' in der öffentlichen Meinung sein. Die Öffentlichkeit hat ja jetzt schon Schwierigkeiten die Gründe der Piloten zu verstehen. Wenn man sich die Berichterstattung ansieht, ist es auch einfach, die üblichen Stempel (bekommen den Hals nicht voll genug; Luxusprobleme; etc) zu vergeben (das ist ganz explizit nicht meine Meinung zu der Sache!). Allerdings trägt z.B. das Interview von Jörg Handweg (Sprecher VC) auf SPON (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/lufthansa-streik-interview-mit-gewerkschaftssprecher-handwerg-a-959777.html) jetzt nicht unbedingt dazu bei, das Anliegen der Piloten der Öffentlichkeit verständlicher zu machen und ein realistischeres Bild zu schaffen.
Wenn sich weiterhin nichts bewegt, wird VC zwar sicher mit harten Bandagen kämpfen, aber bescheuert sind die ja auch nicht und deswegen kann ich mir einen Streik direkt an Ostern nicht vorstellen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 21.03.2014, 13:54 Uhr
Hatten wir alles schon. http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=62229.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=62229.0)
Wie Du an den Posts von JürgenHH siehst, sehen die das ganz anders (oder es ihnen egal).
Ist damit zusammengefügt. Mod.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Linchen2013 am 21.03.2014, 21:57 Uhr
Ganz blöde Frage,aber wenn LH streikt,dann hat das doch keine Auswirkungen auf Delta oder?! :shock: :?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 21.03.2014, 22:24 Uhr
Hatten wir alles schon. http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=62229.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=62229.0)
Wie Du an den Posts von JürgenHH siehst, sehen die das ganz anders (oder es ihnen egal).
Ist damit zusammengefügt. Mod.
Klar...wenn Du Deine Hausaufgaben gemacht hättest, dann kannst Du Dich sicher an die Aussage der VC zu Deinem Lieblingsthema Streik an Ostern erinnern: "Termine kann man verschieben, Ferien nicht", daher gibt es aktuell keine Planungen zu einem Streik an Ostern! Das hatte ich aber auch schon oft genug zuvor geschrieben. Glauben wolltest Du es schon da nicht. Aber das wirst Du sicherlich auch anders sehen. Die Vorurteile und das Feindbild mussen ja gepflegt werden- trotz anders lautender Aussagen der Verantwortlichen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 22.03.2014, 09:06 Uhr
Bis mal gespannt, inwieweit die das mit den Ferien einhalten. In Niedersachsen fangen die nämlich schon am 3.4. an... meinem Flugtag.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 22.03.2014, 12:34 Uhr
Im Jahre 2012 wurde ohne Probleme auch während der Sommerferien durch LH Bordpersonal gestreikt. Da war ich nämlich selbst unangenehm davon betroffen.
Die Franzosen und früher die Italiener waren aber noch viel schlimmer.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 22.03.2014, 14:18 Uhr
Im Jahre 2012 wurde ohne Probleme auch während der Sommerferien durch LH Bordpersonal gestreikt. Da war ich nämlich selbst unangenehm davon betroffen.
Die Franzosen und früher die Italiener waren aber noch viel schlimmer.
Es wurde aber diesmal angekündigt, dass die Ferien ausgeklammert werden sollen. Das sehe ich allerdings etwas schwierig, denn in weniger als zwei Wochen beginnen diese schon in einem Teil des Landes.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 22.03.2014, 17:26 Uhr
Bis mal gespannt, inwieweit die das mit den Ferien einhalten. In Niedersachsen fangen die nämlich schon am 3.4. an... meinem Flugtag.
Hier dito, am 3.4. geht's mit LH in die USA. Ich bin schon innerlich auf 180, jedes Jahr zu Ostern diese Unsicherheit, ob man wohl betroffen sein wird oder nicht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 22.03.2014, 17:40 Uhr
Bis mal gespannt, inwieweit die das mit den Ferien einhalten. In Niedersachsen fangen die nämlich schon am 3.4. an... meinem Flugtag.
Hier dito, am 3.4. geht's mit LH in die USA. Ich bin schon innerlich auf 180, jedes Jahr zu Ostern diese Unsicherheit, ob man wohl betroffen sein wird oder nicht.
Hast du einen Zubringerflug mit LH? Ich mache mir ja Gedanken, weil eventuell BRE-MUC betroffen sein könnte. Wegen MUC-YVR mache ich mir ja nicht so wirklich Gedanken, da Langstrecke, aber man muss ja auch erstmal hinkommen.
Mir kommts bei >3 Monaten Aufenthalt auf einen Tag früher oder später ankommen nicht so wirklich an, allerdings ist es doch irgendwie nervig, sich jetzt noch mit sowas auseinandersetzen zu müssen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 22.03.2014, 17:53 Uhr
Bis mal gespannt, inwieweit die das mit den Ferien einhalten. In Niedersachsen fangen die nämlich schon am 3.4. an... meinem Flugtag.
Hier dito, am 3.4. geht's mit LH in die USA. Ich bin schon innerlich auf 180, jedes Jahr zu Ostern diese Unsicherheit, ob man wohl betroffen sein wird oder nicht.
Hast du einen Zubringerflug mit LH? Ich mache mir ja Gedanken, weil eventuell BRE-MUC betroffen sein könnte. Wegen MUC-YVR mache ich mir ja nicht so wirklich Gedanken, da Langstrecke, aber man muss ja auch erstmal hinkommen.
Mir kommts bei >3 Monaten Aufenthalt auf einen Tag früher oder später ankommen nicht so wirklich an, allerdings ist es doch irgendwie nervig, sich jetzt noch mit sowas auseinandersetzen zu müssen.
Ja, wir haben ein Zubringer nach Frankfurt. Letztendlich ist es weniger die Tatsache, dass man nicht fliegen kann, die mich ärgert, als vielmehr die Tatsache, dass wir dann die Hotelzimmer in New York umsonst bezahlen müssen. Denn stornieren und neu buchen wird wahrscheinlich teurer werden. Ich habe fast ein Jahr im Voraus gebucht und einen ziemlich guten Deal gemacht, das wäre mega ärgerlich, wenn wir dann am Ende das Doppelte und Dreifache zahlen müssten. Aber warten wir's mal ab, wie es sich entwickelt. Letztes Jahr hätte es uns fast erwischt, aber weil unser Flieger erst nach 21.00 Uhr ging und das Bodenpersonal in DUS nur bis 18.00 Uhr gestreikt hat, sind wir dann doch noch rausgekommen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 23.03.2014, 20:07 Uhr
Hatten wir alles schon. http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=62229.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=62229.0)
Wie Du an den Posts von JürgenHH siehst, sehen die das ganz anders (oder es ihnen egal).
Ist damit zusammengefügt. Mod.
Klar...wenn Du Deine Hausaufgaben gemacht hättest, dann kannst Du Dich sicher an die Aussage der VC zu Deinem Lieblingsthema Streik an Ostern erinnern: "Termine kann man verschieben, Ferien nicht", daher gibt es aktuell keine Planungen zu einem Streik an Ostern! Das hatte ich aber auch schon oft genug zuvor geschrieben. Glauben wolltest Du es schon da nicht. Aber das wirst Du sicherlich auch anders sehen. Die Vorurteile und das Feindbild mussen ja gepflegt werden- trotz anders lautender Aussagen der Verantwortlichen.
Und wenn Du endlich mal nicht das lesen/ hören würdest was Du lesen/hören wolltest, dann würdest Du auch endlich mal verstehen, daß es um die Ferien ging und nicht um die Osterfeiertage. Was ich bisher gelesen habe ist bestenfalls widersprüchlich - wie nämlich Dein Zitat oben. In einem Artikel heißt es die Osterfeiertage werden nicht bestreikt, in einem anderen ist - wie oben - von den Ferien bzw. beiden Terminen die Rede. Was denn nun? Ferien oder Ostern? Das ist ein deutlicher Unterschied. Die Ferien gehen nämlich nächste Woche Donnerstag los. Wir werden sehen....
Ansonsten geht es mir ebenso wie Wilder Löwe. Wir haben eben nur 9 Tage, wenn man dann auch noch 1-2 Tage draufgibt, die man bei Unterkunft, Auto und Skipaß gezahlt hat und nicht wieder bekommt ist das auch eine rein finanzielle Sache.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 24.03.2014, 16:14 Uhr
Piloten, Verdi, Flughafenfeuerwehr: Donnerstag wird jedenfalls eng.
Von den dort beschriebenen Privilegien können andere Beschäftige wohl nicht einmal träumen (Betriebsrente in Höhe mehrerer Tausend Euro, jedes Jahr 3 Prozent mehr zusätzlich zu den Ergebnissen aus Tarifverhandlungen usw.)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 26.03.2014, 07:09 Uhr
Die LH hat auch noch andere Probleme: http://www.welt.de/wirtschaft/article126195248/USA-warnen-vor-fatalem-Software-Fehler-bei-Boeing.html (http://www.welt.de/wirtschaft/article126195248/USA-warnen-vor-fatalem-Software-Fehler-bei-Boeing.html)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 26.03.2014, 07:48 Uhr
Zitat
Von den dort beschriebenen Privilegien können andere Beschäftige wohl nicht einmal träumen (Betriebsrente in Höhe mehrerer Tausend Euro, jedes Jahr 3 Prozent mehr zusätzlich zu den Ergebnissen aus Tarifverhandlungen usw.)
"Andere" fliegen auch kein Flugzeug. Der Beruf ist nicht nur besonders anspruchsvoll, der Pilot trägt auch viel Verantwortung und die ständige Fliegerei ist auch nicht wirklich gesund. Ich bleibe dabei: Uns erscheint vielleicht die Bezahlung eines Piloten hoch, weil "andere" unangemessen niedrig entlohnt werden. Wer sagt denn, dass das Niveau immer nach unter angepasst werden muss? Mal eine ketzerische Frage: Ist hier jeder sich sicher, dass er/sie als Rentner/in sich noch Reisen nach Amerika leisten können wird? Aber die meisten hier verdienen sicher nicht schlecht, oder? Ich zahle in meine berufsständische Kasse so viel ein, wie andere als Gehalt netto im Monat rauskriegen. Dennoch wird es nicht reichen.
Und: Wenn ich einen Fehler mache, sterben nicht gleich 100 Leute.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 26.03.2014, 08:55 Uhr
Ich gönne den Piloten jeden Cent, wobei ich allerdings davon ausgehe, dass der Beruf auch nicht stressiger und verantwortungsvoller ist als der einer Krankenschwester. Was mich extrem stört ist die Tatsache, dass in Deutschland allgemein eine erschreckende Streikmentalität um sich greift und jede kleine Splittergewerkschaft die Möglichkeit hat, mit geringstem Aufwand eine große Maschinerie lahmzulegen und diese Möglichkeit mit Freuden ausschöpft. Eine Lösung für das Problem sehe ich allerdings auch nicht, aber ich würde mir wünschen, dass alle Parteien etwas mehr Verantwortungsbewusstsein an den Tag legen würden. Wir haben hier bald englische Verhältnisse und wohin das geführt hat, können wir uns in England heute anschauen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 26.03.2014, 09:56 Uhr
Ich gönne den Piloten jeden Cent, wobei ich allerdings davon ausgehe, dass der Beruf auch nicht stressiger und verantwortungsvoller ist als der einer Krankenschwester.
Siehst Du, das ist das Problem. Du gehst davon aus, aber Du weißt es nicht. Das ist das größe Problem derer, die am lautesten gehen den Streik schreien... Ich möchte jetzt nicht darauf eingehen, warum ich finde, das unser Beruf stressiger oder verantwortungsvoller ist als der einer Krankenschwester, aber ich kenne die Bedingungen der Kliniken, denn Meine Frau ist aus der Branche.
Denke aktuell nur mal an den "kleinen" Fehler der Schubumkehr auf den B747, der Werksseitig eingebaut wurde und seit nun mehr 2 Jahren eine latente Gefahr darstellte- von der ich bis gestern nichts wusste! Lustig ist as nicht, wenn man 4-5 mla im Monat in der Kiste sitzt! Der Beruf des Piloten wird überall (Versicherungen und Co.) als Hoch-Risikoberuf eingestuft und von der BG als hoch strahlungsbelastend.- wir zahlen für viele Sachen ein Risikoaufschlag. Egal, damit soll gut sein.
Was mich extrem stört ist die Tatsache, dass in Deutschland allgemein eine erschreckende Streikmentalität um sich greift und jede kleine Splittergewerkschaft die Möglichkeit hat, mit geringstem Aufwand eine große Maschinerie lahmzulegen und diese Möglichkeit mit Freuden ausschöpft. Eine Lösung für das Problem sehe ich allerdings auch nicht, aber ich würde mir wünschen, dass alle Parteien etwas mehr Verantwortungsbewusstsein an den Tag legen würden. Wir haben hier bald englische Verhältnisse und wohin das geführt hat, können wir uns in England heute anschauen.
Eben weil wir verantwortungvoll handeln und um die erzeugten Schäden wissen, haben wir nach zwei (!) Jahren erst die Urabstimmung eingeleitet- und haben nicht, wie Verdi, schon VOR den Verhandlungen erstmal gestreikt.
Auch nach der Urabstimmung sind wir uns bewusst, was ein Streik anrichtet. Genau deswegen traf man sich gestern wieder zu Verhandlungen. Das hat aber keine der Zeitungen heute geschrieben Von dem Verdi Streik bin ich übrigens auch betroffen- das nur am Rande.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 26.03.2014, 10:57 Uhr
Ersetze Krankenschwester durch Fernfahrer und denk mal über Einkommen, Arbeitsbedingungen, Risiken für sich und andere sowie körperliche Belastungen nach. Ich glaube, da schneiden die Piloten in allen Punkten verdammt gut ab.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 26.03.2014, 11:26 Uhr
Katrin, vergiss nicht die Unterschiede in der Ausbildung! Die ist ein wenig anspruchsvoller und länger, als die eines LKW-Fahrers. Nicht jeder kann ein Flugzeug fliegen - weder mental, noch körperlich, noch intellektuell ist jederman geeignet. Kandidaten gäbe es genung, genommen werden die wenigsten.
Jeder Beruf, jede Arbeit ist wichtig und jeder sollte davon leben können. Dennoch gibt es Unterschiede. Ich gönne mit Sicherheit eher einem Piloten eine gute Bezahlung, als dem Manager bei der Fluggesellschaft. Aber darüber kann man wieder trefflich streiten. :)
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Palo am 26.03.2014, 11:29 Uhr
Ersetze Krankenschwester durch Fernfahrer und denk mal über Einkommen, Arbeitsbedingungen, Risiken für sich und andere sowie körperliche Belastungen nach. Ich glaube, da schneiden die Piloten in allen Punkten verdammt gut ab.
Na aber bitte, wie kann man Krankenschwester oder Fernfahrer mit einem Piloten vergleichen?
Hast du schon mal ein Flugzeug geflogen? Auch nur ein glitzekleines? Dann wuerdest du so etwas nicht sagen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: gecko1a am 26.03.2014, 11:37 Uhr
Es gab mal einen netten Vergleich:
Bei der Autofahrt muss man 7-8 Dinge gleichzeitig beachten, beim Flugzeug (groß) über 70!
Aber die Frage bleibt halt, ist das Niveau, über das hier verhandelt wird, verhältnismäßig oder nicht. Ich kann das nicht beurteilen. Dafür sitzen ja die entsprechenden Vertreter am Tisch.
Auch hier kann man, wenn man es gut macht, die Warnstreiks erträglich gestalten.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 26.03.2014, 12:11 Uhr
Wir müssen mal von den Vergleichen mit anderen Berufen wegkommen. Man kann auch Vergleiche nach oben anstellen und sich Fragen, warum ein Pilot, der (heutzutage) bis zu 550 Menschen befördert in einem Gerät das 300 Mio Kosten und eine Versicherungssumme von vlt. 1,5 Mrd durch die Gegend bewegt weniger bekommt als Hr. Vettel, der nur ein Auto im Kreis bewegt.
Das funktioniert nicht.
Hr Vettel bekommt sein Geld nicht für das was er tut, sondern was er KANN. Er kann eben besser schneller fahren als wir alle hier zusammen. Ar erfüllt Anforderungen, die kaum einer erfüllt. Ein Manager beokmmt das Geld auch für das was er kann und nicht für das was er macht. Er hat wohl einen überdurchschnittliches Talent viele Dinge analytisch zu erfassen und im Team (hoffentlich) die richtigen Entscheidungen zu treffen. Darüber hinaus erfüllt er bestimme Voraussetzungen, die ich nicht erfülle. Und bei den Piloten ist das nicht anders. Wir erden auch nicht dafür bezahlt, was wir tun, sondern dafür, was wir können (siehe Hudson, oder immer aktuell www.avherald.com). Die Firma wünscht sich ein gewissen Profil, das die wenigsten erfüllen (5% der Bewerber), gewissen motorische Talente, bestimmte psychologische Eigenschaften, ein gewisses analytisches Denken, Mehrfachbelastbarkeit und einen kühlen Kopf in bestimmten Situationen. Dazu kommt vom Gesetzgeber noch die Forderung nach einer guten Gesundheit, die jedes Jahr geprüft wird und in der Regel bei kleineren Problemchen, die dem normalen Menschen nicht auffallen oder ihm keine Probleme verursachen, bei den Piloten den Jobverlust bedeuten. Bei uns kommt hinzu dass sich unser Arbeitsplatz in 10-12 km Höhe mit 1000km/h fortbewegt. Wenn wir über den Teich fliegen, machen wir uns dauern Gedanken für den "worst case", Planen Ausweichflughäfen just in Case of. Haben einen Plan in der Hinterhand. Wer man nach (Süd)Afrika geflogen ist und mal die Belastung gesehen hat, der wundert sich nicht mehr. Während unsere Passagiere hinten schön essen und schlafen, haben wir durchgehend(!) zu tun! Wir machen uns anhand von Positionsmeldungen der Anderen Airlines dauernd ein Bild über den aktuellen Verkehr, geben Positionsmeldungen an jeder Airwaykreuzung ab, gleichen unsere mentalen Bilder gegeneinander ab, funken teils mit 3 verschiedenen Bodenstationen usw...Nebenbei hat man noch mit GEwittern zu tun, die alles hierzulade bekannte übersteigt und beim Einfliegen in dieses wohl niemand überleben würde. Pilot sein heißt eben nicht nur 10 Std da sitzen, den Ausbilck genießen, essen, ausseigen und 1 Wochen an den Strand legen bevor man wieder zurück fliegt. Viele haben eben ein sehr unrealistisches Bild von dem Beruf. Das trifft aber nicht mal zu 5% zu. Leider erlauben sie sich doch Urteile darüber. Die Diskussion über angemessene Erhöhungen ist müßig, denn im Vergleich zu allen aderen Gewerkschaften, sei es Verdi, Metall, Chemie usw. haben wir in den letzten 10 Jahren bei unseren Erhöhungen deutlich schlechter abgeschnitten und uns sehr in zurückhaltung geübt. Wir waren auch immer bereit in schlechten Zeiten der Firma deutlich entgegen zu kommen und werden es auch immer sein. Auch die jetzigen Forderungen sind unter dem Durschnitt der Forderungen aller anderen Gewerkschaften in den letzten Jahren. Es klingt in der Presse nun mal sensationeller, wenn man schreibt, dass wir knapp 10% fordern, aber kleine Details weg lässt, um die Forderung im rechten Licht erscheinen zu lassen. Macht weniger Schlagzeilen. Zu einem Konflikt gehören immer zwei, wird auch nirgends erwähnt. In der Presse sind wir die bösen. Kann ich mit leben. Aber dass der AG bei Verhandlungen seit Mai 2013 nicht ein Angebot in etwa 10 Verhandlungsrunden vorgelegt hat, beibt ebenso unerwähnt. Es wird immer nur erwähnt, wie verhandlungsbereit der AG ist. Bei Verhandlungen bewegt man sich aufeinander zu, was bisher nicht passierte. Ich hoffe nun, das man gestern zu vernünftigen Gesprächen beisammen saß und sich endlich mal auch auf AG Seite bewegt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 26.03.2014, 12:13 Uhr
Das wird zwar alles sehr blumig umschrieben, wenn man sich aber mal die Zahlen im Fluggeschäft anschaut, also da wo die Piloten tätig sind, dann ist das nicht wirklich prickelnd. Ob eine im Wettbewerb mit low-cost-carriern und subventionierten arabischen Fluggesellschaften stehende Gesellschaft ihr Füllhorn unbedingt über eine bereits sehr gut versorgte Berufsgruppe ausschütten muss, halte ich für fraglich. Ich kann gut verstehen, dass die Arbeitgeber da mauern.
@Palo: hast Du schon einmal ein Flugzeug geflogen, über längere Zeit als Krankenschwester und als Fernfahrer gearbeitet, so dass Du alle drei Berufsgruppen qualifiziert vergleichen kannst?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 26.03.2014, 12:22 Uhr
Über die Verhältnismäßigkeit zu streiten ist eine Sache ob einen das weiter bringt, eine andere. Ich hab neulich mal gelesen/ gehört, daß die Piloten mit Mitte 20 einsteigen und 6200 EUR/ Monat + Zulagen verdienen, das Gehalt liegt bei über 80.000,-€/ Jahr. Zum Vergleich liegt ein Arzt, der erst mit Ende 20, Anfang 30 einsteigt bei 62.000€/ Jahr.
Hinsichtlich der Altersversorgung: selbst schuld, was muß so ein Depp auch wieder den Hals nicht vollkriegen und alles ausklagen, bis er am Ende nichts mehr hat (wer alles defendieren will, defendiert nichts).
Persönlich halte ich das für Jammern auf allerhöchsten Niveau, was aber nicht heißt, daß ich Lohnerhöhungen oder Kampf um die Altersvorsorge nicht gerecht finde. Von mir aus mögen sie jedes 1/10- Prozent bekommen, es ist nämlich auch nicht einsichtig, daß nur die Aktionäre am Jahresende fett kassieren (oder die Top-Manager), sondern eben jene teilhaben, die den Erfolg erst möglich machen. Nur sollte eben die Sache unter den Tarifparteien ausgefochten werden und nicht auf dem Rücken Dritter. Und wenn man unbedingt den Personenverkehr bestreiken muß, dann reichen doch hier auch 1-2 Stunden und die dann gehts wieder los.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 26.03.2014, 12:29 Uhr
Das wird zwar alles sehr blumig umschrieben, wenn man sich aber mal die Zahlen im Fluggeschäft anschaut, also da wo die Piloten tätig sind, dann ist das nicht wirklich prickelnd. Ob eine im Wettbewerb mit low-cost-carriern und subventionierten arabischen Fluggesellschaften stehende Gesellschaft ihr Füllhorn unbedingt über eine bereits sehr gut versorgte Berufsgruppe ausschütten muss, halte ich für fraglich. Ich kann gut verstehen, dass die Arbeitgeber da mauern.
Ich nicht. Denn der operative Gewinn liegt bei ca. 700 Mio Euro. Wenn man die Einmaleffekte rausrechnet, wären wir bei 1,04 Mrd Gewinn, bei gestiegenen Investitionen von 2,5 Mrd Euro, einer gesunkenen Nettokreditverschuldung und einer höheren Eigenkapitalquote. LH hat selbst ein Powerpoint veröffentlicht, bei dem in einem Graphen dargestellt wird, wo das Geld, die durch Score erwirtschaftet wird, hinfließt. Die Investitionen waren konstant, nur die Dividende ist nachhaltig jedes Jahr gestiegen. Die Dividendenrendite beträgt dieses Jahr 3%, also im Normbereich. LH will aber in etwa auf 10%. Erklärt aber die Verärgerung unserer Gruppe. Die Kabine und der Boden hat nun auch gemerkt, wie sie über den Tisch gezogen wurden. Trotz aller Zugeständnisse wurden die Versprechen, die die Firma gab, nicht eingehalten.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 26.03.2014, 12:48 Uhr
Über die Verhältnismäßigkeit zu streiten ist eine Sache ob einen das weiter bringt, eine andere. Ich hab neulich mal gelesen/ gehört, daß die Piloten mit Mitte 20 einsteigen und 6200 EUR/ Monat + Zulagen verdienen, das Gehalt liegt bei über 80.000,-€/ Jahr. Zum Vergleich liegt ein Arzt, der erst mit Ende 20, Anfang 30 einsteigt bei 62.000€/ Jahr.
Hinsichtlich der Altersversorgung: selbst schuld, was muß so ein Depp auch wieder den Hals nicht vollkriegen und alles ausklagen, bis er am Ende nichts mehr hat (wer alles defendieren will, defendiert nichts).
Das Gehalt von 80.000 Euro zum Einstiegt kommt nicht mal hin, wenn man alle Zulagen einrechnet, also Überstunden, Spesen, Abwesenheitsgelder, evtl. Boni. Ist aber Plakativer für das Bild der raffgierigen Piloten die 80k€ verdienen und als Cpt 260k€. Ich kenn eehrlich gesagt keinen Cpt, der 260k€ verdient. Vlt. der Flugbetriebsleiter? Der Ist auch Pilot. Alle Linienpiloten sind meilenweit davon entfertnt. Ich werde dieses Gehalt in meinem Leben nicht erreichen.
Altersversorgung: Nein, nicht selbst schuld. Das Problem an der Sache ist, dass LH nach dem Urteil sagt, man MUSS bis 65 arbeiten. Die "Kollegen" aber WOLLTEN bis 65 arbeiten und haben dafür geklagt, dass sie es DÜRFEN- aber nicht müssen! Nun gibt es einen Tarifvertrag, der definitiv in Nachwirkung ist. LH bestreitet dies nun aber wehement und bezieht sich auf das Urteil. Das ist lächerlich, denn vorher musste man mit 60 aufhören, konnte aber bereits unter erheblichen Einbußen mit 55 gehen, wenn der Altersdurchschnitt, für den eigenen Jahrgang, 58 oder mehr war (d.h. für jeden, der mit 55 gehen wollte, mussten in etwa 2 Piloten des eigenen Jahrgangs bis 60 fliegen). Selbst vor dem Urteil hätte LH den TV angreifen können, denn man musste ja bisher 60 arbeiten. Er wurde aber nie bestritten, dass man auch mit 58 oder 55 aufhören konnte. Nun soll das alles anders sein? Die vollen Bezüge der Übergangsversorgung bekommt man übrigens auch nur wenn man min 35 Jahre in der Firma war. Für jedes Jahr weniger gibt es knapp 2% Abzug. Heißt: Wenn Du mit 20 in den Liniendienst gingest, könntest Du mit 55 aufhören und bekömst die vollen Bezüge. Geht aber nicht, da man lt. Gesetz erst mit 21 ein Flugzeug fliegen darf. Die meisten fangen eben nicht mit 20 an, sondern sind Mitte zwanzig oder gar Ende 20. Ich sagte ja bereits, das viele eine falsche Vorstellung von dem Beruf haben, vlt. geprägt von den romantischen Vorstellungen früherer Zeiten. Davon sind wir heute weit, weit, weit, weit weg.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Palo am 26.03.2014, 12:50 Uhr
@Palo: hast Du schon einmal ein Flugzeug geflogen, über längere Zeit als Krankenschwester und als Fernfahrer gearbeitet, so dass Du alle drei Berufsgruppen qualifiziert vergleichen kannst?
Ich habe meinen Flugschein schon seit einigen Jahrzehnten.
Vielleicht begreifst du es wenn ich dir mal ein Beispiel gebe: Wenn der Fernfahrer mal in ganz schlechtes Wetter kommt faehrt er einfach an die Seite und wartet es aus.
Die Krankenschwester spannt ihren Schirm auf um einigermassen trocken nach Hause zu kommen.
Was muss der Pilot alles wissen wenn sein Flug auf wildes Wetter stoesst? Umfliegen? Manchmal nicht so leicht. Einfach durch? Wenn es schaukelt und rueckelt und die Passagiere in die Tueten kotzen muss der Pilot immer noch sehen, dass das Flugzeug sicher durch kommt.
Schon bei der ersten Wetter-Pruefung fuer den Flugschein wuerde die Krankenschwester und der Fernfahrer klaeglich durchfallen.
Eure Vorurteile ueber das Koennen und Wissen von Piloten sind genau das = Vorurteile. Du hast keinen blassen Schimmer was alles dazu gehoert.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 26.03.2014, 13:28 Uhr
Zitat
Das Gehalt von 80.000 Euro zum Einstiegt kommt nicht mal hin, wenn man alle Zulagen einrechnet, also Überstunden, Spesen, Abwesenheitsgelder, evtl. Boni.
Euren Tarifvertrag veröffentlicht man ja nicht, daher kann man ja nur nehmen was man findet. Komplett aus der Luft gegriffen wird es nicht sein (im wahrsten Sinne :lol:): http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/wirtschaft/lufthansa-piloten-die-topverdiener-sitzen-nicht-im-cockpit-1942551.html (http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/wirtschaft/lufthansa-piloten-die-topverdiener-sitzen-nicht-im-cockpit-1942551.html) 6.200 x 12 = 74.400 EUR. Mag sein, daß es nicht 80.000 EUR sind, aber weit drunter liegt es nach diesen Zahlen nicht. Und daß es mit Mitte 20 losgeht hatte ich ja gesagt.
Altersversorgung: Ich denke mal sie bestreiten, daß § 4 TVG auch dann gilt, wenn ein Urteil den Vertrag (bzw. eine Regelung) als nichtig ansieht?? What ever, hierfür muß man gar nicht streiken, man sucht sich einen raus, der exemplarisch auf Feststellung der Nachwirkung klagt und dann hat man das schwarz auf weiß und meistens kommt man so auch nochmal ins Gespräch.
Wir haben ein ähnlichs Problem mit einer Bonuszahlung gehabt. Da meinte auch ein Kollege es verstoße gegen das AGG wenn man diese erst ab 20 Jahren Betriebszugehörigkeit bekomme, bzw. wenn man dann auch noch über 40 ist. Das Ergebnis: das Gericht gibt ihm recht (die Firma muß sich für eine freiwillige Leistung verklagen lassen :roll:) und die Firma streicht die freiwillige Leistung. Tja, man muß sich eben auch klar machen, was das für unerwünschte Nebenwirkungen haben kann wenn man klagt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 26.03.2014, 13:37 Uhr
Schon bei der ersten Wetter-Pruefung fuer den Flugschein wuerde die Krankenschwester und der Fernfahrer klaeglich durchfallen.
Wenn die Krankenschwestern die gleichen Prüfungsvorbereitungen wie der Pilot hatte, dann wird manche davon die Prüfung sicher genauso bestehen wie ein Pilot - und manche halt durchfallen, dürfte aber bei angehenden Piloten auch vorkommen. Wenn Du einen Piloten völlig unvorbereitet bei einer OP assistieren lässt, möchte ich nicht Patient sein . Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Jeder kann das, was er in seiner Ausbildung gelernt hat, dafür sind sie Fachleute.
Ich verstehe nicht, warum Du den Beruf des Piloten so glorifizierst. Ja sicher, die können das, was die meisten Menschen nicht können, nämlich ein Flugzeug fliegen und tragen auch noch eine hübsche Uniform. Aber es ist halt auch nur ein Lehrberuf, der Abitur voraussetzt. Davon gibt es eine ganze Reihe.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 26.03.2014, 13:50 Uhr
Schon bei der ersten Wetter-Pruefung fuer den Flugschein wuerde die Krankenschwester und der Fernfahrer klaeglich durchfallen.
Wenn die Krankenschwestern die gleichen Prüfungsvorbereitungen wie der Pilot hatte, dann wird manche davon die Prüfung sicher genauso bestehen wie ein Pilot - und manche halt durchfallen, dürfte aber bei angehenden Piloten auch vorkommen. Wenn Du einen Piloten völlig unvorbereitet bei einer OP assistieren lässt, möchte ich nicht Patient sein . Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Jeder kann das, was er in seiner Ausbildung gelernt hat, dafür sind sie Fachleute.
Ich verstehe nicht, warum Du den Beruf des Piloten so glorifizierst. Ja sicher, die können das, was die meisten Menschen nicht können, nämlich ein Flugzeug fliegen und tragen auch noch eine hübsche Uniform. Aber es ist halt auch nur ein Lehrberuf, der Abitur voraussetzt. Davon gibt es eine ganze Reihe.
ja, wo du recht hast, hast du recht! Sehe es genauso . . . lernen kann man eigentlich alles.
Und bei aller Liebe: ich habe deutlich mehr Respekt vor einer unterbezahlten Krankenschwester als vor jedem "gehypten" Beruf
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 26.03.2014, 14:14 Uhr
Ich weiß nicht, wie das Auswahlverfahren für Piloten der zivilen Luftfahrt aussieht. Ich kenne nur das Verfahren fürs militärische Fliegen (für Kampfflieger; Jet Pilot). Da blieben nach einer Woche Tests (Phase II) 6 von 200 stehen. Die Eignung kann man nicht "lernen". Und wenn man grundsätzlich geeignet wäre, heißt es noch lange nicht, dass man die Ausbildung auch schafft.
Es gibt durchaus Berufe, die jeder erlernen kann. Der des Pilots ist es mit Sicherheit nicht.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: BigDADDY am 26.03.2014, 14:48 Uhr
Wenn die Krankenschwestern die gleichen Prüfungsvorbereitungen wie der Pilot hatte, dann wird manche davon die Prüfung sicher genauso bestehen wie ein Pilot - und manche halt durchfallen, dürfte aber bei angehenden Piloten auch vorkommen. Wenn Du einen Piloten völlig unvorbereitet bei einer OP assistieren lässt, möchte ich nicht Patient sein . Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Jeder kann das, was er in seiner Ausbildung gelernt hat, dafür sind sie Fachleute.
Moment mal wer hat die Berufe Krankenschwester und Piloten verglichen? Doch nicht ich. Ich habe nur versucht dir zu erklaeren was ein Pilot alles wissen und koennen muss.
Es gibt durchaus viele Krankenschwestern die mehr wissen als die Herren Doktoren die ja meinen die Goetter der Welt zu sein. Andererseits gibt es Krankenschwestern die zwar ihre Pruefung bestanden haben aber keinen blassen Schimmer haben. Das kann ich aus eigener Erfahrung als Patient berichten.
Aber darum geht es ja hier nicht.
Also bitte zurueck zum Thema.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Palo am 26.03.2014, 15:52 Uhr
Von mir aus mögen sie jedes 1/10- Prozent bekommen, es ist nämlich auch nicht einsichtig, daß nur die Aktionäre am Jahresende fett kassieren (oder die Top-Manager), sondern eben jene teilhaben, die den Erfolg erst möglich machen.
Ohne die Aktionäre gäbe es kein Unternehmen. Die stellen nämlich das Kapital. Die geschmähten Manager sorgen für den Rahmen in dem sich das Unternehmen bewegt. Mithin sind sie also auch unverzichtbar.
Und die Aktionäre.... vielleicht schaust mal ob Du nciht auch privat für das Alter vorsorgst. Mit hoher Wahrscheinlichkeit bist Du indirekt auch beid er LH dabei.
Nur sollte eben die Sache unter den Tarifparteien ausgefochten werden und nicht auf dem Rücken Dritter. Und wenn man unbedingt den Personenverkehr bestreiken muß, dann reichen doch hier auch 1-2 Stunden und die dann gehts wieder los.
Ein Streik soll weh tun. Das erreicht man am besten über Bande wenn man die Kunden mit einbezieht. Das ist ärgerlich, aber wohl unvermeidbar.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 28.03.2014, 07:37 Uhr
Von mir aus mögen sie jedes 1/10- Prozent bekommen, es ist nämlich auch nicht einsichtig, daß nur die Aktionäre am Jahresende fett kassieren (oder die Top-Manager), sondern eben jene teilhaben, die den Erfolg erst möglich machen.
Ohne die Aktionäre gäbe es kein Unternehmen. Die stellen nämlich das Kapital. Die geschmähten Manager sorgen für den Rahmen in dem sich das Unternehmen bewegt. Mithin sind sie also auch unverzichtbar.
Und die Aktionäre.... vielleicht schaust mal ob Du nciht auch privat für das Alter vorsorgst. Mit hoher Wahrscheinlichkeit bist Du indirekt auch beid er LH dabei.
Na klar, es gibt ja auch nur AGs in der Wirtschaft.... Und ohne die Manager versinkt die Welt in einem schwarzen Loch :lol:. Abgesehen davon, daß ich nicht gesagt habe, daß ich die Aktionäre und die Manager abschaffen will und Dein Post daher eigentlich nicht zu dem paßt was ich gesagt habe. Was ich sagte/ ausdrücken wollte ist: daß die börsennotierten Unternehmen als allererstes die Rendite und dann die Gehälter des Vorstands, des Aufsichtsrats und der Topmanager im Blick haben. Und die Gewinne werden erst nach dem o.g. Schema verteilt, nicht an die Belegschaft, im Gegenteil da werden - auf Teufel komm raus - Personalkosten gespart.
Und: nein, ich habe keine Aktien der LH, meine Altersversorge läuft über 3 verschiedene Geschichten, wobei ich um keine herumkomme - alle verpflichtend.
Zitat
Ein Streik soll weh tun. Das erreicht man am besten über Bande wenn man die Kunden mit einbezieht. Das ist ärgerlich, aber wohl unvermeidbar.
Daß es vermeidbar ist indem man einfach den Frachtsektor bestreikt, den Passagiersektor ausläßt hatte ich schon irgendwo geschrieben. Und überhaupt, wo steht denn (oder wo findet sich der Gedanke), daß ein Streik Dritten weh tun muß? Ich wüßte nicht, daß das Gesetz irgendwo anordnet, daß zwei Vertragsparteien (was anderes ist das hier nicht) so vorgehen dürfen, daß Dritte davon betroffen werden können....
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 28.03.2014, 07:49 Uhr
Wenn ich der Kleinaktionär oder eine Investfirma investiert, dann erwarten diese in erster Linie eine Rendite! So läuft das nun mal das Geschäft.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 28.03.2014, 12:46 Uhr
Daß es vermeidbar ist indem man einfach den Frachtsektor bestreikt, den Passagiersektor ausläßt hatte ich schon irgendwo geschrieben. Und überhaupt, wo steht denn (oder wo findet sich der Gedanke), daß ein Streik Dritten weh tun muß? Ich wüßte nicht, daß das Gesetz irgendwo anordnet, daß zwei Vertragsparteien (was anderes ist das hier nicht) so vorgehen dürfen, daß Dritte davon betroffen werden können....
Das Problem: "Die Lufthansa"(zumindest die, die hier am meisten interessiert) besteht aus Cargo, Passage und Germanwings. JEDE der drei Sparten hat ihre eigenen VTV und MTV, die unterschiedlich sind. Da es einfacher und praxisgerechter ist, verhandelt man alle drei Verträge gleichzeitig. SOmit kommt es zum gleichlauf der Verträge. Aber jeder AN streikt für sich und seine Verträge. Hilft also den Kollegen beid er GWI und Passage nicht weiter bei ihren Verhandlungen.
Und wenn es dann zum großen Kall kommt, knallt es richtig- eben wie nächsten Mittwoch ab 0 Uhr bis Freitag 0 Uhr.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: fule am 28.03.2014, 12:51 Uhr
Oje, von Mittwoch bis Freitag wollen die Piloten streiken.... :shock:
http://www.n-tv.de/
Gruß fule
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 28.03.2014, 12:58 Uhr
Ich fliege mit LH erst wieder Ende September... bis dahin sollten sie ihre Hausaufgaben machen :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 28.03.2014, 12:58 Uhr
Habe ichs doch gewusst, dass die sich nicht für die Niedersächsischen Osterferien interessieren :roll: Bin natürlich voll betroffen. Die sind wirklich zu dämlich, ausgerechnet den 1. Ferientag mit einzuschließen.
(Nein, eigentlich bin ich dämlich, dass ich trotz der Warnungen, die schon im Januar existierten, doch LH gebucht habe)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 28.03.2014, 13:00 Uhr
Ich nehme die nächsten Postings mal vorweg!
Diese blöden Piloten! Wie können die nur streiken! Die verdienen doch eh alle mindestens 2 Eimer voll Geld jeden Monat! Das muss man doch den kleinen Kindern nicht den Urlaub versauen! Mein Job ist auch wichtig und anstrengend und bei mir nimmt der Staat immemer mehr weg! Gewerkschaften verbieten!
:D :D :D
Ok, ich bin aber durchaus bereit zuzugeben, dass es jetzt etwas dick kommt. Die Gewerkschaften müssen sich jetzt schon aufeinander abstimmen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 28.03.2014, 13:03 Uhr
Habe ichs doch gewusst, dass die sich nicht für die Niedersächsischen Osterferien interessieren :roll: Bin natürlich voll betroffen. Die sind wirklich zu dämlich, ausgerechnet den 1. Ferientag mit einzuschließen.
Du bist 27 und hst schon schulpflichtige Kinder?!? RESCHBEGGT!! (<- das ist ernst gemeint)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 28.03.2014, 13:05 Uhr
Du bist 27 und hst schon schulpflichtige Kinder?!? RESCHBEGGT!! (<- das ist ernst gemeint)
So weit ist es noch nicht :lol: Nur weil ich am ersten Ferientag fliege (gefloren wäre), heißt es ja nicht, dass ich das wegen der Ferien mache. Hat sich einfach zufällig so ergeben. Mir waren die Ferientermine bei der Buchung gar nicht bewusst.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: BigDADDY am 28.03.2014, 13:07 Uhr
Habe ichs doch gewusst, dass die sich nicht für die Niedersächsischen Osterferien interessieren :roll: Bin natürlich voll betroffen. Die sind wirklich zu dämlich, ausgerechnet den 1. Ferientag mit einzuschließen.
(Nein, eigentlich bin ich dämlich, dass ich trotz der Warnungen, die schon im Januar existierten, doch LH gebucht habe)
Mh,
ganz ruhig: es wird ja auch umgebucht. Und Piloten haben nun mal einen sehr verantwortungsvollen Beruf! Habe ich "verantwortungsvoll" geschrieben??
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 28.03.2014, 13:09 Uhr
Wenn ich nicht von so einem Provinzflughafen fliegen würde, von dem so gut wie nur Lufthansa startet, hätte ich da auch mehr Hoffnungen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 28.03.2014, 13:11 Uhr
Hast Du und ich finde zurecht. Verhandlungen seit Anfang 2012, dann nach über 2 Jahre erst die Urabstimmung, dann nicht sofort Streik, nochmals 2 Verhandlungsrunden (nur auf Druck der VC!, LH wollte gar nicht!), dann Ankündigung von Streik 5 Tage vorher! Das finde ich in der Tat verantwortungsvoll und bedächtig! Vergleich das mal mit Verdi oder anderen Gewerkschaften und frage diese mal ob die 2 Jahre GEduld gehabt hätten...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 28.03.2014, 13:13 Uhr
Mann muss etwas gegen eine mögliche Deflation tun.... also mehr Einkommen für die LH-Piloten :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 28.03.2014, 13:15 Uhr
Hast Du und ich finde zurecht. Verhandlungen seit Anfang 2012, dann nach über 2 Jahre erst die Urabstimmung, dann nicht sofort Streik, nochmals 2 Verhandlungsrunden (nur auf Druck der VC!, LH wollte gar nicht!), dann Ankündigung von Streik 5 Tage vorher! Das finde ich in der Tat verantwortungsvoll und bedächtig! Vergleich das mal mit Verdi oder anderen Gewerkschaften und frage diese mal ob die 2 Jahre GEduld gehabt hätten...
Tja mich haut auch voll raus. 2 Tage später - wenn überhaupt in den USA, = 2 tage Hotel, Mietwage und Skipaß umsonst bezahlt = 400$ den Piloten und deren verk*** Gewerkschaft in den A*** geblasen. Aber natürlich habe ich Verständnis dafür, daß ich bezahlen darf, daß es jemandem, dem es ohnehin schon besser geht als mir noch geld hinterher werfe. Es ist genau das gekommen, was ich vorausgesagt habe - Ferien? Scheiß egal! Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.... Allein diese Unehrlichkeit ist ne Sauerei.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 28.03.2014, 13:37 Uhr
Ja, genau 5 Tage an denen ich weitaus besseres zu tun habe, als mich um irgendwelche Umbuchungen zu kümmern.
Tja, wenn das mal alles so einfach wäre. Wie will man da umbuchen? Die Kinder und ich wollen am 3.4. (erster Ferientag) nach New York fliegen, dort mit meinem Mann zusammentreffen, der dann - hoffentlich - schon drüben ist, am 5.4. mit einem Mietwagen nach Washington fahren und am 7.4. früh morgens weiter von Washington nach Orlando fliegen. Wenn die nun bis Freitag Mitternacht streiken und ich dann vielleicht erst am Sonntag auf einen Flieger nach New York komme, muss ich irgendwie bis Montag Morgen von NYC nach Washington, um den Flug nach Orlando nicht zu verpassen, der auf einem separaten Ticket gebucht ist. Auf so eine Sch.... habe ich absolut keine Lust.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 28.03.2014, 13:43 Uhr
Habe gerade mit dem Buchungsservice der LH telefoniert und ich solle mich mal schon gedanklich auf Samstag einstellen. Ansonsten gabs halt die Möglichkeiten von komplizierten Umsteigeverbindungen. Momentan waren sie aber noch nicht bereit, irgendwas umzubuchen, da erst genau abgewartet werden muss, welche Flüge genau betroffen sind.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 28.03.2014, 13:43 Uhr
Ja, genau 5 Tage an denen ich weitaus besseres zu tun habe, als mich um irgendwelche Umbuchungen zu kümmern.
Genau, was soll man umbuchen? Die Ferien gehen am 03. los, da kann man nach hinten umbuchen und schön dafür bezahlen- für die Urlaubstage die man gebucht hat, aber nicht nutzen kann - mehr nicht. Es hätte es ja auch nicht getan am Montag zu streiken - für ein paar Stunden oder 24h, nein, man geht verantwortungsvoll damit um, nimmt 3 Tage, den ersten ferientag in die Mitte, damit ja keine die Möglichkeit hat am letzten Schultag abends noch wegzukommen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 28.03.2014, 13:46 Uhr
In meinem Fall kommt es auf zwei Tage nicht an, da ich >3 Monate in Kanada bin. Trotzdem irgendwie ärgerlich, da ich mich das komplette Wochenende gern auf Vancouver eingestimmt hätte, bevor es mit dem Praktikum losgeht.
nein, man geht verantwortungsvoll damit um, nimmt 3 Tage, den ersten ferientag in die Mitte, damit ja keine die Möglichkeit hat am letzten Schultag abends noch wegzukommen.
Genau, exakt das denke ich mir auch. Ich hatte ja immer noch die Hoffnung, dass meine Buchung am 1. Ferientag einigermaßen sicher ist.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 28.03.2014, 14:08 Uhr
Einen Zeitraum von drei Tagen finde ich persönlich völlig übertrieben; und dann auch noch in einer Zeit, wo in den ersten Bundesländern die Osterferien beginnen.
Irgendwie macht die VC in der Öffentlichkeit derzeit alles falsch, was man falsch machen kann. Erst dieses unsägliche Interview im SPON und jetzt dies. Wie gut, dass mein nächster Flug mit Delta ist ... ja, auch ich gehe jetzt schon fremd.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 28.03.2014, 14:25 Uhr
Auskunft von der Buchungshotline: es wird noch nichts umgebucht, man will erst sehen welche Flüge betroffen sind. (Wir hatten angeboten um 2 Tage nach vorn zu gehen - obwohl das eigentlich nicht geht).
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 28.03.2014, 14:50 Uhr
Auskunft von der Buchungshotline: es wird noch nichts umgebucht, man will erst sehen welche Flüge betroffen sind. (Wir hatten angeboten um 2 Tage nach vorn zu gehen - obwohl das eigentlich nicht geht).
Haben die was gesagt, ab wann sie das wissen?
Titel: Re:
Beitrag von: andi7435 am 28.03.2014, 14:51 Uhr
Lt. VFT soll es schon gehen und auch bereits auf der Homepage stehen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 28.03.2014, 14:53 Uhr
Auskunft von der Buchungshotline: es wird noch nichts umgebucht, man will erst sehen welche Flüge betroffen sind. (Wir hatten angeboten um 2 Tage nach vorn zu gehen - obwohl das eigentlich nicht geht).
Haben die was gesagt, ab wann sie das wissen?
Mir zumindest nicht. Sie wollen noch "abwarten" und sich dann persönlich melden.
Titel: Re:
Beitrag von: Wilder Löwe am 28.03.2014, 14:53 Uhr
Na, dann wollen wir mal hoffen, dass jetzt auch wirklich gestreikt wird. Sonst würdest Du Dich noch mehr ärgern :wut33:
Nachdem ich dieselbe Verbindung bekommen habe, ist es mir mittlerweile eigentlich ganz recht. Habe dann mehr Zeit zum vorbereiten. Ansonsten - lieber vorsorgen, bevor man dann drei oder mehrfach umsteigen muss und eine miese Verbindung erhält.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 29.03.2014, 00:10 Uhr
Wir sind am selben Tag auf eine Verbindung mit Swiss gebucht worden. Bin damit auch zufrieden, kommen am 3.4. in New York an und die Reise kann wie geplant weiterverlaufen. Hätte schlimmer kommen können.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 29.03.2014, 09:12 Uhr
Drei Tage am Stück, da will einer die LH an die Wand drücken.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 30.03.2014, 19:39 Uhr
Wir sind 2 Tage nach vorn gebucht worden. Selbe Strecke - selbe Maschine. Kostet mich zwar auch Geld, aber nicht so viel und ich weiß auch warum ich das zahle, nämlich fürs Skilaufen und blase es nicht den Piloten quasi in den Allerwertesten. Das Ganze hat viel Nerven und noch mehr Geld fürs Telefon gekostet (Stunden (!!) in der Warteschleife und hin- und her verbinden und verweisen. In diesem Zusammenhang dank an meine Kollegen, die unproblematisch sofort meine Vertretung um 2 Tage verlängert haben und an den Chef meiner Frau, der auch - obwohl sie kein Anrecht darauf hat - sofort eine Lösung zugesagt hat. Um so unverschämter, daß auch andere Firmen, Behörden und Personen für den Streik herhalten müssen.
@ Wilder Löwe: Mit der Swiss über ZHR und ORD? Die hatte ich auch im Blick. :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 30.03.2014, 19:49 Uhr
Das Ganze hat viel Nerven und noch mehr Geld fürs Telefon gekostet (Stunden (!!) in der Warteschleife und hin- und her verbinden und verweisen.
Sollte bei mir dieser Fall eintreten.... lasse ich die Umbuchung vom Reisebüro machen, bzw. die dürfen sich ans Telefon hängen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 30.03.2014, 20:42 Uhr
Ich habe die Umbuchung meines innerdeutschen Flug am Freitag heute Abend nach dem Checkin für den Hinflug direkt am Ticketschalter erledigt - keine Schlange, und in fünf Minuten war alles erledigt. Mit Umsteigen dauert mein Flug zwar genau so lange wie eine Bahnfahrt, aber dafür muss ich mich dann nicht am Freitagnachmittag in einen völlig überfüllten IC kämpfen, um den fünf Stunden lang ohne externe Zufuhr von Sauerstoff genießen zu dürfen... Jetzt bleibt nur zu hoffen, dass LH/4U nicht auf die Idee kommen, die Eurowings-Flieger auf andere Strecken abzuziehen als die, die für die sie vorgesehen sind...
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 30.03.2014, 21:55 Uhr
Voallem dann, wenn Du direkt per I-Net gebucht hast. Da stehen die Reisebüros drauf. :wink: :lol:
Ich buche Flüge nur im Reisebüro... ein Anruf und die beste Verbindung wird mir rausgesucht. Ich bin zu bequem im Internet nach passenden Flügen zu suchen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 31.03.2014, 10:27 Uhr
Ich buche Flüge nur im Reisebüro... ein Anruf und die beste Verbindung wird mir rausgesucht. Ich bin zu bequem im Internet nach passenden Flügen zu suchen.
Und woher weißt Du dann, dass es die beste (wie auch immer man das definiert) Verbindung ist?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 31.03.2014, 10:50 Uhr
Und woher weißt Du dann, dass es die beste (wie auch immer man das definiert) Verbindung ist?
Ganz einfach.... der Zeitpunkt bestimmt meine Auswahl, nicht unbedingt der günstigste Preis. Ich möchte so früh wie möglich ankommen, nicht umsteigen und Ticket umbuchen können. Da gibt es nicht so viel Auswahl :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 31.03.2014, 11:02 Uhr
nicht umsteigen und Ticket umbuchen können. Da gibt es nicht so viel Auswahl :wink:
Was ich mich schon immer frage: Kann man für den Preis eines umbuchbaren Tickets nicht auch einfach ein umbuchbares Ticket verfallen lassen und neu buchen?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 31.03.2014, 11:19 Uhr
@ Wilder Löwe: Mit der Swiss über ZHR und ORD? Die hatte ich auch im Blick. :wink:
Über ZHR direkt nach Newark. Besser geht's nicht und der Mensch an der LH-Hotline war auch sehr freundlich und kompetent. Über das Krisenmanagement kann man sich ausnahmsweise mal nicht beklagen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 31.03.2014, 11:53 Uhr
Was ich mich schon immer frage: Kann man für den Preis eines umbuchbaren Tickets nicht auch einfach ein umbuchbares Ticket verfallen lassen und neu buchen?
Bei einem Economy-Flug mag das möglich sein, aber bei einem Business-Flug zahlt man bei weitem drauf.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: gecko1a am 31.03.2014, 15:19 Uhr
Quelle Focus: "..betroffen sind 425.000 Fluggäste..."
Dann Mahlzeit Hotline. Wenn jeder nur für 2min Gesprächsbedarf hat, dann sind in 3 Tagen 200 Mitarbeiter rund um die beschäftigt :-)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 31.03.2014, 15:43 Uhr
Quelle Focus: "..betroffen sind 425.000 Fluggäste..."
Dann Mahlzeit Hotline. Wenn jeder nur für 2min Gesprächsbedarf hat, dann sind in 3 Tagen 200 Mitarbeiter rund um die beschäftigt :-)
Ich frage mich dann, warum diese oder zumindest ein Teil der 425.000 sich nicht schon früher um Umbuchungen gekümmert haben. War doch seit Freitag klar, dass das passieren wird.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: gecko1a am 31.03.2014, 15:47 Uhr
Quelle Focus: "..betroffen sind 425.000 Fluggäste..."
Dann Mahlzeit Hotline. Wenn jeder nur für 2min Gesprächsbedarf hat, dann sind in 3 Tagen 200 Mitarbeiter rund um die beschäftigt :-)
Ich frage mich dann, warum diese oder zumindest ein Teil der 425.000 sich nicht schon früher um Umbuchungen gekümmert haben. War doch seit Freitag klar, dass das passieren wird.
War ja auch nur ein Rechenbeispiel. Man könnte ja auch sagen ein Hotlinemitarbeiter zwei Jahre. Wobei ich jetzt nicht weiß, wann er schläft und ob das dann Sinn macht :-)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: reisende am 31.03.2014, 15:54 Uhr
wie gut dass die von der hotline nicht streiken..
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 31.03.2014, 17:10 Uhr
Ehrlich gesagt... mir ist es wurscht :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 31.03.2014, 17:13 Uhr
Mir gerade auch, aber wenn du fliegen willst und die Streiks sind ist es dir sicher nicht wurscht, wenn man einen Urlaub geplant hat und 3-4 Tage verschieben muss oder umbuchen, dann nervt das. Da nützt dir auch BC nichts denn auch die fliegen nicht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 31.03.2014, 17:26 Uhr
Ich weiß gar nicht, warum du die ganze Zeit in diesen Thread schaust, wenn es dir "wurscht" ist. Langeweile? Es gibt durchaus Leute, die sich hier informieren wollen. Nämlich genau diejenigen, die im Laufe dieser Woche mit LH fliegen werden.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Maumann am 31.03.2014, 17:37 Uhr
Quelle Focus: "..betroffen sind 425.000 Fluggäste..."
Auch wenn ich verstehen kann, dass Angestellte diverse Forderungen durchsetzen wollen, und auch dass die Lufthansa bereits seit 2 Jahren in Verhandlungen ist, fehlt es mir vollkommen an Verständnis, dass:
gleich ganze 3 Tage gestreikt werden muss - 1 Tag hätte es auch mal getan
rund 5.000 Leute ihre Angelegenheiten auf der Freizeit und dem Geldbeutel von 425.000 (!!) anderen Menschen austrägt
sich absolut nicht an vorherige Abmachungen (oder Aussagen) gehalten wird, sprich: Kein Streik in den Ferien
Für Inlandsflüge gibt es meist Alternativen (z.B. Deutsche Bahn). Europaweit ist dies bedingt auch noch machbar. Aber bei interkontinentalen Flügen - was zum Ferienbeginn sehr viele menschen betrifft - sind die Alternativen doch SEHR eingeschränkt und kosten aufgrund des nur 5-tägigen Vorlauf die Betroffenen oft viele Hundert Euro. Hier wäre ein Kompromiss durchaus denkbar gewesen.
Ich hoffe, dass künftig mehr Passagiere auf ausländische Flughäfen und/oder Fluggesellschaften ausweichen, bei denen sich dieses Problem meist in Grenzen hält und dass die streikenden Piloten sowie die Gewerkschaft dann auch mal einsieht, dass ihnen dieses Vorgehen langfristig auch Nachteile bescheren kann. Denn Tarifvereinbarungen hin oder her sind nichts Wert, wenn man seinen Job gar nicht mehr hat.
LG Maumann
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 31.03.2014, 18:20 Uhr
Quelle Focus: "..betroffen sind 425.000 Fluggäste..."
Auch wenn ich verstehen kann, dass Angestellte diverse Forderungen durchsetzen wollen, und auch dass die Lufthansa bereits seit 2 Jahren in Verhandlungen ist, fehlt es mir vollkommen an Verständnis, dass:
gleich ganze 3 Tage gestreikt werden muss - 1 Tag hätte es auch mal getan
rund 5.000 Leute ihre Angelegenheiten auf der Freizeit und dem Geldbeutel von 425.000 (!!) anderen Menschen austrägt
sich absolut nicht an vorherige Abmachungen (oder Aussagen) gehalten wird, sprich: Kein Streik in den Ferien
Für Inlandsflüge gibt es meist Alternativen (z.B. Deutsche Bahn). Europaweit ist dies bedingt auch noch machbar. Aber bei interkontinentalen Flügen - was zum Ferienbeginn sehr viele menschen betrifft - sind die Alternativen doch SEHR eingeschränkt und kosten aufgrund des nur 5-tägigen Vorlauf die Betroffenen oft viele Hundert Euro. Hier wäre ein Kompromiss durchaus denkbar gewesen.
Ich hoffe, dass künftig mehr Passagiere auf ausländische Flughäfen und/oder Fluggesellschaften ausweichen, bei denen sich dieses Problem meist in Grenzen hält und dass die streikenden Piloten sowie die Gewerkschaft dann auch mal einsieht, dass ihnen dieses Vorgehen langfristig auch Nachteile bescheren kann. Denn Tarifvereinbarungen hin oder her sind nichts Wert, wenn man seinen Job gar nicht mehr hat.
LG Maumann
Tja, das wird wohl nichts, denn die Gewerkschaften haben sehr deutlich erkannt, welchen Zulauf es ihnen bringt, wenn Flughäfen bestreikt werden. Dieser Streik ist in aller Munde - auch hier im Forum :wink: - und das beschert Mitglieder, Mitglieder, Mitglieder und nochmal Mitglieder und meiner Meinung nach spielt es schon fast keine Rolle mehr, was unter dem Strich wirklich "erstreikt" worden ist.
Ich frage mich allerdings, wenn die Piloten wirklich 3 Tage streiken und LH die meisten Flüge nicht ausführt, wie wird das mit den Stewardessen, Essenzulieferer etc gehändelt? Müssen die Steward-/essen Urlaubstage einsetzen? Werden die voll bezahlt UND haben einfach frei? Müssen die 3 Tage unbezahlt freinehmen?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 31.03.2014, 20:30 Uhr
@ Wilder Löwe: Mit der Swiss über ZHR und ORD? Die hatte ich auch im Blick. :wink:
Über ZHR direkt nach Newark. Besser geht's nicht und der Mensch an der LH-Hotline war auch sehr freundlich und kompetent. Über das Krisenmanagement kann man sich ausnahmsweise mal nicht beklagen.
Hab eben gerade noch Nachricht - übrigens vom Reisebüro - bekommen, daß wir die beiden zusätzlichen Tage im Hotel for free bekommen !! Die hatten wohl Mitleid mit uns. :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 31.03.2014, 20:32 Uhr
Voallem dann, wenn Du direkt per I-Net gebucht hast. Da stehen die Reisebüros drauf. :wink: :lol:
Ich buche Flüge nur im Reisebüro... ein Anruf und die beste Verbindung wird mir rausgesucht. Ich bin zu bequem im Internet nach passenden Flügen zu suchen.
Problem ist, daß die Dir auch z.Zt. nicht weiter helfen können. Meine gute Dame vorhin meinte, daß sie verzweifelt versucht die Leute aus dem USA nach Hause zu bringen. Wir sitzen morgen im letzten Flieger nach DEN und dann ist finito - zurück geht der nicht mehr.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 31.03.2014, 21:42 Uhr
Da nützt dir auch BC nichts denn auch die fliegen nicht.
In der BC kommt man bei einer Umbuchung auf eine andere Fluggesellschaft immer unter :wink:
Nicht zwingend. Auch das Angebot an C-Klasse Plätzen ist endlich, da kann man auch auf der Strecke bleiben: frag' mal all' die in USA gestrandeten Geschäftsreisenden nach der Aschewolke - die sind nach Wiederaufnahme des Flugbetriebs entweder Eco geflogen oder haben auch Tage gewartet. Und nicht umsonst werden auch im regulären Flugbetrieb immer mal wieder Invol-Downgrades gemacht, damit die Leute überhaupt befördert werden können, weil C voll und keine Alternative für die taggleiche Beförderung zum Ziel vorhanden. Da nützt dann allenfalls noch ein hoher Status in soweit, dass es einen anderen trifft...aber den letzten beißen die Hunde (und dann besonders gerne die Urlaubs-C-Bucher in ihrer P-Klasse).
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 01.04.2014, 08:46 Uhr
VC will 10 % mehr? "Offen ist zudem der Tarifvertrag zu den Gehältern, bei dem die VC ein Plus von knapp 10 Prozent verlangt"
Kein Wunder, dass LH Tickets immer mit die teuersten sind.
Reagiert nun vielleicht der Gesetzgeber?
Immerhin gibt es Gewerkschaften mit einer Riesenmacht (IGM, VC usw.) und bei anderen juckt es kaum einen ob die streiken oder nicht (Wer würde sich darüber aufregen, wenn Politessen streiken oder die städtischen Gärtner?).
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: gecko1a am 01.04.2014, 08:57 Uhr
Immerhin gibt es Gewerkschaften mit einer Riesenmacht (IGM, VC usw.) und bei anderen juckt es kaum einen ob die streiken oder nicht (Wer würde sich darüber aufregen, wenn Politessen streiken oder die städtischen Gärtner?).
....
Ganz heißes Eisen. Direkt sollte der Gesetzgeber nicht auf die Rechte der Gewerkschaften einwirken können. Beide Verhandlungspartner können jederzeit die Verhandlung für gescheitert erklären. Dann ist auch erstmal mit den Streiks vorbei und man muss den Schlichter abwarten.
Der Gesetzgeber könnte zwei Dinge aus meiner Sicht machen: per Gesetz Riesengewerkschaften verhindern (ähnlich dem Kartellrecht) und wichtige Position wieder verstaatlichen und Beamte einsetzen (z. B. Fluglotsen).
Am Streikrecht würde ich nicht rütteln wollen. Mal schauen, wann LH-Piloten bei einer Tochtergesellschaft im Ausland angestellt werden ....
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: groovy am 01.04.2014, 12:49 Uhr
Nein, ich meinte schon Gewerkschaften wie ver.di. Die kleinen kann man nicht beschränken, ohne die Autonomie zu gefährden. Vielleicht kann man eher ein 2-3 Runden Verhandlungszwang auferlegen, bevor es auch nur einen Ausstand gibt ....
Aber das würde wie jetzt bei den Piloten alles nicht greifen und soll es auch nicht. Die haben lange Verhandelt, die Abstimmung hinter sich und es gab ja auch noch die Chance, das Ganze abzuwenden. Jetzt wird zurecht gestreikt. VC hätte ja auch sagen können, wir streiken jetzt sofort und bis ein Abschluss da ist.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 01.04.2014, 20:09 Uhr
Die Airlines aus dem arabisch-asiatischen Raum haben bereits jetzt dazu geführt, dass LH auf diesen Strecken deutlich mit den Preisen reagiert. Man muss sich nur einmal die Angebote z. B. nach BKK in C anschauen. In die USA ist das leider nicht der Fall, da es hier nicht diesen starken Wettbewerb gibt.
Trotzdem würde ich zumindest mit den Airlines aus den arabischen Ländern vermutlich eher nicht fliegen. Aber das hat keine preislichen Gründe.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tiswas01 am 01.04.2014, 20:45 Uhr
Trotzdem würde ich zumindest mit den Airlines aus den arabischen Ländern vermutlich eher nicht fliegen. Aber das hat keine preislichen Gründe.
Ach sag das nicht.
Wenn Du erst einmal Langstrecke mit denen in C oder F geflogen bist, dann vermisst Du LH nicht mehr so sehr.
Das habe ich auch nicht gemeint. Vom Produkt her und dem Preis sind sie bestimmt genau so gut wie LH, vermutlich manchmal besser. Es gibt andere Gründe, warum diese Airlines und ihre Verbindungen mir nicht gefallen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: exit am 02.04.2014, 07:14 Uhr
Trotzdem würde ich zumindest mit den Airlines aus den arabischen Ländern vermutlich eher nicht fliegen. Aber das hat keine preislichen Gründe.
Ach sag das nicht.
Wenn Du erst einmal Langstrecke mit denen in C oder F geflogen bist, dann vermisst Du LH nicht mehr so sehr.
Das habe ich auch nicht gemeint. Vom Produkt her und dem Preis sind sie bestimmt genau so gut wie LH, vermutlich manchmal besser. Es gibt andere Gründe, warum diese Airlines und ihre Verbindungen mir nicht gefallen.
Das sehen vielleicht 5 von 100 Leuten so. Den restlichen 95 ist das vermutlich vollkommen egal und sie würden wahrscheinlich ohne zu zögern EK und Konsorten nehmen. Ich möchte mal behaupten, dass sich der normale Durchschnitts-PAXe keine Gedanken darüber macht wie das bessere Produkt zum günstigeren Preis angeboten werden kann ohne dass die AL innerhalb kürzester Zeit pleite geht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 02.04.2014, 09:01 Uhr
Das sehen vielleicht 5 von 100 Leuten so. Den restlichen 95 ist das vermutlich vollkommen egal und sie würden wahrscheinlich ohne zu zögern EK und Konsorten nehmen. Ich möchte mal behaupten, dass sich der normale Durchschnitts-PAXe keine Gedanken darüber macht wie das bessere Produkt zum günstigeren Preis angeboten werden kann ohne dass die AL innerhalb kürzester Zeit pleite geht.
Die meisten Leute wissen gar nicht, was bei diesen Airlines abgeht. Darüber wird so gut wie gar nicht berichtet. Es gibt ja schon ein Forum, das von einer bsetimmten arabischen Airline verklagt wurden, weil dort immer nur Negatives berichtet wurde. Seitdem darf der Name dieser Airline in diesem Forum nicht mehr genannt werden :-)
Auch dieser Bericht einer schwedischen Zeitung über eine andere arabische Airline hat selbst im Internet außerhalb von Fachkreisen kaum Aufsehen erregt http://www.expressen.se/nyheter/the-truth-about-the-luxury-of-qatar-airways/
Angeblich will ja Lufthansa eine Aufklärungskampagne starten, in denen die Arbeitsbedinungen bei arabischen Airlines aufgezeigt werden sollen. Mal schauen, was draus wird.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 02.04.2014, 09:19 Uhr
Wenn eine EK als Full-Service Airline blliger operieren kann als eine EasyJet hierzulande, kann man sehen, dass dort unten andere Bedinungen (und Subventionen) herschen als hier in Europa! Der Airlinechef ist auch Chef des Airport. Da wird mal eben so ein Mega Airport aus dem Boden gestampft. Hier kommen die Parteien noch auf die Idee möglichst ein generelles Verbot von Flügen in der Nacht zu erlassen, Emissionshandel einzuführen, Flugsteuer usw. Auch diese Kosten müssen erst mal wieder verdient werden! Wir haben, gerade hier in D, ein extrem airlinefeindliches Umfeld, dass uns das Leben deutlich schwerer macht im Vergleich zur der viel zitierten EK. Wenn wir nun alle wollen, dass die Preise hier so sind wie dort, dann wird das alles, nicht nur die Airlinebranche, extrem nachteilig verändern! Wir wären froh, wenn wir in jeder Branche dann wenigstens die Hire and Fire Mentalität der USA hätten!
Zu unseren Forderungen. Um es nochmals klar zu machen, Wir fordern etwas weniger als 10%. Aber das für mehrere Jahre, Rückwirkend ab 2012 für 12, 13 und teile von 14. Das wird nirgends erwähnt. Direkte Frage an Fr. Dr. Volkens ergab, das LH das absichtlich nicht an die Presse weitergegeben hat. Warum wohl...? Daher finde ich die Forderungen überhautp nicht überzogen, denn diese sind auch unter dem Durchschnitt der Forderungen aller anderen Gewerkschaften.
Was unsere "Frühverrentung" angeht. Wir wollen unseren Status Quo behalten, nicht mehr oder weniger. Die erwähnten 55 sind möglich, aber nur mit erheblichen Verlusten! 55 UND 60% des letzten Gehalts ist nicht(!) möglich! Wer mit 55 in in ÜV geht, hat erhebliche Abzüge von den 60%. Der Durchschnitt liegt bei 58.9 Jahren. Da die ÜV ein Gehaltsbestandteil ist, sind wir sehr wohl angepisst, wenn LH uns diesen weg nehmen will. Ich kann auch verstehen, dass LH hier keine Schlichtung will, wohl aus zwei Gründen. 1. ist die Thematik in der Tat recht kompliziert (wird in der Presse zu dienlichen Zwecken sehr sehr einfach dargestellt) und 2. glaube ich, dass LH in der Schlichtung hinten runterfallen würde bzw. die harte Linie nicht fahren kann, die aktuell gefahren wird. Nicht ein Angebot der VC wurde diesbezüglich Verhandelt. Man bleibt unverrückbar beim eigenen Standpunkt. Bei einer Schlichtung müsste man Kompromisse eingehen, das will man nicht.
Um die Probelmatik der aktuellen ÜV Lage zu verdeutlichen, hat das ein Kollege sehr verständlich für die Allgemeinheit in wenigen Sätzen dargestellt. Ich gehe das hier mal wieder:
Aufgrund eines Vertrages hat man ein Konto bei einer Bank. Jetzt kündigt die Bank den Vertrag aufgrund irgendeines Urtels und beschließt, das Konto zu schließen. Nicht nur, dass sie das Konto schließt, nein, sie will auch noch euer dort (über teils Jahrzehnte) erspartes Geld behalten.Egal, was ihr anbringt, die Bank besteht, darauf, das Geld zu behalten. Genau diest ist der aktuelle Stand. Nun ersetze: Bank=LH, Konto=ÜV.
Da möchte ich gerne sehen, dass keiner von euch auf die Barrikaden geht...
Wenn ich nun daran denke, dass sich unser Finanzvorstand vor fast zwei Jahren in einem Interview geäußert hat, dass ein Streik der Piloten völlig in den Bilanzen eingepreist wurde und man hart bleiben wird (da hat noch niemand von uns an Streik gedacht), wundert es mich nicht, dass es hier nicht voran geht und es weiter extrem zäh werden wird. Mehr werde ich dazu nicht mehr sagen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 02.04.2014, 11:13 Uhr
In der Presse liest man immer wieder, dass LH die Altersvorsorge für neu einzustellende Piloten ändern will, bestehende Arbeitsverträge seien nicht betroffen. Wenn diese Info stimmt, dann hinkt Dein Vergleich. Abgesehen davon muss man sagen, dass ein 55 jähriger heutzutage kein alter Mann ist und durch die vielen technischen Hilfen Fliegen wahrscheinlich weniger anstrengend ist als zu den Zeiten als diese großzügige Pensionsregelungen eingeführt wurden.
Die Wettbewerbssituation mit EK ist wie sie ist und LH muss sehen, dass sie ihre Kosten in den Griff bekommt, sonst seid Ihr bald bloß noch eine Tochter von EK (siehe Etihad - AB).
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Saguaro am 02.04.2014, 11:23 Uhr
Um es nochmals klar zu machen, Wir fordern etwas weniger als 10%.
Was unsere "Frühverrentung" angeht. Wir wollen unseren Status Quo behalten, nicht mehr oder weniger. Die erwähnten 55 sind möglich, aber nur mit erheblichen Verlusten! 55 UND 60% des letzten Gehalts ist nicht(!) möglich! Wer mit 55 in in ÜV geht, hat erhebliche Abzüge von den 60%. Der Durchschnitt liegt bei 58.9 Jahren.
Was für ein Gejammer auf hohem Niveau. Echt - ich kann es schon nicht mehr hören/lesen und wenn ich Zeit habe, bedauere ich alle Piloten !!!
Alle anderen Berufszweige müssen bis 65/67 arbeiten und wenn man früher in Rente geht, dann hat man auch gewaltige Abzüge.
Wenn ich streiken oder 10 % mehr Gehalt fordern würde, dann hätte mir mein Chef schon die Kündigung überreicht.
LG,
Ilona
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 02.04.2014, 11:53 Uhr
Was für ein Gejammer auf hohem Niveau. Echt - ich kann es schon nicht mehr hören/lesen und wenn ich Zeit habe, bedauere ich alle Piloten !!!
Alle anderen Berufszweige müssen bis 65/67 arbeiten und wenn man früher in Rente geht, dann hat man auch gewaltige Abzüge.
Wenn ich streiken oder 10 % mehr Gehalt fordern würde, dann hätte mir mein Chef schon die Kündigung überreicht.
LG,
Ilona
Allo geht es Dir persönlich(!) besser, wenn wir bis 67 arbeiten müssen? Oder geht es Dir Persönlich besser, wenn wir nur die Hälfte verdienen? Was ist Deiner Meinung nach ein angemessenes Gehalt für einen Piloten? Bestimmt jetzt die Öffentlichkeit die Gehälter betriebsfremder Angestellten? Beokmmt jeder nur noch das, was der Pöbel für angemessen hält?
Wieso brauchen wir einen Mindestlohn? Wieso wird man angeprangert, wenn man die Abwärtsspirale im Lohn und versorgungsgefüge zu stoppen verucht? Weil es einem selber nicht möglich ist?
Ab welchem Gehalt darf nicht mehr gestreikt werden? Wann ist eine Streik angemessen? Wenn 450.000 Menschen betroffen sind wie bei uns oder im Öd einige Millionen? Wenn seit über 2 Jahren verhandlet wird, bevor man aktiv wird, oder wenn man noh während der Verhandlungen mit ganztägigen Warnstreiks ebenso die halbe Republik lahm legt?
Wenn man will, kann man JEDEN Beruf madig machen, beleidigend werden oder abwerten! Egal welcher! Damit ist auch jeder Beruf überbezahlt. Jeder hier weiß alles über die Auseinandersetzung- und auch noch das Gegenteil davon. Die Feindbilder sind gesteckt und man rückt natürlich davon auch nicht mehr ab. Daür, das wir hier so gescholten werden, haben wir in den letzten 13 Jahren ausgesprochen wenig gestreikt (genau einen Tag, mit dem jetzigen Strei, 4 Tage in 13 Jahren!) im Vergleich zu den großen Gewerkschaften, aber die Differenzierung fällt natürlich im Ärger des Gefechts unter den Tisch. Die ettlichen Nullrunden, die Zugeständnisse der letzten Jahre der Firma gegenüber sind auch firmenseitig schnell vergessen. Passt nicht so recht zum aktuellen Konflikt. Der AN ist per se der Böse, der AG der Gute in solchen Fällen. 5,2% für 2012 und 4.6% für 2013 sind natürlich maßlos überzogen (was bleibt von 5,2 bzw. 4,6% übrig? 2% vlt. 2,5%?), und erheblich über den Schnitt von Verdi und IGM (für 2012 bekamen Metaller 4,3% mehr und forderten für 2013 5,5%. Bei den VW-Händlern gibt es ab April 10% Prozent mehr und bei den Audi-Häusern ist es ein Plus von 5,3 Prozent rckwirkend) Da fällt die VC mit Forderungen (nicht Erhalt!) natürlich völlig aus dem Rahmen.
Hoeness ist rum, jetzt wird eine andere Sau durchs Dorf getrieben. In einer Woche ist das vergessen. Dann kommen wir der Manager mit ihrem Millionengehältern, dann Ärzte usw...diese Diskussion wird es auch geben, wenn der Staat in den Sozialismus verfällt und jeder das Gleiche verdient. Dann wird es aber heißen: Warum verdient der für die leichtere Arbeit mehr Geld als ich... Der Verdienst hat nun mal nichts mit körperlicher Arbeit zu tun.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 02.04.2014, 12:03 Uhr
Was für ein Gejammer auf hohem Niveau. Echt - ich kann es schon nicht mehr hören/lesen und wenn ich Zeit habe, bedauere ich alle Piloten !!!
Alle anderen Berufszweige müssen bis 65/67 arbeiten und wenn man früher in Rente geht, dann hat man auch gewaltige Abzüge.
Wenn ich streiken oder 10 % mehr Gehalt fordern würde, dann hätte mir mein Chef schon die Kündigung überreicht.
LG,
Ilona
Allo geht es Dir persönlich(!) besser, wenn wir bis 67 arbeiten müssen? Oder geht es Dir Persönlich besser, wenn wir nur die Hälfte verdienen? Was ist Deiner Meinung nach ein angemessenes Gehalt für einen Piloten? Bestimmt jetzt die Öffentlichkeit die Gehälter betriebsfremder Angestellten? Beokmmt jeder nur noch das, was der Pöbel für angemessen hält?
Wieso brauchen wir einen Mindestlohn? Wieso wird man angeprangert, wenn man die Abwärtsspirale im Lohn und versorgungsgefüge zu stoppen verucht? Weil es einem selber nicht möglich ist?
Ab welchem Gehalt darf nicht mehr gestreikt werden? Wann ist eine Streik angemessen? Wenn 450.000 Menschen betroffen sind wie bei uns oder im Öd einige Millionen? Wenn seit über 2 Jahren verhandlet wird, bevor man aktiv wird, oder wenn man noh während der Verhandlungen mit ganztägigen Warnstreiks ebenso die halbe Republik lahm legt?
Wenn man will, kann man JEDEN Beruf madig machen, beleidigend werden oder abwerten! Egal welcher! Damit ist auch jeder Beruf überbezahlt. Jeder hier weiß alles über die Auseinandersetzung- und auch noch das Gegenteil davon. Die Feindbilder sind gesteckt und man rückt natürlich davon auch nicht mehr ab. Daür, das wir hier so gescholten werden, haben wir in den letzten 13 Jahren ausgesprochen wenig gestreikt (genau einen Tag, mit dem jetzigen Strei, 4 Tage in 13 Jahren!) im Vergleich zu den großen Gewerkschaften, aber die Differenzierung fällt natürlich im Ärger des Gefechts unter den Tisch. Die ettlichen Nullrunden, die Zugeständnisse der letzten Jahre der Firma gegenüber sind auch Firmenseitig schnell vergessen. Passt nicht so recht zum aktuellen Konflikt. Der AN ist per se der Böse, der AG der Gute in solchen Fällen. 5,2% für 2012 und 4.6% für 2013 sind natürlich maßlos überzogen (was bleibt von 5,2 bzw. 4,6% übrig? 2% vlt. 2,5%?), und erheblich über den Schnitt von Verdi und IGM (für 2012 bekamen Metaller 4,3% mehr und forderten für 2013 5,5%). Da fällt die VC mit Forderungen (nicht erhalt!) natürlich völlig aus dem Rahmen.
Völlig richtig! Hört endlich auf alle die streiken schlecht zu machen! Sie wahren damit ihre Rechte und man macht es nicht zum Spaß. In den Augen vieler sind Streiks, deren Wirkungen sie auch spüren, gleich unangemessen. Wenn man immer auf Dritte Rücksicht nehmen müsste, wann dürfte man dann noch streiken? Nie? Irgendjemandem passt es ja nie. Es heißt ja immer "streiken: ja, aber doch nicht jetzt! Doch nicht diese Branche! Ich finde diese Einstellung sehr bedauerlich.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: BigDADDY am 02.04.2014, 12:04 Uhr
Mh,
sicherlich: aber worüber sollen wir uns dann aufregen?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 02.04.2014, 13:16 Uhr
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 02.04.2014, 13:25 Uhr
Seite 4 sagt doch alles... wenn LH "pleite" ist, dann sehen wir weiter....
SZ-Quote:
Lufthansa war zuletzt stark unter Druck gekommen. Auf der einen Seite bedrängen günstig fliegende Billig-Airlines das Geschäft, auf der anderen Seite nehmen die arabischen Fluggesellschaften, die hoch subventioniert sind, den Deutschen Passagiere und Geschäft ab. 2013 ging der Umsatz leicht auf 30 Milliarden Euro zurück, das operative Ergebnis verschlechterte sich um 17 Prozent. Das Konzernergebnis stürzte um 75 Prozent auf 313 Millionen Euro ab. Trotzdem will Lufthansa eine Dividende für 2013 zahlen.
Das rächt sich nun. Denn die Piloten sehen vor diesem Hintergrund nicht ein, dass auch sie einen Beitrag zur Sanierung leisten sollen. Sie fordern nicht nur eine deutliche Gehaltserhöhung, sondern wehren sich auch gegen die geplante Reduzierung der Übergangsrenten. Piloten können bereits ab dem 55. Lebensjahr in Rente gehen und erhalten dann eine hohe Übergangsvergütung.
Ein Mitarbeiter am Check-in etwa müsse bis zum Alter von 67 Jahren arbeiten und erhalte etwa 2500 Euro monatlich. Ungefähr den Betrag, den ein gut verdienender Pilot jetzt mehr haben will - im Monat.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 02.04.2014, 13:46 Uhr
2001 sgate man voraus, dass LH pleite ginge, wenn man unsere Forderungen erfüllen würde. 2010 sagte man voraus, dass LH pleite ginge, wenn man unsere Forderungen erfüllen würde. 2014 sagt man voraus, dass LH pleite ginge, wenn man unsere Forderungen erfülle.
Das sind nur die herausstechenden Verhandlungen bei uns. Bei allen dazwischen war der Tenor der gleiche. LH ist auch heute nicht pleite. Bei jeder Krise der Luftfahrt waren wir federführend im Zugeständnisse machen. Wir haben auf Gehalt verzichtet, haben MEhrarbeit ohne Ausgleich geleistet, haben bereits seit Jahren ein atmendes Gehalt, dass der Firma in Krisenzeiten hilft und uns in guten Zeiten einen Bonus verspricht, uvm.
Bei einer Tarfauseinandersetzung ist es wie im Krieg. Es wird mit allen Mitteln der Macht gekämpft, auch wenn es nicht der Wahrheit entspricht. Dazu übertreiben dann beide Seiten. Die effektiveren Möglichkeiten hat aber hier Lufthansa. Diese haben eine professionelle PR Abteilung mit Leuten, die anderweitig abgeworben wurden und täglich nichts anderen machen. Auch die Pressekontakte (besonders zum Spiegel!) sind hervorragend und man bekommt den Nötigen Freiraum in der Presse (sie LH PK vor wenigen Minuten).
Im Gegensatz dazu die VC: Alles ehrenamtliche Mitarbeiter im Vorstand. Die Presseabteilung besteht aus Piloten, deren Hauptaufgabe es nicht ist. Die Pressekontakte sind auch eher bescheiden und die Darstellung für die Allgemeinheit viel zu kompliziert um sie entsprechend kurz und prägnant zu formulieren.
Das war bisher immer so, und so wird es auch immer sein. Gerade der Spiegel lässt bei einem Streik, der sich gegen die LH richtet, egal, welche Gruppe, niemals auch nur ein gutes Haar an der Belegschaft! Ja, die Welt dreht sich und ja, Bedingungen ändern sich! Aber muss ich denn die Lohnspirale nach unten einfach so hinnehmen, weil es dem Allgemeinvolk innere Befriedigung gibt, dass man es den PIloten nun endlich mal gezeigt hat? UNser Mindeslohn kommt aktuell nicht von ungefähr! er ist nötig, damit sich diese Spirale gerade in den unteren Einkommensgruppen nicht noch weiter nach unten dreht. Viel zu wenige haben sich gegen diese Spraiel gewehrt und nun muss der Staat einschreiten! Das heißt aber nicht, nur weil ich nun mehr verdiene viele anderen, dass ich mich dieser Spirale anschließen muss zum Allgemeinwohl.
LH wird auch dieses mal nicht pleite gehen! Das Geld, was sich die LH für die ÜV sparen würde, muss sie auch die altgedienten Piloten bezahlen (ürbigens: wer bietet mehr beim Gehalt: Bild 180k€, Spielgel 255k€, SZ 300k€, jemand mehr?)! Es entsteht kaum ein Unterschied (selbst die LH gibt nach internen Berechnungen für den Unterschied ´Abschaffung der ÜV vs. weiter fliegen´ die Mehrkosten für die ÜV mit 2% an! Steht das irgendwo? Nein! Warum nicht? Weil es der LH nicht in die allgemeine Stimmungsmache gegen die Piloten nicht in den Kram passt!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 02.04.2014, 13:50 Uhr
Seite 4 sagt doch alles... wenn LH "pleite" ist, dann sehen wir weiter....
SZ-Quote:
Lufthansa war zuletzt stark unter Druck gekommen. Auf der einen Seite bedrängen günstig fliegende Billig-Airlines das Geschäft, auf der anderen Seite nehmen die arabischen Fluggesellschaften, die hoch subventioniert sind, den Deutschen Passagiere und Geschäft ab. 2013 ging der Umsatz leicht auf 30 Milliarden Euro zurück, das operative Ergebnis verschlechter te sich um 17 Prozent. Das Konzernergebnis stürzte um 75 Prozent auf 313 Millionen Euro ab. Trotzdem will Lufthansa eine Dividende für 2013 zahlen.
Das rächt sich nun. Denn die Piloten sehen vor diesem Hintergrund nicht ein, dass auch sie einen Beitrag zur Sanierung leisten sollen. Sie fordern nicht nur eine deutliche Gehaltserhöhung, sondern wehren sich auch gegen die geplante Reduzierung der Übergangsrenten. Piloten können bereits ab dem 55. Lebensjahr in Rente gehen und erhalten dann eine hohe Übergangsvergütung.
Ein Mitarbeiter am Check-in etwa müsse bis zum Alter von 67 Jahren arbeiten und erhalte etwa 2500 Euro monatlich. Ungefähr den Betrag, den ein gut verdienender Pilot jetzt mehr haben will - im Monat.
Du brauchst nicht SZ Quoten! LH langt!
"Die Deutsche Lufthansa AG hat im Geschäftsjahr 2013 die angestrebte Ergebnisverbesserung gut erreicht. Der um Einmaleffekte bereinigte operative Gewinn stieg im Vorjahresvergleich um 62 Prozent auf 1,042 Milliarden Euro(Vorjahr: 643 Millionen Euro). Der berichtete operative Gewinn liegt bei 697 Millionen Euro (Vorjahr: 839 Millionen Euro). Der Umsatz der Lufthansa Group lag stabil bei 30,0 Milliarden Euro (Vorjahr: 30,1 Milliarden Euro). Das Konzernergebnis, das im Vorjahr unter anderem auch einen Gewinn von 631 Millionen Euro aus dem Verkauf von Anteilen an Amadeus IT Holding, S.A. enthielt, fiel mit 313 Millionen wie erwartet niedriger aus (Vorjahr: 1,2 Milliarden Euro). "
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 02.04.2014, 13:58 Uhr
Thyssen-Krupp ist auch nicht pleite, trotz Milliardenschulden.
Ich fliege dieses Jahr wieder LH (wenn's klappt) und mir isses egal mit wem ich fliege. Ich will nur pünktlich von A nach B.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Fistball am 02.04.2014, 14:21 Uhr
Es geht hier nicht um Gewinn oder nicht Gewinn eines Unternehmens.
Sondern es geht darum, dass immer wieder relativ kleine Gruppen, Piloten, Lokführer, Fluglotsen. Eine große gruppen vollkommen unbeteiligter Menschen als Geiseln nehmen um Ihre Tarifpolitischen Ziele zu erreichen.
Der große Schaden entsteht ja nicht bei Lufthansa sondern bei vollkommen unbeteiligten menschen und Unternehmen. Das finde ich absolut nicht in Ordnung.
Wenn meine Berufsgruppe streiken würde würde das keine alte Sau jucken.
Tut mir Leid liebe Piloten, bei allem Verständnis das man zum Teil für Eure Anliegen hat, die Art und wEISE IST ABSOLUT DANEBEN:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 02.04.2014, 14:47 Uhr
Also wenn verdi im Öd Streikt und dann Millionen Pendler damit beeinflusst ist das aber ok?
Der Begriff "Geisel" im Rahmen eines Streiks verhöhnt meiner Meinung nach alle diejenigen Opfer, die im Sinne eines Gewaltverbrechens Geiseln waren. Ich finde diesen Begriff hier völlig unangebracht!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 02.04.2014, 14:49 Uhr
Der Begriff "Geisel" im Rahmen eines Streiks verhöhnt meiner Meinung nach alle diejenigen Opfer, die im Sinne eines Gewaltverbrechens Geiseln waren. Ich finde diesen Begriff hier völlig unangebracht!
Da gebe ich Dir recht....
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 02.04.2014, 16:27 Uhr
Seite 4 sagt doch alles... wenn LH "pleite" ist, dann sehen wir weiter....
SZ-Quote:
Lufthansa war zuletzt stark unter Druck gekommen. Auf der einen Seite bedrängen günstig fliegende Billig-Airlines das Geschäft, auf der anderen Seite nehmen die arabischen Fluggesellschaften, die hoch subventioniert sind, den Deutschen Passagiere und Geschäft ab. 2013 ging der Umsatz leicht auf 30 Milliarden Euro zurück, das operative Ergebnis verschlechter te sich um 17 Prozent. Das Konzernergebnis stürzte um 75 Prozent auf 313 Millionen Euro ab. Trotzdem will Lufthansa eine Dividende für 2013 zahlen.
Das rächt sich nun. Denn die Piloten sehen vor diesem Hintergrund nicht ein, dass auch sie einen Beitrag zur Sanierung leisten sollen. Sie fordern nicht nur eine deutliche Gehaltserhöhung, sondern wehren sich auch gegen die geplante Reduzierung der Übergangsrenten. Piloten können bereits ab dem 55. Lebensjahr in Rente gehen und erhalten dann eine hohe Übergangsvergütung.
Ein Mitarbeiter am Check-in etwa müsse bis zum Alter von 67 Jahren arbeiten und erhalte etwa 2500 Euro monatlich. Ungefähr den Betrag, den ein gut verdienender Pilot jetzt mehr haben will - im Monat.
Du brauchst nicht SZ Quoten! LH langt!
"Die Deutsche Lufthansa AG hat im Geschäftsjahr 2013 die angestrebte Ergebnisverbesserung gut erreicht. Der um Einmaleffekte bereinigte operative Gewinn stieg im Vorjahresvergleich um 62 Prozent auf 1,042 Milliarden Euro(Vorjahr: 643 Millionen Euro). Der berichtete operative Gewinn liegt bei 697 Millionen Euro (Vorjahr: 839 Millionen Euro). Der Umsatz der Lufthansa Group lag stabil bei 30,0 Milliarden Euro (Vorjahr: 30,1 Milliarden Euro). Das Konzernergebnis, das im Vorjahr unter anderem auch einen Gewinn von 631 Millionen Euro aus dem Verkauf von Anteilen an Amadeus IT Holding, S.A. enthielt, fiel mit 313 Millionen wie erwartet niedriger aus (Vorjahr: 1,2 Milliarden Euro). "
Schonmal die Umsatzrenditen anderer Airlines damit verglichen? Die Frage ist Ernst gemeint. 3% sind für mich jetzt nicht der Bringer, dass ich mir rießige Sprünge erlauben würde bei den Fixkosten...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Fistball am 02.04.2014, 16:41 Uhr
Also wenn verdi im Öd Streikt und dann Millionen Pendler damit beeinflusst ist das aber ok?
Der Begriff "Geisel" im Rahmen eines Streiks verhöhnt meiner Meinung nach alle diejenigen Opfer, die im Sinne eines Gewaltverbrechens Geiseln waren. Ich finde diesen Begriff hier völlig unangebracht!
Wenn Verdi den Frankfurter Flughafen bestreikt ist das genausowenig in Ordnung.
Es tut mir leid das ist einen Unverschämmtheit gegen alle Arbeitnehmer die nicht an so einer Position sitzen. Punkt.
Und Verdi hat die Unart solcher Streik leider übernommen.
Leider gibt es so auch bei Arbeitnehmern inzwischen eine 2-Klassengesellschaft.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Fistball am 02.04.2014, 16:51 Uhr
So langsam verstehe ich wenn in USA die Politik keine Betriebsräte und Gewerkschaften möchte.
Wenn so ein Streik vielen zu Gute käme wäre es ja OK. Aber er kommt ja in der Rgele nur denjenigen zu Gute die ohnehin priveliegiert sind. Diejenigen die es am notwendigsten hätten Verbesserungen im Bereich Lohn oder Arbeitesbedingungen zu erreichen können ohnenhin nicht streiken, weil dann Ihre Jobs weg sind.
Das ist es was ich and dem Verhalten dieser Gewerkschaften nicht on Ordnung finde.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: gecko1a am 02.04.2014, 16:57 Uhr
Es geht auch ohne Betriebsrat und Gewerkschaft. Unsere mittelständische Firma hat über 1000 Mitarbeiter und es geht.
Trotz allem, würde ich am Streikrecht generell nicht d'rann rütteln, sondern wie schon geschrieben, feintunen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Jürgen H am 02.04.2014, 17:17 Uhr
Schonmal die Umsatzrenditen anderer Airlines damit verglichen? Die Frage ist Ernst gemeint. 3% sind für mich jetzt nicht der Bringer, dass ich mir rießige Sprünge erlauben würde bei den Fixkosten...
Natürlich schaut man auf die Umsatzrendite. Diese ist aber bei LH traditionell schwach, da die Fixkosten sehr hoch sind und liegt mit 3% bereits in einem für LH hohen Bereich. Eine Airline ist kein herstellendes Gewerbe, welche das Prdukt mit 50-100% oder mehr Aufschlag an den Mann bringt.
Ich sehe auch nicht, wo LH am Rande der Pleite ist. Die Nettokreditverschuldung wurde gesenkt, die Eigenkapitalquote liegt über 21%, der Cashfloh deckte alle Investitionen in Höhe von ca. 2.5 Mrd Euro ab. Score hat das Ergebnis mit ca 250 Mio Euro belastet.
Und Ausblick für 2014 und 2015? Das normalisierte operative Ergebnis des Konzerns soll so noch einmal steigen und läge dann für 2014 zwischen 1,7 und 1,9 Milliarden Euro. Das berichtete operative Ergebnis der Lufthansa Group, inklusive Restrukturierungs- und Projektkosten, soll zum Jahresende 1,3 bis 1,5 Milliarden Euro betragen. Im Jahr 2015 soll er dann auf 2,65 Milliarden Euro springen - bisher hatte das Ziel bei 2,3 Milliarden Euro gelegen.
Offizielle Gewinnprognosen der LH. Pleite schaut irgendwie anders aus, oder irre ich mich...?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 02.04.2014, 17:23 Uhr
Pleite schaut irgendwie anders aus, oder irre ich mich...?
Du irrst... LH geht nicht von heute auf morgen "pleite." Aber wenn man nicht mehr konkurrenzfähig (Marktanteile) ist und Fluggäste stetig verliert, dann muss sich LH was überlegen. Es haben schon andere große Flugesellschaften Insolvenz angemeldet. :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 02.04.2014, 17:36 Uhr
Zur Geiselhaft :wink:
Die Lufthansa-Piloten müssen dringend einsehen, dass sie nicht mehr die "Herren der Lüfte" sind, dass sie den Nimbus der Auserwählten, der Einzigartigen, der Unersetzbaren verloren haben. Aus einem falsch verstandenen Korpsgeist heraus rennen sie ihrer Interessenvertretung "Vereinigung Cockpit" hinterher, die vieles im Blick haben mag, aber sicher nicht das Gesamtwohl des Unternehmens.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 02.04.2014, 17:57 Uhr
Genial, mein Verdienst wird mit jedem Zeitungskommentar immer mehr. Jetzt sind wir bei 300.000 Euro. Mal sehen, wie lange es dauert bis wir die 400.000 knacken. Oder bietet jemand noch mehr?
Im Übirgens würde ich mal behaupten, dass wir die Konzernsparte mit der engsten Bindung an die LH sind! Das liegt in der Natur der Sache des Pilotendaseins. In dem Unternehmen, in dem man als Pilot beginnt, wir man auch zu 99% ins Gras beissen. Liegt daran, dass, egal, was man vorher im Unternehmen erreicht hat als Pilot, bei einem Wechsel zu einer anderen Airline wieder wie als Berufseinsteiger anfängt. In Zahlen: Co-Pilot in der niedrigsten Gehaltsstufe. Das ist wohl in keinem Bereich der Wirtschaft so. Daher sind wir im Gegensatz zu Dr. C. Franz weitaus mehr am langfristigen Erfolg des Unternehmens interessiert. Und die Tarifverhandungen der letzten Jahre und im letzten Jahrzenht hat uns recht gegeben. Kam es in der Tat drauf an, waren wir die ersten, die geholfen habe. Aber in den letzten zwei Jahren hat ein dermaßen aggressives Verhalten des Vorstandes viel Porzelan zerschalgen. Man versucht(e) ein Unternehmen gegen Mitarbeiter und v.a. Kunden zu führen. Die rechnung dafür sieht man noch die nächsten zwie Tage.
Unser Angebot vor zwei Jahren war übrigens auch mal, auf 5% Gehalt zu verzichten, wenn der gesamte Vorstand, der eben diese 5% von der gesamten LH Belegschaft forderte, mitmacht. Ihr dürft raten, wer nicht mitgezogen hat.
Ich lasse aber jezt die LH und die VC ihre Aufgaben machen. Dann werden wir sehen, wie beide Parteien vor die Presse treten, gequält erzählen, dass es harte Verhandlungen waren, Einschnitte für die Piloten hingenommen wurden, dafür man aber zugeständnisse vom AG abringen konnte, man aber dennoch zufieden ist. Die LH wird ebenso gequält erzählen, dass es teurer Kompromiss ist, den das Unternehmen geraaade noch so stemmen kann, mehr nicht ginge, sonst wäre man am Rande der Existenz, man aber zufrieden sei mit dem Ergebnis, weil man auch Zugeständnisse von den Piloten abringen konnte. Am Tag danach trifft man sich dann in den Fluren der LH und man ist wieder gut befreundet. Wie immer halt...
Und so lange werde ich dazu nichts mehr sagen. Die Zahlen machen andere.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 02.04.2014, 18:01 Uhr
Gute Nachrichten von der Streikfront!
Gerade kam im Radio, dass sich die Flugsicherungsgewerkschaft mit der Deutschen Flugsicherung auf ein Gehaltsplus von 1,8% geeinigt hat. Damit wird es in den nächsten 12 Monaten nicht zu einem Fluglotsenstreik kommen :lachen07:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 02.04.2014, 18:03 Uhr
Gerade kam im Radio, dass sich die Flugsicherungsgewerkschaft mit der Deutschen Flugsicherung auf ein Gehaltsplus von 1,8% geeinigt hat. Damit wird es in den nächsten 12 Monaten nicht zu einem Fluglotsenstreik kommen :lachen07:
so wenig? Ohne Fluglotse steht doch ein Pilot dumm da. :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 02.04.2014, 18:16 Uhr
Und um Konkurrenzfähiger zu werden lautet die Lösung immer: An den Lohnkosten sparen. Man ist es einfach Manager zu sein! Stimmen die Zahlen nicht? Senken wir die Lohnkosten! Strategische Fehlplanungen des Managements, Fehlinvestitionen usw. gibt es nicht. Immer kostet das Personal, das die tatsächliche Leistung erbringt, zu viel.
Glaubt hier jemand ernsthaft, dass man z.B. der Konkurrenz von der arabischen Halbinsel mit niedrigeren Löhnen Paroli bieten kann? Die Lufthansa sollte doch mal einfach zuhören, was ihre Gäste mit ihr assoziieren: Zuverlässigkeit und Sicherheit. Nicht "Billigairline", oder was auch immer, was die immer zusammenspinnen. Diese Qualitäten zu sichern, zu betonen wäre das Wichtigste. Jetzt wollen sie five star airline werden. Da gibt es was zu tun, aber vieles ist eben nur eine Frage der Schulung, nicht des Geldes. Wenn auch natürlich gut bezahlte Mitarbeiter sich eher mit der Marke identifizieren und sich mehr dafür einsetzen, als welche, die mit Niedriglöhnen abgespeist werden. Das kostet freilich Geld. Und Marketing im Übrigen: Großkunden, die jetzt ggf. über das Drehkreuz in Dubai fliegen lassen, abwerben, zurückgewinnen! Aber auch diese Kunden erwarten Zuverlässigkeit! Wenn man so will "deutsche Zuverlässigkeit".
Pleite ist die LH noch lange nicht. Aber sie muss sich entscheiden. Das Beispiel der Billigairlines zeigt, dass sie früher, oder später verbluten. Was zurzeit mit German Wings abläuft ist eine Katastrofe für die Marke "Lufthansa". Nicht die günstigeren Preise treiben die Leute zu Air Berlin, sondern die undurchsichtige, komplizierte Handhabung zwischen German Wings und Lufthansa. Die Leute würden sogar mehr zahlen, wenn das Produkt nur transparent und in der Handhabung einfach wäre. Niemand will sich damit hobbymäßig befassen. Das Image der Lufthansa erleuchtet bis heute die Marke Condor, obwohl sie schon ziemlich lange nichts mehr mit der Lufthansa zu tun hat. Das kann man auch mit German Wings schaffen, wenn man weiß, was man will und es dem Kunden mundgerecht serviert.
Und: Ihr tut so, als ob ein Arbeitsvertrag eine einseitige Sache wäre. Das ist er nicht! Sollen doch die Manager die Flieger selber fliegen, wenn sie glauben, sie tun den Piloten einen Gefallen, dass sie fliegen dürfen! Nein, das Fliegen eines Flugzeueges durch die Piloten der Lufthansa ist - wenn man es so will - eine Ware. Über den Preis dieser Ware wird verhandelt, wie über jede Ware. Wenn es zu viele Piloten auf dem Markt gibt, wird die Lufthansa billiger Piloten kriegen. Wenn nicht, dann muss sie mit den Anbietenden einig werden. Das ist der Markt.
Im Übrigen: Wer soll bitte die Löhne bestimmen, wenn man das Recht diese auszuhandeln, zu erkämpfen den Arbeitnehmern aberkennt? Der gütige Arbeitgeber? Oder sollen wir darüber abstimmen lassen? Weil auch hier doch so viele meinen zu wissen, was die Arbeit eines Pilots Wert ist...
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 02.04.2014, 18:31 Uhr
Ist alles relativ. Ein LH-Pilot verdient eben nur ein Trinkgeld im Vgl mit einem Fussballer, der 100,000 verdient. In der Woche versteht sich!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: stephan65 am 02.04.2014, 18:52 Uhr
Und um Konkurrenzfähiger zu werden lautet die Lösung immer: An den Lohnkosten sparen. Man ist es einfach Manager zu sein! Stimmen die Zahlen nicht? Senken wir die Lohnkosten! Strategische Fehlplanungen des Managements, Fehlinvestitionen usw. gibt es nicht. Immer kostet das Personal, das die tatsächliche Leistung erbringt, zu viel. ..... Und: Ihr tut so, als ob ein Arbeitsvertrag eine einseitige Sache wäre. Das ist er nicht! Sollen doch die Manager die Flieger selber fliegen, wenn sie glauben, sie tun den Piloten einen Gefallen, dass sie fliegen dürfen! Nein, das Fliegen eines Flugzeueges durch die Piloten der Lufthansa ist - wenn man es so will - eine Ware. Über den Preis dieser Ware wird verhandelt, wie über jede Ware. Wenn es zu viele Piloten auf dem Markt gibt, wird die Lufthansa billiger Piloten kriegen. Wenn nicht, dann muss sie mit den Anbietenden einig werden. Das ist der Markt.
Im Übrigen: Wer soll bitte die Löhne bestimmen, wenn man das Recht diese auszuhandeln, zu erkämpfen den Arbeitnehmern aberkennt? Der gütige Arbeitgeber? Oder sollen wir darüber abstimmen lassen? Weil auch hier doch so viele meinen zu wissen, was die Arbeit eines Pilots Wert ist... ...
:daumen:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 02.04.2014, 19:03 Uhr
Die Lufthansa sollte doch mal einfach zuhören, was ihre Gäste mit ihr assoziieren: Zuverlässigkeit und Sicherheit.
Ich assoziiere mit Lufthansa aber auch extrem beengte Sitzverhältnisse, grausige Verpflegung bei Kurz- und Mittelstrecken - also typische Eigenschaften einer Billiglinie.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Maumann am 02.04.2014, 19:10 Uhr
Im Übrigen: Wer soll bitte die Löhne bestimmen, wenn man das Recht diese auszuhandeln, zu erkämpfen den Arbeitnehmern aberkennt? Der gütige Arbeitgeber? Oder sollen wir darüber abstimmen lassen? Weil auch hier doch so viele meinen zu wissen, was die Arbeit eines Pilots Wert ist...
Das Recht um seine Löhne zu kämpfen oder aber eine Machtposition auszunutzen sind zwei verschiedene Dinge! Wo werden die Grenzen gezogen? Die Fragen sind immer: "Was ist angemessen? Und wieviele Unbeteiligte müssen für mein Interesse leiden?". Wäre es in Ordnung, wenn die Piloten zwei Wochen am Stück ihre Arbeit niederlegen? Eventuell sogar die Wochen vor und nach Ostern? Die Möglichkeit dazu haben sie und es gibt keinen Ersatz für sie.
Meine Meinung dazu weiterhin: Arbeitskampf JA, drei Tage am Stück ÜBERTRIEBEN!
Mir tun sowohl die Lufthansa als auch der Frankfuter Flughafen leid. Auch wenn jeder das Recht auf Arbeitskampf hat, so finde ich es nicht in Ordnung wenn ein Unternehmen im Drei-Monats-Abstand bestreikt wird weil jeweils ein Bruchteil in anderen Gewerkschaften organisiert sind. Die Neuregelung durch die Regierung, welche vorgesehen ist, ist absolut überfällig.
LG Maumann
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 02.04.2014, 19:13 Uhr
Die Lufthansa sollte doch mal einfach zuhören, was ihre Gäste mit ihr assoziieren: Zuverlässigkeit und Sicherheit.
Ich assoziiere mit Lufthansa aber auch extrem beengte Sitzverhältnisse, grausige Verpflegung bei Kurz- und Mittelstrecken - also typische Eigenschaften einer Billiglinie.
Sehe ich ähnlich - lediglich die Maschinen sind recht Neu! Da haben Singapore, Korean - ja selbst Turkish - viele sogenannte Möchtegern Premium Airlines mächtig abgehängt!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 02.04.2014, 19:34 Uhr
Die Lufthansa sollte doch mal einfach zuhören, was ihre Gäste mit ihr assoziieren: Zuverlässigkeit und Sicherheit.
Ich assoziiere mit Lufthansa aber auch extrem beengte Sitzverhältnisse, grausige Verpflegung bei Kurz- und Mittelstrecken - also typische Eigenschaften einer Billiglinie.
Bei welcher Billigairline gibt es denn eine Verpflegung auf Kurzstrecken? Und ist eine Verpflegung z.B. MUC-FRA überhaupt sinnvoll? Ich bin nicht der unbezahlte Advokat der LH. Ich sehe auch mehr als genug Raum für Verbesserungen. Aber auch immer noch Gutes! Das Gute soll man beibehalten, pflegen und das Andere verbessern! Das ist doch nicht verkehrt, oder? Wenn die Marke erst kaputt ist, dann gnade ihr Gott!
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 02.04.2014, 19:41 Uhr
Wenn die Marke erst kaputt ist, dann gnade ihr Gott!
angezählt ist sie schon.... ob sie sich davon erholt, wird man in ein paar Jahren sehen. Für mich ist die LH ein Dienstleister wie jeder andere auch. Wo ich für mein Geld das beste Preis/Leistungsverhältnis bekomme, dort kaufe ich mein Ticket.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 02.04.2014, 19:44 Uhr
Bin gerade erst mit AB geflogen... ja Chips und Getränk. Ist das eine Verpflegung?
für die von Microbi zitierte Kurzstrecke meine ich: ja, ist ein kleiner Snack - letzte Woche gab es auf dem Weg nach Hamburg als "Frühstück" immerhin eine kleine Brioche-Semmel, die durchaus schmackhaft war. Was ich dagegen bei LH auf unserem letztjährigen Flug nach Malaga erlebt hatte, war schlicht widerlich - so eine Art Pizza-Baguette, deren warm triefender Käse (wahrscheinlich auch noch Analogkäse) sich mit dem umhüllenden Pappkarton vermählt hatte, so daß einem die ganze Soße über die Pfoten quoll. Aber das ist jetzt eigentlich kein Streikthema mehr (außer daß da mein Magen streikt)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 02.04.2014, 20:05 Uhr
Bei welcher Billigairline gibt es denn eine Verpflegung auf Kurzstrecken?
Air Berlin
Und die bei der LH ist noch schlechter? Wird die Strecke von der LH überhaupt bedient, oder von German Wings? Und wenn nicht LH, sondern German Wings, war es dann so viel schlechter und teurer zugleich?
Wieso fliegen dann nicht alle Air Berlin? Vielleicht kann man den Scheichs auf dieser Weise helfen den deutschen Flugmarkt zu übernehmen. Dann kriegen alle Airlinemitarbeiter einen Knebelvertrag, oder werden gleich ausgelagert und es wird nicht mehr gestreikt. Insha'Allah! Nur komisch, dass an den überteuerten deutschen Autos so kritiklos festgehalten wird... Aber der ADAC bestätigt ja, dass es immerhin die besten sind. Vielleicht sollte die LH dort auch eine entsprechende Bewertung "kaufen".
Wir sind aber etwas OT und ich werde polemisch - sorry.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 02.04.2014, 20:09 Uhr
Bei den VW-Händlern gibt es ab April 10% Prozent mehr und bei den Audi-Häusern ist es ein Plus von 5,3 Prozent rckwirkend) Da fällt die VC mit Forderungen (nicht Erhalt!) natürlich völlig aus dem Rahmen.
Hast du für diese Händlerwerte bitte mal Quellen? Wen genau meinst du damit? Angestellte in Autohäusern?
Danke
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 02.04.2014, 21:05 Uhr
Auf der HP der IG Metall oder Verdi steht alles ausführlich über die letzten Tarifrunden, deren Forderungen und den erhalteten Prozenten.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 03.04.2014, 09:35 Uhr
Nun, wenn Du sooo unzufrieden bist, dann wäre es konsequent nicht mehr LH zu fliegen. München bietet ja Alternativen.
Mach ich auch, wenn's vom Ziel, der Strecke und vom Termin paßt. Allerdings nicht so, daß ich LH unter allen Umständen meide. Aber eben nicht mehr so wie früher, als ich nach Möglichkeit auf LH orientiert war.
Die nannten sich mal "Hybrid-Carrier", was nicht viel anderes bedeutet, nur euphemistischer umschrieben. Daß die heute den Begriff "full service" für sich beanspruchen, ist allenfalls damit zu rechtfertigen, daß die anderen ihren Service deutlich nach unten gefahren haben.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 03.04.2014, 11:23 Uhr
Die nannten sich mal "Hybrid-Carrier", was nicht viel anderes bedeutet, nur euphemistischer umschrieben. Daß die heute den Begriff "full service" für sich beanspruchen, ist allenfalls damit zu rechtfertigen, daß die anderen ihren Service deutlich nach unten gefahren haben.
Ich sehe tatsächlich keine großen Unterschiede zu anderen Linienfliegern. Damit dürftest du also Recht haben, denn ich fliege erst seit 11 Jahren und weiß dementsprechend nicht, wie es vorher mal war. AB ist aber auf alle Fälle auch kein Vergleich mit FR oder U2.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: AnWi479 am 04.04.2014, 11:23 Uhr
Ich habe etwas Sorgen über meinen Flug in den USA am 1. Mai. Zwar ist heute der letzter Streik von den Piloten von Lufthansa, aber wer weiß, wann der nächster Streik ist, wenn keine Einigung zwischen Lufthansa und VC gibt? Bis zu Ende der Osterferien gibt es keinen Streik. Danach ist es noch offen. Aber was versteht ihr unter „bis Ende der Osterferien“? In den meisten Bundesländern enden die Ferien am 25. April (28. April ist wieder Schulbeginn), aber zwei Bundesländern (Thüringen und Schleswig-Holstein) haben bis 2. Mai Ferien. Meinen die VC keinen Streik bis 2. Mai oder 1 Woche vorher? :kratzen: Ich würde gerne Gewissheit haben, damit ich beruhigt bin. Danke.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 04.04.2014, 11:33 Uhr
Es ist jetzt drei Tage gestreikt worden. Das ist schon eine ziemlich besondere Situation, die enorme Auswirkungen hatte (Gabs sowas überhaupt schon mal?). Ich kann mir kaum vorstellen, dass da in der nächsten Zeit nochmals Streiks auftreten werden. Sowas kann sich die Lufthansa einfach nicht erlauben... aber das ist nur meine subjektive Meinung dazu.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: gecko1a am 04.04.2014, 11:33 Uhr
Ich habe etwas Sorgen über meinen Flug in den USA am 1. Mai. Zwar ist heute der letzter Streik von den Piloten von Lufthansa, aber wer weiß, wann der nächster Streik ist, wenn keine Einigung zwischen Lufthansa und VC gibt? Bis zu Ende der Osterferien gibt es keinen Streik. Danach ist es noch offen. Aber was versteht ihr unter „bis Ende der Osterferien“? In den meisten Bundesländern enden die Ferien am 25. April (28. April ist wieder Schulbeginn), aber zwei Bundesländern (Thüringen und Schleswig-Holstein) haben bis 2. Mai Ferien. Meinen die VC keinen Streik bis 2. Mai oder 1 Woche vorher? :kratzen: Ich würde gerne Gewissheit haben, damit ich beruhigt bin. Danke.
Gewissheit kann dir keine geben. Ich kann Dir auch mal mehr bedenken geben: In einigen Bundesländern haben auch schon diese Woche die Ferien begonnen! In drei Wochen wissen wir mehr.
Ich fliege am 2.5. und habe nicht LH gewählt. Glück gehabt
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 04.04.2014, 11:41 Uhr
Die haben auch während der Osterferien in Niedersachsen und Bremen gestreikt, daher ist die Aussage mit Vorsicht zu genießen. Falls Du von Streik betroffen bist: Sofort!!!! nachdem die entsprechende Info auf der LH Website erscheint die angegebene Nummer anrufen und Dich umbuchen lassen. Je früher Du anrufst umso größer die Chance, dass Du eine vernünftige Alternative bekommst. Hat bei uns wunderbar geklappt, sind gestern wie geplant nach New York geflogen, nur mit Swiss statt mit LH.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 04.04.2014, 12:08 Uhr
Hat bei uns wunderbar geklappt, sind gestern wie geplant nach New York geflogen, nur mit Swiss statt mit LH.
Bei mir haben die gesagt, dass sie mich nur auf einen Tag umbuchen können, der nicht in die Streikzeit fällt. Ob das für die vermutlich einfacher ist, wenn möglichst wenige auf andere Fluggesellschaften umgebucht werden müssen?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 04.04.2014, 12:35 Uhr
Hat bei uns wunderbar geklappt, sind gestern wie geplant nach New York geflogen, nur mit Swiss statt mit LH.
Bei mir haben die gesagt, dass sie mich nur auf einen Tag umbuchen können, der nicht in die Streikzeit fällt. Ob das für die vermutlich einfacher ist, wenn möglichst wenige auf andere Fluggesellschaften umgebucht werden müssen?
Im Prinzip wohl schon - aber die Swiss gehört ja zum Konzern, so daß da Umbuchungen kein Problem sein dürften - solange Plätze frei sind. Ich habe vor zwei Jahren unsere Meilenflüge nach BOS auch nicht bei LH bekommen, sondern bei Swiss.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 04.04.2014, 12:54 Uhr
Im Prinzip wohl schon - aber die Swiss gehört ja zum Konzern, so daß da Umbuchungen kein Problem sein dürften - solange Plätze frei sind. Ich habe vor zwei Jahren unsere Meilenflüge nach BOS auch nicht bei LH bekommen, sondern bei Swiss.
Mit Konzern meinst du, dass sie auch zur StarAlliance gehören?
KLM wurde bei mir z. B. kategorisch ausgeschlossen. Das war mir auch nicht so bewusst, dass man da auf die Allianzen Rücksicht nehmen muss. Ich dachte bisher immer, dass man auf jede Fluggesellschaft umgebucht werden kann.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 04.04.2014, 13:10 Uhr
Ich fliege am 2.5. und habe nicht LH gewählt. Glück gehabt
DIe Logik in dieser Aussage erscgließt sich mir einfach nicht. Hättest Du vorgestern, gestern oder heute einen Nicht LH Flug gebucht, dann könntest DU sagen: Glück gehabt!
Aber was soll es mit Glück zu tun haben, am 2.Mai ausdrücklich nicht Lufthansa zu fliegen?!?!?!
Oder weißt Du was, was wir nicht wissen?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: lonewolf81 am 04.04.2014, 13:13 Uhr
Im Prinzip wohl schon - aber die Swiss gehört ja zum Konzern, so daß da Umbuchungen kein Problem sein dürften - solange Plätze frei sind. Ich habe vor zwei Jahren unsere Meilenflüge nach BOS auch nicht bei LH bekommen, sondern bei Swiss.
Mit Konzern meinst du, dass sie auch zur StarAlliance gehören?
Nein. Swiss ist eine 100% Tochter der Lufthansa. Ebenso wie z.B. Austrian.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: AnWi479 am 04.04.2014, 13:30 Uhr
Im Prinzip wohl schon - aber die Swiss gehört ja zum Konzern, so daß da Umbuchungen kein Problem sein dürften - solange Plätze frei sind. Ich habe vor zwei Jahren unsere Meilenflüge nach BOS auch nicht bei LH bekommen, sondern bei Swiss.
Mit Konzern meinst du, dass sie auch zur StarAlliance gehören?
Nein. Swiss ist eine 100% Tochter der Lufthansa. Ebenso wie z.B. Austrian.
Bei Austrian wusste ich es, bei Swiss war mir das bisher nicht bekannt. Danke für den Hinweis!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: AnneS am 04.04.2014, 21:34 Uhr
Wenn die Piloten ihr Wort halten, dann wird es keinen weiteren Streik bis Anfang Mai geben.
Oh darin sind sie nicht mal Kreisklasse - im Wort halten. Wie man an dem Streik letzte Woche sehen konnte. Darauf würde ich nicht mal 1 italienische Lire setzen. Aber vermutlich werden sie wieder proviziert. :roll:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 28.05.2014, 22:40 Uhr
Was machen eigentlich unsere streikenden Piloten? Habe ich etwas verpasst und die haben sich geeinigt?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 29.05.2014, 01:34 Uhr
Man verhandelt, wie es sich gehört im stillen Kämmerlein. Man hat sich aber natürlich nicht geeinigt, aber ich denke beim aktuellen Verlauf ist nicht mehr mit einem weiteren Streik zu rechnen. Nachdem ein Wechsel der Verhandlungsführung auf der AG Seite (im Zusammenhang mit dem Abgang des alten VV) erfolgte, gestalten sich die Verhandlungen konstruktiv.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 29.05.2014, 14:01 Uhr
Das hört sich ja gut an, hoffen wir dass sie sich auch im stillen Kämmerchen einigen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: EDVM96 am 22.08.2014, 22:27 Uhr
Es ist mal wieder soweit, pünktlich zum Ferienende:
Cockpit kündigt Piloten-Streik bei der Lufthansa an
Ab sofort müssen sich Fluggäste der Lufthansa wieder auf Streiks einstellen. Das teilte die Pilotengewerkschaft Cockpit mit. Die Verhandlungen zur Übergangsversorgung mit der Lufthansa seien gescheitert.
Na Prima. Das heißt jetzt für mich 2 Wochen bangen ob es eine Urlaubsreise gibt oder nicht.
Soll das lustig sein? :wut33: :wut33: :wut33:
Bei der nächsten Reise werde ich Lufthansa ausschließen.
Willst Du alle Airlines ausschließen, bei denen jemals gestreikt wurde? Da bleibt Dir aber nicht viel übrig, allenfalls US-Carrier, weil bei denen das Streikrecht erheblich eingeschränkt ist (und ein Streik vom Präsidenten auch per Dekret beendet werden kann)...
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Fistball am 23.08.2014, 09:45 Uhr
Na Prima. Das heißt jetzt für mich 2 Wochen bangen ob es eine Urlaubsreise gibt oder nicht.
Soll das lustig sein? :wut33: :wut33: :wut33:
Bei der nächsten Reise werde ich Lufthansa ausschließen.
Willst Du alle Airlines ausschließen, bei denen jemals gestreikt wurde? Da bleibt Dir aber nicht viel übrig, allenfalls US-Carrier, weil bei denen das Streikrecht erheblich eingeschränkt ist (und ein Streik vom Präsidenten auch per Dekret beendet werden kann)...
Viele Grüße - Dirk
Das glaube ich nicht ganz. denn meines Wissens ist dies schon der Zweite Streik in diesem Jahr. Und wenn ich solche Anworten lese dann......... Ich nehme an du bist auch Mitglied in dieser sogenannten Gewerksschaft die uns hier als Geisseln nimmt. Ich kann nur sagen pfui..........
Ich bin soo in Wut. Mir fehlt absolut jedes Verständnis für Dich und Deine Kollegen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: 147VNN am 23.08.2014, 09:48 Uhr
Wenn Unzuverlässigkeit zum Markenkern wird, wirds schwierig mit der Kundenbindung *nurmalsoanmerk*
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 23.08.2014, 10:08 Uhr
ich denke einfach, dass so langsam die Häufung das Verständnis mindert und auch die Wahrnehmung stört. In keiner anderen Branche ist man gefühlt von so vielen Gewerkschaften abhängig. In anderen Bereichen sind alle 2-3 Jahre Tarifverhandlungen, so what. Im Luftverkehr gibt es die Purser, die Piloten, das Vorfeldpersonal, die Sicherheitsleute und und und. Jede davon streikt in fröhlicher Regelmäßigkeit und bei der ein oder anderen Gewerkschaft kommt dann noch ne Häufung dazu, wie bspw bei Cockpit. LH ist hier leider die Hauptleittragende Airline, weil es da am meisten weh tut.
Naja mal sehn. Im Notfall wird man halt umgebucht und fliegt mit ner anderen Airline oder nen Tag früher/später. Wenn die Reise ohne Kind wäre, wäre ich total entspannt, so lass ich es halt auf mich zukommen.
Titel: Re: AW: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 23.08.2014, 10:55 Uhr
Na Prima. Das hei�t jetzt f�r mich 2 Wochen bangen ob es eine Urlaubsreise gibt
Mach dir mal nicht so viele Gedanken. Meine Erfahrung im April war, dass LH sehr kooperativ war und alles mögliche getan wurde, dass man fliegen kann - notfalls auch Business ohne Aufpreis. Auch wenn man lange in der Warteschleife am Telefon sein kann; der Kundenservice ist top bei Lufthansa.
Titel: Re: AW: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 23.08.2014, 11:37 Uhr
Willst Du alle Airlines ausschließen, bei denen jemals gestreikt wurde?
Darum geht es doch gar nicht. Es geht um die Regelmäßigkeit von der Lufthansa betroffen ist. Der Konzern tut mir ehrlich gesagt schon fast leid. Aber nur fast.
Wenn Unzuverlässigkeit zum Markenkern wird, wirds schwierig mit der Kundenbindung *nurmalsoanmerk*
Kundenbindung war mal. Nicht umsonst wurde Miles and More mit den letzten Änderungen von "Kundenbindungspropgramm" in "Vielfliegerprogramm" umbenannt. Mit der Unzuverlässigleit hast du Recht. Das bleibt beim Kunden natürlich irgendwann im Hinterkopf.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 23.08.2014, 12:01 Uhr
und bei der ein oder anderen Gewerkschaft kommt dann noch ne Häufung dazu, wie bspw bei Cockpit.
Also 2001, 2010 (1 Tag), 2014 (bisher 3 Tage, und jetzt bisher die Ankündigung...) siehst du als Häufung... Ich glaube, da gibt es ganz andere Kaliber, die sich nicht mittlerweile 2,5 Jahre hätten hinhalten lassen. Naja, schauen wir was kommt...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 23.08.2014, 14:16 Uhr
Wir waren im April betroffen und ich muss sagen, LH war extrem bemüht. Mein Tipp an alle, die es treffen könnte: Presse verfolgen und sobald bekannt ist, dass gestreikt wird und man betroffen ist, SOFORT ans Telefon hängen und ggf. auch 2 Stunden Warteschleife durchstehen. LH bucht recht großzügig um, aber wer zuerst kommt, bekommt natürlich die beste Verbindung. Wir hatten sogar zwei zur Auswahl.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: starlight am 23.08.2014, 14:43 Uhr
Ich habe es leider auch mit Schrecken festgestellt, wir fliegen auch mit der Lufthansa in 2 Wochen. Irgendwie verfolgt uns das ... 2012 auch Lufthansa gebucht, Streik, sind dann mit Swiss über Zürich geflogen. Letztes Jahr haben wir dann DELTA genommen, dieses Jahr wollte wir mal wieder einen Nonstopflug, deswegen Lufthansa und nun dies.......
Ich kann nur hoffen, dass es nicht so weit kommt. Notfalls fliegen wir einen Tag früher, übernachten in EWR und starten dann unsere Mietwagenrundreise nach Philadelphia .... habe schon mal geschaut :roll:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Thalbadar am 23.08.2014, 14:57 Uhr
Oh mann, bitte noch bis Samstag die Füße stillhalten, dann können die wegen mir 3 Wochen am Stück durchstreiken........
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 23.08.2014, 15:34 Uhr
Ich fliege in 4 Wochen..... wenn ich die Auswahl habe, dann ziehe ich einen Streik einem Vulkanausbruch vor :wink:
Dank flexibler Arbeitszeiten könnte ich bis zu einer Woche früher fliegen.... würde dann eben eine Woche länger drüben bleiben. Man gönnt sich ja sonst gar nichts :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Thalbadar am 23.08.2014, 15:55 Uhr
Ich fliege in 4 Wochen..... wenn ich die Auswahl habe, dann ziehe ich einen Streik einem Vulkanausbruch vor :wink:
Dank flexibler Arbeitszeiten könnte ich bis zu einer Woche früher fliegen.... würde dann eben eine Woche länger drüben bleiben. Man gönnt sich ja sonst gar nichts :wink:
Hehe, geht mir genauso, leider ist meine First Lady nicht ganz so flexibel..... Wäre also echt doof für mich/uns...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 23.08.2014, 23:45 Uhr
Das glaube ich nicht ganz. denn meines Wissens ist dies schon der Zweite Streik in diesem Jahr.
Es wäre der zweite Streik in diesem Jahr, korrekt. Da spricht man bei anderen Airlines (Alitalia oder Air France kommen mir da so in den Sinn) eher von einem guten Jahr (ich gebe zu, dass dies jetzt polemisch ist und wahrscheinlich auch faktisch inkorrekt - aber so sehe ich die Angelegenheit). btw: Die Air France Piloten wollen demnächst wegen der geplanten Verlagerung von Flügen auf Hop und Transavia auch mal wieder streiken...und auch bei der Swiss ist momentan nicht alles im Lot wegen der Einflottung der 777 - nur mal so ein paar Beispiele, wo in Kürze auch Streiks drohen könnten.
Zitat
Und wenn ich solche Anworten lese dann......... Ich nehme an du bist auch Mitglied in dieser sogenannten Gewerksschaft die uns hier als Geisseln nimmt. Ich kann nur sagen pfui..........
Ich bin soo in Wut. Mir fehlt absolut jedes Verständnis für Dich und Deine Kollegen.
Auch wenn ich in der Grundschule gerne Pilot geworden wäre - nein, ich habe einen anderen Job und bin überhaupt nicht gewerkschaftlich organisiert. Ich bin aber dank meines Jobs eher anfälliger für solche Streiks, da ich regelmäßig fliege - ändern kann ich es aber nicht. Im April wurde z.B. einer meiner Flüge in dem Zeitraum auch bestreikt, so dass ich die Situation einer Streichung durchaus am eigenen Leib kenne.
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: danny am 23.08.2014, 23:52 Uhr
Zur Abwechslung mal ne praktische Frage:
Wie würde es sich im Streikfall verhalten wenn ich ein UA Ticket habe bei dem das erste Segment auf LH geflogen wird? An wende ich mich da wenn der Flug bestreikt werden sollte?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: michi137 am 24.08.2014, 00:18 Uhr
Da ich eine genau solche Buchung habe und mir das auch schon überlegt habe - ich würde mich an UA wenden mit der Bitte um umbuchend auf einen UA Flug.
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Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: danny am 24.08.2014, 00:22 Uhr
und bei der ein oder anderen Gewerkschaft kommt dann noch ne Häufung dazu, wie bspw bei Cockpit.
Also 2001, 2010 (1 Tag), 2014 (bisher 3 Tage, und jetzt bisher die Ankündigung...) siehst du als Häufung... Ich glaube, da gibt es ganz andere Kaliber, die sich nicht mittlerweile 2,5 Jahre hätten hinhalten lassen. Naja, schauen wir was kommt...
Und 2012 hast du vergessen oder bewusst unterschlagen? Das war zwar nicht VC, sondern die Flugbegleiter. Aber ganz ehrlich: Mir als Fluggast ist es ziemlich egal, wer mich in den USA sitzen lässt und das war damals ohne richtige Vorankündigung. Lufthansa ist für mich als Kunde eine Firma und wenn mal die Piloten, dann die Flugbegleiter, dann das Putzpersonal und das nächste mal die Cateringfirma streikt, dann ist das einfach nur ein no go. Beim Flugbegleiterstreik 2012 war der Flug am Abend vor der Abreise aus den USA noch "grün" und am nächsten Morgen erfuhr man am Flughafen, dass nichts geht.
Ich habe meine LH-Buchung für 2015 erst einmal auf Eis gelegt. Da ich die letzten Jahre auch mal wieder Delta flog durfte ich deren verbesserte Business genießen und sie hat mich überzeugt. Ist für mich wieder eine ernsthafte Option für den nächsten Flug.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 24.08.2014, 07:04 Uhr
Wie würde es sich im Streikfall verhalten wenn ich ein UA Ticket habe bei dem das erste Segment auf LH geflogen wird? An wende ich mich da wenn der Flug bestreikt werden sollte?
Kommt darauf an, wann Du das mit dem Streik erfährst. Mehr als 24 Stunden vor dem planmäßigen Abflug wäre UA für die Umbuchung zuständig (bei einem Streik würde LH aber vermutlich auch helfen wollen), innerhalb von 24 Stunden vor dem geplanten Abflug ist dann die Lufthansa (und NUR die) zuständig, Dir eine alternative Verbindung zu organisieren.
Ist das LH-Segment innerdeutsch? Dann wird das mit hoher Wahrscheinlichkeit auf eine Bahnfahrkarte herauslaufen...
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 24.08.2014, 07:43 Uhr
Dein Partner ist UA, die werden dich dann aber vermutlich auf die Bahn umbuchen. Auch hier würde ich schonmal nach Verbindungen suchen.
United bucht ziemlich sicher NICHT auf die Bahn um. Wenn United umbucht, dann entweder:
- auf den United-Direktflug von Berlin - wie Du nach Berlin kommst, ist Deine Sache - auf einen früheren oder späteren Zeitpunkt von Leipzig nach Frankfurt und dann weiter nach USA - "erlaubt", den innerdeutschen Zubringer auszulassen - wie Du nach FRA kommst, ist dann erneut Deine Sache - wenn es passt: mit LX nach Zürich und dann von da weiter nach USA mit UA
Eine andere Alternative wird Dir United nicht anbieten, da bin ich mir zu 99% sicher. Umbuchen auf die Deutsche Bahn, wie das Lufthansa kann und tut, können die bei United nämlich überhaupt nicht.
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re:
Beitrag von: Tinerfeño am 24.08.2014, 09:04 Uhr
Es gibt auch noch andere M�glichkeiten als Bahnfahrt (was f�r mich �brigens keine Alternative ist!) - Umbuchung auf anderen Startflughafen f�r den Transatlantikflug und dann trotzdem ab Leipzig. Au�erdem war es doch im April auch so, dass nicht nur Kurz- und Mittelstrecke, sondern so gut wie die meisten Verbindungen betroffen waren.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: michi137 am 24.08.2014, 10:27 Uhr
Da würde ich mir um die innerdeutsche Strecke noch die geringste Sorge machen. UA wird da notfalls einen Weg finden und mit der Bahn gehts auch recht flott. Ich fliege ab FRA daher betriffts mich nicht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 24.08.2014, 10:33 Uhr
Mal ne generelle Frage. Hatte ich schon bei der Buchung und nun kommts wieder hoch: gibt es eine Suchengine, bei der man schauen kann, von wo in Europe Nonstop nach Denver geflogen wird? Wir möchten nicht in den USA umsteigen, sondern allenfalls in Europa. Bisher haben wir nur London (BA), Island (Icelandair) und Frankfurt (LH) gefunden. Gibt es noch nen Airport in Europa, von dem aus nonstop Denver angeflogen wird?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 24.08.2014, 10:35 Uhr
Bisher haben wir nur London (BA), Island (Icelandair) und Frankfurt (LH) gefunden. Gibt es noch nen Airport in Europa, von dem aus nonstop Denver angeflogen wird?
Meines Wissens nein.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: danny am 24.08.2014, 11:12 Uhr
Kommt darauf an, wann Du das mit dem Streik erfährst. Mehr als 24 Stunden vor dem planmäßigen Abflug wäre UA für die Umbuchung zuständig (bei einem Streik würde LH aber vermutlich auch helfen wollen), innerhalb von 24 Stunden vor dem geplanten Abflug ist dann die Lufthansa (und NUR die) zuständig, Dir eine alternative Verbindung zu organisieren.
Ist das LH-Segment innerdeutsch? Dann wird das mit hoher Wahrscheinlichkeit auf eine Bahnfahrkarte herauslaufen...
Viele Grüße - Dirk
Vielen Dank für die hilfreiche Antwort! Dann wollen wir mal hoffen das ich am 10.9. verschont bleibe! Beim Vorfeldlotsenstreik und beim letzten Kabienenpersonalstreik hab ich immer Glück gehabt...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: lonewolf81 am 24.08.2014, 11:55 Uhr
Mal ne generelle Frage. Hatte ich schon bei der Buchung und nun kommts wieder hoch: gibt es eine Suchengine, bei der man schauen kann, von wo in Europe Nonstop nach Denver geflogen wird? Wir möchten nicht in den USA umsteigen, sondern allenfalls in Europa. Bisher haben wir nur London (BA), Island (Icelandair) und Frankfurt (LH) gefunden. Gibt es noch nen Airport in Europa, von dem aus nonstop Denver angeflogen wird?
Da mal durchstöbern: http://en.wikipedia.org/wiki/Denver_International_Airport#Airlines_and_destinations
Suchengine kenne ich nicht, aber ansonsten gibt es doch auf jeder Flughafen-Homepage eine Übersicht über die Arrivals.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 24.08.2014, 12:35 Uhr
Auf die Idee mit Wiki bin ich echt nicht gekommen, danke! Es gibt nur die bereits genannten. Die Airport Homepage hatte mich leider nicht weiter gebracht, weil man da keine volle Woche scrollen kann. Es ist ja bei Nebenzielen nicht ganz untypisch, dass die nur 1-2x/Woche bedient werden.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: roadtripper am 24.08.2014, 13:49 Uhr
Wie lange hat es eigentlich bei dem letzten Streik von der Ankündigung der Streikbereitschaft, so wie jetzt geschehen, bis zum tatsächlichen Streik gedauert? Wann denkt ihr kann man mit den Streiks rechnen? ich weiß es hat niemand eine Glaskugel daheim, mich interessieren nur ein paar persönliche Einschätzungen...
Titel: Re:
Beitrag von: Tinerfeño am 24.08.2014, 14:00 Uhr
Letztes Mal war es fünf Tage vorher. Und das War verhältnismäßig früh!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: german_harm_mac am 24.08.2014, 16:04 Uhr
Ich fliege am 14.9 und mein Zubringer nach stockholm ist mit LH.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: german_harm_mac am 24.08.2014, 21:12 Uhr
Ich hoffe nur Ich bin nicht betroffen. Innereuropäischer Zubringer auf den Hinflug ist LH. Flugnummer und Buchungsnummer ist SAS. Gebucht über ein Online Reisebüro. Da könnte einer den anderen die Zuständigkeit zuschieben.
Anne
Titel: Re:
Beitrag von: freddykr am 24.08.2014, 21:21 Uhr
Ist alles auf einem Ticket oder getrennte Buchungen?
Titel: Re:
Beitrag von: german_harm_mac am 24.08.2014, 21:28 Uhr
Ist alles auf einem Ticket oder getrennte Buchungen?
Alles auf einem Ticket Danilo. Ticketnummer+Buchungscode und alle Flugnummern sind von SAS.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 25.08.2014, 03:57 Uhr
Die Vollhonks können mich mal kreuzweise. 2012 in LA gehangen, 2014 im Frühjahr 2014 nur dank unserer Arbeitgeber und der Leute vom Reisebüro unseren Urlaub halten können und jetzt sitzt man schon wieder hier und kann nur hoffen das es gut geht.... von den ganzen Androhungen, bei denen wir verschont wurden mal ganz zu schweigen. Und dann kommt Jürgen HI daher und behauptet, daß in den Ferien nie gestreikt wurde und findet das auch vollkommen normal....
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 25.08.2014, 04:19 Uhr
... stehen jetzt Arbeitskämpfe bevor, die nach Angaben der Gewerkschaft in kürzeren Abständen als noch im April angezeigt werden: „Damals haben wir den Streik 72 Stunden vorher angekündigt“...... Es ist denkbar, dass diese Vorlauffrist auf zwei Tage verkürzt wird...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 25.08.2014, 11:32 Uhr
Die Vollhonks können mich mal kreuzweise. 2012 in LA gehangen, 2014 im Frühjahr 2014 nur dank unserer Arbeitgeber und der Leute vom Reisebüro unseren Urlaub halten können und jetzt sitzt man schon wieder hier und kann nur hoffen das es gut geht.... von den ganzen Androhungen, bei denen wir verschont wurden mal ganz zu schweigen. Und dann kommt Jürgen HI daher und behauptet, daß in den Ferien nie gestreikt wurde und findet das auch vollkommen normal....
Schön artig weiter bücken, damit Dich Deine Firma weiterhin von hinten hernehmen kann. Machen ja mittlerweile fast alle in D und sind auch Glückglich damit. Wenn einem das letzte Hemd genommen wird, wird sich noch dafür bedankt in D. Macht das eine Gruppe nicht, sind sie die Arschlöcher der Nation. Bin ich in dem Fall gerne!
Auch eure (Deine!) Beschimpfungen und Beleidigungen ggü uns (Piloten) und ggü mir persönlich wird an der Situaton nichts ändern!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Keie am 25.08.2014, 12:05 Uhr
Hallo Jürgen,
macht es so wie Ihr meint.
Ist doch auch mal schön, wenn der Arbeitnehmer am "längeren Hebel" sitzt und Konditionen bestimmen kann. Die einzige Gefahr ist halt, wenn dem nicht mehr so ist.
Die Industrie nutzt ja ansonsten auch ihre Macht aus.
Irgendjemand ist immer von den Folgen eines Streiks betroffen, sonst tut es ja nicht weh.
Ich denke einmal, es ist bei vielen der Frust, nicht so einen Hebel zu haben. Ich habe so einen Hebel leider nicht :( Die Alternativ ist halt nur die Selbständigkeit. Allerdings ist halt die Frage, wie selbständig man ist, wenn man an einem Auftraggeber hängt.
Keie
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: U2LS am 25.08.2014, 12:13 Uhr
Soweit sind wir ja bei den armen Piloten noch nicht, oder? Jürgen, wann wacht ihr endlich auf!? Ihr Piloten jammert auf sehr hohem Niveau; das ist einfach ein Hohn für jeden, der z. B. nur mit einem Mindestlohn abgespeist wird!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Thalbadar am 25.08.2014, 12:23 Uhr
Die Alternativ ist halt nur die Selbständigkeit. Allerdings ist halt die Frage, wie selbständig man ist, wenn man an einem Auftraggeber hängt.
Selbstständig sein ist toll, da merkt man erst mal, wie viel man auf einmal ohne jammern arbeiten kann, grade wenn es auch mal nicht läuft und die Wirtschaft nicht brummt....
Wie stehen die LH Piloten denn so eigentlich im Vergleich da? Also zu anderen Airlines gesehen? Würde mich ja mal interessieren. Dachte immer, die Lh wäre jetzt ein toller Arbeitgeber, aber scheinbar ist dem nicht so? Sind da die arabischen weiter vorne dabei?
Das der Streik nicht auf Gegenliebe stößt, sollte klar sein, zoffen sich halt zwei Parteien und dritte dürfen es (mit) ausbaden. Aber gut, ist halt so, da hilft es nicht zu jammern. Aber ein wenig Verständnis sollte halt auch da sein, wenn ich mich ärgere, wenn mein erster USA Urlaub dadurch versaut werden würde und meine ellenlangen Planung für die Katz gewesen wären....
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 25.08.2014, 12:38 Uhr
Arabische Airlines bieten absolute Topkonditionen! Besonders was das Streikrecht angeht :D *scnr*
Ich meinte das echt ernst, ich habe keine Ahnung, ob die LH als erstrebenswertes Unternehmen unter den Airlines angesehen wird. Als Ahnungsloser könnte ich mir schon vorstellen, das man bei den Arabischen vielleicht mehr Geld verdienen kann. Gut, Streikrecht ist jetzt nen anderes Thema....
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 25.08.2014, 13:21 Uhr
Soweit sind wir ja bei den armen Piloten noch nicht, oder? Jürgen, wann wacht ihr endlich auf!? Ihr Piloten jammert auf sehr hohem Niveau; das ist einfach ein Hohn für jeden, der z. B. nur mit einem Mindestlohn abgespeist wird!
Ob das Hohn ist für jeden mit Mindestlohn kann ich nicht beurteilen, aber warum bekommt dann diese Person den Mindestlohn? Warum gibt es einen Mindestlohn? Weil man sich als AN immer weiter gebückt hat, man hat sich gegenseitig unterboten! Es gibt KEINEN Job auf dieser Welt, den nicht irgendwer NOCH billiger machen würde! Und Du sagst es: "Abgepseist". Dort geht es nicht mehr um den Wert der eigentlichen Arbeit, sondern nur darum die Kosten so weit zu drücken, dass maximaler Gewinn dabei rauskommt.
Ich weiß, dass es uns gut geht. Und das wollen wir behalten!
Wenn es bei uns in der Branche nicht die einzigartige Situation gäbe, dass man als Pilot bei den weltweiten Majors IMMER als Co-Pilot in der niedrigsten Gehaltsstufe anfangen würde, könnte man auch problemlos den AG wechseln! Selbst ein CPT mit 45, würde bei allen großen Airlines wieder am Ende der Liste anfangen, mit 3 Streifen und niedrigster Gehaltsstufe! Das ist in der Wirtschaft fast einmalig. Oder kennt ihr irgendwelche Teamleiter, die bei einem freiwilligen Wechsel wieder bildlich gesprochen als Geselle anfangen? Ich nicht. Daher ist das übrliche "wenns es dir nicht passt, dann geht doch einfach" leichter gesagt als getan. In unserer Branche legt man sich nunmal in der Regel mit dem ersten Arbeitstag auf das Unternehmen fest, bei dem man in Rente geht. Das sehen viele nicht! Ich bin bereits länger im Unternehmen als Mayerhuber und Franz zusamme genommen Vorsitzende des Vorstands waren. Wie weit diese Herren denken, hat man hervorragend am Beispiel Frnaz gesehen. Gerade wir als Piloten haben das uneigenste INteresse daran, dass es dem Unternehme gut geht und es LANGFRISTIG(!) existiert. Und wir definieren "langfristig" nicht wie Manager in einem Zeitraum von 8-10 Jahren! Wir haben bei uns mittlerweile 2-3 Generationen als Piloten und es kommen immer wieder junge dazu! Auch diese sollen in 45 Jahren noch in diesem Betrieb in Rente gehen können! Das Franz es gerade mal 4 Jahre ausgehalten hat und dann direkt einen besser dotierten Job bei Roche angenommen hat, zeigt die Haltung der Führung! Es wird in einem "langfristigen" Zeitraum alles dafür getan, die Aktionäre zu befriedigen, aber nich wirlich lkangfristig gedacht!
Und nun ist Spohr dam Zug und sagt was von : "Der Markt will es so". Der Markt wollte auch bessere C Sitze. Hat keinen interessiert. Statt dessen flog man 5 Jahre zu lang mit der Rutsche. Von IFE ganz zu schweigen... Der Markt wollte auch besseren Service. Nein, die Rendite musste stimmen, als werden Kosten gedrückt, Service eingespart. Kostet sonstg viel und verhabdelt die Rendite. Der Markt wollte auch weiterhin mit LH anstatt 4U in Europa fliegen. Egal, 4U ist billiger (jetzt mittlereile wieder zu teuer), was wissen schon die Kunden. Der Markt wollte auch keine Campingstühle, aber was muss, dass muss. Alles für die Rendite!
So könnte man das noch ewig weiter führen. Problem ist das bei LH nur noch in Rendite gedacht wird, aber nicht mehr in Service! Die Ausreden waren endlos! UNd das hat sich nun über die Jahre gerächt. Die Kunden laufen nicht davon weil wir Piloten mit 60 in Rente gehen wollen oder mehr verdienen. Die Kunden laufen davon, weil der Vorstand das Gesamtprodukt runtergewirtschaftet hat zum wohle der Rendite!
Die Tickets wären nich einen einzigen Cent billiger, selbst wenn wir umsonst arbeiten würden. Rechnerisch könnte man übrigens das Ticket dann um max 10-20 Euro billiger machen, je nach dem, welche Passagierzahlen man nimmt. Hier geht es nicht darum ,die Firma zu retten, denn das würde wir machen, wenn es dazu käme (und als es damals dazu kam, haben wir auf 30% Gehalt verzichtet). Aber nur um ein aus der Luft gegriffenes Renditeziel zu erwirtschaften sind wir einfach nicht bereit dazu. Unsere Tarifkommission ist auch sehr gut im Aufsichtsrat vertreten mit zwei Mann, kennt also die Kennzahlen extrem genau. Darüber hinaus stehen uns auch Wirtschaftsanalysten zur Seite. Somit kann die TK die Situation der LH sehr gut beurteilen im Gegensatz zur Bevölkerung, die irgendwelche Zahlen aus der Presse erfährt und meint, LH stüne kurz vor der Pleite.
Wir müssen einfach abwarten, denn dieses mal könnte der Streik auch meinen Urlaub betreffen. Aber ich weiß eben genau so viel über Termine oder Zeiträume wie ihr. Nämlich nix.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 25.08.2014, 13:24 Uhr
OK, dann ernsthaft.
Die Gehälter bei fast allen Golf Airlines sind zwar nominell oft niedriger (insbesondere bei jüngeren Piloten), allerdings muss man dort auch keine Steuern zahlen. Oft werden auch ein Haus gestellt und eine Krankenversicherung sowie Schulgeld für die Kinder übernommen. Das finanzielle Gesamtpaket ist also schon recht gut!
Dafür arbeitest Du aber auch bis 65, es gibt keine Übergangsversorgung und genau darum dreht dich ja der Konflikt bei LH.
Und das Wichtigste ist natürlich: willst Du dauerhaft in einem Land wie z.B. Qatar oder VAE leben? Beides sind nach unseren Maßstäben keine Rechtstaaten und Demokratie/Meinungsfreiheit und Menschenrechte gelten dort nichts.
Das könnte auch mit ein Grund dafür sein, dass die Golf Airlines im Moment alle wie verrückt Personal suchen.
Such einfach Mal im Internet nach entsprechenden Erfahrungsberichten, das ist auch für "Nur-Passagiere" interessant.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 25.08.2014, 13:31 Uhr
Ich meinte das echt ernst, ich habe keine Ahnung, ob die LH als erstrebenswertes Unternehmen unter den Airlines angesehen wird. Als Ahnungsloser könnte ich mir schon vorstellen, das man bei den Arabischen vielleicht mehr Geld verdienen kann. Gut, Streikrecht ist jetzt nen anderes Thema....
Du siehst das richtig. Aber wenn man mal ausserhalb von D schaut, schaut das mittlerweile anders aus. Es kommen regelmäßig Angebote von Asiatischen Airlines, die pampern einen mit allem möglichen. Mehr geld, Housing, KV, Spesen, Vertragserfüllungsprämien usw... Auch in Sandkasten ist das nicht schlechter. Geld, Haus, Chauffeur zum Dienst, Privatschukle für die Kinder, Unterstützung der Partner, KV, Boni usw.. Problem sist dann oft der Kulturelle unterschied- und dann der Sandkasten im speziellen. Ist dort wie Vegas: Man liebt es ode rman hasst es. Du bist dort häfig Leibeigener. Siehe Qatar Airways. Das hören die dort nicht gerne, aber wenn man mal etwas in der Tiefe bohrt, ist schon sehr viel Wahres dran. LH ist da langt nicht im oberen Drittel wie gerne gesagt wird. In Europa ja, vielleicht auf einer Stufe mit BA (wobei ich meine die BA Kollegen bekommen mehr Geld). Aber bereits AF/KLM sind besser aufgestellt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 25.08.2014, 13:54 Uhr
Ich kenne die Punkte, um die es geht nicht bis ins Detail aber ich habe am WE mit meinem Cousin gesprochen, der Flugkapitän bei Germanwings ist, und kann jetzt deutlich besser nachvollziehen, worum es geht.
Aber ganz unabhängig davon, finde ich es immer wieder faszinierend, wie schnell in der öffentlichen und medialen Situation Berufgsgruppen mit einem höheren Einkommen das Recht auf Streik pauschal aberkannt wird.
"Denen geht es doch so gut"
oder wie hier in der Diskussion
Zitat
Ihr Piloten jammert auf sehr hohem Niveau; das ist einfach ein Hohn für jeden, der z. B. nur mit einem Mindestlohn abgespeist wird!
Wieso jammert man, wenn man für seine Rechte als Arbeitnehmer kämpft? Wieso ist es ein Hohn für einen Mindestlohnempfänger, wenn Piloten streiken? Geht es dem Mindestlohnempfänger besser, wenn die Piloten weniger verdienen?
Hat eine Berufsgruppe erst dann wieder das Recht zu streiken, wenn sie auf Mindestlohn-Niveau angekommen ist? Geben alle hier im Forum freiwillig Geld zurück, wenn es dem Arbeitgeber schlecht geht? (Darum geht es ja unter anderem, dass der Konzern an die Rücklagen heran will, die für die Übergangsregelungen im Alter zurück gelegt wurde).
Ganz allgemein hat man in der öffentlichen Diskussion in D mehr und mehr das Gefühl, das Gerechtigkeit immer bedeuten muss, den "Reichen" etwas wegzunehmen (Gehaltskürzung, höhere Steuern, etc., etc.), statt den "Armen" etwas zukommen zu lassen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: gabenga am 25.08.2014, 14:23 Uhr
Ganz allgemein hat man in der öffentlichen Diskussion in D mehr und mehr das Gefühl, das Gerechtigkeit immer bedeuten muss, den "Reichen" etwas wegzunehmen (Gehaltskürzung, höhere Steuern, etc., etc.), statt den "Armen" etwas zukommen zu lassen.
Einer der seltenen Momente in denen ich hier im Forum einen Danke-Button vermisse.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 25.08.2014, 14:42 Uhr
Ganz allgemein hat man in der öffentlichen Diskussion in D mehr und mehr das Gefühl, das Gerechtigkeit immer bedeuten muss, den "Reichen" etwas wegzunehmen (Gehaltskürzung, höhere Steuern, etc., etc.), statt den "Armen" etwas zukommen zu lassen.
Einer der seltenen Momente in denen ich hier im Forum einen Danke-Button vermisse.
Mich verwirrt der letzte Satz von DocHoliday völlig :think: Wenn man den "Armen" etwas zukommen lassen will, es aber nicht von den "Reichen" nehmen will, dann nimmt man es woher genau nochmal?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Palo am 25.08.2014, 15:05 Uhr
@JuergenH Hang in there, stand your ground!
Die einzigen die hier auf hohem Niveau jammern sind die "armen" Urlauber, die 3 Wochen am Stueck reisen koennen, wo gibt es das sonst in der Welt?
Die Piloten fliegen mit 100ten Passagieren durch Wind und Wetter und liefern die Passagiere, die inzwischen halb besoffen sind und das Kabinenpersonal einfach als Saftschubsen bezeichnen, die Leute haben einfach keine Ahnung vom Training fuer das Kabinen Personal.
Das Thema Renditen wird ueberall gross geschrieben, deshalb gibt es ja heutzutage die 1% und Wallstreet lacht sich tot.
Also nochmal Juergen, besteht, egal wie, auf eure Forderungen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 25.08.2014, 15:10 Uhr
@Palo
zu tief ins Glas geschaut?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Angie am 25.08.2014, 15:12 Uhr
Die einzigen die hier auf hohem Niveau jammern sind die "armen" Urlauber, die 3 Wochen am Stueck reisen koennen, wo gibt es das sonst in der Welt?
Die �Piloten fliegen mit 100ten Passagieren durch Wind und Wetter und liefern die Passagiere, die inzwischen halb besoffen sind und das Kabinenpersonal einfach als Saftschubsen bezeichnen, die Leute haben einfach keine Ahnung vom Training fuer das Kabinen Personal.
Das Thema Renditen wird ueberall gross geschrieben, deshalb gibt es ja heutzutage die 1% und Wallstreet lacht sich tot.
Also nochmal Juergen, besteht, egal wie, auf eure Forderungen.
Es fliegen nicht nur Leute, die drei Wochen Urlaub haben, sondern auch diejenigen, die sich das Reisen mühevoll zusammensparen müssen - oder sonstige Fälle, bei denen das Fliegen eher eine Seltenheit ist. Und gerade dann ist es sehr ärgerlich, wenn sich wegen so etwas Vermeidbarem die Reisepläne ändern.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 25.08.2014, 16:03 Uhr
Ganz allgemein hat man in der öffentlichen Diskussion in D mehr und mehr das Gefühl, das Gerechtigkeit immer bedeuten muss, den "Reichen" etwas wegzunehmen (Gehaltskürzung, höhere Steuern, etc., etc.), statt den "Armen" etwas zukommen zu lassen.
Einer der seltenen Momente in denen ich hier im Forum einen Danke-Button vermisse.
Mich verwirrt der letzte Satz von DocHoliday völlig :think: Wenn man den "Armen" etwas zukommen lassen will, es aber nicht von den "Reichen" nehmen will, dann nimmt man es woher genau nochmal?
Das Problem ist, dass sich die Diskussion immer nur darum dreht, wie man "denen da oben" etwas weg nehmen kann. Vorschläge, was dann mit dem Geld passieren soll, fehlen in der Regel. Hauptsache scheint zu sein, dass man den Reichen was weg nimmt. Ist eine ideale Situation, um den Bürgern immer mehr Geld aus der Tasche zu ziehen in Form von Steuern oder wie in diesem Beispiel durch Gehaltseinbußen "zum Wohle des Unternehmens".
Dabei wäre es vielleicht auch möglich, dass man als Selbständiger mit dem verdienten Geld, dass nicht Vater Staat einsackt, um damit seine unersättlichen Bürokratie zu finanzieren, Arbeitsplätze schafft. Dass man also gar niemanden, was weg nehmen muss sondern es nachher beiden besser geht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 25.08.2014, 16:30 Uhr
Aber natürlich haben alle Verständnis dafür zu haben dass andere mehr Geld wollen und eine bessere Altersversorgung, insbesondere dann wenn das nicht nur auf dem Rücken von einem selbst ausgetragen wird, sondern einen auch noch viel Geld kostet.
Und natürlich sind es auch diejenigen, die 3 Wochen in den Urlaub fahren die überzogen reagieren wenn sie nicht hin oder zurück kommen ( und dafür auch zusätzlich zahlen müssen) nicht diejenigen diejenigen die dafür verantwortlich sind.
:roll:
Und, ich Buckel garantiert nicht vor meinem Arbeitgeber. Nur ziehen wir andere nicht mit in den Arbeitskampf und das regelmäßig in den Ferien.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 25.08.2014, 16:50 Uhr
Dass diese Diskussionen arg persönlich geführt werden, ist irgendwie verständlich. Was ICH allerdings nicht verstehe ist die Frage, warum man nicht Maßnahmen ergreift, die nur dem Arbeitgeber weh tun, den Paxen aber kaum. Was spräche z.B. dagegen, einfach mal ne Woche die Strecke FRA-TXL, dann bei 4U CGN-TXL usw. zu bestreiken? Es gibt genug Alternativen, im Notfall kann der Reisende auch ohne extremen Aufschlag auf Mietwagen, Bahn etc. umsteigen und auch terminlich verliert man max nen Tag, selbst wenn man mit Fernreisebus fährt. Weh tun würde es dem Unternehmen dennoch, da die Wahrnehmung bei Politikern und Wirtschaft gegeben wäre und die Goldesen, die Geschäftsreisenden, primär betroffen wären. Mich z.B. würde ein ersatzloser Ausfall unseres Hinfluges bei diesem Urlaub rund 6k Euro kosten - eher unspaßig. Selbst eine Verschiebung um mehr als einen Tag würde noch mit rund 1k € zu Buche schlagen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 25.08.2014, 17:14 Uhr
Dass diese Diskussionen arg persönlich geführt werden, ist irgendwie verständlich. Was ICH allerdings nicht verstehe ist die Frage, warum man nicht Maßnahmen ergreift, die nur dem Arbeitgeber weh tun, den Paxen aber kaum. Was spräche z.B. dagegen, einfach mal ne Woche die Strecke FRA-TXL, dann bei 4U CGN-TXL usw. zu bestreiken? Es gibt genug Alternativen, im Notfall kann der Reisende auch ohne extremen Aufschlag auf Mietwagen, Bahn etc. umsteigen und auch terminlich verliert man max nen Tag, selbst wenn man mit Fernreisebus fährt. Weh tun würde es dem Unternehmen dennoch, da die Wahrnehmung bei Politikern und Wirtschaft gegeben wäre und die Goldesen, die Geschäftsreisenden, primär betroffen wären. Mich z.B. würde ein ersatzloser Ausfall unseres Hinfluges bei diesem Urlaub rund 6k Euro kosten - eher unspaßig. Selbst eine Verschiebung um mehr als einen Tag würde noch mit rund 1k € zu Buche schlagen.
Das habe ich mir auch schon genau so gedacht. Warum muss man gleich weltweit alle Flüge ausfallen lassen und das sogar vll. für mehrere Tage?? Man könnte auch erst mal nur innereuropäisch oder innerdeutsch streiken. Da können die Paxe immerhin noch auf die Bahn umsteigen (wenn die mal gerade fährt und nicht auch die Lokführer meinen sie wären Piloten). Wäre auch ärgerlich für die Passagiere, aber nicht so gravierend wie Gäste die man in den USA oder sonst wo sitzen lässt.
Ich sage es deutlich: Die "Es tut uns Leid" Phrase von VC ist sowas von zynisch. Es tut ihnen gar nicht Leid, sie vertreten einfach nur pure Eigeninteressen.
Ich sitze hier mit zwei schwerbehinderten Mitreisenden, die den Flughafen nur im Rollstuhl durchqueren können und habe deshalb LH C Klasse gebucht, weil es die einzige Nonstop Airline ist für den Zielflughafen. Eine Umstiegverbindung als Alternative / Umbuchung ist diesen gesundheitlich nicht zumutbar.
Mein Verständnis geht gegen Null.
Würde es nur mich alleine betreffen (Mittelalter und gesundheitlich OK), dann würde ich mir einen Umsteigeverbindung als Ersatz noch gefallen lassen, aber so ...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Thalbadar am 25.08.2014, 17:32 Uhr
Mich z.B. würde ein ersatzloser Ausfall unseres Hinfluges bei diesem Urlaub rund 6k Euro kosten - eher unspaßig. Selbst eine Verschiebung um mehr als einen Tag würde noch mit rund 1k € zu Buche schlagen.
Joa, so ziemlich die selben Summen habe ich auch herausbekommen, nachdem ich mal alternativen angeschaut habe. Mal ganz abgesehen davon, das einige Hotel so nicht mehr verfügbar wären und bei einer Verschiebung um einen oder zwei Tage Vegas auf einmal am Wochenende wäre. Unspaßig trifft es ziemlich gut. Ich hoffe mal, das sich die Parteien nochmals an den Tisch setzten.
Bei einer Verschiebung nach hinten dürfte ich auch die Reise verkürzen, da meine First Lady keinen Urlaub mehr hintenraus bekommt. Alles ziemlich nervig.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 25.08.2014, 17:45 Uhr
Mich z.B. würde ein ersatzloser Ausfall unseres Hinfluges bei diesem Urlaub rund 6k Euro kosten - eher unspaßig.
Wie kommt ihr denn auf solche Summen???? Und ich dachte immer, dass ich es mir im Urlaub so richtig gut gehen lasse.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 25.08.2014, 18:18 Uhr
Auch wenn sich mein Mitleid mit den streikenden Piloten arg in Grenzen hält möchte ich zur Beruhigung nochmals darauf hinweisen, dass LH unsere Umbuchungen beim Streik im April äußerst kulant gehandhabt hat und wir letztendlich mit nur 5 Stunden Verspätung in New York eingetroffen sind. Wäre aber auch anders gegangen, war unsere eigene Wahl.
Wenn das bei diesem Streik ähnlich abläuft, braucht niemand um sein Geld zu fürchten.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 25.08.2014, 18:35 Uhr
Mich z.B. würde ein ersatzloser Ausfall unseres Hinfluges bei diesem Urlaub rund 6k Euro kosten - eher unspaßig.
Wie kommt ihr denn auf solche Summen???? Und ich dachte immer, dass ich es mir im Urlaub so richtig gut gehen lasse.
Desgleichen hier...ich weiß nicht so wirklich, wie man auf diese Summe kommt - es seie denn, man hat alles Prepaid gebucht und lässt den Urlaub dann einfach sausen, weil man sich mit der Schadensminimierung nicht beschäftigen mag... Das einzige, was mit ansonsten einfällt, wäre eine Kreuzfahrt, die dann eben weg wäre, wenn man nicht pünktlich da ist.
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 25.08.2014, 19:17 Uhr
Wenns sein muss, buche ich halt auf First Class um. Da gibt es immer Flüge :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 25.08.2014, 19:34 Uhr
Genau, die wird grundsätzlich auch nicht bestreikt!
Wenn ein Flug von XY nach YX ausfliegt, dann ist es wurscht, ob Du FC, BC oder EC gebucht hast :wink:
Nur auf anderen Alternativen kommst man leichter unter.
Beim Streik 2012 war das alles andere als leicht. Alternativen waren Umsteigeverbindungen mit langen Aufenthalten und dergleichen. Es ist Feriensaison und die Flieger sind so schon voll. Es sind keine großen Kapazitäten mehr frei.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 25.08.2014, 20:15 Uhr
Mich z.B. würde ein ersatzloser Ausfall unseres Hinfluges bei diesem Urlaub rund 6k Euro kosten - eher unspaßig.
Wie kommt ihr denn auf solche Summen???? Und ich dachte immer, dass ich es mir im Urlaub so richtig gut gehen lasse.
Desgleichen hier...ich weiß nicht so wirklich, wie man auf diese Summe kommt - es seie denn, man hat alles Prepaid gebucht und lässt den Urlaub dann einfach sausen, weil man sich mit der Schadensminimierung nicht beschäftigen mag... Das einzige, was mit ansonsten einfällt, wäre eine Kreuzfahrt, die dann eben weg wäre, wenn man nicht pünktlich da ist.
Viele Grüße - Dirk
Die 6k waren ja wie angegeben, wenn man nicht halbwegs pünktlich hinterher kommt. Die Erklärung dazu ist einfach: - Mietwagen nicht stornierbar, nicht verlängerbar -> 750 € - Rückflug auf nem eigenen Ticket gebucht -> 3x 1.150 € - Seminar meiner Frau mittendrin -> 250 € zzgl 4 Tage nicht stornierbarer Unterkunft -> 400 € - Holiday Inn Salida und Holiday Inn Page non refundable Rate zusammen 450 € - The View und GC Lodge nur mit Stornogebühr stornierbar
Wegen des Seminars könnten wir auch max 1 Tag nach hinten verschieben, sonst fällt das komplett flach.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: lonewolf81 am 25.08.2014, 20:22 Uhr
Und was machst Du wenn es stürmt und regnet? Sorry, aber den Urlaub so "auf Kante" zu kalkulieren. Ich muss doch mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit damit rechnen, dass ein nicht in meinem Einflussbereich liegendes Ereignis eintrifft. Das kann Wetterbedingter, technisch bedingter, Streikbedingter oder Sicherheitsbedingter Ausfall des Fluges sein. Die Wahrscheinlichkeiten muss jeder für sich selber kalkulieren und dementsprechend den Urlaub planen.
Wenn ich die Wahrscheinlichkeiten verdränge oder bewußt ausblende, dann darf ich mich auch nicht beschweren wenn es mich erwischt. Ansonsten muss man eben Puffer einbauen - z.B. am ersten Ort zwei oder drei Tage bleiben, dann beschränkt sich der "Verlust" auf eine Übernachtung.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 25.08.2014, 20:48 Uhr
1 Tag Puffer ist drin - mehr habe ich tatsächlich im Sommer noch nicht erlebt an umfassenden Wettereinschränkungen, technischen Ereignissen etc. Denn notfalls könnte man ja auch nen anderen Zielflughafen wie SLC ansteuern. Das wäre dann aber eine normale und planbare Umbuchung über die Airline.
Und jetzt sag mir nicht, jeder, der hier ne Reise bucht, ist an Zielort erstmal drei Tage eingebucht, um ein "Polster" zu haben ;)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 25.08.2014, 21:08 Uhr
Die 6k waren ja wie angegeben, wenn man nicht halbwegs pünktlich hinterher kommt. Die Erklärung dazu ist einfach: - Mietwagen nicht stornierbar, nicht verlängerbar -> 750 € - Rückflug auf nem eigenen Ticket gebucht -> 3x 1.150 € - Seminar meiner Frau mittendrin -> 250 € zzgl 4 Tage nicht stornierbarer Unterkunft -> 400 € - Holiday Inn Salida und Holiday Inn Page non refundable Rate zusammen 450 € - The View und GC Lodge nur mit Stornogebühr stornierbar
Wegen des Seminars könnten wir auch max 1 Tag nach hinten verschieben, sonst fällt das komplett flach.
Ok, interessante Aufstellung. Aber natürlich muss ich fragen, warum ihr den Rückflug extra gebucht habt? Das ist ja sicherlich nicht der Normalfall eines typischen Touristen, der sich den Urlaub jahrelang vom Munde abgespart hat.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 25.08.2014, 21:32 Uhr
Ok, interessante Aufstellung. Aber natürlich muss ich fragen, warum ihr den Rückflug extra gebucht habt? Das ist ja sicherlich nicht der Normalfall eines typischen Touristen, der sich den Urlaub jahrelang vom Munde abgespart hat.
Oder gerade :) Zwei ganz einfache Gründe: One Way Prämie für den Hinflug und zudem der Wunsch, mit Kleinkind sowohl Hin- als auch Rückflug nonstop zu fliegen. LH bietet allerdings DEN, aber nicht LAS nonstop an. Klar, ist nen Spezialfall bei uns aber die Interviewaussage: "Jeder Passagier kommt ohne Schaden an sein Ziel" werde ich im Kopf behalten ;)
Ehrlich gesagt bin ich aber doch relativ entspannt. Kein Mensch bucht ja jetzt auf Verdacht um. Derzeit gibt es 6-8 verschiedene One Stop Verbindungen, die ohne extrem große Einschränkungen am gleichen Tag rausgehen und Plätze haben. Zudem geht der Flug auch am Tag davor oder danach. Irgendwie kommen wir schon hin.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Bobby Dan am 25.08.2014, 23:48 Uhr
Ich hatte kein Nerv auf diesen Mist und habe diesmal nicht, wie sonst, Monate im voraus gebucht und bin superhappy darüber. Für mich bedeutet das, dass ich die nächsten Wochen abwarte und entscheide, ob ich dann noch ein Ticket bei LH kaufe oder lieber auf eine andere Fluggesellschaft umschwenke. Inzwischen bin ich soweit, dass ich auf 100 EUR evtl. Mehrpreis pfeife. Jeder Tag Urlaub ist für mich viel kostbarer und ich glaube nicht, dass ich oder sonst irgendjemand es verdient haben, um Ihren Urlaubsantritt zittern zu müssen. Tja, wenn die Piloten und LH nicht in der Lage sind, sich bald zu einigen, werden sie zumindest an mir nicht verdienen. Sichere ich eben Arbeitsplätze von BA oder US Airways etc..
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 26.08.2014, 08:50 Uhr
Immerhin stimmen sich DB und LH ab :wink:
Aber bei den drohenden Streiks von Lokführern und Piloten wollen sich die zuständigen Gewerkschaften zumindest terminlich koordinieren. "Wir bemühen uns, durch Absprachen zu verhindern, dass es parallel zu Streiks kommt", sagte ein Sprecher der Lokführergewerkschaft GDL. "Wir Spartengewerkschaften gehen verantwortungsbewusst mit unserem Streikrecht um." Die GDL und die Pilotenvereinigung Cockpit seien "in Gesprächen, in Abstimmungen drin".
Jeder Tag Urlaub ist für mich viel kostbarer und ich glaube nicht, dass ich oder sonst irgendjemand es verdient haben, um Ihren Urlaubsantritt zittern zu müssen.
Genauso sehe ich das auch.
Es ist ja nicht nur so, dass man die Scheiße an der Backe hat wenn es tatsächlich passiert.
Sondern es ist so, dass man jetzt zwei Wochen zuvor schon gequält wird, klappt es oder klappt es nicht.
Die Situation ist einfach Scheiße, deshalb fehlt mir auch jegliches Verständnis.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 26.08.2014, 09:59 Uhr
Wenn der Bardarbunga auf Island weiter ernst macht, ist das Streikthema sowieso schnell durch. Dann fliegt mal weder gar nichts. Und wenn er richtig ernst macht, ist das noch das kleinste Problem.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Fistball am 26.08.2014, 10:41 Uhr
Wenn der Bardarbunga auf Island weiter ernst macht, ist das Streikthema sowieso schnell durch. Dann fliegt mal weder gar nichts. Und wenn er richtig ernst macht, ist das noch das kleinste Problem.
Ach Doc wie Du einem heute wieder Mut machst :?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 26.08.2014, 11:36 Uhr
Frankfurt – Die Lufthansa -Piloten planen im Falle eines Streiks begrenzte Ausstände. „Es wird nicht zwingend so sein, dass wir wie beim letzten Streik im April die Lufthansa drei Tage lahmlegen”, sagte ein Sprecher der Piloten-Gewerkschaft Vereinigung Cockpit. Der Ausstand sei für die Kranich-Airline relativ leicht zu bewältigen gewesen, da der Flugbetrieb für die Zeit einfach angehalten worden sei. Stattdessen erwäge Cockpit nun, an einzelnen Standorten kurzfristig - etwa für mehrere Stunden - in den Ausstand zu treten. Damit könnten auch die Beeinträchtigungen für Flugreisende reduziert werden. „Wir wollen nicht die Kunden treffen, sondern die Lufthansa.”
Quelle..... XY
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: U2LS am 26.08.2014, 12:37 Uhr
Wenn der Bardarbunga auf Island weiter ernst macht, ist das Streikthema sowieso schnell durch. Dann fliegt mal weder gar nichts. Und wenn er richtig ernst macht, ist das noch das kleinste Problem.
Damit ist eher nicht zu rechnen. Die Warnstufe ist derweil von rot auf orange runter gesetzt worden und man geht primär von einer unterirdischen Lavafeldausdehnung aus. Die Erdbeben verlagern sich immer mehr vom eigentlichen Vulkankrater weg, so dass allenfalls mit einem Austreten der Lava an anderer Stelle verbunden mit nur leichter Ascheentwicklung gerechnet wird. http://en.vedur.is/earthquakes-and-volcanism/articles/nr/2947
Zudem ist zumindest die nächsten 6 Tage der Wind von Europa weg angekündigt, so dass die Aschewolke den Luftraum hier nicht blockieren würde. http://en.vedur.is/weather/forecasts/elements/
Da machen mir die Piloten mehr Sorgen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 26.08.2014, 17:17 Uhr
Zudem ist zumindest die nächsten 6 Tage der Wind von Europa weg angekündigt, so dass die Aschewolke den Luftraum hier nicht blockieren würde. http://en.vedur.is/weather/forecasts/elements/
Da machen mir die Piloten mehr Sorgen.
Dann machen mir die LH-Piloten gar keine Sorgen.
Ich fliege Freitag mit BA nach Denver ;)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 26.08.2014, 17:19 Uhr
Ich mache mir auch keine Sorgen... sollte an meinem Abflugstag gestreikt werden, lasse ich mich auf BC oder FC einer anderen Airline umbuchen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: captsamson am 26.08.2014, 18:53 Uhr
Glaskugel hin oder her. Wie wahrscheinlich ist es bei einem solchem Ankündigungsverlauf und vorangegangenen Streiks/Verhandlungen, dass uns das am 10.09. noch treffen könnte?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Boxer am 26.08.2014, 18:54 Uhr
Ich denke das Streik oder nicht Streik unabhängig von der Gehaltsklasse sein sollten. Sprüche wie die verdienen genug oder die sollen sich am Mindestlohn orientieren sind irgendwie nicht zielführend und meiner Meinung nicht angebracht. Wie hier schon erwähnt wurde hat man immer mehr das Gefühl das billiger besser ist und das sich derjenige der etwas mehr Geld verdient fast schon rechtfertigen muss. Das als persönliche Einschätzung. Ob der Pilot an sich nun Streiken muss steht auf einem anderen Blatt. Ich bin eigentlich der Meinung das sich in Berufen wo finanziell viel dranhängt nicht gestreikt werden sollte, weil dies der Wirtschaft einen ziemlichen Schaden zufügt und es dem Unternehmen auch langfristig Schaden kann. Hier muss eine andere Lösung her. Das das nicht einfach ist, ist klar. Hier sollte mal die Politik etwas vorschlagen. Wenn ein Streik in die Zwei oder dreistelligen Millionenhöhe geht dann kann das auf Dauer ja nicht gut gehen. Ich bin bisher nur einmal mit Lufthansa auf Kurzstrecke geflogen und wollte dies, auch mal auf Langstrecke versuchen. Allerdings nur bis zu dem Zeitpunkt an denen sich die Streiks gehäuft haben. Deshalb schaue ich mir seit ein paar Jahren Lufthansa Angebote nicht mehr an. Ist vielleicht etwas überzogen, aber ich habe nicht besonders viel Urlaub und da möchte ich sicher sein das ich auch los komme. Ich bin also ein langfristiger (sehr geringer) Schaden für die Lufthansa. Ich bin mir aber sicher das ich nicht der einzige bin, und je öfters es Streiks gibt und je öfter es in Presse breitgetreten wird, desto mehr langfristige Probleme könnte es geben. Und diese "vergraulte" Zielgruppe dürfte nicht so schnell zurückzubekommen sein. Die Argumente von JürgenH hier im Thread sind ja auch nachzuvollziehen und aus seiner Sicht auch durchdacht und richtig, aber ich habe manchmal das Gefühl das sich die Leute teilweise zu schnell auf Ihr Recht aufs Streiken berufen. Und es ist eben ein Unterschied ob beispielsweise ein Metaller streikt oder ein Pilot. Das nur als persönliche Meinung von einem
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Thalbadar am 26.08.2014, 18:58 Uhr
Kommt drauf an, wer zuerst mag, ich tippe ja auf das Wochenende, ob nun Bahn oder LH werden die wohl auswürfeln....
Zitat
Die Argumente von JürgenH hier im Thread sind ja auch nachzuvollziehen und aus seiner Sicht auch durchdacht und richtig, aber ich habe manchmal das Gefühl das sich die Leute teilweise zu schnell auf Ihr Recht aufs Streiken berufen. Und es ist eben ein Unterschied ob beispielsweise ein Metaller streikt oder ein Pilot.
Wenn der Metaller streikt, leiden halt keine Unbeteiligten dabei (oder besser, in der Regel kein Endverbraucher), deswegen wird halt auf die Piloten/Bahner eingekloppt. Wenn die streiken leiden halt auch die Privatpersonen und verlieren Geld, die damit eigentlich nichts zu tun haben.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 26.08.2014, 19:06 Uhr
Glaskugel hin oder her. Wie wahrscheinlich ist es bei einem solchem Ankündigungsverlauf und vorangegangenen Streiks/Verhandlungen, dass uns das am 10.09. noch treffen könnte?
Wenn sie wirklich a) 48h vorher ankündigen, b) das WE aussparen wollen um den Privatreisenden zu schonen und c) in kleinen Nadelstichen (was ich als über mehrere Tage verteilt einzelne Verbindungen oder Airports lese) streiken, dürftest Du das ca. Samstag wissen. Wenn bis Sa/So angekündigt, werden sie ab Mo/Di kommender Woche streiken und das vermutlich vor Deiner Reise beendet haben, wenn sie es bis dahin nicht angekündigt haben, dann dürfte es vermutlich in die folgende Woche reinreichen. Gefühlt würde ich sagen, es wird vom 3.9.-5.9. gestreikt. Dann haben auch die Geschäftsreisenden noch ihre 48h an Werktagen zur Umbuchung und man kann es werbewirksam am Montag Morgen ankündigen.
+Glaskugel Ende+
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Boxer am 26.08.2014, 19:06 Uhr
Kommt drauf an, wer zuerst mag, ich tippe ja auf das Wochenende, ob nun Bahn oder LH werden die wohl auswürfeln....
Zitat
Die Argumente von JürgenH hier im Thread sind ja auch nachzuvollziehen und aus seiner Sicht auch durchdacht und richtig, aber ich habe manchmal das Gefühl das sich die Leute teilweise zu schnell auf Ihr Recht aufs Streiken berufen. Und es ist eben ein Unterschied ob beispielsweise ein Metaller streikt oder ein Pilot.
Wenn der Metaller streikt, leiden halt keine Unbeteiligten dabei (oder besser, in der Regel kein Endverbraucher), deswegen wird halt auf die Piloten/Bahner eingekloppt. Wenn die streiken leiden halt auch die Privatpersonen und verlieren Geld, die damit eigentlich nichts zu tun haben.
Genau das wollte ich damit sagen, danke :)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: John Fender am 26.08.2014, 19:32 Uhr
Gefühlt würde ich sagen, es wird vom 3.9.-5.9. gestreikt.
Da hoffe ich aus ganz persönlichen Gründen (LH0446 am 03.09.) doch eher darauf, dass es erst frühestens am 04.09. zum Streik kommt.
Habe aber gerade in der Laufzeile bei N24 gelesen, dass am Donnerstag nochmal verhandelt werden soll... (DAUMEN DRÜCK!!)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 26.08.2014, 19:33 Uhr
Neue Runde im Tarifkonflikt zwischen Piloten und Lufthansa Die Vereinigung Cockpit will ab Donnerstag wieder mit dem Airline-Management verhandeln. Die Streik-Planungen erhält die Gewerkschaft aber aufrecht.
Herauskommen wird nix IMO.....
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 26.08.2014, 19:39 Uhr
Natürlich nicht - es verlagert das Problem nur nach hinten.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 26.08.2014, 21:15 Uhr
Warum Spohr nicht nachgeben kann und darf:
Kommentar bei n-tv: http://www.n-tv.de/wirtschaft/Darum-bleibt-Lufthansa-Chef-Spohr-hart-article13487501.html
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 27.08.2014, 18:30 Uhr
Hier dann noch die Ankündigung der Streikankündigung der Air France Piloten - nicht, dass jemand auf der "Flucht" vor dem LH-Pilotenstreik dann auf diese Airline umbucht und sich dann wundert, wenn da auch gestreikt wird...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 27.08.2014, 18:39 Uhr
Nicht zu vergessen, dass bei AF bereits Anfang des Monats gestreikt wurde. Abgesehen davon wird in Madrid von Freitag bis Montag Jeweils 3 und 2 Stunden gestreikt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 28.08.2014, 06:44 Uhr
Es geht schon mal los mit der LH-Tochter Germanwings:
GERMANWINGS-PILOTEN STREIKEN AM FREITAG Die Piloten der Lufthansa -Tochter Germanwings streiken am Freitag. Bestreikt werden alle Germanwings-Flüge von 6.00 bis 12.00 Uhr mit Abflügen von allen deutschen Flughäfen, teilt die Piloten-Gewerkschaft Vereinigung Cockpit mit.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 28.08.2014, 08:30 Uhr
Jau :roll: Wie ich gerade im Vielfliegerforum lernen musste, stellt sich angeblich die LH oft quer, Awardticketinhaber umzubuchen obwohl die rechtlich eigentlich gleich normalen Ticketinhabern zu behandeln sind. Hat da jemand Erfahrung?
Hat jemand (KVS o.ä.?) die Möglichkeit, die Verfügbarkeit von Star Alliance Awards auf FRA-DEN bei anderen Airlines abzufragen?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 28.08.2014, 10:36 Uhr
Wie ich gerade im Vielfliegerforum lernen musste, stellt sich angeblich die LH oft quer, Awardticketinhaber umzubuchen....
Was heißt das genau? Lufthansa gibt Geld und Meilen zurück und lässt die Leute stehen, oder was?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 28.08.2014, 11:08 Uhr
Laut Aussagen im Vielfliegerforum war es im April so, dass vom Streik Betroffene folgende Optionen hatten:
- Umbuchung des Fluges in der gleichen Buchungsklasse und wenn das nicht geht der gleichen Reiseklasse innerhalb der Lufthansagruppe - Umbuchung innerhalb der gleichen Buchungsklasse bei anderen Carrieren - Erstattung
Das Problem ist: ich kann demnach bei einem Meilenticket auf einen anderen Lufthansaflug umbuchen (na toll bei längeren Streiks) oder aber einen anderen Carrier wählen, dort aber nur die gleiche Buchungsklasse (also Award Ticket) buchen. Die Verfügbarkeit von spontanen Awardtickets dürfte aber eher gering sein.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 28.08.2014, 11:26 Uhr
Die Germanwings ignoriert Fluggastrechte also noch mehr:
Zitat
Im Falle eines Streiks können Passagiere, die von einer Flugstreichung betroffen sind, Ihren Flug unabhängig vom Tarif kostenfrei auf ein anderes Datum umbuchen oder stornieren. Dies ist auch noch nach dem Streik möglich, und wird Ihnen sowohl telefonisch, als auch online und mobil zur Verfügung stehen.
Sollte Ihr Inlandsflug mit Germanwings annulliert werden, empfehlen wir Ihnen, den Flug kostenlos zu stornieren und auf alternative Verkehrsmittel, wie beispielsweise die Deutsche Bahn, auszuweichen.
Bitte beachten Sie für diesen Fall, dass Germanwings grundsätzlich nur den ursprünglichen Flugpreis erstattet und Ihnen dadurch Mehrkosten entstehen können. Dies gilt auch für die Nutzung anderer Verkehrsmittel. Sollten Sie sich im Falle eines Streiks bereits am Abflughafen befinden, erhalten Sie die nötige Fahrkarte am Germanwings-Ticketschalter.
Laut der Fluggastverordnung muss sie doch wohl eine Beförderung ans Ziel durch andere Verkehrsmittel sicherstellen, oder?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 28.08.2014, 14:00 Uhr
Tarifgespräche: Gespräche mit Lufthansa-Piloten gescheitert!!!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 28.08.2014, 14:43 Uhr
Ok, dann wird also morgen gestreikt.
Für USA Reisende ist das jetzt aber nicht soooooo schlimm, da die Zubringerflüge nach Frankfurt und München doch eh mit Lufthansa durchgeführt werden, oder nicht?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 28.08.2014, 14:48 Uhr
In der Tat ist das selbst noch nicht schlimm. Die Frage ist halt, wie geht es weiter. Die Pressemitteilung der LH lässt sich so lesen, dass die Verhandlungen endgültig gescheitert sind aber auch so, dass man nur so schnell nicht zu einer Einigung kam. Ich vermute, Montag wissen wir mehr.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 28.08.2014, 15:09 Uhr
Freitag ist natürlich ein strategisch günstiger Tag für einen Streik. Da wollen die ganzen Unternehmensberater heim. Wenn die jetzt erst später ankommen, bleibt deren Mama ja keine Zeit die Hemden zu waschen. Ein Drama!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: gast am 28.08.2014, 15:12 Uhr
Ab nächster Woche könnte es jedoch übel werden... Wir fliegen nächsten Do mit LH rüber. Auf die Aufregung habe ich grad keine Lust :| Immerhin soll offenbar nicht gleich wieder 3 Tage am Stück gestreikt werden.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: gast am 28.08.2014, 15:12 Uhr
Ab nächster Woche könnte es jedoch übel werden... Wir fliegen nächsten Do mit LH rüber. Auf die Aufregung habe ich grad keine Lust :| Immerhin soll offenbar nicht gleich wieder 3 Tage am Stück gestreikt werden.
Tja, willkommen im Club. Bei mir geht's am Mittwoch rüber (soll zumindest)... Und momentan kann ich mir eigentlich was besseres vorstellen als mir jetzt nochmal Gedanken zu machen, wie ich hinkomme. Da bucht man schon fast 9 Monate im Voraus um Planungssicherheit zu haben und dann sowas. :dankeschoen:
Meine Meinung zu Streik am Mittwoch in Frankfurt: :dagegen: :dagegen: :dagegen: :dagegen: :dagegen: :dagegen: :dagegen: :dagegen:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 28.08.2014, 15:37 Uhr
Jau :roll: Wie ich gerade im Vielfliegerforum lernen musste, stellt sich angeblich die LH oft quer, Awardticketinhaber umzubuchen obwohl die rechtlich eigentlich gleich normalen Ticketinhabern zu behandeln sind. Hat da jemand Erfahrung?
Hallo,
kann ich so nicht bestätigen. Bei drei Tickets, davon einmal normal gekauft und 2 x Award, wurde allen drei Umbuchung angeboten, z. B. auf Condor oder auf BA. Jeweils innerhalb der gekauften Klasse (C).
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Thalbadar am 28.08.2014, 15:38 Uhr
Bei mir am Samstag, bin da noch recht optimistisch. Aber ungutes Gefühl trotzdem....
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 28.08.2014, 15:39 Uhr
Kommentar bei n-tv: #ww.n-tv.de/wirtschaft/Darum-bleibt-Lufthansa-Chef-Spohr-hart-article13487501.html
Warum die Piloten nicht nachgeben dürfen.... #ww.zeit.de/2014/36/streik-piloten-lokfuehrer-pro-contra Gruß Gast
Na dass die linke pseudointellektuellen-Zeit auf Seiten der vermeintlich Unterdrückten steht ist doch klar. Immerhin gibt es auch ein Contra bei der Arbeitnehmer-Hauspostille.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: gast am 28.08.2014, 15:42 Uhr
Ab nächster Woche könnte es jedoch übel werden... Wir fliegen nächsten Do mit LH rüber. Auf die Aufregung habe ich grad keine Lust :| Immerhin soll offenbar nicht gleich wieder 3 Tage am Stück gestreikt werden.
Tja, willkommen im Club. Bei mir geht's am Mittwoch rüber (soll zumindest)... Und momentan kann ich mir eigentlich was besseres vorstellen als mir jetzt nochmal Gedanken zu machen, wie ich hinkomme. Da bucht man schon fast 9 Monate im Voraus um Planungssicherheit zu haben und dann sowas. :dankeschoen:
Meine Meinung zu Streik am Mittwoch in Frankfurt: :dagegen: :dagegen: :dagegen: :dagegen: :dagegen: :dagegen: :dagegen: :dagegen:
Planungssicherheit ist etwas schönes. Ich suche im Moment nach Möglichkeiten mich nicht nervös machen zu lassen. Einfach keine Nachrichten schauen? Wobei ich eben schon die Whatsapp einer Freundin las: "hast schon gehört, Streik bei LH?" Danke. Vielleicht hilft Zen Meditation :lol:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: gast am 28.08.2014, 15:43 Uhr
Ab nächster Woche könnte es jedoch übel werden... Wir fliegen nächsten Do mit LH rüber. Auf die Aufregung habe ich grad keine Lust :| Immerhin soll offenbar nicht gleich wieder 3 Tage am Stück gestreikt werden.
Tja, willkommen im Club. Bei mir geht's am Mittwoch rüber (soll zumindest)... Und momentan kann ich mir eigentlich was besseres vorstellen als mir jetzt nochmal Gedanken zu machen, wie ich hinkomme. Da bucht man schon fast 9 Monate im Voraus um Planungssicherheit zu haben und dann sowas. :dankeschoen:
Meine Meinung zu Streik am Mittwoch in Frankfurt: :dagegen: :dagegen: :dagegen: :dagegen: :dagegen: :dagegen: :dagegen: :dagegen:
Planungssicherheit ist etwas schönes. Ich suche im Moment nach Möglichkeiten mich nicht nervös machen zu lassen. Einfach keine Nachrichten schauen? Wobei ich eben schon die Whatsapp einer Freundin las: "hast schon gehört, Streik bei LH?" Danke. Vielleicht hilft Zen Meditation :lol:
Ich lenke mich momentan zumindest vormittags mit ein paar "lustigen" Rechtsklausuren ab. Heute gottseidank 5 Stunden Baurecht, morgen 3 Stunden Arbeitsrecht.
Sollte jetzt eigentlich noch ein wenig lernen, aber...
... naja hänge jetzt halt hier vorm Rechner ab und versuche ruhig zu bleiben...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 28.08.2014, 15:48 Uhr
Jau :roll: Wie ich gerade im Vielfliegerforum lernen musste, stellt sich angeblich die LH oft quer, Awardticketinhaber umzubuchen obwohl die rechtlich eigentlich gleich normalen Ticketinhabern zu behandeln sind. Hat da jemand Erfahrung?
Hallo,
kann ich so nicht bestätigen. Bei drei Tickets, davon einmal normal gekauft und 2 x Award, wurde allen drei Umbuchung angeboten, z. B. auf Condor oder auf BA. Jeweils innerhalb der gekauften Klasse (C).
Danke, das beruhigt! Hast Du nen Status? Über die Hotline umgebucht oder am Airport?
@gast: mach doch Reiserecht, das steht derzeit hoch im Kurs :D
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 28.08.2014, 15:51 Uhr
Jau :roll: Wie ich gerade im Vielfliegerforum lernen musste, stellt sich angeblich die LH oft quer, Awardticketinhaber umzubuchen obwohl die rechtlich eigentlich gleich normalen Ticketinhabern zu behandeln sind. Hat da jemand Erfahrung?
Hallo,
kann ich so nicht bestätigen. Bei drei Tickets, davon einmal normal gekauft und 2 x Award, wurde allen drei Umbuchung angeboten, z. B. auf Condor oder auf BA. Jeweils innerhalb der gekauften Klasse (C).
Danke, das beruhigt! Hast Du nen Status? Über die Hotline umgebucht oder am Airport?
@gast: mach doch Reiserecht, das steht derzeit hoch im Kurs :D
Kein Status, alles ursprünglich online gebucht. Hotline war bei dem Streik 2012 aus den USA völlig überlastet und nicht zu erreichen. Mussten also zwangsläufig zum Flughafen fahren und das Chaos vor Ort lösen. Aber laut VC ja alles kein Problem, da niemand erst am Flughafen blabla...
Die Arroganz der Piloten lässt sich hier besser nachvollziehen: http://www.aerointernational.de/aviation/tarifpoker-um-uebergangsrente-fuer-lufthansa-piloten-geht-in-neue-runde.html
Ab 60 bekommen sie bisher über 100.000 Euro pro Jahr für`s Nichtstun. Obwohl gerichtlich festgestellt wurde, dass kein Pilot aus gesundheitlichen Gründen so früh aufhören muss. Andere Berufe sind auch anstregend, ich kenne aber keinen in dem der AG eine äußerst üppige Frühverrentung mit 60 erlaubt.
Netter Kommentar dazu in der Zeit (nicht von mir): http://www.zeit.de/2014/36/streik-piloten-lokfuehrer-pro-contra/seite-2?commentstart=1#cid-3858337
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: gast am 28.08.2014, 16:04 Uhr
Ab 60 bekommen sie bisher über 100.000 Euro pro Jahr für`s Nichtstun. Obwohl gerichtlich festgestellt wurde, dass kein Pilot aus gesundheitlichen Gründen so früh aufhören muss. Andere Berufe sind auch anstregend, ich kenne aber keinen in dem der AG eine äußerst üppige Frühverrentung mit 60 erlaubt.
Ich möchte aber nicht irgendwann von einem 70 jährigen Piloten geflogen werden, nur weil die Gerichte feststellen der kann ja noch....
Gruß gast
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 28.08.2014, 16:36 Uhr
Frühverrentung würde ich ja noch verstehen. Laut LH war das bisherige Angebot allerdings so, dass alle bis 1.2.2014 anfangenden Piloten Bestandsschutz erhalten. Alle ab 1.2.2014 anfangenden Piloten bekommen die Möglichkeit, mit 55 auszuscheiden und von 55-60 60% des Gehaltes weiterzubekommen. Dafür müssen sie über die Laufzeit 8% des Gehalts in den Rententops packen. Bei Berufsunfähigkeit zahlt der Arbeitgeber allerdings weiterhin die Rente.
Wenn das so stimmt sind die Streiks schon nen Hammer. Alle die, die über Streiks abgestimmt haben hätten Bestandsschutz erhalten und nur zukünftige nicht. Sollte man mal mit anderen Airlines vergleichen, was die so an Renten anbieten.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 28.08.2014, 16:37 Uhr
Laut Aussagen im Vielfliegerforum war es im April so, dass vom Streik Betroffene folgende Optionen hatten:
- Umbuchung des Fluges in der gleichen Buchungsklasse und wenn das nicht geht der gleichen Reiseklasse innerhalb der Lufthansagruppe - Umbuchung innerhalb der gleichen Buchungsklasse bei anderen Carrieren - Erstattung
Das Problem ist: ich kann demnach bei einem Meilenticket auf einen anderen Lufthansaflug umbuchen (na toll bei längeren Streiks) oder aber einen anderen Carrier wählen, dort aber nur die gleiche Buchungsklasse (also Award Ticket) buchen. Die Verfügbarkeit von spontanen Awardtickets dürfte aber eher gering sein.
Meine Erfahrung aus dem Frühjahr mit einem Upgrade Ticket: Umbuchung ja - natürlich, aber nur in der ursprünglichen Klasse. Upgrade nur wenn auf dem neuen Flug verfügbar. Umbuchung auf andere Airlines: Nein, auch nicht in der ursprünglichen klasse. Mag sein, dass das auch mit dem Zielflughafen zusammen hing und der Tatsache dass Staralliance nur wenig vertreten ist.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 28.08.2014, 16:47 Uhr
Ab 60 bekommen sie bisher über 100.000 Euro pro Jahr für`s Nichtstun. Obwohl gerichtlich festgestellt wurde, dass kein Pilot aus gesundheitlichen Gründen so früh aufhören muss. Andere Berufe sind auch anstregend, ich kenne aber keinen in dem der AG eine äußerst üppige Frühverrentung mit 60 erlaubt.
Ich möchte aber nicht irgendwann von einem 70 jährigen Piloten geflogen werden, nur weil die Gerichte feststellen der kann ja noch....
Gruß gast
Auch dir dürfte klar sein, dass die regelmäßigen Gesundheitschecks dies erhindern. Es geht nur darum, dass es unsinnig ist ALLE Piloten mit 60 nach Hause in den Pool zu senden bei einer Bezahlung die andere nicht einmal für ihre Arbeit erreichen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 28.08.2014, 16:48 Uhr
gut, in meinem Fall ist es kein op up sondern nen volles Ticket aber das entspricht dem aus dem Vielfliegerforum. Und genau das ist nach der EU Verordnung unzulässig. Ausschließlich die Entschädigungszahlungen fallen bei Streik (wohl) nicht an, alles andere ist zu leisten und dazu gehört eine schnellstmögliche Beförderung an den Zielort mit jedem alternativen Verkehrsmittel.
Aber nuja, buch ich halt 3x Denver im Fall der Fälle bei ner anderen Airline aus eigener Tasche und klage es durch.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 28.08.2014, 18:47 Uhr
Freitag ist natürlich ein strategisch günstiger Tag für einen Streik. Da wollen die ganzen Unternehmensberater heim. Wenn die jetzt erst später ankommen, bleibt deren Mama ja keine Zeit die Hemden zu waschen. Ein Drama!
Berater sind ja immer so ein Reizthema, daher hier noch ein bißchen Öl für's Feuer: Die sind Freitags in aller Regel nicht betroffen, weil die normalerweise schon am Donnerstag Abend nach Hause fliegen, um dann am Freitag ihren Bürotag zu machen. Nur die ganz armen Kollegen, die >80% Faktura leisten müssen, fliegen Freitags heim, dann aber auch erst am Nachmittga/Abend - sind also auch außen vor.
Der Freitagvormittag trifft vor allem Wochenendreisende, die ein "langes" Wochenende irgendwo machen wollen und sich dazu die frühen Freitagflüge ausgesucht haben, damit man am ersten Tag auch noch etwa unternehmen kann. Und natürlich (besonders auf Berlin-Köln) die ganzen (Bundes-) Beamten, die aus der Hauptstadt zum Wochenende nach Hause (in's Rheinland) zurückfliegen...
Viele Grüße - Dirk (der auch gleich in's Büro fährt um nach vier Tagen beim Kunden den Bürotag zu bestreiten)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 29.08.2014, 08:18 Uhr
Tja, schlimme Sache. Aber auf alle Fälle fürde ich tausendmal lieber mit einem 70-jährigen fitten Piloten fliegen, als mit einem 46-jährigen Piloten mit Armprothese.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 29.08.2014, 12:12 Uhr
Laut Vielfliegertreff hat Cockpit gerade Streiks bei Lufthansa selbst für das Wochenende und kommende Woche nicht mehr ausgeschlossen... Hoffnung macht, dass auch Lufthansa Cargo da mit erwähnt wird, vielleicht sind die ja zuerst dran :?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 29.08.2014, 13:02 Uhr
Ist nun auch hier aufgenommen: http://www.tagesschau.de/wirtschaft/lufthansa-streik-112.html
Wobei "wollte nicht ausschließen" nicht wirklich nach einer Ankündigung klingt, mal wieder von der Presse aufgebauscht vermute ich.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Traude am 29.08.2014, 13:05 Uhr
Es würde wohlgemerkt nur neue Piloten betreffen, die bisher eingestellten haben Bestandsschutz. Um so unverständlicher ist der Streik.
Das nennt man auch Solidarität...
Gruß Micha
Ja, dafür ist Deutschland ja wirklich bekannt. In D sind selbst die zahlenden Passagiere mit ihren streikenden Piloten solidarisch. Wärst du auch so solidarisch eine evtl. pleitegefährderte LH mit deinen Steuergeldern zu retten?
Im VFF hat man da schon einen Schritt weiter gedacht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 29.08.2014, 16:09 Uhr
find den gerade anlaufenden Flashmop grandios: jedem LH Piloten, den man sieht, nen Euro zustecken. Werde ich am Di am Flughafen auch machen :lol:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 29.08.2014, 16:23 Uhr
Ja, dafür ist Deutschland ja wirklich bekannt. In D sind selbst die zahlenden Passagiere mit ihren streikenden Piloten solidarisch. Wärst du auch so solidarisch eine evtl. pleitegefährderte LH mit deinen Steuergeldern zu retten? Im VFF hat man da schon einen Schritt weiter gedacht.
Na und, bei den Banken haben wir ja auch Bürgschaften in Höhe von 450 000 000 000 €
Da machen ein paar Millionen für die notleidenden Piloten ja wohl nichts mehr....
Gruß fule
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mlu am 29.08.2014, 22:24 Uhr
Es würde wohlgemerkt nur neue Piloten betreffen, die bisher eingestellten haben Bestandsschutz. Um so unverständlicher ist der Streik.
Das nennt man auch Solidarität...
Gruß Micha
Ja, dafür ist Deutschland ja wirklich bekannt. In D sind selbst die zahlenden Passagiere mit ihren streikenden Piloten solidarisch. Wärst du auch so solidarisch eine evtl. pleitegefährderte LH mit deinen Steuergeldern zu retten?
Im VFF hat man da schon einen Schritt weiter gedacht.
Es geht nicht darum, ob ich solidarisch genug wäre, eine pleitegefährdete LH mit "meinen" Steuergeldern zu retten (ich dachte immer, es zahlen außer mir noch ein paar andere Steuern, muss ich noch mal nachprüfen). Es geht darum, dass sich die dienstälteren Kollegen einer Belegschaft mit den dienstjüngeren Kollegen, denen etwas weggenommen werden soll, solidarisch zeigen. Ob das Weggenommene einen Streik rechtfertigt oder wir das gut oder schlecht finden, sei erst mal dahingestellt. Wenn ich mir aber vorstelle, dass ein Kollege zum anderen sagt "Weißt du, ich arbeite seit 20 Jahren in dem Laden,mir können die nix mehr. Und was mit dir passiert ist mir zeimlich egal!", dann fände ich das erschreckend.
Du offenbar nicht. Spricht für sich...
Gruß Micha
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 30.08.2014, 01:21 Uhr
Ja, dafür ist Deutschland ja wirklich bekannt. In D sind selbst die zahlenden Passagiere mit ihren streikenden Piloten solidarisch. Wärst du auch so solidarisch eine evtl. pleitegefährderte LH mit deinen Steuergeldern zu retten? Im VFF hat man da schon einen Schritt weiter gedacht.
Na und, bei den Banken haben wir ja auch Bürgschaften in Höhe von 450 000 000 000 €
Da machen ein paar Millionen für die notleidenden Piloten ja wohl nichts mehr....
Gruß fule
Tolles Argument, damit kannst du ja alles begründen.
Jetzt will ich einen Rundflug über den Mond, bei den Bürgschaften für die Banken ist das ja wohl auch noch drin ...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 30.08.2014, 01:24 Uhr
Wann geht man denn eigentlich bei Air Berlin oder Delta Air Lines in Rente? Auch mit 59?
Es geht hier im Pfründe aus einer längst vergangenen Zeit.
Wäre ich Pilot - ok, ich würde vielleicht auch dafür streiken. "Me first" eben ...
Aber objektiv gerechtfertigt ist das nicht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: fule am 30.08.2014, 10:55 Uhr
Tolles Argument, damit kannst du ja alles begründen.
Jetzt will ich einen Rundflug über den Mond, bei den Bürgschaften für die Banken ist das ja wohl auch noch drin ...
Gute Idee, schießen wir dich mit Steuergeldern zum Mond. :lol: Gruß fule
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: brigi am 30.08.2014, 11:31 Uhr
Zitat
Es geht darum, dass sich die dienstälteren Kollegen einer Belegschaft mit den dienstjüngeren Kollegen, denen etwas weggenommen werden soll, solidarisch zeigen. Ob das Weggenommene einen Streik rechtfertigt oder wir das gut oder schlecht finden, sei erst mal dahingestellt. Wenn ich mir aber vorstelle, dass ein Kollege zum anderen sagt "Weißt du, ich arbeite seit 20 Jahren in dem Laden,mir können die nix mehr. Und was mit dir passiert ist mir zeimlich egal!", dann fände ich das erschreckend.
Es ist m.W. aber die einzige Berufsgruppe welche das so sieht. Es gibt zigtausende Arbeitnehmer für die es nicht mal Bestandsschutz gab. Das Rentenalter wurde halt mal generell heraufgesetzt und sehr viele müssen eben finanzielle Abstriche hinnehmen, wenn sie nicht mehr können oder der Arbeitsmarkt sie nicht mehr will. Hoffe Du findest das auch erschreckend.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 30.08.2014, 16:34 Uhr
Warum der Streik unvermeidlich für Lufthansa ist: Ein Nachgeben ist langfristig viel zu teuer:
Es geht darum, dass sich die dienstälteren Kollegen einer Belegschaft mit den dienstjüngeren Kollegen, denen etwas weggenommen werden soll, solidarisch zeigen. Ob das Weggenommene einen Streik rechtfertigt oder wir das gut oder schlecht finden, sei erst mal dahingestellt. Wenn ich mir aber vorstelle, dass ein Kollege zum anderen sagt "Weißt du, ich arbeite seit 20 Jahren in dem Laden,mir können die nix mehr. Und was mit dir passiert ist mir zeimlich egal!", dann fände ich das erschreckend.
Es ist m.W. aber die einzige Berufsgruppe welche das so sieht. Es gibt zigtausende Arbeitnehmer für die es nicht mal Bestandsschutz gab. Das Rentenalter wurde halt mal generell heraufgesetzt und sehr viele müssen eben finanzielle Abstriche hinnehmen, wenn sie nicht mehr können oder der Arbeitsmarkt sie nicht mehr will. Hoffe Du findest das auch erschreckend.
:daumen: :daumen: :daumen:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mlu am 30.08.2014, 23:07 Uhr
Es geht darum, dass sich die dienstälteren Kollegen einer Belegschaft mit den dienstjüngeren Kollegen, denen etwas weggenommen werden soll, solidarisch zeigen. Ob das Weggenommene einen Streik rechtfertigt oder wir das gut oder schlecht finden, sei erst mal dahingestellt. Wenn ich mir aber vorstelle, dass ein Kollege zum anderen sagt "Weißt du, ich arbeite seit 20 Jahren in dem Laden,mir können die nix mehr. Und was mit dir passiert ist mir zeimlich egal!", dann fände ich das erschreckend.
Es ist m.W. aber die einzige Berufsgruppe welche das so sieht. Es gibt zigtausende Arbeitnehmer für die es nicht mal Bestandsschutz gab. Das Rentenalter wurde halt mal generell heraufgesetzt und sehr viele müssen eben finanzielle Abstriche hinnehmen, wenn sie nicht mehr können oder der Arbeitsmarkt sie nicht mehr will. Hoffe Du findest das auch erschreckend.
Natürlich finde ich das auch erschreckend. Aber auch da haben "alte" und "junge" Kollegen nebeneinander demonstriert und gestreikt. Und es gab keine Gruppe, die gesagt hat, mir ist das egal, ich geh eh bald in Rente.
Es würde wohlgemerkt nur neue Piloten betreffen, die bisher eingestellten haben Bestandsschutz. Um so unverständlicher ist der Streik.
denn das hört sich so an "sollen doch die neuen Piloten streiken und die alten fliegen, damit ich keine Probleme habe. Das ist nicht der Sinn eines Streiks. Nur um das klar zu stellen, ich befürworte die aktuellen Streiks auch nicht (aus bestimmten Gründen). Aber zu sagen, es soll nur eine kleine Gruppe kämpfen, würde denn Sinn dieser Streiks untergraben.
Gruß Micha
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 31.08.2014, 14:02 Uhr
Laut Manager Magazin richten sich die Streiks primär gar nicht gegen die Ruhestandsregelungen sondern gegen Wings. Schon interessant, wie hier die Gewerkschaft auch die Kunden an der Nase rumführt:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 31.08.2014, 15:27 Uhr
Interessant was der Spiegel doch so alles weiß. Ich habe mir geade alle zum Streik in Frage kommenden internen Papiere durchgelesen. In KEINEM davn ist die Rede, dass wir nur so tun also ob es um düe ÜV ginge! Der Streik betraf einzig und alleine die ÜV. Das man das natürlich aus Unternehmenssicht anders sieht bei 15 offenen Tarifverträgen ist klar. LH begeht schon lange Vertragsbrüche, beschäftig lt. eigener Aussage eine ganze Reihe von Anwälten um zu sehen, wie man geschlossene Tarifverträge umgehen kann. Mir ist die Presse mittlerweile völlig wuscht. Eine ausgeglichene, neutrale, rein auf Informationswillen basierende Berichterstattung findet schon lange nicht mehr statt. Das Thema ist sehr kompliziert und einen Pauschalfall, wie gerne jetzt dargestellt (55 Jahre in due ÜV bei 60%) gibt es nicht- und diese Komibation ist übrigens aufgrund der Abschläge gar nicht möglich (55 Jahre und 60%). LH sagt plötzlich immer nur die Wahrheit und wir sind die bösen Buben und Mädels. Wenn dem dann so ein soll... Geschrieben wird, was sich verkaufen lässt und Auflange beschert (und auch WER Auflage beschert spielt eine Rolle). Daher kann der SPoiegel schreiben, was er will, Gefiltert werden die Pressemitteilungen kaum noch. Ich sehe das ja leider, was LH als PM veröffentlicht und was dann von allen gedruckt wird.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Fistball am 31.08.2014, 15:36 Uhr
Egal was die wahren Gründe sind.
Was bleibt ist trotzdem, dass in Deutschland fast nur noch die Berufsgruppen streiken die möglichst viel Schaden bei möglichst vielen völlig Unbeteiligten anrichten.
Alleine, dass ich jetzt zwei Wochen dauernd, dass hin und her habe nicht zu wissen ob ich fleigen kann oder nicht ist einfach eine Belastung.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 31.08.2014, 16:03 Uhr
Interessant was der Spiegel doch so alles weiß. Ich habe mir geade alle zum Streik in Frage kommenden internen Papiere durchgelesen. In KEINEM davn ist die Rede, dass wir nur so tun also ob es um düe ÜV ginge! Der Streik betraf einzig und alleine die ÜV. Das man das natürlich aus Unternehmenssicht anders sieht bei 15 offenen Tarifverträgen ist klar. LH begeht schon lange Vertragsbrüche, beschäftig lt. eigener Aussage eine ganze Reihe von Anwälten um zu sehen, wie man geschlossene Tarifverträge umgehen kann. Mir ist die Presse mittlerweile völlig wuscht. Eine ausgeglichene, neutrale, rein auf Informationswillen basierende Berichterstattung findet schon lange nicht mehr statt. Das Thema ist sehr kompliziert und einen Pauschalfall, wie gerne jetzt dargestellt (55 Jahre in due ÜV bei 60%) gibt es nicht- und diese Komibation ist übrigens aufgrund der Abschläge gar nicht möglich (55 Jahre und 60%). LH sagt plötzlich immer nur die Wahrheit und wir sind die bösen Buben und Mädels. Wenn dem dann so ein soll... Geschrieben wird, was sich verkaufen lässt und Auflange beschert (und auch WER Auflage beschert spielt eine Rolle). Daher kann der SPoiegel schreiben, was er will, Gefiltert werden die Pressemitteilungen kaum noch. Ich sehe das ja leider, was LH als PM veröffentlicht und was dann von allen gedruckt wird.
Hallo,
dass die Presse und Medien auch nur verdienen wollen und Umsatz machen ist klar. Deren Aufgabe ist schon lange nicht mehr "Berichterstattung", sondern sehr oft leider nur noch "Schlagzeile" und Umsatz.
Kannst du uns bitte mal zwei Beispiele nennen, bei denen LH wie von dir gesagt, aktuell rechtsgültige Verträge aktiv bricht bzw. nicht einhält.
Danke
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 31.08.2014, 16:05 Uhr
Was bleibt ist trotzdem, dass in Deutschland fast nur noch die Berufsgruppen streiken die möglichst viel Schaden bei möglichst vielen völlig Unbeteiligten anrichten.
Alleine, dass ich jetzt zwei Wochen dauernd, dass hin und her habe nicht zu wissen ob ich fleigen kann oder nicht ist einfach eine Belastung.
So ist es. Und wenn man das hier liest http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/lufthansa-piloten-weiter-im-streik-modus-13127735.html dann frage ich mich, ob sich VC an die 24 Stunden vorher Ankündigung hält.
Klint so, als sei LH bei Germanwings zu gut weggekommen und man wolle nun noch knapper ankündigen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tiswas01 am 31.08.2014, 16:33 Uhr
Was bleibt ist trotzdem, dass in Deutschland fast nur noch die Berufsgruppen streiken die möglichst viel Schaden bei möglichst vielen völlig Unbeteiligten anrichten.
Alleine, dass ich jetzt zwei Wochen dauernd, dass hin und her habe nicht zu wissen ob ich fleigen kann oder nicht ist einfach eine Belastung.
Ich mache das Theater mit der Ungewissheit nicht mit und habe vier geschäftliche Europaflüge in den nächsten zwei Wochen nicht wie üblich auf LH buchen lassen, sondern auf AB und BA.
Ein paar Avios schaden nicht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 31.08.2014, 17:22 Uhr
Kannst du uns bitte mal zwei Beispiele nennen, bei denen LH wie von dir gesagt, aktuell rechtsgültige Verträge aktiv bricht bzw. nicht einhält.
Danke
Das erste Beispiel ist ja direkt die aktuelle Auseinandersetzung zum TV ÜV. Der wurde von LH gekündigt (und zwar für ALLE Beschäftigten), was ihr gutes Recht ist. Ein TV entfaltet ersteinmal Nachwirkung bis sich beide Parteien auf einen neuen TV verständigt haben. Allerdings wurde von LH direkt einmal die Nachrwirkung bestritten und angekündigt, es würde ab sofort keine ÜV mehr geben und wenn man die ÜV bestätigt sehen möchte, könne man ja klagen. Nach viel Unmut innerhalb der Belegschaft wurde dann die Nachwirkung auf die Jahre 2015 und 2016 beschränkt. Danach ist Schicht im Schacht. Klageweg stünde den Mitarbeitern ja jederzeit offen, dauert leider nur etwa 5 Jahre bis in die letzte Instanz.
Das zweite Beispiel wäre die Einigung im Bereich LCC für den KTV, der EINVERNEMLICH von beiden Parteien unter Gehaltsverzicht der Piloten festgelegt wurde. Somit hatte man sich die Stellen bei GWI gesichtert und LH ein bestimmtest Gehaltsniveau, das merklich unter dem der LH Passage liegt. LH lagert nun trotzdem LCC aus. Weitere Beispiele wären u.a. die Bereederung der EMB bei CLH, bzw. allgemein die Schlichtung von 2010, die man unterläuft und bis heute in der Schlichtungsvereinbarung vereinbarte Dinge nicht durchführt. Oder das Teilzeitbefristungsgesetz(!, kein TV!), das LH nicht anerkennt, so, dass fast immer geklagt werden muss. Usw. , usw.
Kleine Anmerkung: Die ÜV ist mitnichten ein Relikt aus den 60er Jahren. Bis zum Jahr 2000 sah die ÜV noch so aus: Automatisch mit 55 aufhören. Der AN musste einen Antrag auf Weiterbeschäftigung(!) stellen (der in der Tat auch abgelehnt wurde, nicht immer, kam aber vor).
Man hatte sich dann mit dem Tarifpartner VC zusammengesetzt und modifiziert: Ausscheidealter automatisch auf 60 gesetzt. Antrag auf früheres Ausscheiden ist zu stellen. Der Durchschnitt der "Verlängerer" und der "geher" muss aber beim Ausscheidejahrgang min 58 Jahren. Liegt dieser unter 58, muss nachgearbeitet werden. Es kommen dazu noch Abschläge, wenn man nicht volle 35 Jahre im Unternehmen war. Dazu hat man in vielen Tarifrunden der letzten Jahre und im vorherigen Jahrzent die Gehaltserhöhung gegen die ÜV "getraded", sprich, man verzichtet auf das ein oder andere Protenz bei der Gehaltserhöhung, dafür wurde lieber die ÜV "gefüttert".
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tiswas01 am 31.08.2014, 18:06 Uhr
Kannst du uns bitte mal zwei Beispiele nennen, bei denen LH wie von dir gesagt, aktuell rechtsgültige Verträge aktiv bricht bzw. nicht einhält.
Danke
Das erste Beispiel ist ja direkt die aktuelle Auseinandersetzung zum TV ÜV. Der wurde von LH gekündigt (und zwar für ALLE Beschäftigten), was ihr gutes Recht ist. Ein TV entfaltet ersteinmal Nachwirkung bis sich beide Parteien auf einen neuen TV verständigt haben. Allerdings wurde von LH direkt einmal die Nachrwirkung bestritten und angekündigt, es würde ab sofort keine ÜV mehr geben und wenn man die ÜV bestätigt sehen möchte, könne man ja klagen. Nach viel Unmut innerhalb der Belegschaft wurde dann die Nachwirkung auf die Jahre 2015 und 2016 beschränkt. Danach ist Schicht im Schacht. Klageweg stünde den Mitarbeitern ja jederzeit offen, dauert leider nur etwa 5 Jahre bis in die letzte Instanz.
Das zweite Beispiel wäre die Einigung im Bereich LCC für den KTV, der EINVERNEMLICH von beiden Parteien unter Gehaltsverzicht der Piloten festgelegt wurde. Somit hatte man sich die Stellen bei GWI gesichtert und LH ein bestimmtest Gehaltsniveau, das merklich unter dem der LH Passage liegt. LH lagert nun trotzdem LCC aus. Weitere Beispiele wären u.a. die Bereederung der EMB bei CLH, bzw. allgemein die Schlichtung von 2010, die man unterläuft und bis heute in der Schlichtungsvereinbarung vereinbarte Dinge nicht durchführt. Oder das Teilzeitbefristungsgesetz(!, kein TV!), das LH nicht anerkennt, so, dass fast immer geklagt werden muss. Usw. , usw.
Kleine Anmerkung: Die ÜV ist mitnichten ein Relikt aus den 60er Jahren. Bis zum Jahr 2000 sah die ÜV noch so aus: Automatisch mit 55 aufhören. Der AN musste einen Antrag auf Weiterbeschäftigung(!) stellen (der in der Tat auch abgelehnt wurde, nicht immer, kam aber vor).
Man hatte sich dann mit dem Tarifpartner VC zusammengesetzt und modifiziert: Ausscheidealter automatisch auf 60 gesetzt. Antrag auf früheres Ausscheiden ist zu stellen. Der Durchschnitt der "Verlängerer" und der "geher" muss aber beim Ausscheidejahrgang min 58 Jahren. Liegt dieser unter 58, muss nachgearbeitet werden. Es kommen dazu noch Abschläge, wenn man nicht volle 35 Jahre im Unternehmen war. Dazu hat man in vielen Tarifrunden der letzten Jahre und im vorherigen Jahrzent die Gehaltserhöhung gegen die ÜV "getraded", sprich, man verzichtet auf das ein oder andere Protenz bei der Gehaltserhöhung, dafür wurde lieber die ÜV "gefüttert".
Das mag ja alles seine Richtigkeit haben, aber Du führst einen Kampf gegen Windmühlen, denn glaubst Du wirklich, dass sich hier und in anderen Foren sachlich damit auseinandergesetzt wird, insbesondere dann, wenn der Geschäftsreisende seinen Termin verpasst und die Familie nicht zu ihrem lange im voraus gebuchten Feriendomizil gelangt?
Wer letztendlich streikt und warum ist der Mehrheit der Reisenden doch egal. Sie haben für eine Leistung bezahlt, die nicht oder in anderer Form erbracht wird.
Ich habe jedenfalls den Eindruck, dass ich in den letzten zwei Jahren mehr als jemals zuvor wegen Streikaktivitäten umbuchen musste, bzw. das Ziel auf andere Art und Weise erreicht habe und hoffe, dass heute abend wenigstens die LH Flieger pünktlich starten. :D
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 31.08.2014, 18:17 Uhr
Wer letztendlich streikt und warum ist der Mehrheit der Reisenden doch egal. Sie haben für eine Leistung bezahlt, die nicht oder in anderer Form erbracht wird.
Nein, ganz und gar nicht. Ich erwarte nur, dass die Last des Streiks auf dem AG abgeladen wird und nicht punktuell ein paar tausend Paxen extrem hart getroffen werden. Es wäre für die Piloten doch ohne Weiteres möglich, sich die drei ertragstärksten Routen auszusuchen und anzukündigen, dass diese ab Oktober nicht mehr bedient werden. Dann hat jeder Passagier genug Zeit, sich vorzubereiten und es trifft allein die LH. Oder einfach mal 2 Wochen am Stück LH Cargo bestreiken. Oder aber, wenn denn schon spontan, mal unternehmensübergreifend alle innerdeutschen Strecken mit 48h Vorlauf.
Alles Maßnahmen, die den AG ordentlich treffen aber nicht den Passagier.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 31.08.2014, 18:42 Uhr
Wer letztendlich streikt und warum ist der Mehrheit der Reisenden doch egal. Sie haben für eine Leistung bezahlt, die nicht oder in anderer Form erbracht wird.
Nein, ganz und gar nicht. Ich erwarte nur, dass die Last des Streiks auf dem AG abgeladen wird und nicht punktuell ein paar tausend Paxen extrem hart getroffen werden. Es wäre für die Piloten doch ohne Weiteres möglich, sich die drei ertragstärksten Routen auszusuchen und anzukündigen, dass diese ab Oktober nicht mehr bedient werden. Dann hat jeder Passagier genug Zeit, sich vorzubereiten und es trifft allein die LH. Oder einfach mal 2 Wochen am Stück LH Cargo bestreiken. Oder aber, wenn denn schon spontan, mal unternehmensübergreifend alle innerdeutschen Strecken mit 48h Vorlauf.
Alles Maßnahmen, die den AG ordentlich treffen aber nicht den Passagier.
In allen Deinen Beispielen wären irgendwo Kunden betroffen. Es geht einfach nicht, ohne dass nicht irgendwo irgendwer betroffen ist.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: lonewolf81 am 31.08.2014, 19:02 Uhr
Es wäre für die Piloten doch ohne Weiteres möglich, sich die drei ertragstärksten Routen auszusuchen und anzukündigen, dass diese ab Oktober nicht mehr bedient werden. Dann hat jeder Passagier genug Zeit, sich vorzubereiten und es trifft allein die LH.
Das wird nicht funktionieren. Entweder werden dann die von der Lufthansa immer mal wieder genannten "Manager mit Pilotenschein" auf diesen Strecken eingesetzt oder die vorhandenen Piloten werden anders eingeteilt und dann werden irgendwelche anderen Strecken unplanbar spontan bestreikt. Nehmen wir doch nur an, die für diese Strecken eingeteilten Piloten erklären zu streiken. Dann ändert LH eben die Dienstpläne und zieht Piloten von anderen Strecken ab? Fallen deren Flügen dann auch und streiken die dann auch? Oder gibt das ne Kette?
In einem Unternehmen, dessen Kerngeschäft Dienstleistung am Kunden ist - und wenn es sich dann noch um eine Gruppe der Belegschaft handelt, die zwingend notwendig sind für diese Dienstleistung - hat jeder Streik aus meiner Sicht immer Auswirkungen auch auf die Kunden. Sonst geht es nicht.
Und die Kernaussage zu dem Thema habe ich doch vor einigen Tagen hier gelesen. Das war sinngemäß: "Hauptsache sie streiken Samstag nicht, danach können Sie von mir aus 3 Wochen streiken." Für die allermeisten Nutzer und Kunden ist die Betrachtung der Situation rein egoistisch und verkörpert das Sankt-Florian-Prinzip in Reinkultur.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Fistball am 31.08.2014, 20:54 Uhr
Das Problem ist doch das keine Gleichheit mehr herrscht.
Es gibt Berufe die mit einem Streik immer die Allgemeinheit treffen.
Und ich frage mich schon warum im letzten Jahrzehnt fast nur noch diese Berufe bestreikt werden und in allen anderen Branchen die Gewerkschaft alle Kröten schluckt.
Leider haben wir auf Arbeitnehmerseite inzwischen ein ganz krasse Zweiklassengesellschaft.
Auf der einen Seite der normale Arbeiter und Angestellte auf der anderen Seite Lokomotivführer Bus- uns U-Bahnfahrer, Fluglotsen ..........die einfach mit einem Streik mehr erzwingen können als der Rest und dies auch skrupellos tun, das ist es was für mich nicht in Ordnung ist.
Habt Ihr in den letzten Jahren gelesen dass die Bauarbeiter streiken, nein, weil die genau wissen, dass dann Ihre Restjobs auch noch an Polen, Rumänen und so weiter gehen.
Bereits seit 15 Jahren schmilzt in dieser Branche das Lohn- und Gehaltsniveau ab.
Und obwohl ein Bauarbeiter in der Regel mit 60 körperlich eine Ruine ist wird er in Zukunft wohl bis 67 Jahre arbeiten müssen.
Soviel zum allgemeinen Streikrecht, alle haben es aber nicht alle können es einsetzen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: lonewolf81 am 01.09.2014, 09:33 Uhr
Und weil der Bauarbeiter es nicht kann (Angebot an Arbeitnehmern übersteigt Nachfrage) soll es der Pilot (Angebot geringer oder gleich als Nachfrage) auch nicht dürfen?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 02.09.2014, 15:34 Uhr
Schon 30 Stunden nichts Neues. Ob das die Ruhe vor dem großen Sturm ist? :pfeifen:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 04.09.2014, 05:27 Uhr
Wer letztendlich streikt und warum ist der Mehrheit der Reisenden doch egal. Sie haben für eine Leistung bezahlt, die nicht oder in anderer Form erbracht wird.
Nein, ganz und gar nicht. Ich erwarte nur, dass die Last des Streiks auf dem AG abgeladen wird und nicht punktuell ein paar tausend Paxen extrem hart getroffen werden. Es wäre für die Piloten doch ohne Weiteres möglich, sich die drei ertragstärksten Routen auszusuchen und anzukündigen, dass diese ab Oktober nicht mehr bedient werden. Dann hat jeder Passagier genug Zeit, sich vorzubereiten und es trifft allein die LH. Oder einfach mal 2 Wochen am Stück LH Cargo bestreiken. Oder aber, wenn denn schon spontan, mal unternehmensübergreifend alle innerdeutschen Strecken mit 48h Vorlauf.
Alles Maßnahmen, die den AG ordentlich treffen aber nicht den Passagier.
In allen Deinen Beispielen wären irgendwo Kunden betroffen. Es geht einfach nicht, ohne dass nicht irgendwo irgendwer betroffen ist.
Ja. Die Frage ist aber welche und wie viele Kunden betroffen sind. Bei Cargo sind es nicht so viele wie bei den Passagieren, also nimmt man natürlich die bei denen man möglichst viele trifft - wichtig ist ja nur, dass man MACHT demonstriert und schön in der Öffentlichkeit. Nimmt man Cargo würde man aber - wegen der Konventionalstrafen - das Unternehmen LH treffen. Ein paar Kunden würde es auch treffen, die meisten sind aber abgesichert. Von daher ist das für die Gewerkschaft nicht wirksam genug und man trifft lieber viele Unschuldige, die es doppelt zahlen, weil sie unbezahlten Urlaub nehmen, das Hotel etc. zahlen müssen und natürlich die zusatzlichen Kosten von der LH auf die künftigen Tickets draufgehauen werden.
Und was die Frage der Nachwirkung betrifft: wenn Ihr Piloten meint, es wäre euer RECHT , dann klagts einfach ein! Das wäre namlich klagbar. Aber offensichtlich ist eure Gewerkschaft da ziemlich sicher, dass es nicht so ist - also nix mit RECHT. Oder sie wollen unbedingt streiken.... Fraglich auch warum man mit dem Streik seit April gewartet hat und die Verhandlungen genau in den Ferien abbricht....
Meine Vorhersage ist die, das der Streik genau Montag/Dienstag/Mittwoch stattfindet. Da enden namlich in Bayern, BW und Niedersachsen die Ferien.... Maximalen Schaden anrichten....
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 04.09.2014, 09:44 Uhr
Wenn Du denkst, Passagiere sind teuer, dann hast Du noch nie Strafen für späte Fracht bezahlt! Das wäre u.U. viel teurer als die Urlaubspaxe, die sofort immer als Mitleidserreger herhalten müssen.Abgesehen davon, wird der Großteil des Cargogeshcäfts mit Passagierflügen abgewickelt, aber das weißt Du ja sicher als Exterte.
Du hast übrigens ja auch nich nur von Cargo gesprochen. Sprichst von 3 Ertragsreichsten Strecken oder innerdeutsch. Hauptsache es trifft Dich nicht. Was mit den anderen ist ist Dir ja offensichtlich auch egal. So ist das halt, solange es die Anderen sind.....
Glaubst Du ernsthaft, dass die VC da nichts macht bezgl. einer Klage? Die Nachwirkung des TVs ist Gesetz- und damit Recht! Die Klage wird aber sich lieder nicht im Eilverfahren entscheiden lassen. Egal was passiert, LH spielt auf Zeit.Eine Klage zöge sich und zieht sich in etwa 5 Jahre hin und brächte akut betroffenen Kollegen nächstes Jahr nichts.
Und nach fast 2 Wochen Streikpause auf die nächste halbe Woche zu tippen ist keine Kunst. Da wirst vlt. Glück haben und einen der Tage treffen. Was hast Du denn für Vorstellungen? Dass wir die ganze Zeit leer durch die Gegend fliegen und nur an Samstagen, Sonntagen voll sind mit Urlaubern und deshlab ein Streik genau so terminieren? Glaubst Du ernsthaft, dass ein Urlauber mehr zahlt als die Geschäftsleute, die unter der Woche häufig mit Flex Ticket fliegen? Die zahlen für ein Ticket so viel wie Du als Einzelperson in 4 Jahren! Ich lass das lieber hier jetzt. Wir finden eh keinen gemeinsamen Nenner bei dem Thema.
Nur so nebenbei zum Schluß: Die Bahn hat am 12.8.14 angefangen zu verhandeln und hat nach etwa 2 Wochen das erste mal gestreikt. Wir verhandeln bei diversen TVs seit Anfang 2012(!) und haben nach etwas über 2 Jahren(!) das erste mal gestreikt!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 04.09.2014, 09:55 Uhr
Wir verhandeln bei diversen TVs seit Anfang 2012(!) und haben nach etwas über 2 Jahren(!) das erste mal gestreikt!
Und hier wäre es am besten, man macht es wie im Vatikan: Man sperrt alle in einen Raum und lässt sie erst wieder raus, wenn weißer Rauch aufsteigt.
Das finde ich einen klasse Vorschlag.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 04.09.2014, 10:38 Uhr
Der Vorschlag is nicht neu, wurde von uns mehrfach rangetragen. Fände ich persönlich auch gut.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 04.09.2014, 10:49 Uhr
Als "Raum" würde ich ein Flugzeug vorschlagen, welches ausschließlich mit Economysitzen bestuhlt ist und jeder Verhandlungsteilnehmer kriegt kostenlos einen Knee Defender gestellt :-)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Fistball am 04.09.2014, 10:55 Uhr
Als "Raum" würde ich ein Flugzeug vorschlagen, welches ausschließlich mit Economysitzen bestuhlt ist und jeder Verhandlungsteilnehmer kriegt kostenlos einen Knee Defender gestellt :-)
Einen Knee Defender? Nein die sollen ruhig merken wie es ist wenn einem die Lehne des Vordermannes zu nahe kommt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: fmerbitz am 04.09.2014, 16:27 Uhr
Ehrlich gesagt, so richtig lustig ist das nicht mehr - wir waren im April auf einem Florida-Kurztrip - wenn wir wie geplant LH gebucht hätten wäre der einfach ausgefallen, war genau der Streiktag. So hatte ich aber noch genug US Airways Meilen und dachte die verbraten wir mal und wir haben einen Meilenflug gemacht - was für ein Glück ...
Und jetzt fliegen wir diesen Sonntag nach Las Vegas - hätten beinahe wieder LH gebucht, aber dann habe ich mich erinnert wie ich mich vor einem Jahr über das Meilenupgrade geärgert hatte und es wäre auch kein direktflug gewesen, dafür aber teurer - so halt doch wieder US Airways gebucht. Und prompt wäre auch jetzt wieder die Gefahr dass alles ausfällt wegen Streik. Mir ist erstmal völlig die Lust vergangen auf Lufthansa-Flüge, der Stress ist mir echt zu blöd ...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 04.09.2014, 17:19 Uhr
Morgen geht's weiter mit dem Pilotenstreik.
Zwischen 17 und 23 Uhr sollen Kurz- und Mittelstrecke mit Abflug aus FRA bestreikt werden.
Ehrlich gesagt, so richtig lustig ist das nicht mehr - wir waren im April auf einem Florida-Kurztrip - wenn wir wie geplant LH gebucht hätten wäre der einfach ausgefallen, war genau der Streiktag. So hatte ich aber noch genug US Airways Meilen und dachte die verbraten wir mal und wir haben einen Meilenflug gemacht - was für ein Glück ...
Und jetzt fliegen wir diesen Sonntag nach Las Vegas - hätten beinahe wieder LH gebucht, aber dann habe ich mich erinnert wie ich mich vor einem Jahr über das Meilenupgrade geärgert hatte und es wäre auch kein direktflug gewesen, dafür aber teurer - so halt doch wieder US Airways gebucht. Und prompt wäre auch jetzt wieder die Gefahr dass alles ausfällt wegen Streik. Mir ist erstmal völlig die Lust vergangen auf Lufthansa-Flüge, der Stress ist mir echt zu blöd ...
Wenn der Hund nicht geschissen hätte, hätte er den Hasen gekriegt... Mehr fält mir dazu nicht ein. Doch: Hätte, hätte, Fahrradkette.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: captsamson am 04.09.2014, 17:29 Uhr
Nun da der Termin bekanntgegeben wurde (und hoffentlich keiner hier im Forum betroffen ist, dürften ja nur Zubringer betroffen sein)... wie realistisch sind erneute Streiks am Mittwoch nächste Woche auf der Langstrecke ab FRA ? :-)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 04.09.2014, 17:43 Uhr
Ehrlich gesagt, so richtig lustig ist das nicht mehr - wir waren im April auf einem Florida-Kurztrip - wenn wir wie geplant LH gebucht hätten wäre der einfach ausgefallen, war genau der Streiktag. So hatte ich aber noch genug US Airways Meilen und dachte die verbraten wir mal und wir haben einen Meilenflug gemacht - was für ein Glück ...
Und jetzt fliegen wir diesen Sonntag nach Las Vegas - hätten beinahe wieder LH gebucht, aber dann habe ich mich erinnert wie ich mich vor einem Jahr über das Meilenupgrade geärgert hatte und es wäre auch kein direktflug gewesen, dafür aber teurer - so halt doch wieder US Airways gebucht. Und prompt wäre auch jetzt wieder die Gefahr dass alles ausfällt wegen Streik. Mir ist erstmal völlig die Lust vergangen auf Lufthansa-Flüge, der Stress ist mir echt zu blöd ...
Wenn der Hund nicht geschissen hätte, hätte er den Hasen gekriegt... Mehr fält mir dazu nicht ein. Doch: Hätte, hätte, Fahrradkette.
In der Tat - was will uns fmerbitz nur sagen?? Aber ich kann noch einen drauf setzen. Ausgerechnet am letzten Montag habe ich mir überlegt, dass es doch mal schön wäre, mit der Bahn zur Arbeit zu fahren. Aber dann habe ich mir gedacht: "Ach lieber doch nicht" und habe wie immer das Auto genommen. Und ausgerechnet am Montag Abend haben die Lokführer gestreikt! Ich hab echt die Schnauze voll von der Bahn! Wie können, die nur streiken, wenn ich gar nicht mit denen fahre! Sowas gehört verboten :dafuer:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 04.09.2014, 18:04 Uhr
wie realistisch sind erneute Streiks am Mittwoch nächste Woche auf der Langstrecke ab FRA ? :-)
Meine Glaskugel sagt, dass das jetzt realistischer ist als es noch heute Mittag war! Lufthansa wird nicht nachgeben und irgendwann ist dann halt auch mal die Langstrecke dran :staunend2: Aber Mittwoch fände ich super! Freitag wäre leicht ungünstig :lachen07:
Aber jetzt streiken sie ja schon zum zweiten Mal Freitags. Die Piloten müssen ja unberechenbar bleiben und deswegen lassen die keinen dritten Freitag folgen :zwinker: Samstag und Sonntag sind auch blöde Tage zum Streiken, da kriegen es ja viele Leute gar nicht mit :drink: Montag müssen sich die Gewerkschafter vom Wochenende erholen :schlafen: Dienstag beraten sie dann darüber, wann gestreikt wird. :fire: Am Donnerstag streiken wieder die Lokführer :bahnhof: Bleibt also noch der ---- Mittwoch :frech:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: captsamson am 04.09.2014, 19:10 Uhr
jippie :D
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: nameless91 am 04.09.2014, 19:32 Uhr
Hm, was meint die Gemeinschaft hier denn zu einem Streik (der Langstreckenflüge) am Samstag? Ist das wahrscheinlich? :?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: fmerbitz am 04.09.2014, 23:28 Uhr
War das so schwer zu verstehen? Das tut mir leid. Er wollte sagen dass für ihn die Alternative LH für zukünftige Flugbuchungen erstmal nicht mehr in Frage kommt weil er keine Lust mehr auf solchen Stress hat - und dass die Streikenden mal darüber nachdenken sollten dass sie Ihrer Firma mit solchen Aktionen vielleicht mehr Schaden zufügen als sie denken ...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 04.09.2014, 23:50 Uhr
Weil Du auch LH gebucht hättest, wenn es keinen Streik gäbe...natürlich. Du buchst, das was am billigsten ist. Heute Condor, morgen US (LH fliegt übrigens genau so "direkt" nach Vegas wie US Air) und übermorgen KLM. Wenn man sich wegen einem(!) verhunzten Meilenupgrade (oder über was Du Dich auch immer geärgert hast) von einer Airline in Gänze abwendet, lässt einige Rückschlüsse zu. Dann zu behaupten, nie wieder LH zu buchen, lässt das schon fast ins lächerliche abdriften.
Titel: Re: AW: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 05.09.2014, 09:05 Uhr
Ehrlich gesagt, so richtig lustig ist das nicht mehr - wir waren im April auf einem Florida-Kurztrip - wenn wir wie geplant LH gebucht h�tten w�re der einfach ausgefallen, war genau der Streiktag.
Du weißt schon, dass Lufthansa auch auf Flüge am selben Tag umgebucht hat im April? Im Zweifelsfall kann man drauf bestehen. Die Hotline ist wie gesagt sehr hilfsbereit.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: fmerbitz am 05.09.2014, 10:25 Uhr
Du weißt schon, dass Lufthansa auch auf Flüge am selben Tag umgebucht hat im April? Im Zweifelsfall kann man drauf bestehen. Die Hotline ist wie gesagt sehr hilfsbereit.
es gibt nur einen Flug von LH nach Orlando am Tag. Der einzige Direktflug -deshalb habe ich den in der Vergangenheit schon gerne mal genommen auch wenn er 2-300€ teurer war ...
Weil Du auch LH gebucht hättest, wenn es keinen Streik gäbe...natürlich. Du buchst, das was am billigsten ist. Heute Condor, morgen US (LH fliegt übrigens genau so "direkt" nach Vegas wie US Air) und übermorgen KLM. Wenn man sich wegen einem(!) verhunzten Meilenupgrade (oder über was Du Dich auch immer geärgert hast) von einer Airline in Gänze abwendet, lässt einige Rückschlüsse zu. Dann zu behaupten, nie wieder LH zu buchen, lässt das schon fast ins lächerliche abdriften.
Ich hätte beinahe LH gebucht wenn es sich nicht ergeben hätte dass wir nun zu viert sind, auch die Flugzeiten keinen Vorteil brachten und damit der Preis gewann ... und wenn ich LH gebucht hätte müsste ich nun darum zittern dass meinen Mitreisenden eine Reise schon am Anfang schiefgeht auf die sie 10 Jahre gespart haben
Ob es nun für dich lächerlich ist oder nicht dass ich keine Lust auf Stress und ausgefallene Ferien habe wegen Streik ist mir ehrlich gesagt gleich ... für mich hebt die Streikgefahr einfach die wenigen Vorteile die LH bisher (für mich) auf USA Flügen hatte mehr als auf ...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 05.09.2014, 10:32 Uhr
Du weißt schon, dass Lufthansa auch auf Flüge am selben Tag umgebucht hat im April? Im Zweifelsfall kann man drauf bestehen. Die Hotline ist wie gesagt sehr hilfsbereit.
es gibt nur einen Flug von LH nach Orlando am Tag. Der einzige Direktflug -deshalb habe ich den in der Vergangenheit schon gerne mal genommen auch wenn er 2-300€ teurer war ...
Klar, aber immer noch besser, als ganz auf den Urlaub zu verzichten.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Hypo am 05.09.2014, 13:45 Uhr
Wie sieht das denn überhaupt mit Codeshare Flügen aus? Wir haben für nächsten Sonntag FRA-IAH-LAS mit LH (betrieben von United) gebucht. Im Prinzip sollte das dann doch auch bei einem Streik funktionieren oder? Zumindest wenn ich dir Boardingkarten schon vorher ausdrucken kann... oder habe ich hier einen Denkfehler?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 05.09.2014, 14:45 Uhr
Es zählt nur das Metall mit dem Du fliegst. Der Rest ist egal.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 09.09.2014, 09:38 Uhr
Morgen (10.09.) Streik in München von 10 - 18 Uhr.
Vermutlich auch die Fernstrecken betroffen (USA).
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Gerald am 09.09.2014, 09:38 Uhr
Abflüge ab München: Lufthansa-Piloten streiken am Mittwoch Flugreisende werden erneut auf eine harte Geduldsprobe gestellt: Die Piloten der Lufthansa streiken am Mittwoch zwischen 10 und 18 Uhr in München.
Ich wars. War aber auch einfach. Muß ich JürgenHH mal recht geben. Ferienende bzw. letzter Tag in Nds und HB. BW startet am Montag. Bayern auch nächste Woche.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 09.09.2014, 17:03 Uhr
Mir ist aber nicht ganz klar, warum man dann alle Abflüge ab München bestreikt :verwirrt: Müsste man dann nicht die Anflüge bestreiken? :zuck:
Was sollen die anfliegenden Piloten denn alternativ machen? Oben bleiben bis der Sprit ausgeht? Soooo wichtig ist den Piloten ihre Altersversorge dann doch nicht :lol:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: U2LS am 09.09.2014, 20:12 Uhr
Hier mal ein schönes Besipiel dafür, wie dieser "dreckige" Streik in der Öffentlichkeit wahrgenommen wird:
Aus der roten Luxuskarosse wird wahrscheinlich gleich eine streikende Pilotencrew aussteigen!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 09.09.2014, 21:30 Uhr
Ehrlch, den Meisten ist es mitlerweile egal, was die Öffentlichkeit denkt, denn diese ist eh nicht an einer neutralen/objektiven Berichterstattung interessiert und setzt sich auch nicht damit auseinander. *Ich hatte gerade einen lange Text geschrieben, den ich beim nochmaligen durchlesen wieder geläscht habe, da ich doch zu viele Interna ausgeplaudert hätte.- Nicht gut, trotz Tarfstreit.-*
LH hat bewusst die Gehälter wieder ins Spiel gebracht, obwohl die nichts mit dem aktuellen Konflikt zu tun habe. Aber bei jedem Bürger springen sofort die (Beiss)Reflexe an. Da hat LH ganze Arbeit geleistet, denn plötzlich wird von den eigentlichen Problemen der LH abgelenkt und die Böse ist die VC. 364 Tage im Jahr schimpft man über LH, aber sobald Streik und VC in einem Satz fällt, hat sich das Blatt schlagartig gedreht.
Immerhin hat es ja nun wohl Wirkung gezeigt, denn man möchte firmenseitig ENDLICH diese Woche ein konkretes Angebot ausarbeiten, das man nächste Woche vorlegen will. Schade, das man das nicht in den letzen 10 Monaten geschafft hat. Ich hoffe es geht nun endlich weiter.
Übrigens: Es werden keine Langstrecken ausfallen!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 09.09.2014, 22:42 Uhr
364 Tage im Jahr schimpft man über LH, aber sobald Streik und VC in einem Satz fällt, hat sich das Blatt schlagartig gedreht.
Nein - man schimpft halt auf LH und VC; keiner besser als der andere
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 10.09.2014, 11:34 Uhr
Ich habe heute meinen Flug ab MUC und die damit zusammenhängenden Termine auf morgen verschieben müssen. Dennoch stelle ich das Streikrecht nicht in Frage!
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Detritus am 10.09.2014, 12:11 Uhr
Ehrlch, den Meisten ist es mitlerweile egal, was die Öffentlichkeit denkt, denn diese ist eh nicht an einer neutralen/objektiven Berichterstattung interessiert und setzt sich auch nicht damit auseinander.
Das siehst Du m.M. nach ein wenig falsch. Wenn man die übliche Polemik mal außen vor lässt setzen sich die Leute da schon intensiver mit auseinander als sich manch Pilot das wohl so vorstellt. Und da sind halt Rente mit 55 bei 60% des bisherigen Gehalts plus einer betrieblichen AV die (zusätzlich zur "normalen" Rente) schon deutlich über dem Niveau dessen liegt was ein "Otto-Normalo" in 30 oder 40 Beitragsjahren je erreichen kann für viele ein "Luxusproblem" was sie nicht oder nur sehr bedingt nachvollziehen können - insbesondere da man sich in vielen anderen Bereichen und Branchen von selbst solchen "Kleinigkeiten" wie Urlaubs- und Weihnachtsgeld hat verabschieden müssen.
Dazu kommt, dass die LH ja nun schon seit Jahren rote Zahlen schreibt (z.T. auch wg. Kosten die durch Streiks entstehen) und immer mehr Druck von Wettbewerbern am Markt bekommt. Insofern ist es hier auch zwingend notwendig, dass sich langfristig etwas ändern muss.
Die Piloten betonen ja auch, dass sie u.a. streiken weil sie nachfolgenden Pilotengenerationen helfen wollen - ist es aber wirklich hilfreich wenn man auch lange Sicht den eigenen Laden (mit) vor die Wand fährt anstatt zusammen mit der Geschäftsleitung ein tragbares Konzept für die Zukunft zu entwickeln? Klar LH als Unternehmen wird nicht in den nächsten 3 Jahren vor der Insolvenz stehen, aber gerade wenn man doch angeblich so langfristig und perspektivisch denken möchte sollte man eben auch mal etwas weiter schauen.
Und nein - bitte jetzt nicht wieder die Nummer ala "Wir verhandeln schon so lange aber die Bösen von der anderen Seite wollen ja nicht..." - in solchen Auseinandersetzungen sind immer beide Parteien beteiligt und es gibt nicht nur die AG oder AN Brille aus der immer nur die andere Seite ja nicht verhandlungs- bzw. kompromissbereit ist.
Vielmehr erinnern Statements sowohl von AG Seite wie auch von Gewerkschaftsvertretern von VC oder GDL (insbesonders Herr W. tut sich da ja gern hervor) in solchen Tarifstreitigkeiten an das Gerangeln von kleinen Kindern um die gelbe Schaufel auf dem Spielplatz ("Der Timo hat mir auf den Kopf gehauen..." "Gar nicht wahr der Markus hat mich doch zuerst geschubst..."). Wirklich zielführend ist so etwas m.E. weder für die AN noch für die AG und erst recht nicht für das Unternehmen in seiner Gesamtheit.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 10.09.2014, 13:16 Uhr
Dazu kommt, dass die LH ja nun schon seit Jahren rote Zahlen schreibt (z.T. auch wg. Kosten die durch Streiks entstehen) und immer mehr Druck von Wettbewerbern am Markt bekommt. Insofern ist es hier auch zwingend notwendig, dass sich langfristig etwas ändern muss.
Genau das glaubt die Öffentlichkeit. Da hat LH ganze Arbeit geleistet, denn das ist eben nicht der Fall. LH hat letztes Jahr Gewinn gemacht, dieses Jahr wird mehr als 1 Mrd werwartet, nächstes Jahr über 2 Mrd (und das sind schon die nach unten korrigierten Zahlen). Wenn LH jetzt jammert, dass man Flugzeuge nicht bezahlen könne, dann frage ich mich wie man in den letzten 4 Jahren etwa 30 A320, 20 A321, 4 A330, 12 A380 und 15 B747-8 bezahlt hat und trotzdem noch ein Gewinn von bis zu 1 Mrd über bliebt? Dazu wurde die Verschuldung gesenkt und mehr Eigenkapital gehortet. Und jetzt muss mir mal jemand erklären, warum ab 2016 die ÜV nicht mehr Tragbar ist, obwohl LH selbst per Gutachten hat feststellen lassen, dass bei Weiterführung nach jetzigem Modell eine Einsparung von etwa 3% bei den Cockpitkosten das ganze (düe ÜV) kostenneutral macht. Das wäre objektiv, wenn man das mal in der Presse veröffentlichen würde. Nein, statt dessen werden Fantasiezahlen zu Gehältern und ÜV veröffentlicht und aktiv versucht die eigenen Mitarbeiter zu denunzieren. So macht man das nicht. Weiter: LH ezählt der Presse seit dem ersten Streik im April, man hätte der VC ein detailliertes Angebot vorgelegt und diese würde sich icnt bewegen. Angebote der VC wurden nicht beachtet. Aber man wäre ja jederzeit zu Verhandlungen bereit. Nett gesagt, aber nichts dahinter. Und gerade als fast alles in trockenen Tüchern schien, lässt Spohr die Bombe "Wings" platzen. Man könnte gerade meinen, er hätte überhaupt kein Interesse daran sich zu einigen. Heute sagt dann Spohr, man werde in dieser Woche ein detailliertes ausarbeiten und dem Personal vorlegen. Aha. Waren die letzten "Angebote" also womöglich doch keine? Darüber hinaus sind Pressemitteilungen der LH in der Regel 1:1 von der Presse abgedruckt. Dazu immer wieder von LH auf die Tränendrüse drücken, was dann auch so übernommen wird (ich erinnere an die UMs, die immer Freitags zu ihren Eltern wollen und jetz nicht können wegen den bösen Piloten). Was sollen wir denn dann für eine Berichterstattung erwarten? Was ist das für ein Niveau der Kommunikation? Wie gesagt, ich erwarte kein Verständnis im Volk, aber ich erwarte eine objektive, neutrale Presse. Diese ist aber nicht gegeben. Es ist in diesem Sektor halt immer so, das es im Streikfall Kollisionen den Anliegen der Mitarbeiter und Kunden kommt. Hoffen wir auf das Beste und auf schnelle Einigung.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 10.09.2014, 13:21 Uhr
Genau das glaubt die Öffentlichkeit. Da hat LH ganze Arbeit geleistet, denn das ist eben nicht der Fall. LH hat letztes Jahr Gewinn gemacht, dieses Jahr wird mehr als 1 Mrd werwartet, nächstes Jahr über 2 Mrd (und das sind schon die nach unten korrigierten Zahlen).
So kleinkariert darfst Du das nicht sehen. Die KK machen derzeit auch ein Milliarden-Plus. Das heißt aber noch lange das es so weiter geht! Die LH muss sich wie KK den Wettbewerbern stellen, und wer auf die Zukunft gesehen seine Hausaufgaben nicht macht, wird entweder geschluckt oder geht pleite.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 10.09.2014, 13:42 Uhr
Eben, daher hat LH die Verschuldung 2013 im Vergleich zu 2012 gesenkt (von 1,95 Mrd auf knapp 1,7 Mrd), die Eigenkapitalquote aufgestockt (von 2,84 MRd auf ca. 3,3 Mrd!) und nebenbei noch höher investiert im vergl. zu 2012 (von 2,36 auf 2,5 Mrd). Dabei eine Operative Marge von 3% erzielt, das ist natülich nicht Ryanair oder EasyJet Niveau, aber Emirates und Turkish Niveau.
Ich denke, wenn wir zur rechten Zeit in unser Produkt investiert hätten und nicht versucht durch sparen am Kunden, am Service und Mitarbeiter unser Geld zu verdienen, dann würden wir heute noch viel besser da stehen, als wir es tun! Sei mir nicht böse, aber nur weil Franz/Spohr daher kommen und verkünden, wir brauchen jetzt eine Rendite von 8% sonst gehen wie pleite, muss das noch lange nicht so sein- und ich glaube das nicht mal im Ansatz. Wir haben genügens Personal an den Stellen, die die Zahlen genau kennen, in den Personalvertretungen und in der VC. Würde es der LH schlecht gehen, dann wären wir auch, wie wir das bisher immer gemahct haben bei Problemen, bereit unseren Beitrag zu leisten. Aber nicht zum Wohle der Dividende. (vlt finde ich das Schaubild, das von LH veröffnetlicht wurde, aus dem hervorgeht, dass Gewinne bis 2020 die Dividende steigen lassen soll, aber investitionen in andere Dinge ausspart ).
Edit: Schaubild gefunden, Quelle ist das Konzerncontrolling. Daher kann ich das leider hier nich veröffentlichen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 10.09.2014, 16:42 Uhr
Ich bin LH-Aktionär. Verluste sind nicht das Problem. Die Gewinne steigen nicht, wie "erwartet" - von wem auch immer. Vermutlich von allwissenden Börsenanalysten. LH betont immer, dass Qualität für sie an erster Stelle stehe. Das kostet nun mal - nicht nur im Verkauf, sondern auch im Einkauf. Doch das übersehen Betriebswirtschaftler gerne. Die Leistung, die von den Mitarbeitern erbracht wird, soll möglichst nichts kosten. Für Boeing und Recaro verhandeln eben Profis. Da nimmt man den Weg des geringsten Widerstandes und das ist immer noch der, der Arbeitnehmer, sei es der Weg der mageren Neuverträge, oder eben das Angreifen von bestehenden Tarifvereinbarungen.
Billig und "five star" - das ist ein Spagat, den keiner schaffen kann. Und "billig" haben wir schon mehr als genug! Lohn ist nicht nur Geld, sondern auch Anerkennung. Zumindest war es mal so...
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 10.09.2014, 17:41 Uhr
Du hast absolut recht! Das 5 Sterne- Gesabbel nimmt von uns keiner mehr ernst. V.a. nachdem so viele Hinweise der Kabine kamen, wo es mangelt und das keiner für voll nimmt, sondern nur als Einzelfall, der halt leider mal passiert, tituliert wird. Aber das darf eben nicht passieren bei einer 5 Star Airline! Wenn es wirklich Einzelfälle wären, könnte man es mal verschmerzen. Aber nicht so. Ich würde mich in der Tat wünschen, man würde die Gewinne erstmal in das Produkt investieren anstatt in Dividende (und alleine mit dem Umbau auf die neue C ist es nicht getan. Das ist Durchschnitt) Es wäre eine Kleinigkeit sich von anderen abzuheben. Früher hat sich die Firma mit "Industy Leadership" hervorgetan, also die Speerspitze der Innovation in der Branche. Heute ist man bei den internationalen Majors der Träger der roten Laterne.
Die meiner Ansicht nach beste F im internationalen Vergleich in der B747-400 mit Sitz und dedicated Bett baut man aus und C Class dafür ein. Welch ein Blödsinn. Aber die Controller haben gewonnen. Man hätte mit der F in der 744 ein tolles Produkt bauen können. Update/Upgrade der Waschräume, etwas besseren Service, besseres Amenitykit (finde das selbst für die F schon Grenzwertig). Eine exklusivere F in einer eigenen, vollkommen abgeschotteten Kabine hätte man in der Airlinewelt nicht mehr gefunden. Ruhig, offen, aber trotzdem privat. Das geprotze der Araber mit den Einzelzellen ist eben nicht jedermanns Sache. Nun, es wurde eben anders entschieden.
Am Ende schließt sich der Kreis der Aktionäre nur dann, wenn man merkt, dass der höhere Preis mit Leben erfüllt werden muss. INvestiert man in das Produkt, kommen die Gäste gerne wieder, somit mehr Geld in der Kasse, somit mehr Dividende. LH meint aber sich nun eher auf den Gelegenheitsbucher konzentrieren zu müssen, der ausschließlich nach dem Preis geht. F und C Class Gäste leiden darunter dann ebenso. Ebenso alle anderen, bei denen der Preis erst an 2. oder 3. Stelle kommt und denen die Verbindungen und Flugzeiten wichtiger sind.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 10.09.2014, 17:47 Uhr
:dafuer:
So sehe ich es auch. Leider wurde ich noch nicht gebeten, die Führung von LH zu übernehmen 8) Schade eigentlich.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Grimmiger Wolf am 10.09.2014, 18:35 Uhr
Eben, daher hat LH die Verschuldung 2013 im Vergleich zu 2012 gesenkt (von 1,95 Mrd auf knapp 1,7 Mrd), die Eigenkapitalquote aufgestockt (von 2,84 MRd auf ca. 3,3 Mrd!) und nebenbei noch höher investiert im vergl. zu 2012 (von 2,36 auf 2,5 Mrd).
Das klingt ja beeindruckend, aber es ist schlicht falsch: Eine EK-Quote sollte aktuell etwa bei 21 liegen nach 27 im Jahr 2012. Vermutlich mit Cash-flow verwechselt. In bestimmten Situationen sollte man fundamentale Fehler aber nicht machen, sonst fliegt mancher nicht mehr LH weil man den Leuten da vorne mangelnde Kompetenz unterstellt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 10.09.2014, 20:03 Uhr
Das klingt ja beeindruckend, aber es ist schlicht falsch: Eine EK-Quote sollte aktuell etwa bei 21 liegen nach 27 im Jahr 2012.
Die Quote liegt bei 21%, nach 16,9% in 2012. Ich nehme an, Dir ist da auch ein kleiner Fehler unterlaufen mit den 27. Du hast aber recht, ich hatte den Cashflow und CVA noch zusätzlich zur Quote angeführt, dann aber doch entschieden beide zu löschen. Als Folge also leider "falsch verbessert", und ich habe aus versehen die Werte für den Cashflow stehen lassen.
Aber im Gegensatz zu den Leuten da ganz oben haben wir keine Probleme damit Fehler einzugestehen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 11.09.2014, 17:00 Uhr
Tri Tra Trullala - morgen wird nicht gestreikt und ich fliege in die USA :smiledance:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: fule am 11.09.2014, 18:22 Uhr
Na dann mal guten Flug.... 8)
gruss fule
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 11.09.2014, 18:55 Uhr
Tri Tra Trullala - morgen wird nicht gestreikt und ich fliege in die USA :smiledance:
Viel Spaß...... und guten Flug!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 11.09.2014, 20:12 Uhr
Dankeschön!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 12.09.2014, 08:07 Uhr
Ihr habt ja vollkommen recht. Auch meiner Meinung nach gehöre erwirtschaftete Gewinne zunächst erstmal an die verteilt, die sie erwirtschaften, nämlich die Belegschaft und nicht an die Hedgefonds. Das Problem ist nur, daß die Wirtschaft sich dahin entwickelt hat (bzw. eigentlich schon immer so war, früher haben halt die Firmeninhaber die Gewinne abgezwackt und die Arbeiter klein gehalten). Die Unternehmen sind doch mittlerweile im Würgegriff der Großaktionäre. Die wollen ja nur eins: Kohle (Dividende) um jeden Preis - scheiß egal wie. Die Diskussion ist zwar grundsätzlich richtig, kann aber gar nicht von/ mit der LH geführt werden, sondern nur mit der Politik. Denn wenn die LH die Gewinne erstmal an die Mitarbeiter verteilt, kann sie nichts mehr an die Aktionäre verteilen und das sehen die ja gar nicht ein und dann wird das Unternehmen ganz schnell platt gemacht (mal verkürzt gesagt). Also: wenn man von dieser Seite rangehen will, dann muß man das ganze Wirtschaftssystem umkrempeln.
Und ich muß Jürgen schon wieder recht geben: man versucht immer nur zu sparen, d.h. Kosten zu senken, vornehmlich am Personal. Stattdessen sollte man lieber investieren und sich z.B. durch guten Service o.ä. abheben und damit die Kunden binden. Aber das ist die LH kein Einzelfall. Das läuft bei uns genauso. Liegt einfach daran, daß man nur den Zahlenfipsen glaubt, die aber eigentlich keine Ahnung von den Produkten haben die sie da durchrechnen, geschweige denn wissen, wie das Geschäft in der Realität läuft.
Trotzdem und dabei bleibe ich einmal mehr: Die Forderungen der Piloten sind nicht angemessen (insb. die nach der Ruhestandsregelung) und die Art und Weise wie man die Forderung versucht durchzusetzen auch nicht. Und das hat auch nichts mit Propaganda der LH zu tun, sondern eher damit, daß man man nicht verkaufen kann, warum ein Akademiker mit 2 Staatsexamina und 10 Berufsjahren (verkürzt dargestellt) und der Endstufe des TV weniger brutto hat, als ein Pilot Einstiegsgehalt bei der LH. Dazu soll er dann noch bis 67 arbeiten, während der Pilot mit 57 - bei vollem Lohnausgleich - in Rente geht und nebenbei noch für andere Airlines fliegt und sich noch ein nettes Sümmchen dazu verdient. Von dem Arbeiter im Stahlwerk oder der Putzfrau mit 4 Jobs wollen wir mal nicht reden.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 12.09.2014, 08:14 Uhr
Die Unternehmen sind doch mittlerweile im Würgegriff der Großaktionäre. Die wollen ja nur eins: Kohle (Dividende) um jeden Preis - scheiß egal wie.
Ohne Aktionär sind Großunternehmen auf dem globalen Markt nicht "überlebensfähig" und es ist nicht die Aufgabe der Aktionäre ein Unternehmen wirtschaftlich zu führen. Dafür muss schon das Unternehmen selber sorgen :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mlu am 12.09.2014, 08:24 Uhr
Ihr habt ja vollkommen recht. Auch meiner Meinung nach gehöre erwirtschaftete Gewinne zunächst erstmal an die verteilt, die sie erwirtschaften, nämlich die Belegschaft und nicht an die Hedgefonds. Das Problem ist nur, daß die Wirtschaft sich dahin entwickelt hat (bzw. eigentlich schon immer so war, früher haben halt die Firmeninhaber die Gewinne abgezwackt und die Arbeiter klein gehalten). Die Unternehmen sind doch mittlerweile im Würgegriff der Großaktionäre. Die wollen ja nur eins: Kohle (Dividende) um jeden Preis - scheiß egal wie. Die Diskussion ist zwar grundsätzlich richtig, kann aber gar nicht von/ mit der LH geführt werden, sondern nur mit der Politik. Denn wenn die LH die Gewinne erstmal an die Mitarbeiter verteilt, kann sie nichts mehr an die Aktionäre verteilen und das sehen die ja gar nicht ein und dann wird das Unternehmen ganz schnell platt gemacht (mal verkürzt gesagt). Also: wenn man von dieser Seite rangehen will, dann muß man das ganze Wirtschaftssystem umkrempeln.
Und ich muß Jürgen schon wieder recht geben: man versucht immer nur zu sparen, d.h. Kosten zu senken, vornehmlich am Personal. Stattdessen sollte man lieber investieren und sich z.B. durch guten Service o.ä. abheben und damit die Kunden binden. Aber das ist die LH kein Einzelfall. Das läuft bei uns genauso. Liegt einfach daran, daß man nur den Zahlenfipsen glaubt, die aber eigentlich keine Ahnung von den Produkten haben die sie da durchrechnen, geschweige denn wissen, wie das Geschäft in der Realität läuft.
Trotzdem und dabei bleibe ich einmal mehr: Die Forderungen der Piloten sind nicht angemessen (insb. die nach der Ruhestandsregelung) und die Art und Weise wie man die Forderung versucht durchzusetzen auch nicht.
Bis hierher war es ein sachlicher Kommentar, dem ich 100% zustimmen kann.
Und das hat auch nichts mit Propaganda der LH zu tun, sondern eher damit, daß man man nicht verkaufen kann, warum ein Akademiker mit 2 Staatsexamina und 10 Berufsjahren (verkürzt dargestellt) und der Endstufe des TV weniger brutto hat, als ein Pilot Einstiegsgehalt bei der LH. Dazu soll er dann noch bis 67 arbeiten, während der Pilot mit 57 - bei vollem Lohnausgleich - in Rente geht und nebenbei noch für andere Airlines fliegt und sich noch ein nettes Sümmchen dazu verdient. Von dem Arbeiter im Stahlwerk oder der Putzfrau mit 4 Jobs wollen wir mal nicht reden.
Ab hier rutscht jetzt leider auch dein Kommentar in die "Propaganda". Was kann denn der Pilot dafür, dass er mehr verdient, als der Akademiker? Er hat die Einstiegsgehälter ja nicht mitbestimmt. Man ist hier sehr schnell an der Grenze zum Neid (den ich dir nicht unterstelle!) und schwingt die Sozialkeule von der "armen Putzfrau mit 4 Jobs". Sollen die Besserverdienenden freiwillig auf Lohnzuwächse oder sonstige soziale Leistungen verzichten, nur damit der "Rest des Volkes" zufrieden ist?
Aber jetzt rutsche auch ich in die "Propaganda" (es geht sehr schnell, wie man sieht...). Fakt ist, dass die Piloten ein Recht darauf haben, dafür zu kämpfen, dass sie plötzlich nicht schlechter gestellt werden. Und genauso hat die LH ein Recht darauf, diese Teile eines TV in Frage zu stellen, wenn man sich dem finanziellen Druck der Konkurrenz stellen muss. Blöd ist natürlich, dass dies (immer, nicht nur bei LH) auf dem Rücken "unbeteiligter" ausgetragen wird. Denn am Ende wird man sich irgendwo in der Mitte treffen, alle sind zufrieden und in 2-5 Jahren trifft man sich wieder . Nur sowas kann man eben auch ohne tamtam erreichen, meiner Meinung nach.
Gruß Micha
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 12.09.2014, 08:31 Uhr
Was kann denn der Pilot dafür, dass er mehr verdient, als der Akademiker? Er hat die Einstiegsgehälter ja nicht mitbestimmt.
ach nee - es war doch wohl eine Pilotenvertretung (welche auch immer), die die Tariflöhne mit der LH ausgehandelt hat. Sonst könnte die LH ja auf der Stelle niedrigere Einstiegsgehälter zahlen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mlu am 12.09.2014, 08:55 Uhr
Was kann denn der Pilot dafür, dass er mehr verdient, als der Akademiker? Er hat die Einstiegsgehälter ja nicht mitbestimmt.
ach nee - es war doch wohl eine Pilotenvertretung (welche auch immer), die die Tariflöhne mit der LH ausgehandelt hat. Sonst könnte die LH ja auf der Stelle niedrigere Einstiegsgehälter zahlen.
Zugegeben (auch wenn es wohl kaum die aktuell Streikenden waren). Aber es steht dem Akademiker doch frei, auch zu verhandeln, oder?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 12.09.2014, 09:24 Uhr
Zugegeben (auch wenn es wohl kaum die aktuell Streikenden waren). Aber es steht dem Akademiker doch frei, auch zu verhandeln, oder?
Die haben aber in den seltensten Fällen das Erpressungspotential der Piloten - Klinikärzte vielleicht, aber die machen sich dann schnell wegen unterlassener Hilfeleistung strafbar.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mlu am 12.09.2014, 10:10 Uhr
Zugegeben (auch wenn es wohl kaum die aktuell Streikenden waren). Aber es steht dem Akademiker doch frei, auch zu verhandeln, oder?
Die haben aber in den seltensten Fällen das Erpressungspotential der Piloten - Klinikärzte vielleicht, aber die machen sich dann schnell wegen unterlassener Hilfeleistung strafbar.
Ich rede von Verhandeln, nicht von Streiken. Ich glaube kaum, dass die Einstiegsgehälter durch Erpressungen zustande gekommen sind.
Ich bin ja im Grunde auf der Seite der Kritiker (in diesem Fall, nicht grundsätzlich), aber ich finde es nicht gut, wenn immer wieder die Vergleiche mit den "armen Putzfrauen" herangezogen werden. Denn es ist pieps-egal, ob jemand 1000 EUR oder 10.000 EUR im Monat verdient. Wenn er glaubt, dass er ungerecht behandelt wird, hat er das Recht dagegen vorzugehen. Nur durch das Argument "die verdienen ja sowieso schon so viel" geht ihnen nicht das Recht ab, sich zu wehren. Darauf will ich hinweisen.
In diesem konkreten Fall glaube ich sogar, dass sich die Piloten ins eigene Fleisch schneiden. Sollten sie ihre Forderungen zu 100% durchsetzen, ist es m.E. nur eine Frage der Zeit, bis die LH junge deutsche Piloten durch solche ersetzt, die bei ausländischen Tochtergesellschaften angestellt werden (und so eine ist mal schnell gegründet).
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 12.09.2014, 10:22 Uhr
Zitat
bis die LH junge deutsche Piloten durch solche ersetzt, die bei ausländischen Tochtergesellschaften angestellt werden
Das wäre für mich der Punkt, an dem ich meine Aktien verkaufen und nie weider LH fliegen würde.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 12.09.2014, 11:05 Uhr
Jetzt mus sich doch nochmal was sagen, bzw. etwas klarstellen. 1. "DIE Pilotenvereinigung", die Gehälter aushandelt, gibt es nicht. Die VC ist ein Dachverband, in dem die verschiedenen Tarifkommissionen der Airlines ihr ´zu Hause´ finden. Jede Airline hat eine TK- wenn sich die Piloten dieser Airline die Mühe machen, zuerst in den Verband einzutreten und dann sich noch aufraffen können, eine eigene TK zu gründen. Die VC zwingt keinen einen TK zu haben, aber es kann sich jeder an die VC wenden, wenn man eine TK gründen möchte. Das ist allerdings mit viel Arbeit in der Freizeit verbunden- unentgeldlich. Ebenso, wie der komplette Vorstand der VC die Arbeit ehrenamtlich macht! Nur so nebenei erwähnt (nur Sekretäre und die wenigen Anwälte der VC bekommen ein Gehalt). Dann hilft natülrich auch ein hoher Organisationsgrad, den bekommt man aber nur, wenn man die Piloten der eigenen Airline in der VC hat. Das kostet aber einen monatlichen Obulus, anhänigig vom Gehalt. Viele schlecht bezahlte PIloten scheuen die VC, weil es ja ein "LH Verein" sein soll. Aber darauf angesprochen, dass jede Airline eine eigene TK hat und sich die VC in die Verhandlungen nicht einmischt, wird nicht eingegangen. Jede TK handelt eigenständig- undabhängig von der VC.
2. zum Konflikt selbst. Nochmal: LH hat den TV gekündigt und bestreitet die Nachwirkung (gerade eben hat ja übrigens der EuGH bei der AUA bestätigt , das TVs bis zu einem Neuabschluss nachwirken- auch bei Betriebsübergang.). Ein TV ist also so lange gültig, bis ein neuer abgeschlossen wurde. Punkt. Demnach hätten wir keinerlei Grund zu streiken- wenn nicht eben LH hergeht und sagt, ab 2016 erkennen die den TV nicht mehr an (was übrigens einmalig in der Tarifgeschichte ist). Klagen kann man natürlich erst, wenn LH den TV bricht. Das würde also erst ab 2016 passieren. LH kann also aussitzen und ab 2016 den TV einfach nicht mehr anwenden. Natürlich kann aber der AN nicht einfach zu Hause bleiben. Er müsste klagen. Das Verfahren würde durch alle Instanzen gehen, geschätzte Dauer ca. 4.5 Jahre. D.h. wir fordern eigentlich nur die Einhaltung der gültigen TVs. Mehr nicht. Sind aber trotzdem bereit der LH entgegen zu kommen. Das war aber bisher nicht gewollt, denn anscheinen trägt LH die Verhandlungen lieber öffentlich aus, anstatt im stillen Kämmerlein. Auch das sagt meiner Ansicht schon einiges aus. Ebenso, das man mit den aktuellen Verhandlungen nicht zu tun habende andere Dinge an die Öffentlichkeit trägt. Stil hat man eben... oder nicht. Ich kann also in der Tat nicht nachvollziehen, dass man unsere Forderungen anch Einhaltung eines Tarifvertrages für realitätsfern betrachtet. Und jetzt geh ich schlafen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 12.09.2014, 11:25 Uhr
bis die LH junge deutsche Piloten durch solche ersetzt, die bei ausländischen Tochtergesellschaften angestellt werden
Das wäre für mich der Punkt, an dem ich meine Aktien verkaufen und nie weider LH fliegen würde.
Mic
Echt? ich nicht - ganz im Gegenteil! Ich vermeide LH in nächster Zeit. Dieses ganze Theater wieder . . . zudem noch einen tollen Rückflug letzte Woche von Seattle zeigten wir mal wieder, dass die Zeiten, wo LH wirklich das Mass der Dinge sind, längst vorbei sind. Soviel Arroganz hab ich selten erlebt . . .
Ich kann die LH Chefs verstehen, wenn sie irgendwann die Reissleine ziehen und eben auf ausländische Tochtergesellschften ausweichen. Uns Passagieren kann's ja letztendlich egal sein, ob ein Deutscher, Inder oder Engländer die Mühle fliegt. Hauptsache der Preis stimmt und vor allem, ich muss keine Angst haben, ob ich überhaupt in den Urlaub komme, weil mal wieder gestreikt wird.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: EDVM96 am 12.09.2014, 11:34 Uhr
Das wäre für mich der Punkt, an dem ich meine Aktien verkaufen und nie weider LH fliegen würde.
Du hast allen Ernstes Airline-Aktien? Warum? Hatte ich auch mal - irgendwann in den 90ern. Aber damals war ich noch jung und voller Ideale... :wink:
Im Spiegel gab es letztes Jahr einen netten Artikel zu dem Thema: http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/lufthansa-aktien-von-fluggesellschaften-werden-schlecht-bewertet-a-924268.html
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 12.09.2014, 11:52 Uhr
Das wäre für mich der Punkt, an dem ich meine Aktien verkaufen und nie weider LH fliegen würde.
Du hast allen Ernstes Airline-Aktien? Warum?
Ich bin eben sentimental. In meinem Alter kann ich es mir leisten. Übrigens: Ich hatte auch Apple Aktien, als niemand sie haben wollte. Nur weil ich daran geglaubt habe. Mein erster Rechner war ein Apple und ich war von diesem Konzept gleich begeistert. Dass es sich später mehr als auszahlen würde, habe ich nicht geahnt. Ich bin ja kein Hellseher. Ich habe nicht viele Aktien, aber nur von Firmen, zu denen ich einen "Bezug" habe, wie etwas Coca-Cola, Lufthansa usw.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 12.09.2014, 11:55 Uhr
Ich habe nicht viele Aktien, aber nur von Firmen, zu denen ich einen "Bezug" habe, wie etwas Coca-Cola, Lufthansa usw.
Muss man einen Bezug zur Firma haben, wenn man Aktien besitzt? Ich habe gedacht, man bevorzugt jene, welche die beste sichere Rendite abwerfen. Das ist jedenfalls mein Credo.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 13.09.2014, 11:22 Uhr
Die Unternehmen sind doch mittlerweile im Würgegriff der Großaktionäre. Die wollen ja nur eins: Kohle (Dividende) um jeden Preis - scheiß egal wie.
Ohne Aktionär sind Großunternehmen auf dem globalen Markt nicht "überlebensfähig" und es ist nicht die Aufgabe der Aktionäre ein Unternehmen wirtschaftlich zu führen. Dafür muss schon das Unternehmen selber sorgen :wink:
Ja genau deswegen ist die Diskussion ja hinfällig. Das Unternehmen hat nur noch dafür zu sorgen, daß immer mehr Gewinn und Dividende heraus kommt, um welchen Preis ist völlig egal. Da aber gerade das der Markt ist, ist es sinnlos die Diskussion ob die LH Gewinn gemacht hat (und damit die Piloten besser stellen soll) vollkommen egal, denn jeder Cent Gewinn geht eben gerade nicht an die Belegschaft. Im Gegenteil, die wird kleiner, weil sie ein Kostenfaktor sind und gesenkte Kosten sind mehr Gewinn.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 13.09.2014, 11:46 Uhr
Zugegeben (auch wenn es wohl kaum die aktuell Streikenden waren). Aber es steht dem Akademiker doch frei, auch zu verhandeln, oder?
Die haben aber in den seltensten Fällen das Erpressungspotential der Piloten - Klinikärzte vielleicht, aber die machen sich dann schnell wegen unterlassener Hilfeleistung strafbar.
Ich rede von Verhandeln, nicht von Streiken. Ich glaube kaum, dass die Einstiegsgehälter durch Erpressungen zustande gekommen sind.
Ich bin ja im Grunde auf der Seite der Kritiker (in diesem Fall, nicht grundsätzlich), aber ich finde es nicht gut, wenn immer wieder die Vergleiche mit den "armen Putzfrauen" herangezogen werden. Denn es ist pieps-egal, ob jemand 1000 EUR oder 10.000 EUR im Monat verdient. Wenn er glaubt, dass er ungerecht behandelt wird, hat er das Recht dagegen vorzugehen. Nur durch das Argument "die verdienen ja sowieso schon so viel" geht ihnen nicht das Recht ab, sich zu wehren. Darauf will ich hinweisen.
In diesem konkreten Fall glaube ich sogar, dass sich die Piloten ins eigene Fleisch schneiden. Sollten sie ihre Forderungen zu 100% durchsetzen, ist es m.E. nur eine Frage der Zeit, bis die LH junge deutsche Piloten durch solche ersetzt, die bei ausländischen Tochtergesellschaften angestellt werden (und so eine ist mal schnell gegründet).
Natürlich kann man verhandeln, aber der Markt gibt eben nicht mehr her und das Ergebnis ist, daß andere den Job machen die weniger nehmen (und genau das passiert gerade bei der LH indem nämlich das Unternehmen einfach outsourct). Hier geht es aber nicht um die Frage von Tarifstreitigkeiten, sondern von Verhältnismäßigkeiten. Es geht darum zu zeigen, daß die Jammerei hier auf allerhöchstem Niveau stattfindet. Und ja, die Vergleiche mit anderen Berufsgruppen sind gerechtfertigt, denn Wirtschaft kann nicht immer an einzelnen Berufsgruppen oder sogar einzelnen Personen beurteilt werden, sondern an dem Gesamtgefüge und wenn das in Schieflage gerät, dann paßt eben irgendwas nicht.
Zitat
Sollen die Besserverdienenden freiwillig auf Lohnzuwächse oder sonstige soziale Leistungen verzichten, nur damit der "Rest des Volkes" zufrieden ist?
Klares "Ja", denn es geht um den sozialen Frieden. Aber auch heir der deutliche Hinweis, daß Deine Argumentation nicht verfängt: Die LH soll "zahlen", damit die Piloten zufrieden sind. Die Piloten sehen aber nicht ein abzugeben, damit andere zufrieden sind. Das ist eine schöne Wechselnwirkung, keine Einbahnstraße - daher auch ein Gesamtgefüge. Zudem geht es gerade um die Frage der "Propaganda", bzw. darum, daß die Piloten Solidarität einfordern und das kann man eben aus den genannten Gründen nicht ernsthaft erwarten.
@Jürgen: Es gibt so etwas wie einstweiligen Rechtsschutz, der dauert nur wenige Stunden oder Tage und es giobt auch die Möglichkeit einer Feststellungklage. Wie Du selbst mal irgendwo geschrieben hast, geht das Ganze schon seit einiger Zeit (waren es 2 Jahre,- hab jetzt keine Lust zum blättern). Wenn das Ganze schon so lange läuft hätte man schon tätig werden können, die die LH sagt (Deiner Aussage nach) ja schon die ganze Zeit, daß der TV keine Nachwirkung hat (was übrigens gut begründet werden will, denn § 4 Abs. 5 TVG ist ziemlich eindeutig). In einem solchen und gerade um eine weitere Verzögerung durch Gerichtsverfahren zu vermeiden dürfte eine Feststellungklage durchaus möglich gewesen sein. Was den Prozeß bei der AuA anbetrifft, wäre ich vorsichtig, das österreichische Recht ist anders und die Grundkostellation auch anders. Man kann wohl nur mitnehmen, daß ein TV Nachwirkung entfaltet (s. § 4 V TVG). Wenn es nur um die Nachwirkung ginge, wäre es durchaus nicht unplausibel. Allerdings geht es wohl (in erster Linie) auch darum, daß Ihr die alte Regelung weiter haben wollt, die LH aber eine andere (Anhebung des Eintrittalters auf 61) und genau hier wird es wieder unangemessen, besieht man sich die Regelungen der anderen Berufszweige.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 15.09.2014, 09:02 Uhr
LUFTHANSA-PILOTEN STREIKEN AM DIENSTAG (16.09.14)
Die Piloten der Lufthansa wollen am Dienstag erneut streiken. Bestreikt würden von 9.00 bis 17.00 Uhr die Langstreckenflüge, die am größten deutschen Flughafen Frankfurt abheben, teilte die Piloten-Gewerkschaft Vereinigung Cockpit mit.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Gabymarie am 15.09.2014, 10:54 Uhr
:oops: :oops: :oops: na super! Kann ich jetzt davon ausgehen, dass sie am kommenden Dienstag (232.09.) nicht streiken??? Da will ich nämlich nach Boston!!!!!!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: U2LS am 15.09.2014, 11:25 Uhr
:oops: :oops: :oops: na super! Kann ich jetzt davon ausgehen, dass sie am kommenden Dienstag (232.09.) nicht streiken??? Da will ich nämlich nach Boston!!!!!!
Ich will am 27.09. nach Boston, jetzt wird's langsam heiß :koch:
Wenn' s nicht klappen sollte, dann kann mich die LH samt ihrer Geldgeilen Piloten künftig mal.... aber ganz gewaltig!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 15.09.2014, 11:29 Uhr
Sollte LH nächste Woche auch streiken, dann wahrscheinlich Mo oder Di.... ob dann nochmals FRA. Kein Ahnung!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: check am 15.09.2014, 13:04 Uhr
sagt mal, das kann doch nicht sein, was sich LH hier erlaubt?!
die streiken nun glaub schon das 6. (!) Mal in diesem Jahr.
Ich war immer zufrieden mit LH, aber sowas geht gar nicht.
Stellt euch vor, andere Firmen würden auch so oft streiken, wäre ja nimmer viel los in der Wirtschaft.
Zudem die Piloten ja sowieso schon einen sehr großen Jahresgehalt haben. ich versteh das alles nicht mehr... :koch:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: LH 456 am 15.09.2014, 13:47 Uhr
Sollte LH nächste Woche auch streiken, dann wahrscheinlich Mo oder Di.... ob dann nochmals FRA. Kein Ahnung!
Ab wann wird das bekannt, wenn sie nächste Woche streiken und ob FRA betroffen ist?? Langsam bin ich sauer, wir waren ja schon im April betroffen :bang:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: check am 15.09.2014, 14:03 Uhr
mir im Endeffekt komplett egal wer da genau streikt.
Fakt ist wenn man dadurch betroffen ist, ists schlecht :lol:
Air France ist ja auch nicht wirklich besser
Zumal somit LH keine Vorteile mehr hat, meist sind sie ja auch noch deutlich teurer.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 15.09.2014, 14:14 Uhr
Ab wann wird das bekannt, wenn sie nächste Woche streiken und ob FRA betroffen ist?? Langsam bin ich sauer, wir waren ja schon im April betroffen :bang:
Wenn die Piloten am Mo streiken, dann wird das am Sonntag Morgen bekannt gegeben.... je nach Uhrzeit. Immer mit 24 Stunden Vorlauf.
Ich habe sicherheitshalber schon die LH kontaktiert und fliege gegebenenfalls einen Tag früher.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Gabymarie am 15.09.2014, 16:15 Uhr
Ich habe sicherheitshalber schon die LH kontaktiert und fliege gegebenenfalls einen Tag früher.
Es hat aber sicher keinen Sinn, für kommenden Dienstag die LH zu kontaktieren, oder?? Wir fliegen zu Viert, da wird es dann sicher kompliziert.......
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 15.09.2014, 16:23 Uhr
Wenn ich das so lese, dann war das ja im April wirklich Luxus mit den 5 Tagen Vorlauf und der konkreten Terminnennung von drei Tagen - obwohl ich natürlich betroffen war, und das war auch schlimm genug.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Gabymarie am 15.09.2014, 16:35 Uhr
Ja, die Abwicklung im April war schon ok, wenn man von dem Stress absieht, dass wir um 10 Uhr am DIA waren, bis 12 Uhr warten mussten, dass die Schalter geöffnet wurden für Informationen und um 16:30 Uhr der Flieger ging...... :roll:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 15.09.2014, 17:13 Uhr
sagt mal, das kann doch nicht sein, was sich LH hier erlaubt?!
die streiken nun glaub schon das 6. (!) Mal in diesem Jahr.
Ich war immer zufrieden mit LH, aber sowas geht gar nicht.
Stellt euch vor, andere Firmen würden auch so oft streiken, wäre ja nimmer viel los in der Wirtschaft.
Zudem die Piloten ja sowieso schon einen sehr großen Jahresgehalt haben. ich versteh das alles nicht mehr... :koch:
LH erlaubt sich gar nichts. Bitte Ross und Reiter richtig nennen: VC und die Piloten erlauben sich
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 15.09.2014, 17:16 Uhr
LUFTHANSA-FERNFLÜGE SOLLEN TROTZ STREIK STARTEN Trotz der Streikankündigung von Piloten will die Lufthansa am Dienstag alle betroffenen Langstreckenflüge ab Frankfurt stattfinden lassen. Es werde lediglich zu einer Veränderung der Abflugzeiten bei 24 Langstreckenabflügen kommen, teilte die Lufthansa mit.
--> Viel Vergnügen beim nächsten Streik. Den wird VC dann wohl mal so richtig durchziehen wenn sie hier von LH so vorgeführt werden ^^
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 15.09.2014, 17:31 Uhr
Zudem die Piloten ja sowieso schon einen sehr großen Jahresgehalt haben. ich versteh das alles nicht mehr... :koch:
Hast Du mal darüber nachgedacht, dass die Piloten nicht trotz ihres hohen Gehaltes streiken? Vielleicht haben sie ja deshalb so hohe Gehälter, weil sie streiken...?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 15.09.2014, 18:51 Uhr
LUFTHANSA-FERNFLÜGE SOLLEN TROTZ STREIK STARTEN Trotz der Streikankündigung von Piloten will die Lufthansa am Dienstag alle betroffenen Langstreckenflüge ab Frankfurt stattfinden lassen. Es werde lediglich zu einer Veränderung der Abflugzeiten bei 24 Langstreckenabflügen kommen, teilte die Lufthansa mit.
--> Viel Vergnügen beim nächsten Streik. Den wird VC dann wohl mal so richtig durchziehen wenn sie hier von LH so vorgeführt werden ^^
Sind Passagiere betroffen, dann schreit hier jeder. Sind keine Passagiere betroffen ist auch nicht gut. Jetzt ist eben nur die LH betroffen, durch Kosten und Passagiere so wenig wie möglich. Das ist doch genau das, was jeder wollte! Es geht nur darum, die LH zu treffen. Hat man doch nun geschafft. Schon mal darüber nachgedacht, dass in der Tarifkommission Leute sitzen, die genau wissen, was möglich ist und was nicht? Und evtl. genau deswegen die Zeiten so gelegt haben, damit man noch fliegen kann (wie z.B. auch beim Streik in MUC)? Wir streiken nicht um des Streikes willen, sondern um die LH zum Verhandeln zu bewegen. Vorgeführt wird auch keiner. Man muss seinem Gegner auch im härtesten Kampf einen Ausweg lassen. Den hat die TK hier angeboten und LH hat ihn angenommen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 15.09.2014, 20:00 Uhr
Abgesagt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: EDVM96 am 15.09.2014, 20:17 Uhr
Angeblich weil die Konzernführung einen neuen Forderungskatalog vorgelegt hat???
Also natürlich nicht deshalb, weil sie ausgebremst wurden.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Gabymarie am 15.09.2014, 20:26 Uhr
Mir ist alles recht, nur sollen sie am kommenden Dienstag NICHT streiken!! :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 15.09.2014, 20:47 Uhr
Ist auch so. Glaubst nicht ernsthaft, dass es ein großes Ding ist 24 Flüge in die Luft zu bekommen. Es gibt genügend im "Management", die sich 25 Tage im Monat den Hintern im Büro platt sitzen. Das geht recht schnell. Da ein großteil der Flüge auch eben Abends geht (Süd Amerika, Asien, Afrika), war das kein Problem. V.a. wenn man der Firma ermöglicht Flüge auf nach 17 Uhr zu legen, wie MEX, LAX, IAH usw..
Ich sags, ja. Fallen alle Flüge aus, ist das Geschrei groß. Handelt die Tarikfommission mit Maß und lässt Auswege um möglichst wenige Passagiere zu treffen und trotzdem LH in Auffuhr zu versetzen, dann wird sie verspottet. Manchen kann man es eben nicht recht machen. Ist halt wie zum MUC Streik letzte Woche. Die angebl. PIloten, die sich freiwillig zum Dienst gemeldet haben, waren alle durch die Bank weg aus dem Management. Wir haben dort eben Doppelstrukturen, d.h. jeder Platz ist fast doppelt besetzt mit der gleichen Aufgabe. Da kann man nur bei einer Flotte mal schnell 4 Flieger in die Luft bekommen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: fule am 15.09.2014, 21:35 Uhr
Naja man sieht dass Streiks halt doch manchmal das richtige Mittel sind um Parteien wieder an den Verhandlungstisch zu bringen.
Natürlich sehen die direkt Betroffenen das anders, aber man muß eben das große Ganze betrachten.
Gruß fule
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 15.09.2014, 21:49 Uhr
Ehrlich gesagt weiß ich nicht, was mir lieber wäre, ein wegen Streik ausgefallener Flieger oder ein Flieger, der von einem Schreibtischpiloten geflogen wird.
Mag ja sein, dass die ihre Simulatorstunden machen und immer mal wieder echt im Cockpit sitzen, aber das sind dann Leute, die so gerade eben ihre Lizenz erhalten. Keine Ahnung wie fit die sind, wenn wirklich mal ungewöhnliche Situationen auftreten.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 16.09.2014, 03:07 Uhr
Ehrlich gesagt weiß ich nicht, was mir lieber wäre, ein wegen Streik ausgef:-) allener Flieger oder ein Flieger, der von einem Schreibtischpiloten geflogen wird.
Mag ja sein, dass die ihre Simulatorstunden machen und immer mal wieder echt im Cockpit sitzen, aber das sind dann Leute, die so gerade eben ihre Lizenz erhalten. Keine Ahnung wie fit die sind, wenn wirklich mal ungewöhnliche Situationen auftreten.
Die sind in ungewöhnlich en Situationen genauso fit wie alle anderen Piloten auch. Denn diese Situationen kennen auch die meisten Vollzeitpiloten (zum Glück!!!) nur aus dem Simulator. Außerdem sind die neuen Simulatoren so gut, dass Du es gar nicht mehr merkst, dass es ein Simulator ist. Für mich ist das ein Wunderwerk der Technik, gerade was das Gefühl anbelangt und auch wenn du aus dem Cockpit Fenster schaust, siehst du keinen unterschied mehr - wobei sich viele Airlines den realitätsnahen Ausblick sparen, weil er superteuer ist und keinen praktischen Mehrwert hat.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 16.09.2014, 07:02 Uhr
Ist auch so. Glaubst nicht ernsthaft, dass es ein großes Ding ist 24 Flüge in die Luft zu bekommen. Es gibt genügend im "Management", die sich 25 Tage im Monat den Hintern im Büro platt sitzen. Das geht recht schnell. Da ein großteil der Flüge auch eben Abends geht (Süd Amerika, Asien, Afrika), war das kein Problem. V.a. wenn man der Firma ermöglicht Flüge auf nach 17 Uhr zu legen, wie MEX, LAX, IAH usw..
Ich sags, ja. Fallen alle Flüge aus, ist das Geschrei groß. Handelt die Tarikfommission mit Maß und lässt Auswege um möglichst wenige Passagiere zu treffen und trotzdem LH in Auffuhr zu versetzen, dann wird sie verspottet. Manchen kann man es eben nicht recht machen. Ist halt wie zum MUC Streik letzte Woche. Die angebl. PIloten, die sich freiwillig zum Dienst gemeldet haben, waren alle durch die Bank weg aus dem Management. Wir haben dort eben Doppelstrukturen, d.h. jeder Platz ist fast doppelt besetzt mit der gleichen Aufgabe. Da kann man nur bei einer Flotte mal schnell 4 Flieger in die Luft bekommen.
Man, jetzt gehts aber ab: ich muß Dir schon wieder recht geben: das war ein maßvoller Streik! 24 Flüge zu bestreiken ist sehr maßvoll gewesen. Ist aber auch egal, weil abgesagt.
@Wilder Löwe, wenn Du wüßtest, was sich so alles über unsere Straßen bewegt, würdest Du nicht mehr vor die Tür gehen - glaubs mir!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 16.09.2014, 08:57 Uhr
Mag ja alles sein, aber meines Erachtens ist praktische Erfahrung durch nichts zu toppen und ein Flug unter echten Bedingungen mit ganz anderen Stressfaktoren verbunden als einer im Simulator, wo man maximal die Lizenz, nicht aber das Leben verlieren kann. Ist aber auch egal, ich weiß ja nie, was da für ein Typ am Steuerknüppel sitzt und muss drauf hoffen, dass er mich sicher ans Ziel bringt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 16.09.2014, 09:40 Uhr
Mag ja alles sein, aber meines Erachtens ist praktische Erfahrung durch nichts zu toppen und ein Flug unter echten Bedingungen mit ganz anderen Stressfaktoren verbunden als einer im Simulator, wo man maximal die Lizenz, nicht aber das Leben verlieren kann. Ist aber auch egal, ich weiß ja nie, was da für ein Typ am Steuerknüppel sitzt und muss drauf hoffen, dass er mich sicher ans Ziel bringt.
Ich bin während des letzten Streiks mit einem Managementpiloten geflogen (oder einem Streikbrecher), und der machte in Summe vom Auftreten her nicht den Eindruck, als ob er seine Uniform regelmäßig tragen würde. Zumindest ist mir im hunderten Flügen vorher und nachher noch kein Pilot begegnet, der unrasiert in dunklen Turnschuhen, einer auf baggy geschnittenen (und sitzenden) Hose und einem Hemd mindestens zwei Nummern zu groß im Flieger vorne links gesessen hat - von der fehlenden Uniformjacke und der fehlenden Mütze ganz zu schweigen.
Oder aber dieses Outfit war eine besondere Sympathiebezeugung des Piloten an die streikenden Kollegen... Ansonsten waren beide Flüge (ich bin mit der selben Maschine und Crew HAM-MUC-CGN geflogen) aber völlig normal.
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 16.09.2014, 11:15 Uhr
... Pilot begegnet, der unrasiert in dunklen Turnschuhen, einer auf baggy geschnittenen (und sitzenden) Hose und einem Hemd mindestens zwei Nummern zu groß im Flieger vorne links gesessen hat
Das ist sicher nicht der Auftritt, den man sich wünscht
von der fehlenden Uniformjacke und der fehlenden Mütze ganz zu schweigen.
Ob die Mütze (und Jacke mit den vielen aufdringlichen Streifen) allerdings wirklich etwas über Qualität aussagt oder nicht eher über Eitelkeit, wage ich zu bezweifeln (eine einheitliche Berufskleidung hat sicher etwas für sich, der Auftritt von Piloten erinnert mich aber immer irgendwie an lamettabehängte Spielzeuggeneräle von Drittweltstaaten - aber mir fehlt zugegebenermaßen der Sensus für Hoheitszeichen welcher Art auch immer)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: ilnyc am 16.09.2014, 11:25 Uhr
...der Auftritt von Piloten erinnert mich aber immer irgendwie an lamettabehängte Spielzeuggeneräle von Drittweltstaaten - aber mir fehlt zugegebenermaßen der Sensus für Hoheitszeichen welcher Art auch immer)
Dito. Uniformiertes finde ich generell bescheuert. Okay, man kann damit Zugehörigkeiten erkennen, aber sonst? Entscheidend ist doch was drin steckt und was man an Leistung bringt. Von mir aus könnten Piloten gern in Jeans arbeiten. Alles worin sie sich wohlfühlen und die volle Konzentration bei der Arbeit lässt. (Sehe ich übrigens auch so für andere Branchen). Aber solange es Menschen gibt, die Seriosität am Tragen einer Krawatte ableiten, wird sich da nix ändern :roll:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 16.09.2014, 16:55 Uhr
Das passt ganz gut hierher (gefunden bei USA Today) und ich glaube nicht, dass wir uns in einigen Jahren die gleichen Fragen stellen wollen:Ask the Captain: Are pilots underpaid? (http://www.usatoday.com/story/travel/columnist/cox/2014/09/14/pilot-pay-regional-airlines-aviation-careers/14634193/)
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 16.09.2014, 17:00 Uhr
Ob die Mütze (und Jacke mit den vielen aufdringlichen Streifen) allerdings wirklich etwas über Qualität aussagt oder nicht eher über Eitelkeit, wage ich zu bezweifeln (eine einheitliche Berufskleidung hat sicher etwas für sich, der Auftritt von Piloten erinnert mich aber immer irgendwie an lamettabehängte Spielzeuggeneräle von Drittweltstaaten - aber mir fehlt zugegebenermaßen der Sensus für Hoheitszeichen welcher Art auch immer)
Um die Mütze hat es doch vor einiger Zeit erst einen Arbeitsrechtsprozess gegeben, bei dem der betreffende Pilot verdonnert wurde, diese zu tragen...daher hatte ich das aufgeführt. Aber faktisch ist mit in meiner Erinnerung in Europa noch kein so "abgerissen" wirkender Pilot untergekommen - Krawatte hin oder her, das Outfit ist auch immer ein wenig Spiegelbild der Persönlichkeit. Und ich sagte ja, dass der Flug völlig normal verlaufen ist, er also in der Lage war, die Maschine zu fliegen - auf zwei Segmenten sollte er mindestens bei einem der "Pilot flying" gewesen sein.
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Palo am 16.09.2014, 18:27 Uhr
Das passt ganz gut hierher (gefunden bei USA Today) und ich glaube nicht, dass wir uns in einigen Jahren die gleichen Fragen stellen wollen:Ask the Captain: Are pilots underpaid? (http://www.usatoday.com/story/travel/columnist/cox/2014/09/14/pilot-pay-regional-airlines-aviation-careers/14634193/)
Mic
Sehr passend zum Thema, :clap: :clap: leider klicken viele nicht die Links an
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 16.09.2014, 19:09 Uhr
Das passt ganz gut hierher (gefunden bei USA Today) und ich glaube nicht, dass wir uns in einigen Jahren die gleichen Fragen stellen wollen:Ask the Captain: Are pilots underpaid? (http://www.usatoday.com/story/travel/columnist/cox/2014/09/14/pilot-pay-regional-airlines-aviation-careers/14634193/)
Mic
Sehr passend zum Thema, :clap: :clap: leider klicken viele nicht die Links an
Oh, ich schau mal wann ich Zeit für ne Runde Tränen habe. Fakt ist, dass viele US Carrier auch deshalb in Chapter 11 gegangen sind, weil die Piloten (z. B. Delta) bis zu 250.000 Dollar pro Jahr in der Spitze verdienten.
Hier ein Bericht aus 2003: http://www.marketwatch.com/story/the-10-most-overpaid-jobs-in-the-us
"While American and United pilots recently took pay cuts, senior captains earn as much as $250,000 a year at Delta, and their counterparts at other major airlines still earn about $150,000 to $215,000 - several times pilot pay at regional carriers - for a job that technology has made almost fully automated."
Und weiter: "The pilot's unions are the most powerful in the industry. They demand premium pay as if still in the glory days of long-gone Pan Am and TWA, rather than the cutthroat, deregulated market of under-$200 coast-to-coast roundtrips."
Das mit den Unions ist in Deutschland nicht anders.
Interessant was laut CNN übrigens ein Skycab verdient: 75.000 Dollar pro Jahr sind nicht ungewöhnlich :o http://edition.cnn.com/2003/TRAVEL/ADVISOR/12/09/hln.adviser.skycap/index.html?eref=sitesearch
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: fule am 16.09.2014, 20:08 Uhr
Werden auch nur die besten genommen, die kosten halt.... :pfeifen:
Bei Staatsanwälten und Richtern - oder allgemein: im juristischen Staatsdienst - werden auch nur die Besten genommen. Ohne Prädikat da da kaum etwas. Die Ausbildung dürfte wohl auch mindestens so anspruchsvoll wie die des Piloten sein. Und weil hier immer von der großen Verantwortung gesprochen wird. Ein Richter entscheidet im Strafprozess auch jedes Mal über das Schicksal und zukünftige Leben eines Menschen. Mit seinem eventuell falschen Urteil kann er eine Existenz vernichten, einen Menschen für viele Jahre (auch nach der Haft) ruinieren. Wie viel aber verdient ein Richter oder StA als Einsteiger und nach 5 oder 10 Jahren? Einen Bruchteil.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Palo am 17.09.2014, 02:28 Uhr
Mag ja alles sein, aber meines Erachtens ist praktische Erfahrung durch nichts zu toppen und ein Flug unter echten Bedingungen mit ganz anderen Stressfaktoren verbunden als einer im Simulator, wo man maximal die Lizenz, nicht aber das Leben verlieren kann. Ist aber auch egal, ich weiß ja nie, was da für ein Typ am Steuerknüppel sitzt und muss drauf hoffen, dass er mich sicher ans Ziel bringt.
Was ich damit sagen wollte war, daß es trotzdem um ein vielfaches sicherer ist, einen Piloten vorn zu haben, der ein paar Simulator-Flüge gemacht hat, als einen Rentner vor/hinter/neben sich im Auto der seit 60 Jahren ununterbrochen fährt.....
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: lonewolf81 am 17.09.2014, 08:29 Uhr
Vor allem weiß ich doch bei einem "normalen Piloten" auch nicht, ob das der blutjunge Frischling ist, der seine ersten Flugstunden absolviert oder der erfahrene alte Hase, der schon alles erlebt hat, aber gerade an diesem Tag schlecht geschlafen hat und mit Kopfschmerzen in der Kanzel sitzt. Und ändern kann ich es auch nicht, wenn ich den Piloten überhaupt vor dem Flug sehe. Wenn ich da anfange das Vertrauen zu verlieren, dann darf ich gar nicht erst fliegen.
By the way: Mit dem Teneriffa Disaster wurde eines der schlimmsten Unglücke der Flugzeuggeschichte von einem der erfahrensten und profiliertesten Piloten der Airline damals zu großen Teilen mitverantwortet. Eine Garantie gibt es nicht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 17.09.2014, 10:30 Uhr
Der junge frische Pilot auf einem Muster, egal ob Kapitän oder Co-Pilot, fliegt nur mit einem erfahrenen PIloten auf der anderen Seite. Zumindest gibt es bei uns diese Regelung für die ersten Monate nach Check-Out (nachdem der Frischling seine Ausbildung im Linienbetrieb gemacht hat). Selbst wenn es ein junger Co-Pilot ist, der gerade seinen ersten Flug auf Linie macht, ist ein Ausbilder dabei. Diese Ausbilder haben sich einer extrem anspruchsvollen fliegerischen Auswahl unterzogen (3- stufige Tests, jede Stufe kann gefailed werden).
Bezgl. KLM hast Du im Grundsatz recht, allerdings ist das mir zu arg auf Bild Niveau geschrieben und lässt die entscheidenen Fakten aus. Wenn man sich mit dem Fall beschäftigt, und ich denke das hat jeder, der mit fliegen sein Geld verdient, dann kann man aus diesem Fall entscheidenen Erkenntnisse gewinnne, die wir noch heutzutage anweden. Aber nur auf "einer der erfahrensten und profiliertesten Piloten der Airline" zu reduzieren ist einfach viel zu simpel. Es war EIN Mosaikstein, der dazu beigetragen hat, EINER. Bei dem Unfall gab es aber extrem viele Steine, die in Summe zu dem Unfall geführt haben.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 17.09.2014, 19:37 Uhr
Ähm.. du weiß dass das Satire ist... oder nicht ?? :think:
Definition Satire: Satire ist [...] eine Spottdichtung, die Zustände oder Missstände in sprachlich überspitzter und verspottender Form thematisiert
Ich finde der Artikel trifft den Nagel auf den Kopf.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 18.09.2014, 07:59 Uhr
Schönes Nachsinnen über etwas, wovon man keine Ahnung hat. Ist dieser Werner Pilot, hat er einen Flugschein? Ist er Psychologe? Nein, er ist Jurist - wie ich. Und wer studiert schon Jura? Wem nichts besseres einfällt, von Mathe keine Ahnung (judex non calculat) hat und eigentlich nichts richtig kann. Trifft auch auf mich und auf (fast) alle Kollegen, die ich kenne, zu. Auf die es nicht zutrifft: Die waren am Tag der Einschreibung so verkatert, dass sie sich einfach in der Tür geirrt haben. Und weil wir so von gar nichts eine Ahnung haben, brauchen wir, Juristen, für alles Sachverständige, die uns die Welt erklären.
Ich frage mich also, wer hat hier die Komplexe?
Nix für ungut
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 18.09.2014, 12:12 Uhr
Schönes Nachsinnen über etwas, wovon man keine Ahnung hat. Ist dieser Werner Pilot, hat er einen Flugschein? Ist er Psychologe? Nein, er ist Jurist - wie ich. Und wer studiert schon Jura? Wem nichts besseres einfällt, von Mathe keine Ahnung (judex non calculat) hat und eigentlich nichts richtig kann. Trifft auch auf mich und auf (fast) alle Kollegen, die ich kenne, zu. Auf die es nicht zutrifft: Die waren am Tag der Einschreibung so verkatert, dass sie sich einfach in der Tür geirrt haben. Und weil wir so von gar nichts eine Ahnung haben, brauchen wir, Juristen, für alles Sachverständige, die uns die Welt erklären.
Ich frage mich also, wer hat hier die Komplexe?
Nix für ungut
Mic
Eines können Juristen aber recht gut: einen Sachverhalt analysieren und dann blumig verpackt der Welt präsentieren. :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 19.09.2014, 21:01 Uhr
Die nächsten Tage wird nichts passieren :wink:
Zitat: Nach dem härtesten Streik in der Lufthansa-Geschichte wollen Unternehmen und die Pilotengewerkschaft «Vereinigung Cockpit» zunächst einmal im Stillen weiterverhandeln. «So kommen wir hoffentlich weiter», sagte die VC-Tarifexpertin Ilona Ritter am Donnerstag in Frankfurt. Beide Seiten bestätigten, dass man Termine vereinbart hat, diese aber nicht verkünden will.
Wäre aber auch nicht weiter schlimm gewesen... ich hätte eine Alternativflug bekommen und wäre sogar mit einem Stop zwei Std eher am Ziel :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 25.09.2014, 14:19 Uhr
Das hat nicht lange gehalten. Es kann wieder gestreikt werden:
Die Piloten von AF machen es ja vor. Nach den alten Motto für VC "Von Freunden lernen, heißt siegen lernen!"
Na mal sehen, wie das nächste Woche bei mir wird. Zubringer nach Muc ist zum Glück LH Regional und Langstrecke wird schon gehen.
Andreas
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: usaletsgo am 25.09.2014, 22:55 Uhr
Fliege planmäßig Samstag nächster Woche von FRA in die USA und mache mir ein wenig Gedanken, was da kommen wird. Für Panik ist es noch zu früh, ich weiß. :D
Trotzdem würde ich mich über Antworten zu meinen drei Fragen freuen.
Werden eigentlich ggf. die USA-Flüge bzw. Interkontinentalflüge allgemein von LH irgendwie bevorzugt mit Ersatz bestückt? Gibt es dazu Erfahrungswerte?
Angenommen es wird ein Streik für das Wochenende angekündigt, könnte man sich dann auch schon einen oder zwei Tage vorher umbuchen lassen oder geht das prinzipiell terminlich nur nach hinten?
Kann man sich ggf. an einem anderen Flughafen von LH-Personal umbuchen lassen oder geht das nur in FRA selbst bzw. über die Hotline?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 26.09.2014, 08:30 Uhr
"Werden eigentlich ggf. die USA-Flüge bzw. Interkontinentalflüge allgemein von LH irgendwie bevorzugt mit Ersatz bestückt? Gibt es dazu Erfahrungswerte?"
An dem Tag, an dem ab Frankfurt alle 34 Langstreckenflüge bestreikt wurden, hat die LH angekündigt gehabt, 32 davon durch Managementpiloten dennoch durchführen zu wollen. Es ist daher wirklich davon auszugehen, dass ein Langstreckenflug per se größere Chancen hat, durchgeführt zu werden. Jetzt sind natürlich massivere Streiks und keine punktuellen mehr angedroht, wenn also überall gestreikt wird, wird die LH vermutlich nicht genug Managementpiloten haben. Meine Vermutung wäre, dass diese dann die Strecken an den Airports übernehmen, wo es nicht so viele Umbuchmöglichkeiten auf andere Allianzpartner gibt (DUS, TXL zB). An Airports wie FRA und MUC, an denen quasi für jede Route Alternativen mit Allianzpartnern bestehen, dürfte dafür vermutlich eher umgebucht werden.
"Angenommen es wird ein Streik für das Wochenende angekündigt, könnte man sich dann auch schon einen oder zwei Tage vorher umbuchen lassen oder geht das prinzipiell terminlich nur nach hinten?" Die Streikankündigung selbst bringt Dir noch nichts, weil das ja nicht zwingend bedeutet, dass Dein Flug betroffen ist. Ab dem Moment der Ankündigung arbeitet die Lufthansa an nem Ersatzflugplan. Bisher lag der meist nen halben Tag später vor. Ist Dein Flug betroffen kannst Du per Hotline umbuchen. Durchaus auch nach vorne, wobei bei ner Ankündigung mit Vorfrist 24h da ja nicht mehr sehr viel Luft sein wird.
"Kann man sich ggf. an einem anderen Flughafen von LH-Personal umbuchen lassen oder geht das nur in FRA selbst bzw. über die Hotline?" Laut Vielfliegertreff wirklich effektiv nur um Flughafen, ab dem der Langstreckenflug geht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: LilaLauneBaer am 26.09.2014, 11:45 Uhr
An dem Tag, an dem ab Frankfurt alle 34 Langstreckenflüge bestreikt wurden, hat die LH angekündigt gehabt, 32 davon durch Managementpiloten dennoch durchführen zu wollen. Es ist daher wirklich davon auszugehen, dass ein Langstreckenflug per se größere Chancen hat, durchgeführt zu werden. Jetzt sind natürlich massivere Streiks und keine punktuellen mehr angedroht, wenn also überall gestreikt wird, wird die LH vermutlich nicht genug Managementpiloten haben. Meine Vermutung wäre, dass diese dann die Strecken an den Airports übernehmen, wo es nicht so viele Umbuchmöglichkeiten auf andere Allianzpartner gibt (DUS, TXL zB). An Airports wie FRA und MUC, an denen quasi für jede Route Alternativen mit Allianzpartnern bestehen, dürfte dafür vermutlich eher umgebucht werden.
Moin,
bei mir sieht das Ganze etwas anders aus: Fliege erst mit Germanwings zu meinem Feeder, da ich dort noch einige Sachen zu erledigen habe. Am Nachmittag fliege ich dann von dort aus mit LH nach FRA, wo mein Langstreckenflug nach SFO auf mich wartet - oder auch nicht.
Meine Frage:
Wie sieht es hier mit der Umbuchung im Streikfall aus? Gebucht sind zwei verschiedene Tickets -> Einmal den Zubringer mit Germanwings und dann auf einem zweiten Ticket die beiden LH Flüge.
Liebe Grüße und vielen Dank für eure Antworten
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: U2LS am 26.09.2014, 11:52 Uhr
Angenommen es wird ein Streik für das Wochenende angekündigt, könnte man sich dann auch schon einen oder zwei Tage vorher umbuchen lassen oder geht das prinzipiell terminlich nur nach hinten?
Lt. Buchung (und sofern die Piloten wollen) fliege ich morgen Abend, also am 27.09., nach Boston. Aufgrund der Streikandrohung habe ich gerade mal bei Lufthansa angerufen und gemeint, dass es mir nichts ausmachen würde, schon heute zu fliegen, um einem eventuellen Streik vorzubeugen. Dass geht natürlich nicht; da noch nichts von der Streikfront vorliegt, müsste ich eventuell anfallende Umbuchungsgebühren selbst tragen. Außerdem sollte ich mir keine Sorgen machen, da der Streik ja 24 Std. vorher angekündigt werden muss (was in den Nachrichten aber ganz anders klang); ich käme morgen auf jeden Fall in die Staaten.
Schaun mer mal.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 26.09.2014, 12:25 Uhr
bei mir sieht das Ganze etwas anders aus: Fliege erst mit Germanwings zu meinem Feeder, da ich dort noch einige Sachen zu erledigen habe. Am Nachmittag fliege ich dann von dort aus mit LH nach FRA, wo mein Langstreckenflug nach SFO auf mich wartet - oder auch nicht. Meine Frage:
Wie sieht es hier mit der Umbuchung im Streikfall aus? Gebucht sind zwei verschiedene Tickets -> Einmal den Zubringer mit Germanwings und dann auf einem zweiten Ticket die beiden LH Flüge.
Liebe Grüße und vielen Dank für eure Antworten
Also wenn wir unterstellen, dass alle drei Strecken bestreikt werden wäre meine Prognose:
Germanwings wird ersatzlos gestrichen, Umbuchung denkbar aber schwierig der Zubringer wird mit großer Chance gestrichen, Umbuchung auf deutsche Bahn möglich Langstreckenflug: bei FRA vermutlich gestrichen, Umbuchung aber recht wahrscheinlich je nach Ziel, da ab FRA ne Menge raus geht
Ich würde wenn der Flug näher rückt im Notfall schaun, eine Alternative zu finden, nach FRA zu kommen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: LilaLauneBaer am 27.09.2014, 11:44 Uhr
bei mir sieht das Ganze etwas anders aus: Fliege erst mit Germanwings zu meinem Feeder, da ich dort noch einige Sachen zu erledigen habe. Am Nachmittag fliege ich dann von dort aus mit LH nach FRA, wo mein Langstreckenflug nach SFO auf mich wartet - oder auch nicht. Meine Frage:
Wie sieht es hier mit der Umbuchung im Streikfall aus? Gebucht sind zwei verschiedene Tickets -> Einmal den Zubringer mit Germanwings und dann auf einem zweiten Ticket die beiden LH Flüge.
Liebe Grüße und vielen Dank für eure Antworten
Also wenn wir unterstellen, dass alle drei Strecken bestreikt werden wäre meine Prognose:
Germanwings wird ersatzlos gestrichen, Umbuchung denkbar aber schwierig der Zubringer wird mit großer Chance gestrichen, Umbuchung auf deutsche Bahn möglich Langstreckenflug: bei FRA vermutlich gestrichen, Umbuchung aber recht wahrscheinlich je nach Ziel, da ab FRA ne Menge raus geht
Ich würde wenn der Flug näher rückt im Notfall schaun, eine Alternative zu finden, nach FRA zu kommen.
Danke schon einmal für die Antwort.
Mein Langstreckenflug wird dieses Mal von United ausgeführt und geht nach SFO. Sollte also mein Germanwings Flug ausfallen, könnte ich mich direkt mit dem Kraftfahrzeug auf den Weg nach FRA machen, auch wenn mein LH Zubringer abfliegen würde? (Den ich ja bedingt durch den Ausfall des Germanwings Fluges nicht erreichen könnte)
Liebe Grüße
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: andi7435 am 27.09.2014, 12:37 Uhr
Nein, kannst du nicht machen. Du hast ja 2 getrennte Tickets. LH/UA interessiert das nicht, wie und warum du nicht zum Ausgangspunkt A gekommen bist. Wäre dann ein no-show. Du hast nur die Möglichkeit direkt nach FRA zu fahren, wenn der Zubrinnger bestreikt wird. Da würde ich aber im Vorfeld bei UA/LH anrufen und das im Ticket so hinterlegen lassen.
Andreas
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: LilaLauneBaer am 27.09.2014, 13:03 Uhr
Nein, kannst du nicht machen. Du hast ja 2 getrennte Tickets. LH/UA interessiert das nicht, wie und warum du nicht zum Ausgangspunkt A gekommen bist. Wäre dann ein no-show. Du hast nur die Möglichkeit direkt nach FRA zu fahren, wenn der Zubrinnger bestreikt wird. Da würde ich aber im Vorfeld bei UA/LH anrufen und das im Ticket so hinterlegen lassen.
Andreas
Ok, danke.
Im Fall des Falles kann ich also nur darauf hoffen, dass beide Zubringer Flüge bestreikt werden.
Wenn ich das richtig gelesen habe, wird bis zum 02. Oktober abgestimmt, ob und wann gestreikt werden soll. Am 08. Okt. soll es planmäßig rüber gehen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: andi7435 am 27.09.2014, 13:08 Uhr
Wo hast du das mit den 2. Oktober gelesen ? Würde mich brennend interessieren, da ich am 1.10. auch Langstrecke fliege. Bei mir ist aber glücklicherweise der Zubringer auf LH regional. Urabstimmung ist doch bei den Piloten schon durch und deshalb dürfen die ja jetzt auch streiken.
Andreas
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: EDVM96 am 27.09.2014, 13:35 Uhr
Der 2. Oktober war das Ende der Urabstimmung bei der Bahn, nicht bei LH.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 27.09.2014, 13:42 Uhr
Ja, ganz wichtig! Flüge, die stattfinden sollte man auch antreten. Bei Dir in jedem Fall aber auch, wenn es auf zwei Tickets ausgestellt ist würde ich das Risiko nicht eingehen, dass man auf einmal in FRA abgewiesen wird.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 27.09.2014, 19:38 Uhr
Wo hast du das mit den 2. Oktober gelesen ? Würde mich brennend interessieren, da ich am 1.10. auch Langstrecke fliege. Bei mir ist aber glücklicherweise der Zubringer auf LH regional. Urabstimmung ist doch bei den Piloten schon durch und deshalb dürfen die ja jetzt auch streiken.
"Einen Verstoß gegen gültige Tarifverträge bedeutet der Schritt nicht, wie der Sprecher der Pilotengewerkschaft Vereinigung Cockpit, Jörg Handwerg, bestätigte. Allerdings könnten sich dann Kunden nicht mehr darauf verlassen, dass in einem Lufthansa-Cockpit auch tatsächlich Lufthansa-Piloten säßen."
Oh mein Gott! Schmeckt der Kaffee im Flugzeug dann schlechter? Wird die Landung härter? Was sollen wir tun?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tom22 am 29.09.2014, 09:28 Uhr
Am Dienstag (30.09.2014) sollen die Langstreckenflüge ab Frankfurt von 8:00 Uhr bis 23:00 Uhr bestreikt werden.
"Einen Verstoß gegen gültige Tarifverträge bedeutet der Schritt nicht, wie der Sprecher der Pilotengewerkschaft Vereinigung Cockpit, Jörg Handwerg, bestätigte. Allerdings könnten sich dann Kunden nicht mehr darauf verlassen, dass in einem Lufthansa-Cockpit auch tatsächlich Lufthansa-Piloten säßen."
Oh mein Gott! Schmeckt der Kaffee im Flugzeug dann schlechter? Wird die Landung härter? Was sollen wir tun?
You made my day :mrgreen:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: usaletsgo am 29.09.2014, 10:55 Uhr
Hoffentlich bleibt es bei dem einen Tag (traurig genug) und geht nicht ins Wochenende rein. Dann fliege ich nämlich FRA-DEN.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Ronny 1234 am 30.09.2014, 16:58 Uhr
Hallo,
nächste Woche Montag fliegen wir nach 2 Jahren sparen endlich wieder nach L.A. Wenn plötzlich wieder LH einfällt zu streiken, was für Rechte haben wir wenn der Abflug ein Tag später ist und Alamo unsere Reservierung nicht mehr anerkennt und eine neue Buchung verlangt? Bekomme ich das Geld wieder? Das macht mir aktuell etwas bammel.#
Ronny
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 30.09.2014, 17:12 Uhr
nächste Woche Montag fliegen wir nach 2 Jahren sparen endlich wieder nach L.A. Wenn plötzlich wieder LH einfällt zu streiken, was für Rechte haben wir wenn der Abflug ein Tag später ist und Alamo unsere Reservierung nicht mehr anerkennt und eine neue Buchung verlangt? Bekomme ich das Geld wieder? Das macht mir aktuell etwas bammel.#
Ronny
Nicht LH streikt, sondern die Piloten
Die Kosten für eine Neubuchung bei Alamo müsstest du bezahlen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 30.09.2014, 19:03 Uhr
Oh mein Gott! Schmeckt der Kaffee im Flugzeug dann schlechter? Wird die Landung härter? Was sollen wir tun?
Seih froh, dass Du es nicht weißt. Aber wie ich so sehe ist alles nebensächlich, solange der Preis billig ist. Dann mal guten Flug.
Zitat aus dem Bericht des SPIEGEL: "Maschinen vom Typ Airbus A340 würden an die Schweizer Fluggesellschaft PrivateAir verliehen und samt eidgenössischem Cockpitpersonal zurückgemietet."
Siehst du ein (Sicherheits)Problem mit Piloten aus der Schweiz? Wenn selbst die Schweizer günstiger sein sollten als die deutschen Piloten, dann ist über die Kosten der deutschen Piloten wohl das meisten gesagt.
Wenn du es weißt kläre uns bitte auf, was mit diesen Piloten schlechter wäre oder wo es Sicherheitsbedenken geben sollte. Ich bin jedenfalls gespannt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 01.10.2014, 09:44 Uhr
Was heißt "günstiger"? Es geht doch um die Ruhestandsregelung, oder?
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 01.10.2014, 10:24 Uhr
Was heißt "günstiger"? Es geht doch um die Ruhestandsregelung, oder?
Es geht um mehr: Ein Gehaltsplus von 10% (zusätzlich zur ohnehin geltenden "Scala mobile" von 3% p.a.) steht ebenfalls auf der Agenda (oder haben die inzwischen darauf verzichtet?).
Unabhängig davon ist der Kommentar von Davidc nicht ganz unberechtigt. In den meisten Berufsgruppen werden in der Schweiz deutlich höhere Gehälter gezahlt als bei uns (bei allerdings auch deutlich höheren Lebenshaltungskosten einerseits und niedrigeren Steuern andererseits). Wenn dann trotz der noch hinzukommenden Transaktionskosten bei der Konstruktion der Einsatz Schweizer Piloten (deren Vollkosten da ja eingerechnet sein dürften) günstiger kommt, ist das schon bemerkenswert.
Im übrigen ist PrivatAir in Nischenbereichen schon öfters für die LH unterwegs gewesen.
Schließlich wird bei diesem Thema meist völlig unterschlagen, daß nach den aktuellen Spekulationen LH damit nicht den "normalen" Langstreckenverkehr bedienen will, sondern "Touristenziele" wie Las Vegas oder Mauritius.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tiswas01 am 03.10.2014, 15:42 Uhr
"Einen Verstoß gegen gültige Tarifverträge bedeutet der Schritt nicht, wie der Sprecher der Pilotengewerkschaft Vereinigung Cockpit, Jörg Handwerg, bestätigte. Allerdings könnten sich dann Kunden nicht mehr darauf verlassen, dass in einem Lufthansa-Cockpit auch tatsächlich Lufthansa-Piloten säßen."
Oh mein Gott! Schmeckt der Kaffee im Flugzeug dann schlechter? Wird die Landung härter? Was sollen wir tun?
You made my day :mrgreen:
Sehr gut.
Wenn ich mit US oder United fliege habe ich auch keinen LH Piloten im Cockpit.
Fliegt der Ami die Maschine schlechter?
Mir geht diese unkalkulierbare "Streikgefahr" und das Verhalten von VC dermaßen auf den Zeiger, dass ich auf vier R/T Europa letzten Monat auf die Befördrung mit LH verzichtet und die Konkurrenz gewählt habe, obwohl ich bislang fast immer LH geflogen bin. Hoffentlich machen das noch viele andere Reisende ebenfalls, die pünktlich zu ihren Terminen ankommen möchten.
Sollen die LH Piloten streiken so lange sie wollen, andere Väter haben auch ....
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 03.10.2014, 18:45 Uhr
Wenn ich mit US oder United fliege habe ich auch keinen LH Piloten im Cockpit.
Du hast es zwar nicht verstanden, aber macht nichts.
Wenn Du einen UA oder US Flug buchst, erwartetst Du auch UA oder US Personal und nicht aus Cuba oder Mexico nur damit der Konzern mehr Kohle verdient. Selbst wenn wir umsonst fliegen würden, wäre das Ticket für euch nicht einen Cent billiger. Ihr hättet schlichtweg nichts davon, ausser einem befriedigten Ego.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Bandito1011 am 03.10.2014, 19:10 Uhr
Wenn ich mit US oder United fliege habe ich auch keinen LH Piloten im Cockpit.
Du hast es zwar nicht verstanden, aber macht nichts.
Wenn Du einen UA oder US Flug buchst, erwartetst Du auch UA oder US Personal und nicht aus Cuba oder Mexico nur damit der Konzern mehr Kohle verdient. Selbst wenn wir umsonst fliegen würden, wäre das Ticket für euch nicht einen Cent billiger. Ihr hättet schlichtweg nichts davon, ausser einem befriedigten Ego.
Wen interessiert denn ernsthaft ob der Pilot aus Deutschland, Mexico, Bolivien oder den Staaten kommt ? Und selbstverständlich haben Ticketpreise auch gewaltig was mit Personalkosten zu tun. Etwas anderes zu behaupten wirkt nicht sonderlich Reif.
Wenn man eine Fluggesellschaft bucht, erwartet man den jeweiligen, bekannten Service. Und Personal welches die Landessprache beherrscht. Mehr aber auch wirklich nicht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 03.10.2014, 19:36 Uhr
So eine Antwort war klar, aber auch nicht anders zu erwarten. Hauptsache billig. Qualifiziertes Personal ist nicht mehr wichtig, solange der Preis stimmt. Das ist Deutschland!
Das Ticket wird trotzdem nicht billiger. Wenn man unsere Cockpitkosten auf den Preis umrechnen würde, wären das 10 Euro pro Ticket. Wenn alle 120.000 Menschen bei LH umsonst arbeiten würden, wären das keine 100 Euro, die man das Ticket billiger machen könnte.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tiswas01 am 03.10.2014, 22:24 Uhr
Wenn ich mit US oder United fliege habe ich auch keinen LH Piloten im Cockpit.
Du hast es zwar nicht verstanden, aber macht nichts.
Wenn Du einen UA oder US Flug buchst, erwartetst Du auch UA oder US Personal und nicht aus Cuba oder Mexico nur damit der Konzern mehr Kohle verdient. Selbst wenn wir umsonst fliegen würden, wäre das Ticket für euch nicht einen Cent billiger. Ihr hättet schlichtweg nichts davon, ausser einem befriedigten Ego.
Ich möchte am Tag X zu einem Geschäftstermin nach Y mit einem Flieger kommen, in welchem ich einen Platz reserviert und bezahlt habe.
Ich kann den Termin nicht platzen lassen und nicht stundenlang in irgendeiner Warteschleife hängen und um Umbuchung betteln.
Ich streike nicht und mir ist es auch völlig egal wer warum streikt.
Da ich mich bei niemandem rechtfertigen muss mit wem ich fliege ist mir das Hemd näher als der Rock und bei aller Anerkennung Deiner Argumente ist mir in diesem Falle mein persönlicher Vorteil wichtiger.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: CK am 03.10.2014, 22:48 Uhr
Das Ticket wird trotzdem nicht billiger. Wenn man unsere Cockpitkosten auf den Preis umrechnen würde, wären das 10 Euro pro Ticket. Wenn alle 120.000 Menschen bei LH umsonst arbeiten würden, wären das keine 100 Euro, die man das Ticket billiger machen könnte.
Stimmt, aber wenn man die Frührentner mit 60% des letzten Gehalts mit einbezieht, dürfte sich da doch noch etwas ergeben. Die geforderte Gehaltserhöhung ist doch meines Wissens nach nur schnödes Beiwerk, der eigentliche Streikgrund ist doch, das die Piloten weiterhin mit 55 in Frührente gehen möchten.
So eine Antwort war klar, aber auch nicht anders zu erwarten. Hauptsache billig. Qualifiziertes Personal ist nicht mehr wichtig, solange der Preis stimmt. Das ist Deutschland!
Das Ticket wird trotzdem nicht billiger. Wenn man unsere Cockpitkosten auf den Preis umrechnen würde, wären das 10 Euro pro Ticket. Wenn alle 120.000 Menschen bei LH umsonst arbeiten würden, wären das keine 100 Euro, die man das Ticket billiger machen könnte.
Hauptsache billig ? Wo steht denn das ? Und seit wann ist die LH billig ?? Qualifiziertes Personal ist doch überall wichtig, das wird auch niemand in Abrede stellen. Aber die Herkunft des Personals spielt für mich keine Rolle, und genau das war der Tenor. Ich erwarte von der Lufthansa kein deutsches Personal. Ich erwarte nur das die deutsche Sprache beherrscht wird.
"Wenn man unsere Cockpitkosten auf den Preis umrechnen würde, wären das 10 Euro pro Ticket"
Die Rechnung musst du mal erklären.
Wie dem auch sei, der Imageschaden für die Lufthansa wird das Unternehmen in Zukunft ganz sicher nicht in die Lage versetzen, ihren Piloten auch nur annährend eine so komfortabele Vorruhestandsregelung wie bisher zu bieten. Irgendwann wird ein Streik kontraproduktiv. Und die Konkurrenz ist nicht wirklich klein. Seit dem letzten Streik habe ich persönlich schon 4 mal die Konkurrenz gewählt. Nur aus dem Grund. Denn Passagiere wollen Sicherheit, und genau das ist ein großes Qualitätsmerkmal für Kunden und nicht welche Nationalität der Pilot hat. Bei allem Verständnis für den Arbeitskampf, aber Vorrang sollte doch immer die Stabilität des Unternehmens haben.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 05.10.2014, 17:30 Uhr
"Wenn man unsere Cockpitkosten auf den Preis umrechnen würde, wären das 10 Euro pro Ticket"
Die Rechnung musst du mal erklären.
Ganz einfach: Personalkosten Cockpit pro Monat ca. 44 Mio Euro(wird immer einmal im Jahr veröffetnlich, da das eine Größe für die BErechnung der Variablen Vergütung ist), also der Einfachheit halber 50 Mio p.M., demnach 600 Mio p.a. Passage (nicht LH Konzern) hat ca. 76 Mio Passagiere p.a.,
Der Einfahheit halber habe ich mit 600 Mio Personalkosten Cockpit und 60 Mio Passagieren gerechnet. Macht nen 10er Pro Kopf. Um genau zu sein sind es nicht mal 7 Euro pro Kopf mit den genauen Zahlen gerechnet Oder anders: Wären alle(!) 5900 Piloten bei uns in der Gehaltsendsufe(!) der jeweiligen Gruppe, würde jeder Passagier pro Pilot und Flugstunde 1 Euro für einen Langstreckenflug zahlen. Darin sind bereits alle Trainingsereignisse, Sitzladefaktor und durchschnittliche Rührengröße der Langstrecke, Produktivität usw. enthalten. Also Vollkostenrechnung. Macht für einen Flug nach JFK pro Passagier 34 Euro Anteil am Ticket (9 Std und 8 Std), für einen FLug nach LAX 66 Euro (2 *11 Std). Beide Beispiele als Return-Flug.
Aber da es nur ums Prinzip geht, sind die Rechnungen der Firma eh egal. Genau so, wie die Übergangsversorgung die Firma mit nur 3% der Cockpikosten p.a. belastet (von einem gemeinsam von der Firma und der VC bestellten Wirtschaftsprüfer in der Arbeitsgruppe errechnet). Wir haben bereits Lösungsvorschläge mit Fr. Dr. Volkens dazu ausgearbeitet. Dann wäre die neue ÜV für die Firma kostenneutral gewesen. Sie wurde aber immer von ihrem Chef zurückgepfiffen. Wenn das so weiter geht, wird wohl noch länger gestreikt werden. Und ich befürchte, dass irgendwann das Streikmodell "AF" kommt, denn bisher war der finanzielle Schaden für die Firma wohl noch zu klein um sich in irgendeiner Form firmenseitig zu bewegen. Ich hoffe, der VV kommt irgendwann noch zur Vernunft, denn so kann es nicht weiter gehen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: CK am 05.10.2014, 18:48 Uhr
Man kann alles bis auf ein X-tel kürzen, damit die Zahl am Ende lächerlich aussieht.
Fakt ist aber doch auch, im Schnitt ca. 150.000€ für einen Frührentner (!), der keinerlei Verantwortung mehr für Passagiere trägt, würden vermutlich 90% der Menschen für überzogen halten. Und das ganze für bis zu 12 Jahre, falls sie wirklich mit 55 Jahren gehen.
Sind diese Kosten in deiner Berechnung des Abzuges vom Ticketpreis überhaupt enthalten sind ? Wie viele Piloten hat die LH denn z.Zt. in der Übergangsversorgung ?
Du sagst 3% der Lohnkosten des Cockpitpersonals, also an den von Dir genannten Zahlen, fast 16 Mio Euro p.a., für welche Anzahl Menschen daheim ?
Ebenso vermisse ich in der von Dir geführten Argumentation die Folgekosten. Was ist mit dem Kabinenpersonal, den Jungs von der Instandsetzung, etc. ? Orientieren die sich bei Ihren Gehalts-/Versorgungsverhandlungen nicht an den Piloten ?
PS: Nein ich gehöre weder dem LH Konzern, noch einer anderen Beteiligten "Streitpartei" an. Ich finde einfach wir sollten "alle" Informationen auf den Tisch legen, sonst könnte das Ganze ziemlich einseitig werden.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: miwunk am 05.10.2014, 19:57 Uhr
Hallo,
also jetzt muss ich auch noch meine Meinung dazu sagen:
Erst einmal finde ich, dass z.B. bei AF viel öfter gestreikt wird als bei LH.
Und dann habe ich gar nichts dagegen, wenn die Piloten mit 55 in Ruhestand geschickt werden. Ich selbst bin Ü 55 und ich muss feststellen, auch wenn man noch so fit ist, irgendwie lässt doch die Reaktion z.B. nach. Wenn das bei mir passiert, ist es nicht schlimm, wenn das aber einem Piloten passiert, möchte ich nicht im Flieger sitzen. Also schicke ich ihn doch lieber in Rente und bezahle ein paar Euro mehr fürs Ticket.
Und: solange sich die Führungsklasse, wie immer sie sich auch bezeichnen mag, ein Jahresgehalt von hunderttausenden Euros erlaubt, gönne ich jedem Piloten jeden einzelnen Euro.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 05.10.2014, 22:18 Uhr
Und: solange sich die Führungsklasse, wie immer sie sich auch bezeichnen mag, ein Jahresgehalt von hunderttausenden Euros erlaubt, gönne ich jedem Piloten jeden einzelnen Euro.
Sorry, aber mir diesem Totschlagargument können wir uns jetzt alle hier mindestens einen Tausender drauflegen.
Das ist für mich daher gar kein Argument und typisch deutsch. "Die da oben bekommen so viel, also muss der kleine Mann da unten auch so viel mehr ..... "!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: miwunk am 05.10.2014, 22:25 Uhr
OK, wie Du meinst.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: CK am 05.10.2014, 23:07 Uhr
Also ich gebe David mit seiner Argumentation recht. Das ist ein Totschlag-Argument. Als nächstes dreht sich dann alles um den Kapitalismus, die soziale Ungerechtigkeit,usw.
Ich habe auch kein Problem damit, wenn Piloten mit 55 in Rente gehen. Rente ist hier auch nicht das wirkliche Problem.
Das Problem ist, das die Piloten weiterhin mit 55 von der Firma in bezahlten Vorruhestand geschickt werden möchten, mit Bezügen die meiner Meinung nach überzogen sind.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 06.10.2014, 13:28 Uhr
Hauptsache billig ? Wo steht denn das ? Und seit wann ist die LH billig ?? Qualifiziertes Personal ist doch überall wichtig, das wird auch niemand in Abrede stellen. Aber die Herkunft des Personals spielt für mich keine Rolle, und genau das war der Tenor. Ich erwarte von der Lufthansa kein deutsches Personal. Ich erwarte nur das die deutsche Sprache beherrscht wird.
Das Experiement hatten wir bei einem Vorgänger dessen, was heute der Lufthansa-Gruppe angehört, bereits. Im Ergebnis ist das gescheitert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Crossair-Flug_498
Das steht dann im Untersuchungsbericht des BAZL unter anderem:
"Die Flugbesatzung verfügte nur über eine gemeinsame Sprache (Englisch).[...]Die Englischkenntnisse des Kommandanten umfassten einen funktionellen Wortschatz der unteren Mittelstufe, der es ihm erlaubte, an einfachen Konversationen mitzuwirken. Die Englischkenntnisse des Copiloten wurden von Mitarbeitern der Crossair als gut beurteilt."
Da die beiden im Cockpit (Moldawier und Slovake) eben nur auf Englisch kommunizieren konnten und der eine von beiden "an einfachen Konversationen mitwirken" konnte, hat das nicht unerheblich dazu beigetragen haben, dass die Maschine abgestürzt ist, weil beide effektiv nur über das Faktische kommunizeren konnten.
Da lobe ich mir in der Tat ein Lufthansa-Cockpit, in dem die meisten ab-initio sitzen und neben der gemeinsamen Muttersprache auch ein gleiches Mindset teilen, wie in bestimmten Situationen zu reagieren ist. Oder gerne auch ein UA/US/AA-Cockpit, in dem die meisten Piloten früher F-15 oder ähnliches geflogen sind und dabei ebenfalls eine sehr ähnliche Herangehensweise an Problemsituationen gelernt haben - und ebenfalls die gleiche Muttersprache teilen.
Mag man auch Cockpits sicher mit unterschiedlichen Nationalitäten besetzen können, wenn man eben in gemeinsame Ausbildung und Schulung investiert - ob das dann am Ende aber billiger ist als das heutige Konzept mag ich (allerdings ohne einen faktischen Nachweis liefern zu können) bezweifeln. Das wird aus Kostengründen dann nämlich gerne unterlassen, und dann kommt dabei heraus, was das BAZL als einen wichtigen Faktor, der zu diesem Unfall führte, aufgelistet hat:
"Der Kommandant wurde von Crossair nicht systematisch mit den Eigenheiten westlicher Systeme und Cockpitverfahren vertraut gemacht."
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tiswas01 am 06.10.2014, 16:38 Uhr
also jetzt muss ich auch noch meine Meinung dazu sagen:
Erst einmal finde ich, dass z.B. bei AF viel öfter gestreikt wird als bei LH.
Was bedeutet diese Aussage "finde ich"? Hast Du Zahlen, die diese Behauptung belegen und was hat der Streik der AF mit dem der LH Piloten zu tun?
Und dann habe ich gar nichts dagegen, wenn die Piloten mit 55 in Ruhestand geschickt werden. Ich selbst bin Ü 55 und ich muss feststellen, auch wenn man noch so fit ist, irgendwie lässt doch die Reaktion z.B. nach. Wenn das bei mir passiert, ist es nicht schlimm, wenn das aber einem Piloten passiert, möchte ich nicht im Flieger sitzen. Also schicke ich ihn doch lieber in Rente und bezahle ein paar Euro mehr fürs Ticket.
Ich hoffe, dass das nicht nur leeres Gequatsche ist, sondern Du auch die teuren Buchungsklassen nimmst. Gerade hier im Forum, ich erninnere mich auch an Beiträge von Dir, geht es doch meistens um das "günstige Buchen" und "warum so teuer". Gerade Du, der im FRA lieber im Supermarkt einkauft, als sich ein anständiges Hotelfrühstück zu leisten, kauft ein teures Ticket? Das klingt für mich eher unglaubwürdig.
Und: solange sich die Führungsklasse, wie immer sie sich auch bezeichnen mag, ein Jahresgehalt von hunderttausenden Euros erlaubt, gönne ich jedem Piloten jeden einzelnen Euro.
Das hat nun absolut nichts mit dem Thema zu tun.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 06.10.2014, 16:46 Uhr
Zitat
Und: solange sich die Führungsklasse, wie immer sie sich auch bezeichnen mag, ein Jahresgehalt von hunderttausenden Euros erlaubt, gönne ich jedem Piloten jeden einzelnen Euro.
Das hat nun absolut nichts mit dem Thema zu tun.
Wieso nicht? Fliegen die Manager das Flugzeug, oder muss gespart werden, weil die Manager es nicht besser können?
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Bandito1011 am 06.10.2014, 16:54 Uhr
Und: solange sich die Führungsklasse, wie immer sie sich auch bezeichnen mag, ein Jahresgehalt von hunderttausenden Euros erlaubt, gönne ich jedem Piloten jeden einzelnen Euro.
Das hat nun absolut nichts mit dem Thema zu tun.
Wieso nicht? Fliegen die Manager das Flugzeug, oder muss gespart werden, weil die Manager es nicht besser können?
Mic
"Lufthansa-Piloten gehören zu den bestbezahlten Angestellten Deutschlands. Nach Unternehmensangaben steigen junge Flugoffiziere nach der zweijährigen, zum guten Teil selbstbezahlten Flugschule mit einem Grundgehalt von 55.500 Euro ein, das inklusive Zulagen für Schichtdienst und Flugstunden über das vereinbarte Maß hinaus ein Anfangsgehalt von rund 73.000 Euro ergeben kann.
Nahezu jedes Jahr folgt nun nach dem sogenannten Senioritätsprinzip die nächste Gehaltsstufe. Nach derzeit 23 Schritten ist die oberste Kapitänsstufe mit einem Grundgehalt von 193.000 Euro erreicht, inklusive Zulagen können das dann mehr als 225.000 Euro brutto werden:"
Und: solange sich die Führungsklasse, wie immer sie sich auch bezeichnen mag, ein Jahresgehalt von hunderttausenden Euros erlaubt, gönne ich jedem Piloten jeden einzelnen Euro.
Das hat nun absolut nichts mit dem Thema zu tun.
Wieso nicht? Fliegen die Manager das Flugzeug, oder muss gespart werden, weil die Manager es nicht besser können?
Mic
Dann lese mal bitte die Beiträge von Jürgen. Dort wird erklärt um was es bei dem Streik geht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: miwunk am 06.10.2014, 17:00 Uhr
Ich finde ((ja, ich benutze bewusst genau diesen Begriff), dass Dein gesamter Beitrag nichts mit dem Thema zu tun hat. Du schreibst gar nichts zum Streik, Du verpflückst nur meinen Beitrag.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 06.10.2014, 17:11 Uhr
Und: solange sich die Führungsklasse, wie immer sie sich auch bezeichnen mag, ein Jahresgehalt von hunderttausenden Euros erlaubt, gönne ich jedem Piloten jeden einzelnen Euro.
Das hat nun absolut nichts mit dem Thema zu tun.
Wieso nicht? Fliegen die Manager das Flugzeug, oder muss gespart werden, weil die Manager es nicht besser können?
Mic
Dann lese mal bitte die Beiträge von Jürgen. Dort wird erklärt um was es bei dem Streik geht.
Sorry, es geht nur um die Aussage, dass Miwunks Anmerkung nichts mit der Sache zu tun habe. Dabei hieß es nur, dass er dem Piloten, der tatsächlich das Flugzeug fliegt, sein Gehalt eher gönnt, als dem Manegement, das nie bei sich selbst spart.
Sooo OT ist diese Anmerkung nun wirklich nicht.
Ist aber alles Haarspalterei, weil es nur seine Meinung war. Inwiefern hat es nicht mit dem Thema zu tun? Vor allem, wenn man hier seitenlang die Meinungen liest, dass "die Piloten den Hals nicht voll kriegen". Vielleicht stimmst Du ihm nicht zu, oder es gefällt Dir nicht...
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tiswas01 am 06.10.2014, 17:13 Uhr
Ich finde ((ja, ich benutze bewusst genau diesen Begriff), dass Dein gesamter Beitrag nichts mit dem Thema zu tun hat. Du schreibst gar nichts zum Streik, Du verpflückst nur meinen Beitrag.
Entschuldige bitte. Ich wusste nicht, dass es zwischenzeitlich im Forum untersagt ist einen Beitrag zu zitieren und dazu etwas zu schreiben (verpflücken?).
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 06.10.2014, 17:53 Uhr
So wie ich die Kommentare in den Medien verstehe, stoßen sich die wenigsten Leute am Gehalt der Piloten, es wird ihnen mehr oder weniger gegönnt. Was aber viele Leute, darunter auch ich, nicht verstehen, ist dieser Aufriss um die Altersversorgung . Als die jetzige Ruhestandsregelung für Piloten gemacht wurde, wahrscheinlich irgendwann in den 60er oder 70er Jahren, war Fliegen noch Handarbeit und Menschen waren auch einfach früher "auf". Da war man mit 60 alt. Man schaue sich die heute 55-Jährigen an. Das sind doch keine alten Leute, das sind "best ager", die können durchaus noch ein paar Jährchen arbeiten. Wenn die Belastung im Interkontinentalverkehr wegen der dauernden Zeitverschiebungen wirklich zu groß sein sollte, dann sollen sie halt die letzten 5 Jahre innereuropäisch fliegen (bei entsprechend geringeren Zulagen, wie ich annehme). Ich sehe wirklich keinen Grund, einen fitten Mit-Fünfziger mit derart üppiger Versorgung in den Ruhestand zu schicken. Bisher ist mir auch kein Fall bekannt geworden, wo ein Flugunfall mit einer Linienmaschine auf das hohe Alter eines Piloten zurückzuführen war. Da es nicht einmal die jetzt fliegende Generation betreffen würde, sondern nur Mitarbeiter mit neuen Verträgen, wäre es für die, die heute streiken nicht einmal eine besondere Härte. Wenn man dann noch berücksichtigt, dass LH dringend die Kosten senken muss um im Wettbewerb mithalten zu können, dann kann ich dieses Theater gar nicht mehr verstehen. Die VC hat sich da verrannt und kommt nun wohl nicht mehr ohne Gesichtsverlust aus der Nummer raus, anders lässt sich das nicht erklären.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 07.10.2014, 08:29 Uhr
Ich bitte um Nachsicht, aber das ist auch zu pauschal.
Die LH hat doch den Tarifvertrag zur Übergangsversorgung gekündigt. So weit, so gut. Einen neuen Vertrag gibt es nicht, also gilt für das Bestandspersonal die sog. "Nachwirkung". Ist eigentlich auch klar: So lange nichts neues vereinbart wird, gilt für die "alten" Piloten die "alte" Regelung. Doch daran hält sich die LH auch nicht, sondern meint jetzt ohne gültige Vereinbarung es eben so zu regeln, wie es ihr gefällt.
Die VC lässt also nicht streiken, weil die LH den Vertrag gekündigt hat - was ich auch verstehen würde - sondern weil sie sich auch nicht an die Nachwirkung hält. Die VC stellt selbst klar, dass ein neuer Tarifvertrag die Nachwirkung ggf. wegfallen lassen würde.
Die für die Übergangsregelung gebildeten Rücklagen würde die LH gerne einfach einsacken.
Freilich hat die Sache noch weitere Aspekte: Die Piloten wollen eigentlich auch nicht, dass neue Kollegen schlechter gestellt werden. Bemerkenswerte Solidarität mit Kollegen, die ggf. noch gar nicht bei der LH fliegen. Piloten bekommen ab 65 die Verkehrspiloten-Lizenz nicht mehr verlängert. Also fliegen bis 67 ist nicht möglich. Und das Durchschnitsalter beim Ausscheiden lag in den letzten Jahren schon über 59 Jahren und das, obwohl es bis vor Kurzem gar nicht möglich war, über das 60. Lebensjahr hinaus weiter zu fliegen.
Also wie stark wird die LH wirklich von der Übergangsregelung belastet?
Und die Übergangsversorgung war bei der Einstellung - also beim Vertragsschluss - quasi ein "Lohnbestandteil", denn die Rücklagen werden aus nicht ausbezahlten Anteilen des Gehalts gebildet. Streicht man die Regelung, so stellt es auch eine Gehaltskürzung dar - hier sogar rückwirkend! Hätte man die Beträge ausbezahlt, hätten die Piloten ggf. selbst vorsorgen können. Wenn jetzt jemand sagt, dass hätten sie so auch können: Ja, das stimmt, aber dieser Punkt war anders vereinbart und darauf hat man sich auch verlassen. Aus meiner Sicht verwaltete die LH die Rücklagen für die Übergangsregelung nur treuhänderisch. Oder man stelle sich vor: Man lässt immer einen Teil seines Lohns in der Bank, um später im Alter darauf zurückgreifen zu können. Aber die Bank sagt auf einmal, ne, was du nicht abgehoben hast, behalte ich. Das wäre Unterschlagung - bei der LH aber gerechtfertigte Sparmaßnahmen?
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 07.10.2014, 09:31 Uhr
Die für die Übergangsregelung gebildeten Rücklagen würde die LH gerne einfach einsacken.
...
Und die Übergangsversorgung war bei der Einstellung - also beim Vertragsschluss - quasi ein "Lohnbestandteil", denn die Rücklagen werden aus nicht ausbezahlten Anteilen des Gehalts gebildet. Streicht man die Regelung, so stellt es auch eine Gehaltskürzung dar - hier sogar rückwirkend! Hätte man die Beträge ausbezahlt, hätten die Piloten ggf. selbst vorsorgen können. Wenn jetzt jemand sagt, dass hätten sie so auch können: Ja, das stimmt, aber dieser Punkt war anders vereinbart und darauf hat man sich auch verlassen. Aus meiner Sicht verwaltete die LH die Rücklagen für die Übergangsregelung nur treuhänderisch. Oder man stelle sich vor: Man lässt immer einen Teil seines Lohns in der Bank, um später im Alter darauf zurückgreifen zu können. Aber die Bank sagt auf einmal, ne, was du nicht abgehoben hast, behalte ich. Das wäre Unterschlagung - bei der LH aber gerechtfertigte Sparmaßnahmen?
So habe ich das auch verstanden. Genau das ist der entscheidende Punkt. Und da finde ich Streiks auch völlig nachvollziehbar.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 07.10.2014, 09:36 Uhr
Bisher ist mir auch kein Fall bekannt geworden, wo ein Flugunfall mit einer Linienmaschine auf das hohe Alter eines Piloten zurückzuführen war.
Dazu gibt es eine FAA-Studie:
Zitat
Overall, these analyses support the hypothesis that a "U"-shaped relationship exists between the age of professional pilots holding Class 1 medical and ATP certificates and the accident rate for operations under 14 CFR §121 and §135. [...] The trend analyses in this study detected a "U"-shaped relationship between accident rates and age when pilots age 60 to 63 were included in the sample.
Auch wenn das nur eine Studie ist...das zeigt relativ eindeutig, dass ab ca. 60 Jahren die Leistungsfähigkeit im Cockpit nachlässt. Zwar ist die Studie ca. 10 Jahre alt, aber ich glaube, dass eine aktualisiert Version nur wenig Unterschiede hervorrufen würde, da zwar die Automatisierung höher ist als zuvor, gleichzeitig die Systeme an Bord eines Flugzeugs auch deutlich komplexer geworden sind.
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 07.10.2014, 13:11 Uhr
Microbi ich verstehe Deinen Beitrag leider inhaltlich nicht ganz. Wie ich es interpretiere - und bitte korrigiere mich, wenn das falsch ist - bleibt für jetzt bereits bei der LH angestellte Piloten alles beim Alten. Sie können früh mit der entsprechenden Pension in den Ruhestand gehen.
Nur für neu einzustellende Piloten gilt, dass sie länger arbeiten müssen und die Pension weniger üppig ist.
Die bereits aktiven Piloten bekommen also das Geld aus ihren Pensionsrücklagen, die neu einzustellenden Piloten müssen keine Rücklagen, oder entsprechend weniger, bilden und fliegen länger.
Wo wird nun jemanden etwas "unterschlagen"?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 07.10.2014, 13:33 Uhr
Nein: Die LH will die Nachwirkung der Übergangsregelung ab 2016 ersatzlos streichen. Das betrifft auch die Bestandspiloten. Bis 2016 werden aber nicht alle Piloten im Ruhestand sein, deren Ansprüche noch in den Rücklagen sind. Anständig und rechtlich korrekt wäre es den Ruhestand all der Piloten abzuwarten, die noch nach der alten Regelung Anwartschaften aus den Rücklagen haben.
Und nochmal: Wenn das Durchschnitsalter der Piloten, die in Ruhestand gegangen sind, eh 59 war und das Durchschnitsalter der berechtigen (alten) Piloten eh 58 Jahre betragen muss, kann man sich ausrechnen, dass man nicht von Horden ruhestandswilliger Piloten spricht. Die Spanne zwischen 58 (Mindestdurchschnitt) und 59 (tatsächlicher Durchschnitt) ist nicht gerade groß. Freilich gibt es auch jüngere Piloten, die bei günstigem Durchschnitt eher gehen können. Aber das sind wohl nicht die meisten, wenn 59 Jahre DAS Durchschnittsalter ist, mit dem die Piloten tatsächlich in den Ruhestand gegangen sind. Und wie gesagt: Mit 60 ist eh Schluss für einen Verkehrspiloten.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: raphael00 am 07.10.2014, 14:37 Uhr
Anständig und rechtlich korrekt wäre es den Ruhestand all der Piloten abzuwarten, die noch nach der alten Regelung Anwartschaften aus den Rücklagen haben.
Ist das Thema dann nicht schlicht und einfach Sache eines Gerichtes, wenn ein Vertragspartner den Vertrag nicht einhalten will und weniger Sache eines Streikes?
Was mich persönlich an den ganzen Streiks stört und für mich klarer Kritikpunkt an den Gewerkschaften aus dem Transport-/Verkehrsektor ist, ist die Zersplitterung und Aufteilung in verschiedene Berufsgruppen und Teilbranchen: heute streiken die Piloten, später mal das Kabinenpersonal, dann vielleicht mal das Bodenpersonal gefolgt vom Wartungspersonal. Zwischendurch streikt dann am Flughafen das Sicherheitspersonal, gefolgt von den Rollfeldmitarbeitern. Und die Fluglotzen bekommen langsam Panik, weil sie Probleme haben, ein Gap für Ihren Streik zu finden. Aber zum Glück macht ja der Schienenverkehr unabhängig davon seine Streiks: Da müssen sich dann nur die Lokführer und die Zugebegleiter und das Servicepersonal abstimmen, wann Sie den streken können. Halt, ich habe noch Nahverkehr vergessen: das Wartungspersonal der Nahverkehrbetriebe, die Strassenbahnführer und die öffentlich angestellten Busfahrer. Und zu guter letzt noch die bei privaten Busunternehmen angestellten Busfahrer. Und das in der Regel im Zweijahresrythmus, sofern es keine zeitige Einigung gibt Und am Ende kommt dann noch ein Streik am Zielland ... Sorry für die Polemik. Aber letztlich alles potentielle Streikgefahren, denen man heute auf dem Weg zu einem urlaubsflug begegnen kann (auch wenn manche leicht umgangen werden können) Letztendlich ist das zusammen einfach zuviel (selbst bei den direkt die LH betreffenden Gruppierungen) und reduziert zunehmend auch das Verständnis für neue Streiks, egal wie berechtigt oder unberechtigt sie sind.
In den großen Industriebranchen in Deutschland schafft man es ja auch trotz der großen Vielfalt an Berufen für alle dann einen entsprechenden Tarifvertrag zu finden bzw. auch zu erstreiken, ohne das Einzelberufe immer wieder in den Streik gehen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 07.10.2014, 14:48 Uhr
Gute Frage! Ich glaube, dass die Arbeitsgerichte zuständig wären bei Tarifstreitigkeiten. Ich weiß aber nicht, was im Tarifvertrag zusätzlich vereinbart wurde und erfüllt werden muss, bevor die VC klagen kann.
Und auch: Wenn sich die LH nicht an die Vereinbarung hält, kann ein einzelner, betroffener Pilot sich an das Arbeitsgericht wenden.
Und wären alle, die in der Flaugbranche arbeiten, z.B. unter Verdi vereint, würden dann mit den Piloten nicht auch die Flugbegleiter und das Bodenpersonal mitstreiken? Inwiefern wäre das "erträglicher" für Passagiere?
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: CK am 07.10.2014, 18:08 Uhr
Ich habe einige Anmerkungen, mit Hilfe des Internets, mal auf den Prüfstand gestellt :
1. ) Verkehrspiloten dürfen vom Gesetzgeber her bis 65 Jahre fliegen. Die Lufthansa möchte das ihrer Piloten zukünftig bis 61 anstatt bisher 59 fliegen.
Vgl. : Link (http://www.airliners.de/mehr-als-ein-tarifkonflikt/33559)
2. ) Die Rückstellungen, für die Übergangsversorgung, kommen ALLEIN von der Lufthansa :
Zitat
... Bisher zahlte die Airline jährlich acht Prozent eines Pilotengehalts in die Übergangsrentenkasse. Im Streit mit Cockpit fordert Lufthansa, die Altersgrenze für die Frührente zu erhöhen und die Piloten an der Finanzierung zu beteiligen. Die Gewerkschaft lehnt das ab. Sie verweist auf gesundheitliche Schäden durch lange Arbeitszeiten und Nachtflüge. Und sie befürchtet, dass das Unternehmen die gebildeten Rückstellungen von 1,2 Milliarden Euro auflösen will. Das wiederum weist Lufthansa zurück. ...
Vgl.: Link (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/streik-bei-lufthansa-und-bahn-worueber-cockpit-gdl-und-evg-streiten-a-987980.html)
3. ) Und zur "Dringlichkeit" der Streiks :
Zitat
Die Lufthansa kann den Tarifvertrag zur Altersversorgung nicht im Alleingang ändern. Ein Nachfolger tritt nur mit Zustimmung der Arbeitnehmerseite in Kraft. Solange es keinen neuen Vertrag gibt, gelten die alten Konditionen für Bestandsmitarbeiter unbegrenzt weiter. Neue Mitarbeiter stehen dann ohne eine entsprechende Regelung da.
Link (http://www.welt.de/finanzen/article119633734/Lufthansa-will-bei-Betriebsrenten-sparen.html)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 07.10.2014, 18:51 Uhr
1.) Im Durchschnitt(!) bis 61. Jetzt beträgt der Durchschnitt knapp über 59 Jahre (auf einen 5 Jahreszeitraum gemittelt). Neu sollen eben 61 sein, auf ein Jahr gemittelt. Das macht sehr viel aus. Wenn man sich noch 2-3 Jahre gedulden würde, wäre der Schnitt von alleine auf fast 61 gestiegen. Das kann also nicht das Problem der LH sein.
2.) Klar kommt das alles alleine von LH, sonst wäre es ja auch von Piloten mitfinanziert. Aber: Das haben wir uns mit Verzicht auf prozentuale Erhöungen des Gehalts erkauft. Lieber ein paar Prozent weniger auf die Tabelle, dafür diese Prozente der ÜV zuführen. Waren beise Seiten einverstanden.
3.) Das ist auch alles richtig, aber was willst Du machen, wenn LH hergeht und sagt: Wenn bis 2016 keine Lösung gefunden ist, dann werden wir das einfach so machen, wie wir denken. Sprich: ÜV gibt es nicht mehr. Es wurde offiziell verkündet, dass man noch vorzeitig im Jahr 2015 und 2016 ausscheiden kann (man "kam uns entgegen"), danach nicht mehr. Trotz des TVs. Wenn man meint, der TV hätte Nachwirkung, könne man ja klagen. Ein von LH in Auftrag gegebenes Gutachten, das nachweisen soll, der TV hätte keine Nachwirkung, ist bis zum heutigen Tage unter Verschluss geblieben. Das hat noch keiner gesehen... Eine Klage würde bis in die letzte Instanz gehen. Zeitraum ca. 5 Jahre.
Wenn LH sich weiterhin so stur verhält, dann wird das ganze noch sehr lange gehen. Bei JUMP hat LH eine Kostenreduktion von 20% im Cockpi gefodert, als selbst errechnetes Beispiel über Mehrarbeit bei gleichem Gehalt. Gelockt wurden wir duch Arbeitsplätze, sprich Kapitäns- und Co-Pilotenstellen. Die böse böse VC ist auf das Angebto eingenagen, sagte, klar, können wir machen. Aber wir halten schriftlich fest, das wir dafür Arbeitsplatzsicherheit bekommen. Antwort der LH? Öhm, also das mit den Kosteneinsparungen war so nicht gemeint, das langt doch noch nicht, wir wollen NOCH mehr einsparen, aber eine Sicherheit der Arbeitsplätze wollen wir nicht geben. Klar, hätte als AN jeder von euch so unterschrieben...
Gestern stellt sich der VV vor Cockpibelegschaft uns sagt, es gibt in diesem Konflikt Dinge, die sind nicht verhandelbar. Die machen wir ob sie wollen oder nicht, uns egal. Zeugt von unglaublicher Beweglichkeit bei den Verhandlungen. Es kommt halt nur auf die Fähigkeit der Presseabteilung an und da hat der Großkonzern naturgemäß ein großen Vorteil, v.a. wenn man als Pilot eh schon in der Bevölkerung vorbelastet in die Verhandlungen geht und von Anfang an bereits im Hintertreffen steht. Da wird dann plötzlich allen Veröffentlichungen der Lufthansa Glauben geschnenkt, weil Großunternehmen ja grundsätzlich nur die Wahrheit sagen und die böse böse Gewerkschaft VC mit den raffgierigen, überbezahlten Nichtsnutzen nur lügt.
Geht das so weiter, wird das in diesem Jahr noch mächtig krachen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: CK am 07.10.2014, 20:53 Uhr
zu 1. )
Aber wieso ist das jetzt ein Problem ? Ich meine die restlichen Arbeitnehmer, nach 19xx geboren hat doch bei der Erhöhung des Rentenalters auch niemand gefragt. Ich verstehe das Problem nicht, ob bis 59 oder 61. Also ich wäre froh, wenn ich heute wüsste, das ich mit 61 in Rente gehen könnte.
zu 2. )
Mit Verzicht auf prozentuale Erhöhung erkauft ? Bei dem Spruch wird mir schlecht. Wenn ich mich nicht verlesen habe, fordern die Piloten über VC 10% mehr Gehalt. (Angebot von LH 5,xx ?)
Ich lasse mich da korrigieren, aber wir reden da von einer Brutto-Erhöhung, die fast 2/3 des Netto-Einkommens eines dt. Haushaltes darstellt Mal ebenso on top ? :shock:
zu 3. )
Mir ist ehrlich gesagt schnuppe, wenn ein Pilot 150.000€ verdient. Angebot und Nachfrage regeln da den Preis, wie sonst auch. Die LH hat, damals (?), diese Löhne angeboten, okay.
Meiner Meinung nach sollten Sie die eigene Staffelung überdenken, habe einen Bericht von einem 34-jährigen LH Piloten gelesen, der bereits die vorletzte Gehalts-Stufe erreicht hat :|
Nicht egal ist mir allerdings, wenn sich dann ca. 5000 Mann hinstellen und wollen 10% mehr Lohn (sofern das oben gesagte nicht falsch ist).
Und ja, einer Gewerkschaft schenke ich weniger Glauben als den meisten Anderen. Ist aber meine persönliche Einstellung.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Josy am 07.10.2014, 21:33 Uhr
Geht das so weiter, wird das in diesem Jahr noch mächtig krachen.
Von mir aus gerne. Ich würde den Piloten einen Blanko Scheck in die Hand drücken und die Altersvorsorge auf 1 Millionen Euro pro Jahr ab dem 50. Lebensjahr festlegen. Gerne noch mehr. Nur wenn die Lufthansa dann irgendwann Personal entlassen muss und vielleicht sogar in die Insolvenz rutscht (Nokia, General Motors, Kodak u.v.m. machen vor, dass selbst größte Konzerne nicht vor Insolvenz gefeit sind), dann bin ich gespannt, was die Piloten dann sagen. Die Piloten tun gerade so, als gäbe es keine Konkurrenz und als wenn diese sicherlich schwierigen Entscheidungen reine Willkür sind.
Übrigens wurde dieser Teil des Tarifvertrags nicht deswegen gekündigt, weil es so einen Spaß macht, sondern weil mehrere Piloten gegen die Ausmusterung zum 60. Lebensjahr geklagt hatten, sie wollten länger filegen und das selbst entscheiden. Danach erst hat Lufthansa argumentiert, dass die ganze Regelung keinen Sinn mehr ergibt, wenn die EU urteilt, dass das jeder für sich entscheiden kann. siehe u.a. http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/klage-gegen-lufthansa-eu-kippt-zwangsruhestand-fuer-piloten-11167660.html
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 07.10.2014, 21:48 Uhr
Wie gesagt, Du solltest auch mal die andere Seite lesen, nicht nur das was LH propagiert.
1) Warum das ein Problem ist? Das fragst Du am besten LH. Die haben den Vertrag gekündigt und bestreiten die Nachwirkung. Wenn LH nichts machen würde, würde sich das "Problem" faktisch von alleine lösen. LH nimmt das von den "Kollegen" erfochte Urteil als Rechtfertigung dafür her, dass wir nun alle bis 65 fliegen müssen und sie nun so gnädig wären und ab im Schnitt 61 gehen zu lassen. Dabei hat das Gericht nur gesagt, dass wenn man über 60 hinaus fliegen will, LH das ermöglichen muss. Mehr nicht.
2) Auch hier solltest Du genauer recherchieren. Die GEhaltsverhandlungen laufen seit 2012. LH bietet 5,xx% von April 2012 bis Ende 2016 an. Verteile das mal auf die Zeit und schau was raus kommt. Ebenso sind unsere geforderten 10% zu sehen. Ausserdem braucht man Verhandlungsmasse, ist doch logisch. Es wird immer so dargestellt, dass wir nun 10% auf ein Jahr fordern und alle 250k€ verdienen. Das sind einfach Propagandazahlen, mehr nicht. Ich fliege bereits mehr als eine Dekade in dem Unternehmen und bin noch meilenweit, wirklich wirklich wirklich meilenweit von dem in der Presse dargestellten Durchschnittsgehalt entfernt, gescheige denn von den 250k€. Aber auch mit den 250k p.a. hat LH ganze Arbeit geleistet. Ein normaler Cpt kommt da nicht hin. Die 250k sind mit allen maximalen Zulagen gerechnet, maximal gesetzlich erlaubte Std. und Überstunden, Ausbildungszulagen, Spesen usw...klar, da kann man sich alles so hinrechnen wie man es braucht.
3) siehe 2. Wenn Du der VC weniger glauben schenkst, dann kann ich Dir nicht helfen. Ich WEISS, dass LH massiv Propaganda gegen uns macht in der Presse. Ich kenne beide Seiten. Vor dem Tarifstreit war LH die böse Airline, die nur sparen will, auf Kosten der Kunde, des Service und der Mitarbeiter. Was wurde nicht geschimpft auf die Airline. Man fühlte sich belogen und betrogen. Im Tarifstreit hat sich das plötzlich um 180° gedreht und LH sagt nun ausnahmslos die Wahrheit? Klar....
Wenn man sich natürlich auf eine Gruppe eingeschossen hat, die andere Seite nicht wahrnehmen will, dann brauche ich hier auch nichts mehr zu erklären, denn das Verstehen wollen wird niemals da sein, weil man für diese Argumente gar nicht offen ist. Darüber hinaus gibt es bei uns einige Besodnerheiten, die ein Außenstehender eh kaum nachvollziehen kann. Und die Zeitungen wollen das oft mit einem Dreizeiler abtun? Übrigens habe ich auch diese Woche um meinen Urlaub gezittert wegen unserem Streik. Dafür habe ich 9 Monate gearbeitet, ich wäre auch nicht amused gewesen, aber ich hätte mir Alternativen gesucht/ suchen müssen. So ist das Leben.
Nochmal: Wir sind bei LH die Beschäftigten, die am stärksten mit dem Unternehmen verwachsen sind- aufgrund des Senioritätsprinzips, dass es bei allen großen Airlines dieser Welt gibt. Das trifft auf keine andere Beschäftigungsgruppe zu. Als Folge dessen sind wir am stärksten im ganzen Unternehmen an dessen Fortbestand interessiert.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 07.10.2014, 22:10 Uhr
1) In der entsprechenden Regelung heißt es:
JAR-FCL 1.060 Beschränkungen für Lizenzinhaber nach Vollendung des 60. Lebensjahres
(a) 60 – 64 Jahre Der Inhaber einer Lizenz darf nach Vollendung des 60. Lebensjahres nicht mehr als Pilot von Flugzeugen bei der gewerbsmäßigen Beförderung eingesetzt wer- den, es sei denn: (1) er ist Mitglied einer Flugbesatzung, die aus mehreren Piloten besteht und (2) die anderen Piloten haben das 60. Lebensjahr noch nicht vollendet. (b) 65 Jahre Der Inhaber einer Lizenz darf nach Vollendung des 65. Lebensjahres nicht mehr als Pilot von Flugzeugen bei der gewerbsmäßigen Beförderung eingesetzt werden.
So, es ist also billiger gleich mehrere Piloten fliegen zu lassen? Wenn also ein Kapitän mit 60+ fliegen will, muss die LH ihm einen jüngeren Kollegen zur Seite stellen.
2) Die Rückstellungen kommen allein von der LH. Stimmt. Die Gehälter der Piloten auch. Nach Deiner (CK) Ansicht darf man diese also nach Lust und Laune kürzen? Oder war da noch was? Ach ja, ein Vertrag(!), den die Piloten bis jetzt erfüllt haben. Und in diesem Vertrag stand eben, dass die Piloten eine Übergangsversorgung bekommen. Das ist eine vertraglich zugesicherte Zuwendung. Es kann doch nicht ernst gemeint sein, wenn man das als Geschenk, also als Leistung ohne Gegenleistung betrachtet! :shock: Die LH hat auch bisher nichts "verschenkt". Das sind kalkulierte Personalkosten, d.h. ein Pilot kostet mit Gehalt und dies und das und Rücklagen für die Übergangsregelung so uns so viel. Doch nur dann, wenn er Flugzeuge fliegt, also als Entgelt für erbrachte Arbeit und nicht weil er blaue Augen hat.
3) In dem Link fällt das Wort "Pilot" nicht ein einziges Mal. Dass die LH auch noch die Betriebsrenten kassieren will - was auch die Piloten betrifft - , ist eine ganz andere Baustelle, bzw. Schweinerei. Schuld sei das niedrige Zinsniveau. Ein Argument, das dem sich äußerden Personalvorstand Gerber die Schahmröte ins Gesicht treiben müsste, wenn er damit die Adressaten dieser Begründung für völlig verblödet hält. Hat die LH die Pensionsfonds in Sparbüchern angelegt? (Immerhein haben sie die Einlagen nicht verzockt... - was auch schon vorkam) Angelegt wird das Geld ausschließlich von LH Managern, das Risiko des Erfolges dieser Anlagen sollen aber zukünftig die Mitarbeiter tragen. Das haben doch die Banken erfolgreich vorgemacht. Da wäre die LH blöd es nicht auch so zu machen. Und da frage ich gar nicht, wer eigentlich für die niedrigen Zinsen ursächlich ist?
Der eigentliche Punkt wurde hier schon betont: Ja, die LH bestreitet gerade die Nachwirkung des gekündigten Vertrages (Übergangsregelung)! Und das ist sehr wohl ein Grund sich zu wehren.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: CK am 07.10.2014, 22:36 Uhr
1) Warum das ein Problem ist? Das fragst Du am besten LH. Die haben den Vertrag gekündigt und bestreiten die Nachwirkung. Wenn LH nichts machen würde, würde sich das "Problem" faktisch von alleine lösen. LH nimmt das von den "Kollegen" erfochte Urteil als Rechtfertigung dafür her, dass wir nun alle bis 65 fliegen müssen und sie nun so gnädig wären und ab im Schnitt 61 gehen zu lassen. Dabei hat das Gericht nur gesagt, dass wenn man über 60 hinaus fliegen will, LH das ermöglichen muss. Mehr nicht.
Ich frage nicht die LH, ich frage Dich stellvertretend für deine Piloten-Kameraden. Was stört daran länger zu fliegen ? Das man für die üppigen 100.000€+ weiterhin eine Gegenleistung erbringen muss ?
2) Auch hier solltest Du genauer recherchieren. Die GEhaltsverhandlungen laufen seit 2012. LH bietet 5,xx% von April 2012 bis Ende 2016 an. Verteile das mal auf die Zeit und schau was raus kommt.
Sorry wenn ich X% mehr Lohn verlange, dann verlange ich Y+X% dauerhaft Monat für Monat. In diesem Fall seit 2012 jeden Monat 5,x% (nicht +5+5+5) mehr, bis Ende 2016. Danach würde neu verhandelt werden, das Gehalt 2012+X% würde dann gleich 100% sein. Und es würde um erneute +X% verhandelt. Keine Ahnung ob das bei euch änderst ist.
Ebenso sind unsere geforderten 10% zu sehen. Ausserdem braucht man Verhandlungsmasse, ist doch logisch. Es wird immer so dargestellt, dass wir nun 10% auf ein Jahr fordern und alle 250k€ verdienen. Das sind einfach Propagandazahlen, mehr nicht. Ich fliege bereits mehr als eine Dekade in dem Unternehmen und bin noch meilenweit, wirklich wirklich wirklich meilenweit von dem in der Presse dargestellten Durchschnittsgehalt entfernt, gescheige denn von den 250k€. Aber auch mit den 250k p.a. hat LH ganze Arbeit geleistet. Ein normaler Cpt kommt da nicht hin. Die 250k sind mit allen maximalen Zulagen gerechnet, maximal gesetzlich erlaubte Std. und Überstunden, Ausbildungszulagen, Spesen usw...klar, da kann man sich alles so hinrechnen wie man es braucht.
Verhandlungsmasse nennt sich das :roll:
Einstiegsgehalt 55.000€ (http://www.airliners.de/pilotengehalt-lufthansa-bestverdiener-im-cockpit/31906) (inkl. Zulagen bis zu 73k) Ich schätze einfach mal, das du nach 10 Jahren Betriebszugehörigkeit nicht mehr ganz in dieser Stufe steckst. Und selbst dabei ergeben +5,x% ca. 100.-€ NETTO mehr im Monat.
Es gibt 23 Stufen zum Aufsteigen, die oberste liegt bei 193.000€ ohne Zulagen. Rein rechnerisch ergibt das pro Stufe ein plus von 6.000€. Rechnerisch kann eine Stufe nicht länger als 2 Jahre dauern. Den Rest kann sich jeder selbst ausrechnen.
3) siehe 2. Wenn Du der VC weniger glauben schenkst, dann kann ich Dir nicht helfen. Ich WEISS, dass LH massiv Propaganda gegen uns macht in der Presse. Ich kenne beide Seiten.
Es liegt nicht an VC, meine persönliche Einstellung betrifft Gewerkschaften im Allgemeinen. Ver.Di, VC, IG BCE, usw. Du kennst beide Seiten ? Du wirst mir aber sicher zugestehen, das ich gewisse Zweifel an der Farbechtheit deiner Brille habe, oder ? Immerhin bist du ja persönlich "Betroffener".
Ich sehe das ähnlich wie Josy. Die Metaller mit ihren fast 7% waren in meinen Augen schon unverschämt. Beim nächsten Mal steigen die dann mit 15% ein,Verhandlungsmasse und so, um ca 9% rauszuholen. Und dann ist das Geschrei wieder groß, wenn es heißt Massenentlassungen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: CK am 07.10.2014, 22:54 Uhr
1) ... (b) 65 Jahre Der Inhaber einer Lizenz darf nach Vollendung des 65. Lebensjahres nicht mehr als Pilot von Flugzeugen bei der gewerbsmäßigen Beförderung eingesetzt werden.[/i]
So, es ist also billiger gleich mehrere Piloten fliegen zu lassen? Wenn also ein Kapitän mit 60+ fliegen will, muss die LH ihm einen jüngeren Kollegen zur Seite stellen.
Ja es ist billiger mehrere Piloten fliegen zu lassen, denn sonst würde der "alte" Pilot bei 60% seiner letzten Bezüge daheim sitzen, ohne eine Gegenleistung zu erbringen.
2) Die Rückstellungen kommen allein von der LH. Stimmt. Die Gehälter der Piloten auch. Nach Deiner (CK) Ansicht darf man diese also nach Lust und Laune kürzen? Oder war da noch was? Ach ja, ein Vertrag(!), den die Piloten bis jetzt erfüllt haben. ...
Es wurde hier vorher irgendwo erwähnt, das die Piloten in die Übergangsvorsorge mit einbezahlen würden, das wollte ich damit korrigieren.
Kürzen, Nein. Aber Verträge kann man kündigen und das hat die LH gemacht. Und wenn die Neueinstellungen eine Übergangsvorsorge möchten, dann müssen Sie einen neuen Vertrag aushandeln. Bisher bleibt für "Alteingesessene" der Status Quo erhalten. Sollte die LH sich ab Zeitpunkt X weigern, dann ist das eine andere Sache. Aber es ist nicht illegal für Neueinstellungen andere Bedingungen zu wollen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 08.10.2014, 02:20 Uhr
Ich verfolge diese Diskussion mit großem Interesse. Vor allem überrascht mich, wie viele User hier gegen die Arbeitnehmer und für den Arbeitgeber argumentieren. Das überrascht mich insofern, dass ich selbständig und damit Arbeitgeber bin und die Forderungen der LH-Piloten gut nachvollziehen kann (in Bezug auf die Altersversorgung). Die Gehaltssteigerungen von 5,5% oder 10% über 4 Jahre sind doch auch nichts außergewöhnliches. Bin jetzt zu faul, genau nachzurechnen aber das dürfte etwa 2 oder 2,5%/Jahr entsprechen (die 5,5%, bei 10% dürften es etwa 4 oder 5% pro Jahr sein, wenn die Steigerung in voller Höhe ab dem ersten Jahr gilt).
CK scheint ein echtes Problem mit den Gehältern der Piloten zu haben. Ich finde Gehälter von 55.000€ bis knapp 200.000€ pro Jahr der Verantwortung durchaus angemessen. Bei der Verantwortung für u.U. mehr als 500 Menschen (im A380) finde ich das völlig o.k. Und dabei ist es auch kein Argument, dass ja sowieso der Computer fliegt. Bezahlt werden die Jungs und Mädels dafür, dass sie im Fall der Fälle, wenn menschliches eingreifen nötig ist, richtig reagieren.
Mal abgesehen davon glaubt doch hier hoffentlich niemand, dass ein LH-Ticket auch nur einen € billiger wird, wenn sich der Vorstand durchsetzt. Profitieren werden dann die Aktionäre.
Mist! Ich habe ja LH-Aktien. Vergesst alles, was ich geschrieben habe! VC ist geldgierig und unglaubwürdig, der Streik ist völlig unberechtigt und schadet allen Passagieren. Piloten sind völlig +überbezahlt und sollten für 3000€ im Monat arbeiten. Oder so ;)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 08.10.2014, 07:18 Uhr
Die Gehaltssteigerungen von 5,5% oder 10% über 4 Jahre sind doch auch nichts außergewöhnliches. Bin jetzt zu faul, genau nachzurechnen aber das dürfte etwa 2 oder 2,5%/Jahr entsprechen (die 5,5%, bei 10% dürften es etwa 4 oder 5% pro Jahr sein, wenn die Steigerung in voller Höhe ab dem ersten Jahr gilt).
Mal so zum Vergleich: Der öffentliche Dienst hat im Frühjahr umgerechnet 5,74% als Gehaltserhöhung ausgehandelt - auf eine Laufzeit von 24 Monaten. Wenn man das auf 48 Monate interpolieren würde, läge man mit einer Volumenerhöhung um 7,1% über die gesamte Laufzeit schon recht nahe an der Forderung der VC...und der öffentliche Dienst ist nicht gerade ein Benchmark für besonders üppige Erhöhungen im Gegensatz zu anderen Brancen...
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 08.10.2014, 07:39 Uhr
Was würde denn die Bahn oder die LH machen, wenn wir Passagiere uns mal absprechen würden und einen kompletten Tag weder mit der Bahn noch mit der LH fliegen würden?? Überlegt mal: alle Züge wäre leer - alle Jumbos wären leer . . .
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 08.10.2014, 08:02 Uhr
Nicht zu vergessen, LH-Piloten bekommen unabhängig von Tarifverhandlungen sowieso jedes Jahr eine Gehaltssteigerung (im restlichen Konzern aller 2 Jahre). Jürgen, die genauen Zahlen kenne ich aus den Tarifverträge. Deshalb halte ich die Aussage von 5,x% auf vier Jahre ist doch sooo wenig für relativ. Und aus meiner Bekanntschaft kenne ich keinen weiter, der automatisch mehr Geld bekommt. :wink: Aber Euer Gehalt ist mir egal.
Was mich (und viele andere Kollegen hier) v.a. stört, ist die Arroganz, die viele aus Reihe 0 (jetzt nicht auf Dich Jürgen bezogen) nach außen ausstrahlen. Da wird gesagt, dass Ihr Euch mit Score nicht identifizieren könnt und somit nicht mitmacht. Ich glaube, da herrscht bei so manchem ein ziemlich begrenzter Horizont, der an der Cockpittür aufhört. Schon mal einen Blick in den restlichen Konzern gewagt? Da werden Betriebsteile verlagert (z.B. LRS), dicht gemacht (z.B. Hauptverwaltung Köln) oder verkauft (z.B. LSY Infratec [hier bin ich selbst betroffen]). In anderen Teilen einigt man sich mit dem AG auf Zugeständnisse, um wenigstens seinen eigenen Arbeitsplatz zu retten, denn die meisten von uns sind nun mal "ohne Probleme" durch ausländische Firmen ersetzbar. Streiks helfen da auch nicht, denn bei vielen Teilen, z.B. der IT verpuffen diese im luftleeren Raum. Die Arbeit bleibt halt liegen und muss später nachgeholt werden. So, als wenn Ihr Eure ausgefallen Flüge, unter Beibehaltung aller gesetzlichen Ruhezeiten, nachholen müsstet. Klar, auch wir greifen uns bei so manchen Entscheidungen des Vorstands an den Kopf und fragen uns, was das soll. Von uns unten können wir aber nur selten etwas dagegen tun. Ihr seht Euch als Manager, also tut was. Wir alle müssen uns mit den Airlines aus aller Welt messen. Viele arbeiten auf komplett anderer Kostenbasis. Ich sage nicht, dass LH auf diese Kostenbasis runter muss, aber bestimmte Vorzüge, die noch aus der Ära als Staatsbetrieb vorhanden sind, sind einfach in der heutigen Zeit für ein Privatunternehmen im weltweiten Konkurrenzkampf nicht mehr tragbar. Vielleicht muss man einfach hinnehmen, dass die Vorzüge, die man selbst noch genießen kann, neue Mitarbeiter nicht mehr haben. Aber damit behalten zumindest die jetzt beschäftigten ihren Job und es gibt Möglichkeiten für neue MA.
Und bzgl. Pressearbeit LH und VC. Die von LH ist klar besser. Wo bleiben die Pressekonferenzen der VC, wo deren Angebote mal dargelegt werden? LH machts doch auch; in deren Pressekonferenzen (habe sie z.T. live gesehen) wird ja auch ein bisschen was gesagt, wo man zu Kompromissen bereit ist. Aber von der VC hört man nichts; und wenn doch sind es irgendwelche abgehobenen Interviews im Spiegel... Hier intern haben wir das Gefühl, die VC will gar nicht verhandeln; so wie ein bockiges Kind: "ich will, ich will, ich will". Und so schlägt sich dies auf die Stimmung nieder, was ganz schlecht für den Konzern ist.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 08.10.2014, 08:48 Uhr
Zitat
Vor allem überrascht mich, wie viele User hier gegen die Arbeitnehmer und für den Arbeitgeber argumentieren. Das überrascht mich insofern, dass ich selbständig und damit Arbeitgeber bin und die Forderungen der LH-Piloten gut nachvollziehen kann (in Bezug auf die Altersversorgung).
Mich auch und ich bin auch Arbeitgeber. Würde ich meine Mitarbeiter, wie die LH ihre behandlen, könnte ich nicht mehr in ihre Augen schauen. Aber ich sitze auch nicht in einem Elfenbeiturm des Managements, sondern gleich nebenan.
Und DocHoliday bringt es weiter unten auch auf den Punkt: Die Sparmaßnahmen sind für die Aktionäre und weniger aus der Notwendigkeit heraus im globalen Wettbewerb bestehen zu müssen. Das Argument, man sei kein staatliches Unternehmen ist, wird schon mit dem Unterton gebraucht, als ob die LH früher ein VEB gewesen wäre. Das war die LH nie, nur war früher die Marktwirtschaft noch nicht so enthemmt, wie heute.
Und über die Darstellung der Medien kann ich nur sagen: Egal ob Spiegel, Welt, oder Handelsblatt - sie klingen alle gleich, als ob sie voneinander abschreiben würden. Das ist alles 1:1 die Stimme der LH. Es wird nichts recherchiert, nichts hinterfragt. Die LH hat gesagt, dass.... und damit hats sich.
Die Arbeitgeber lachen sich vermutlich schlapp, wenn sie sehen, wieviele Arbeitnehmer schon die Pauschalargumente vom globalen Wettbewerb verinnerlicht haben. Arbeitnehmern hierzulande mangelt es mittlerweile an einem Mindestmaß an Klassenbewußtsein. So ist es kein Wunder, wenn sie sich mit anderen Arbeitnehmern nicht solidarisch zeigen un der Lobby der Arbeitgeber nichts entgegenzusetzen haben. Und ihre vermeintliche Loyalität wird auch nicht belohnt. Bei der nächsten Welle werden ihre Arbeitsplätze wegrationalisiert, oder die Gehälter, Zulagen gekürzt. Gewinnoptimierung kennt keine Loyalität und ist weiß Gott auch nicht sentimental.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Bandito1011 am 08.10.2014, 09:04 Uhr
Ich weiß ja nicht wo ihr arbeitet, aber in der freien Marktwirtschaft herrscht ein rauer Wind und ein erbarmungsloser Konkurrenzkampf. Fast jede Branche musste Anpassungen vornehmen, und das in einem für den Arbeitnehmer weitaus schmerzhafteren Bereich. Die LH Piloten könnten auch mal einen Moment inne halten und mal genau darüber nachdenken, was Sie an ihrem Arbeitgeber haben und wie die Welt sonst da draußen aussieht. Der LH stehen schwere Zeiten bevor. Das ist ein rumgeheule auf einem Niveau, was selbstverständlich kaum ein normaler Angestellter nachvollziehen kann. Die Welt verändert sich auch ab und zu mal. Wer da nicht ein wenig Flexibilität zeigt, kann am Ende ganz schnell doof aus der Wäsche gucken.
Überraschen tut mich auch das gerade hier das Argument des globalen Wettbewerbs so weg gelacht wird. Es sieht doch wohl wirklich jeder welche Entwicklungen es in der Branche gibt und man kann sich auch leicht denken in welche zukünftigen Veränderungen das ganze führt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: lonewolf81 am 08.10.2014, 09:11 Uhr
2) Auch hier solltest Du genauer recherchieren. Die GEhaltsverhandlungen laufen seit 2012. LH bietet 5,xx% von April 2012 bis Ende 2016 an. Verteile das mal auf die Zeit und schau was raus kommt. Ebenso sind unsere geforderten 10% zu sehen. Ausserdem braucht man Verhandlungsmasse, ist doch logisch. Es wird immer so dargestellt, dass wir nun 10% auf ein Jahr fordern und alle 250k€ verdienen. Das sind einfach Propagandazahlen, mehr nicht. Ich fliege bereits mehr als eine Dekade in dem Unternehmen und bin noch meilenweit, wirklich wirklich wirklich meilenweit von dem in der Presse dargestellten Durchschnittsgehalt entfernt, gescheige denn von den 250k€. Aber auch mit den 250k p.a. hat LH ganze Arbeit geleistet. Ein normaler Cpt kommt da nicht hin. Die 250k sind mit allen maximalen Zulagen gerechnet, maximal gesetzlich erlaubte Std. und Überstunden, Ausbildungszulagen, Spesen usw...klar, da kann man sich alles so hinrechnen wie man es braucht.
Übrigens auch ein schönes Beispiel ist hier die Diätenerhöhung im Bundestag um 10% zu Beginn der Legislaturperiode. Kann man natürlich drüber streiten, soll auch gar nicht das Thema sein, aber in jeder Diskussion wurde dieser Wert in polemischer Art im Vergleich zu anderen Lohnerhöhungen gesetzt ohne dabei zu berücksichtigen, dass diese 10% für die gesamte Legislaturperiode, also für vier Jahre gelten. 10% mehr Lohn im Vergleich zu knapp 3% im öffentlichen Dienst sind natürlich auf den ersten Blick "gierige Selbstbedienung", aber 4x knapp 3% über vier Jahre lässt die Sache ganz anders aussehen. Und das wurde immer gerne unterschlagen, weill dann das Draufhauen und die Neiddebatte gar nicht mehr so viel Spaß machen würde.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: CK am 08.10.2014, 09:50 Uhr
... CK scheint ein echtes Problem mit den Gehältern der Piloten zu haben. Ich finde Gehälter von 55.000€ bis knapp 200.000€ pro Jahr der Verantwortung durchaus angemessen. Bei der Verantwortung für u.U. mehr als 500 Menschen (im A380) finde ich das völlig o.k. Und dabei ist es auch kein Argument, dass ja sowieso der Computer fliegt. Bezahlt werden die Jungs und Mädels dafür, dass sie im Fall der Fälle, wenn menschliches eingreifen nötig ist, richtig reagieren. ...
Dem muss ich widersprechen. Wie ich bereits schrieb ist mir egal wie viel der Pilot verdient, aber ich finde mal sollte es mal in Relation setzen zu den Zahlen, wenn sich die Piloten dann hinstellen und X% mehr Lohn haben möchten.
Wenn z.B. Pflegepersonal oder das Friseurhandwerk für 30% mehr Lohn streiken würden, dann gebt mir ein Schild und als nicht Betroffener würde ich mich dazu stellen. Die verdienen nämlich annähernd nichts.
Da sehe ich persönlich die Forderungen der Piloten als Luxusproblem.
Ich respektiere ja die anderen Meinungen, z.B. von Jürgen und Microbi, aber ich kann mich damit nicht identifizieren. Und ich denke so geht es den meisten Menschen.
Ich verstehe, und bin ebenso der Meinung, das die Piloten nicht ersatzlos auf ihre Übergangsvorsorge verzichten sollten. Was ich nicht verstehe ist wiederum, wenn LH sagt wir müssen sparen (aus welchem Grund sei jetzt erst einmal dahin gestellt) und möchte das erreichen, indem Sie die Übergangsvorsorge anpassen. Wie kann ich mich dann hinstellen und sagen : Ja aber nur mit zusätzlicher Gehaltserhöhung ? (Wo es automatisch alle 2 Jahre eine Anpassung lt. Freddykr gibt)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 08.10.2014, 11:33 Uhr
Wenn z.B. Pflegepersonal oder das Friseurhandwerk für 30% mehr Lohn streiken würden, dann gebt mir ein Schild und als nicht Betroffener würde ich mich dazu stellen. Die verdienen nämlich annähernd nichts.
Na ja, eine examinierte Krankenschwester verdient so zwischen 2200 und 4000€/Monat. Mit Zusatzqualifikationen auch mehr. Eine Leitende Schwester (Stationsschwester, Pflegedienstleitung, etc.) kommt durchaus an die genannten Anfangsgehälter der Piloten heran. Ist mit den immer wieder zu hörenden Firseurgehältern im Bereich des Mindestlohns oder sogar deutlich drunter gar nicht zu vergleichen.
Da sehe ich persönlich die Forderungen der Piloten als Luxusproblem.
Und den Luxus definierst Du? Wer in Deinen Augen gut verdient, hat also als Ausgleich seine Arbeitnehmerrechte (Streikrecht) abzugeben und nie mehr eine Gehaltserhöhung zu verlangen?
Du verzichtest sicher auch jedesmal auf Gehalt, wenn Dein Chef sagt, die Firma muss sparen, oder? Aus Sicht eines unterbezahlten Friseurs, ist das bei einem Einkommen, dass USA-Reisen erlaubt, sicher auch nur ein Luxusproblem.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 08.10.2014, 12:05 Uhr
Wenn z.B. Pflegepersonal oder das Friseurhandwerk für 30% mehr Lohn streiken würden, dann gebt mir ein Schild und als nicht Betroffener würde ich mich dazu stellen. Die verdienen nämlich annähernd nichts.
Na ja, eine examinierte Krankenschwester verdient so zwischen 2200 und 4000€/Monat. Mit Zusatzqualifikationen auch mehr. Eine Leitende Schwester (Stationsschwester, Pflegedienstleitung, etc.) kommt durchaus an die genannten Anfangsgehälter der Piloten heran. Ist mit den immer wieder zu hörenden Firseurgehältern im Bereich des Mindestlohns oder sogar deutlich drunter gar nicht zu vergleichen.
Da sehe ich persönlich die Forderungen der Piloten als Luxusproblem.
Und den Luxus definierst Du? Wer in Deinen Augen gut verdient, hat also als Ausgleich seine Arbeitnehmerrechte (Streikrecht) abzugeben und nie mehr eine Gehaltserhöhung zu verlangen?
Du verzichtest sicher auch jedesmal auf Gehalt, wenn Dein Chef sagt, die Firma muss sparen, oder? Aus Sicht eines unterbezahlten Friseurs, ist das bei einem Einkommen, dass USA-Reisen erlaubt, sicher auch nur ein Luxusproblem.
:daumen:
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: CK am 08.10.2014, 12:26 Uhr
Na ja, eine examinierte Krankenschwester verdient so zwischen 2200 und 4000€/Monat. Mit Zusatzqualifikationen auch mehr. Eine Leitende Schwester (Stationsschwester, Pflegedienstleitung, etc.) kommt durchaus an die genannten Anfangsgehälter der Piloten heran. Ist mit den immer wieder zu hörenden Firseurgehältern im Bereich des Mindestlohns oder sogar deutlich drunter gar nicht zu vergleichen.
Ich wollte mich mit Pflegepersonal auf den Teil Altenpflege beziehen, was mir anscheinend nicht ganz gelungen ist.
Und den Luxus definierst Du? Wer in Deinen Augen gut verdient, hat also als Ausgleich seine Arbeitnehmerrechte (Streikrecht) abzugeben und nie mehr eine Gehaltserhöhung zu verlangen?
Luxus ?
Zitat
...Ausstattungen, welche über das übliche Maß (den üblichen Lebensstandard) hinausgehen bzw. über das in einer Gesellschaft als notwendig oder sinnvoll erachtete Maß...
Das ist ein Teil der Definition von Luxus lt. Wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Luxus)
Da bisher nicht die Rede davon war die Löhne zu kürzen, oder die Gehaltsstufen anzupassen (man verzeihe mir, falls ich es überlesen haben sollte), verstehe ich nicht wo dein Satz weiterhin Sinn in dieser Diskussion macht. Die Piloten sollen nicht weniger verdienen. Sie sollen doch nur, für das Geld das sie sowieso bekommen, weiterhin eine Leistung erbringen. Auch habe ich nicht geschrieben das Sie auf ihr "Arbeitnehmer-Streikrecht" verzichten sollen. Weiterhin habe ich nicht geschrieben, das Sie niemals eine Gehaltserhöhung verlangen sollen, aber es kommt auf den Rahmen an.
Du verzichtest sicher auch jedesmal auf Gehalt, wenn Dein Chef sagt, die Firma muss sparen, oder? Aus Sicht eines unterbezahlten Friseurs, ist das bei einem Einkommen, dass USA-Reisen erlaubt, sicher auch nur ein Luxusproblem.
Ich verstehe nicht wieso du mich so persönlich angreifst. Habe ich dich persönlich angegriffen bzw. beleidigt ?
Es geht doch gar nicht um Gehaltsverzicht, das ist nicht Bestandteil dieser Diskussion, deswegen ergibt dieser Satz von Dir so gar keinen Sinn in Bezug zu unserer Diskussion.
Soweit ich nicht den falschen Thread erwischt habe. Geht es doch darum, das die Piloten länger arbeiten sollen. Dadurch würden Sie nicht "nur" 60% der letzten Bezüge erhalten. Ebenso würden Sie im Anschluss ihre Übergangsvorsorge erhalten. Soweit ist doch bisher der Kenntnisstand, oder ?
Ebenso weiß ich nicht, wie du auf die Idee kommst, dass ich Friseur bin, nur weil ich diese Beruf als Beispiel angeführt habe. Aber Polemik verlangt ja selten Beweise.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 08.10.2014, 12:53 Uhr
Die gefoderten Einsparungen gehen bei uns ich Cockpit eben NUR über das Gehalt. 5% sind schon mal pauschal gesetzt von LH, als Score Beitrag. Für die Jump Strecken sollen wir nochmals 20% hergeben. Wir können aber nicht einfach Piloten stehen lassen. Also, was bleibt? entweder 20% weniger Gehalt bei gleicher Arbeit oder alternativ mehr Arbeiten bei gleichem Gehalt. Wo wir dann direkt bei den Forderungen nach den unverschämten 10% sind. Verteile mal 10% auf 3 Jahre... Forderung! Das macht p.a. eine Forderung von 3,3% p.a....Forderung, man kann es nicht oft genug sagen: FORDERUNG! Was wir bekommen, kann sich doch jeder ausmalen. 1,5% p.a .oder so? wie immer die 1/3 2/3 Regel. Der AN kommt 2/3 nach unten, der AG 1/3 nach oben. Trifft fast immer zu. Übrigens Deine Rechenbeispiel irgendwo weiter oben mit meinem Gehalt ist falsch- ich habe deutlich weniger als Dein Post suggerieren mag. Es gibt bei FOs auch eine Endstufe, die man nicht überschreitet (da bin ich aber nicht und diese ist auch 4 stellig) und die ist deutlich geringer als das Cpt Einstiegsgehalt. Macht aber nichts. Ich werde aber sicher nicht mein Gehalt in einem öffentlichen Forum ausbreiten. Hinzu kommt, dass sich die zwischen 40.000 und 70.0000 Eigenbeteiligung an den Ausbildungskosten natürlich auch von alleine anbezahlen. Das wird alles schön vom Nettogehalt über meinst 10 Jahre getilgt.
Woher die 20.000 Zulagen kommen wird mir ein Rätel bleiben. Wie bekommen genau 16.3% Zulagen zum Gurundgehalt. Diese Zulagen gleichen Pauschal jede Nachtarbeit, Feiertags und Wochenendzuschlag aus. Da aber z.B. meine Arbeitszeit zu 75% Nachts stattfindet, ist das im Vergleich zum Normalen AN eher ein schlechtes Geschäft. 16,3% von 50.000 sind aber keine 20.000. Vielleicht sind noch Spesen mit eingerechnet. Aber auch diese bekommen wir nur nach Gesetzesnorm, nicht mehr, nicht weniger. Selbst wenn ich meine Spesen dazu rechne (die zum Teil auch noch versteuert werden), denn Essen und Getränke gibts ja wie weitläufig bekannt in allen Restaurants dieser Welt für die Luxuspiloten der LH für völlig umsonst, Geld will ja niemand sehen, gerade in Japan, wo alles o unheimlich billig ist, komme ich nicht auf 20.000 Euro zulagen. Aber man muss sich heutzutage nicht mehr informieren, da langt ein Blick in SPON, Welt und Co. und das Feindbild ist in Stein gemeisselt. Luxuspiloten mit Luxusproblemen im Luxusland Deutschland, damit die Luxusreisen in die USA weiter stattfinden können. Denn Luxusprobleme haben immer nur die anderen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: CK am 08.10.2014, 13:30 Uhr
Die gefoderten Einsparungen gehen bei uns ich Cockpit eben NUR über das Gehalt. 5% sind schon mal pauschal gesetzt von LH, als Score Beitrag. Für die Jump Strecken sollen wir nochmals 20% hergeben. Wir können aber nicht einfach Piloten stehen lassen. Also, was bleibt? entweder 20% weniger Gehalt bei gleicher Arbeit oder alternativ mehr Arbeiten bei gleichem Gehalt.
Was ist eine JUMP-Strecke ?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 08.10.2014, 14:08 Uhr
Du verzichtest sicher auch jedesmal auf Gehalt, wenn Dein Chef sagt, die Firma muss sparen, oder? Aus Sicht eines unterbezahlten Friseurs, ist das bei einem Einkommen, dass USA-Reisen erlaubt, sicher auch nur ein Luxusproblem.
Ich verstehe nicht wieso du mich so persönlich angreifst. Habe ich dich persönlich angegriffen bzw. beleidigt ?
Es geht doch gar nicht um Gehaltsverzicht, das ist nicht Bestandteil dieser Diskussion, deswegen ergibt dieser Satz von Dir so gar keinen Sinn in Bezug zu unserer Diskussion.
Soweit ich nicht den falschen Thread erwischt habe. Geht es doch darum, das die Piloten länger arbeiten sollen. Dadurch würden Sie nicht "nur" 60% der letzten Bezüge erhalten. Ebenso würden Sie im Anschluss ihre Übergangsvorsorge erhalten. Soweit ist doch bisher der Kenntnisstand, oder ?
Ebenso weiß ich nicht, wie du auf die Idee kommst, dass ich Friseur bin, nur weil ich diese Beruf als Beispiel angeführt habe. Aber Polemik verlangt ja selten Beweise.
1. Was an meinem Posting betrachtest Du als persönlichen Angriff?
2. Wo schreibe ich, dass Du Friseur bist?
3. Wo siehst Du Polemik?
Vielleicht liest Du mein Posting einfach noch einmal in Ruhe.
Du kannst nicht verstehen, warum die Piloten nicht akzeptieren, das LH sparen will und dafür Abstriche hinnehmen. Ich habe Dich gefragt, ob Du das jedesmal tutst, wenn Deine Firma sparen will.
Du hast gesagt, bei den Pilotengehältern sei das ein "Luxusproblem". Ich habe geschrieben, dass Dein Gehalt aus der Sicht eines unterbezahlten Friseurs wahrscheinlich auch Luxus ist, wenn Du damit USA-Reisen bezahlen kannst.
Also wo ist nun der persönliche Angriff oder gar die Beleidigung?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: CK am 08.10.2014, 15:18 Uhr
... Du kannst nicht verstehen, warum die Piloten nicht akzeptieren, das LH sparen will und dafür Abstriche hinnehmen. Ich habe Dich gefragt, ob Du das jedesmal tutst, wenn Deine Firma sparen will.
Du hast gesagt, bei den Pilotengehältern sei das ein "Luxusproblem". Ich habe geschrieben, dass Dein Gehalt aus der Sicht eines unterbezahlten Friseurs wahrscheinlich auch Luxus ist, wenn Du damit USA-Reisen bezahlen kannst.
Also wo ist nun der persönliche Angriff oder gar die Beleidigung?
Ich sehe bisher noch keine Abstriche, die mich dazu bringen würden, das Vorgehen der LH negativ anzusehen. Mein Wissensstand ist :
- später in Übergangsversorgung (mehr Geld, bei mehr Arbeit im Vgl. zu 60% und 0 Arbeit) - aber weiterhin Übergangsversorgung (2 Jahre später) - +5,x% mehr Lohn (von x - y)
Ich sehe da bisher keinen Abstrich, außer X Monate länger arbeiten, die aber doch mit dem erhöhten Entgelt (anstatt ÜV-> volles Gehalt) kompensiert wären.
Jürgen sagt zwar etwas von -20% bei Jump-Strecken, da ich kA habe was er damit meint, habe ich nachgefragt.
Dein Friseur-Äußerung habe ich missverständlich aufgefasst, und dafür möchte ich mich bei Dir entschuldigen. Ich habe es so verstanden, dass du meinst so schlecht könnte ich als Friseur nicht bezahlt sein, wenn ich mir USA Urlaub leisten kann, was ich als Beleidigung empfunden hätte (nicht das als Friseur hingestellt zu werden, sondern jemandem einen Vorwurf daraus zu machen), wenn ich es nicht missverständlich aufgefasst hätte.
Polemisch finde ich dennoch deine Äußerung :
Zitat
Und den Luxus definierst Du?...
Wer in Deinen Augen gut verdient, hat also als Ausgleich seine Arbeitnehmerrechte (Streikrecht) abzugeben und nie mehr eine Gehaltserhöhung zu verlangen?
Du verzichtest sicher auch jedesmal auf Gehalt, wenn Dein Chef sagt, die Firma muss sparen, oder?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 08.10.2014, 15:57 Uhr
Ich würde es ja eher als Polemik auffassen, wenn man die Forderungen der Piloten als "Luxusproblem" abtut, aber gut. :zuck:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 08.10.2014, 16:59 Uhr
Jürgen sagt zwar etwas von -20% bei Jump-Strecken, da ich kA habe was er damit meint, habe ich nachgefragt.
Jump ist neben Worldwings eine der Ideen des LH-Vorstands, mit dem auf der Langstrecke Sekundärziele ab Frankfurt bedient werden sollen. Während Jump weiter unter LH-Flagge mit 14 "abgeschiebenen" A343 operieren soll, die 16C/19Y+/261Y bestuhlt sind und Ziele wie bspw. SEA, PHL, LAS, CPT oder MRU bedienen soll (gem. Investor-Relations) wird Worldwings mit geleasten A333 an den Start gehen und in noch höherer Dichte bestuhlt sein, um Tertiärziele wie z.B. TPA, RSW oder MSY anzufliegen.
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: reh am 08.10.2014, 18:38 Uhr
Vor allem überrascht mich, wie viele User hier gegen die Arbeitnehmer und für den Arbeitgeber argumentieren. Das überrascht mich insofern, dass ich selbständig und damit Arbeitgeber bin und die Forderungen der LH-Piloten gut nachvollziehen kann (in Bezug auf die Altersversorgung).
Mich auch und ich bin auch Arbeitgeber. Würde ich meine Mitarbeiter, wie die LH ihre behandlen, könnte ich nicht mehr in ihre Augen schauen. Aber ich sitze auch nicht in einem Elfenbeiturm des Managements, sondern gleich nebenan.
Und DocHoliday bringt es weiter unten auch auf den Punkt: Die Sparmaßnahmen sind für die Aktionäre und weniger aus der Notwendigkeit heraus im globalen Wettbewerb bestehen zu müssen. Das Argument, man sei kein staatliches Unternehmen ist, wird schon mit dem Unterton gebraucht, als ob die LH früher ein VEB gewesen wäre. Das war die LH nie, nur war früher die Marktwirtschaft noch nicht so enthemmt, wie heute.
Und über die Darstellung der Medien kann ich nur sagen: Egal ob Spiegel, Welt, oder Handelsblatt - sie klingen alle gleich, als ob sie voneinander abschreiben würden. Das ist alles 1:1 die Stimme der LH. Es wird nichts recherchiert, nichts hinterfragt. Die LH hat gesagt, dass.... und damit hats sich.
Die Arbeitgeber lachen sich vermutlich schlapp, wenn sie sehen, wieviele Arbeitnehmer schon die Pauschalargumente vom globalen Wettbewerb verinnerlicht haben. Arbeitnehmern hierzulande mangelt es mittlerweile an einem Mindestmaß an Klassenbewußtsein. So ist es kein Wunder, wenn sie sich mit anderen Arbeitnehmern nicht solidarisch zeigen un der Lobby der Arbeitgeber nichts entgegenzusetzen haben. Und ihre vermeintliche Loyalität wird auch nicht belohnt. Bei der nächsten Welle werden ihre Arbeitsplätze wegrationalisiert, oder die Gehälter, Zulagen gekürzt. Gewinnoptimierung kennt keine Loyalität und ist weiß Gott auch nicht sentimental.
Mic
Genauso ist es. Shareholder Value über alles und die AN haben es zu schlucken - und jahrelange "Gehirnwäsche" in Politik a la Neoliberalismus haben das ihre getan.
Ich glaube auch nicht unbedingt, dass es der globale Wettbewerb ist, der LH zum Sparen nötigt. Bisher fliegt mich kein Emiratesjet in die USA und ich würde einen Teufel tun via Dubai in die USA zu fliegen.
Alles hat nur ein Ziel, die Aktionäre freudig zu stimmen, damit das Management noch mehr Boni bekommt. Und bekommt es die nicht genügend, müssen halt wieder ein paar Tausend Arbeitsplätze dran glauben.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 08.10.2014, 19:15 Uhr
Ich glaube auch nicht unbedingt, dass es der globale Wettbewerb ist, der LH zum Sparen nötigt. Bisher fliegt mich kein Emiratesjet in die USA und ich würde einen Teufel tun via Dubai in die USA zu fliegen.
Für uns Europäer sind die Araber sicher keine Konkurrenz nach Nordamerika. Aber sie greifen viel aber in Richtung Asien, Afrika und Ozeanien. Dazu kommen z.B. die Inder, die nach USA wollen. Da fliegen auch sehr viele via Europa; oder jetzt auch der Wüste. Aber nicht nur diese machen einem das Leben schwer. Auch z.B. die US-Airlines, die sich durch Chapter 11 "gesund" schrumpfen konnten.
Und über die Darstellung der Medien kann ich nur sagen: Egal ob Spiegel, Welt, oder Handelsblatt - sie klingen alle gleich, als ob sie voneinander abschreiben würden. Das ist alles 1:1 die Stimme der LH. Es wird nichts recherchiert, nichts hinterfragt. Die LH hat gesagt, dass.... und damit hats sich.
Vom wem wollen sie denn das Gegenteil erfahren? Die VC schweigt sich ja komplett aus. Da erfährt man hier von Jürgen ja schon mehr als die VC jemals gesagt hat. ;-)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: reh am 08.10.2014, 19:20 Uhr
Man muss aber auch sagen, dass es LH einem zunehmend schwer macht, die Liebe zu halten.
Eco wird mehr und mehr zum Abfallprodukt, wofür man sich schämen muss. 70 Euro p.P. Sitzplatzreservierungskosten Transatlantik statt vorher 0.... Früher 100% Meilen, dann 50% Meilen, jetzt 25% Meilen... Immer schlechtere Gepäckregeln....
Die neue Eco Plus preislich jenseits von gut und böse.... Wird aber bald notwendig zu buchen sein, wenn man weiterhin den bisherigen LH-Standard haben will...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 14.10.2014, 08:25 Uhr
In den kommenden Tagen wird es vermutlich wieder zu LH-Streik kommen:
"Auch bei der Lufthansa schwelt der Tarifkonflikt weiter. Bei der Pilotengewerkschaft Vereinigung Cockpit (VC) hieß es: "In den nächsten Tagen ist mit Streiks zu rechnen." Konkrete Termine nannte aber auch Cockpit nicht."
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 15.10.2014, 12:37 Uhr
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 17.10.2014, 09:22 Uhr
Da sind die Piloten ja Kindergarten dagegen:
STREIKS IM PERSONENVERKEHR AB SAMSTAGFRÜH Die Lokführergewerkschaft GDL ruft ihre Mitglieder im Tarifstreit mit der Bahn zu neuen bundesweiten Streiks auf. Im Personenverkehr sollen die Lokführer am Samstag ab 2 Uhr die Arbeit niederlegen, im Güterverkehr bereits am Freitag ab 15 Uhr, teilt die GDL mit. Ende der Streiks ist Montagmorgen um 4 Uhr.
Das ist schon dreist, bald haben wir fanzösisch-italienische Verhältnisse.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Marterpfahl am 17.10.2014, 11:49 Uhr
Wenn die Lokführer so weitermachen, würden die Lärmschutzwände überflüssig. :grins:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: EDVM96 am 19.10.2014, 13:15 Uhr
Frankfurt – Die Piloten der Lufthansa streiken erneut.
Die Piloten wollen von Montag, 13.00 Uhr bis Dienstag, 23.59 Uhr die Arbeit niederlegen, wie die Gewerkschaft Vereinigung Cockpit mitteilte. Betroffen seien deutschlandweit alle Passagier-Flüge mit Maschinen vom Typ Airbus 320-Family, Boeing 737 und Embraer.
Gestern haben wir das Leben in vollen Zügen genossen. :wink: Im Ernst, die wenigen Züge die fuhren waren leerer als sonst. Auch am Hauptbahnhof Hannover war es recht entspannt und nicht so ein Gedränge wie sonst. Von mir aus gerne wieder. :lol:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: usa2008 am 19.10.2014, 14:08 Uhr
Zitat
Vor allem überrascht mich, wie viele User hier gegen die Arbeitnehmer und für den Arbeitgeber argumentieren.
Und nicht nur hier! Ich bin froh, dass ich noch mit Marx aufgewachsen bin: " Proletarier aller Länder....". :wink:
Nein, aber im Ernst, ich verstehe einfach nicht, dass die Menschen - und leider vor allem auch die jungen Leute - nicht hinterfragen, was ihnen in den Medien vorgeschwatzt wird. Sicher kann ein Unternehmen auf Dauer nur existieren, wenn es Gewinn abwirft und diese Absicht ist auch legitim, aber genauso legitim ist die Forderung nach einer angemessenen Bezahlung und angemessenen Rahmenbedingungen. Die Mitarbeiter sind einer der wichtigsten Kriterien für den Erfolg eines Unternehmens, aber aus Angst um den Arbeitsplatz solidarisieren sich viele mit einer Firma, die sie ausbeutet bzw. den Erfolg in erster Linie mit den Aktionären teilt und die AN ignoriert, wenn sie sich nicht massiv bemerkbar machen. Unternehmen fordern immer wieder Rücksicht auf die Wirtschaftslage, auf die Konkurrenzsituation und,und, und. Aber wird der AN auch berücksichtigt, wenn Gewinne eingefahren werden. Natürlich gibt es auch Firmen, die das tun, wie z.B. SMA, aber LH gehört da sicher nicht zu und DB sowieso nicht, haben die schon jemals Gewinne erzielt?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: guard am 19.10.2014, 14:11 Uhr
Ich habe mal eine Frage zum Thema Streiks, abseits der aktuellen Tarifkonflikte.
Wie plant man/Ihr jetzt seine/Eure USA Reise 2015? LH/Bahn meiden? Puffertage einplanen? Spät buchen?
Oder gibt es evt. sogar eine Website/Forum die sich mit den Tarifverträgen (und der Streikgefahr) im Personenverkehr beschäftigt?
Die aktuelle Tarifkonflikte werden im Juni/September 2015 wahrscheinlich vorbei sein, aber es gibt ja genug Arbeitnehmer Gruppen die einem einen Strich durch die Rechnung machen können. (Goverment shutdown 2015?)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Bandito1011 am 19.10.2014, 14:37 Uhr
Vor allem überrascht mich, wie viele User hier gegen die Arbeitnehmer und für den Arbeitgeber argumentieren.
Und nicht nur hier! Ich bin froh, dass ich noch mit Marx aufgewachsen bin: " Proletarier aller Länder....". :wink:
Nein, aber im Ernst, ich verstehe einfach nicht, dass die Menschen - und leider vor allem auch die jungen Leute - nicht hinterfragen, was ihnen in den Medien vorgeschwatzt wird. Sicher kann ein Unternehmen auf Dauer nur existieren, wenn es Gewinn abwirft und diese Absicht ist auch legitim, aber genauso legitim ist die Forderung nach einer angemessenen Bezahlung und angemessenen Rahmenbedingungen. Die Mitarbeiter sind einer der wichtigsten Kriterien für den Erfolg eines Unternehmens, aber aus Angst um den Arbeitsplatz solidarisieren sich viele mit einer Firma, die sie ausbeutet bzw. den Erfolg in erster Linie mit den Aktionären teilt und die AN ignoriert, wenn sie sich nicht massiv bemerkbar machen. Unternehmen fordern immer wieder Rücksicht auf die Wirtschaftslage, auf die Konkurrenzsituation und,und, und. Aber wird der AN auch berücksichtigt, wenn Gewinne eingefahren werden. Natürlich gibt es auch Firmen, die das tun, wie z.B. SMA, aber LH gehört da sicher nicht zu und DB sowieso nicht, haben die schon jemals Gewinne erzielt?
Dein Beitrag würde prima passen wenn es um Friseure, Kassierer, Zusteller oder Call Center Mitarbeiter gehen würde. Hier geht es aber um Piloten der Lufthansa. Hab noch nie gehört das die ausgebeutet werden. Die wollen eine gute Situation aufrecht erhalten, absolut legitim. Und wir reden hier nur darüber, weil sie zur Durchsetzung ihrer Forderung ein gewaltiges Druckmittel mit den Streiks in der Hand haben.
Finde es überhaupt befremdlich das man es kritisiert für den Arbeitgeber zu argumentieren. Man kann doch nicht pauschal in jeder Branche solidarisch für den Arbeitnehmer sein. Jeder Streik muss individuell betrachtet werden, ansonsten ist man ein Lemming. Wenn ihr so an Lohngerechtigkeit interessiert seid, wäre es sinnvoller euch für den Arbeiter in der Textilindustrie einzusetzen als für Piloten der Lufthansa.
In der heutigen Welt wird jeder der sich krampfhaft an die Vergangenheit klammert untergehen. Nur die Piloten der LH nicht, dank des wirksamen Druckmittels. Das ist nun wirklich ein Arbeitskampf auf ganz hohem Niveau. Dem normalen Arbeiter sicherlich überhaupt nicht nachvollziehbar zu vermitteln.
Ganz zu schweigen übrigens von dem Bodenpersonal der Flughäfen, die durch SUB Zeitarbeitsfirmen tatsächlich ausgebeutet werden. Das sollten eigentlich auch schon Piloten registriert haben. Die können doch auch mal für ihre Kollegen streiken, wenn wir schon bei Marx sind.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: sarge am 19.10.2014, 15:10 Uhr
und DB sowieso nicht, haben die schon jemals Gewinne erzielt?
von 2004 bis 2013 hat die Deutsche Bahn in jedem Jahr Gewinn erzielt (Schwankung von 180 Mio bis 1700 Mio)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: usa2008 am 19.10.2014, 15:18 Uhr
Bedeutet also, dass nur die streiken dürfen, deren Lohnniveau niedrig ist :zuberge: und die Arbeitnehmer mit höherem Lohnniveau weder um Anpassung ihrer Löhne noch um Anpassung der Rahmenbedingungen kämpfen dürfen, da sie eh´ mehr verdienen als ein Friseur, merkwürdige Logik. Ich unterstütze den Arbeitskampf auch wenn die Streikenden mehr verdienen als ich, wenn ich der Meinung bin, dass die Forderungen gerechtfertigt sind und ich sehe auch keinen Grund, warum ich einen Beitrag zur Unterstützung der Textilarbeiter schreiben soll in einem Thread, in dem es um die Streiks bei LH geht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Detritus am 19.10.2014, 15:49 Uhr
Ja ja aber man spricht sich ja zwischen GDL und VC nicht ab...
Und was die Frage nach der Buchung angeht: DB und LH sind für mich für Urlaubsreisen außen vor - bin froh dass wir die nächste Tour mit KLM machen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: EDVM96 am 19.10.2014, 16:49 Uhr
Vor allem überrascht mich, wie viele User hier gegen die Arbeitnehmer und für den Arbeitgeber argumentieren.
Und nicht nur hier! Ich bin froh, dass ich noch mit Marx aufgewachsen bin: " Proletarier aller Länder....". :wink:
Nein, aber im Ernst, ich verstehe einfach nicht, dass die Menschen - und leider vor allem auch die jungen Leute - nicht hinterfragen, was ihnen in den Medien vorgeschwatzt wird. Sicher kann ein Unternehmen auf Dauer nur existieren, wenn es Gewinn abwirft und diese Absicht ist auch legitim, aber genauso legitim ist die Forderung nach einer angemessenen Bezahlung und angemessenen Rahmenbedingungen. Die Mitarbeiter sind einer der wichtigsten Kriterien für den Erfolg eines Unternehmens, aber aus Angst um den Arbeitsplatz solidarisieren sich viele mit einer Firma, die sie ausbeutet bzw. den Erfolg in erster Linie mit den Aktionären teilt und die AN ignoriert, wenn sie sich nicht massiv bemerkbar machen. Unternehmen fordern immer wieder Rücksicht auf die Wirtschaftslage, auf die Konkurrenzsituation und,und, und. Aber wird der AN auch berücksichtigt, wenn Gewinne eingefahren werden. Natürlich gibt es auch Firmen, die das tun, wie z.B. SMA, aber LH gehört da sicher nicht zu und DB sowieso nicht, haben die schon jemals Gewinne erzielt?
Ein Unternehmen wie die DB kann unter diesen Rahmenbedingungen sowieso keine Gewinne erzielen, jedenfalls nicht im Nahverkehr.
Und natürlich werden die AN bei LH und auch DB berücksichtigt. Meiner Meinung nach handelt es sich um sehr soziale Unternehmen. Die DB z. B. wäre rechtlich nicht verpflichtet ihren Mitarbeitern und deren Angehörigen jährlich jede Menge Freifahrten zu schenken.
Und wenn die AN an den Gewinnen partizipieren wollen: Bitteschön. Die LH-Aktie wird an den deutschen Börsen gehandelt, muss man nur kaufen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: fmerbitz am 19.10.2014, 20:01 Uhr
Sicher kann ein Unternehmen auf Dauer nur existieren, wenn es Gewinn abwirft und diese Absicht ist auch legitim, aber genauso legitim ist die Forderung nach einer angemessenen Bezahlung und angemessenen Rahmenbedingungen. Die Mitarbeiter sind einer der wichtigsten Kriterien für den Erfolg eines Unternehmens, aber aus Angst um den Arbeitsplatz solidarisieren sich viele mit einer Firma, die sie ausbeutet bzw. den Erfolg in erster Linie mit den Aktionären teilt und die AN ignoriert, wenn sie sich nicht massiv bemerkbar machen. Unternehmen fordern immer wieder Rücksicht auf die Wirtschaftslage, auf die Konkurrenzsituation und,und, und. Aber wird der AN auch berücksichtigt, wenn Gewinne eingefahren werden. Natürlich gibt es auch Firmen, die das tun, wie z.B. SMA, aber LH gehört da sicher nicht zu und DB sowieso nicht, haben die schon jemals Gewinne erzielt?
Die Deutsche Bahn überweist jedes Jahr hunderte Millionen Gewinn an ihren Eigentümer - den Bund ... http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/deutsche-bahn-faehrt-fast-16-prozent-mehr-gewinn-ein-a-982675.html
LH hat sicher eine spezielle Konkurrenzsituation durch die begünstigten Airlines im nahen Osten, ich bin auch lange Zeit bevorzugt LH geflogen obwohl es etwas teurer war und ich immer dafür bin die lokalen Firmen zu unterstützen solange ich es mir leisten kann. US Airways und manchmal Delta bisher nur wenn der Preisunterschied gar zu gross war. Aber jetzt ist mir der Unterschied endgültig zuviel - bin dieses Jahr dreimal US Airways geflogen und es war super - 18kg Handgepäck ohne Diskussion wo LH mit der Briefwaage am Schalter steht fürs Handgepäck, volle Meilen, sehr gutes Entertainment-System, bei den Getränken bekommt man immer noch volle Dosen statt den Mini-Dingern bei LH. Und zumindest zur Zeit keine Streikgefahr bei den Amerikanern ... ich habe heute meine LH Kreditkarte gekündigt und die restlichen Meilen für ein Gepäckstück verfeuert ;)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Raigro am 19.10.2014, 21:28 Uhr
Und wenn die AN an den Gewinnen partizipieren wollen: Bitteschön. Die LH-Aktie wird an den deutschen Börsen gehandelt, muss man nur kaufen.
Das hätte auch den Vorteil, dass die AN die Auswirkungen der Streiks auf den Kurs hautnah spüren könnten :lachen07:, etwa 50% Verlust in den letzten 10 Monaten :(
Titel: Re:
Beitrag von: freddykr am 20.10.2014, 06:51 Uhr
Ab Dienstag 6:00Uhr kommt die Langstrecke noch dazu. http://www.tagesschau.de/wirtschaft/streiks-107.html
Ich sag jetzt nicht, was ich davon halte...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 20.10.2014, 06:51 Uhr
NEUESTE INFO: Am Dienstag ist zwischen 6 Uhr und 24 Uhr auch die Langstrecke ab allen deutschen Flughäfen betroffen!!!!!!!!!!!!!!
Bananenrepublik Deutschland fällt mir da nur ein, Piloten, dann die Bahn, wieder die Piloten. Die Fluglotsen hatten wir jetzt schon "lange" nicht mehr, was ist eigentlich dort so los ? :roll: Das einzig gute an der Sache ist das sich der Gesetzgeber das Thema "Spartengewerkschaften" sicher mal genauer ansehen wird. Es ist halt schade wenn ein so wichtiges und schützenswertes Instrument wie das Streikrecht für Partikularinteressen in unverhältnismäßiger Form mißbraucht wird. Bin gespannt wann und wie sich das Thema weiter entwickelt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 20.10.2014, 09:23 Uhr
Am Samstag beginnen bei uns die Herbstferien und LH streikt mal wieder. Aber dieses Mal können die mir den Buckel runterrutschen, wir fliegen Etihad und für die nächsten Osterferien ist Swiss Air gebucht. LH werde ich privat auf absehbare Zeit nicht buchen, auf diesen Stress habe ich keine Lust mehr.
Hoffe, dass hier im Forum niemand von der aktuellen Streikwelle betroffen ist.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 20.10.2014, 10:18 Uhr
Die Fluglotsen hatten wir jetzt schon "lange" nicht mehr, was ist eigentlich dort so los ? :roll:
Die machen das was sie immer machen - Arbeiten! Gestreikt haben die (zumindest in Deutschland) nämlich noch nie.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 20.10.2014, 22:22 Uhr
Das war mein zweiter und letzter Flug mit dieser abgefuckten Airline...
Gestern noch den Flugstatus gecheckt... alles okay... heute alles wieder anders.
Flug von DEN-FRA wurde gecancelt... komme zwar pünktlich weg, muss aber einen Zwischenstop in Island einlegen. Meine Konto freut sich schon auf kommenden Eingang von LH.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: U2LS am 20.10.2014, 22:42 Uhr
LH werde ich privat auf absehbare Zeit nicht buchen, auf diesen Stress habe ich keine Lust mehr.
Klasse, endlich werden mal Zeichen gesetzt. Dafür plädiere ich doch schon lange, lasst uns Passagiere doch mal streiken! Ich setzte jetzt auch mein Zeichen: wollte Ende Dezember mit LH nach London fliegen; zahle lieber 30€ mehr und fliege mit BA. Der Kurs der LH-Aktie hat sich auch schon halbiert, soll das Unternehmen doch Bankrott gehen (wäre ja nicht die erste namhafte Airline, die von der Bildfläche verschwindet), dann wird dieser Selbstbedienungsladen von VC schon sehen, wo er bleibt!
So, dass musste jetzt mal raus!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Detritus am 20.10.2014, 23:19 Uhr
Zitat
Meine Konto freut sich schon auf kommenden Eingang von LH.
Das war mein zweiter und letzter Flug mit dieser abgefuckten Airline... Gestern noch den Flugstatus gecheckt... alles okay... heute alles wieder anders.
VC hat erst am Montagmorgen angekündigt, am Dienstag ab 6 Uhr auch Langstreckenflüge ausfallen zu lassen. Da sehe ich die Schuld jetzt nicht bei Lufthansa. Im Gegenteil, die reagieren eigentlich immer sehr schnell mit entsprechenden Sonderflugplänen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 20.10.2014, 23:43 Uhr
Dann habe ich mich wohl zu früh gefreut.... auch egal. :wink:
Die abgefuckte Airline steht jedenfalls auf meiner Ignore-Airline. FRA ist eh ein Scheißflughafen im Vgl zu Schiphol und anderen bequemen Flughäfen. Der einzige Vorteil.... ich mache schon Bekanntschaft mit Keflavik Airport, wo ich nächstes Jahr eine 4-wöchige 4WD-Tour machen werde.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 21.10.2014, 03:08 Uhr
Die VC LH Tarifkomission hat die LH am 16.10. zu Verhandlungen aufgefordert- ohne dass die VC LH TK irgendwelche Vorbedingungen stellt. Also wie von LH gefodert. LH hat aber lieber Wochenende gemacht, anstatt Termine vorzuschlagen. Das konnte man dann doch leider erst am Montag Nachmittag. SO läuft die ganze Scheiße! Übrigens, ich hatte es irgendwo ja schon mal geschrieben: die VC TK hat auch die 20% Forderung der LH für die Jump-Strecken erfüllt. Die Antwort der LH. Die Forderungen wurden nochmals erhöht. erfüllst Du die Forderungen, werden diese AG-seitig wieder erhöht. Willst du wie von LH gefordert ohne Vorbedingungen verhandeln, reagiert LH satte 4,5 Tage(!) nicht (ein ja, machen wir, gebt uns zwei bsi drei Tage bis wir Termine vorschlagen hätte ja gelang, aber nein, nichts, rein gar nichts an Reaktion!), lässt es lieber wieder auf einen Streik ankommen und jammert dann wie ein kleines Kind!
Bin wieder raus. Monday Night Football läuft gerade auf ESPN, Texans- Steelers. Es gibt ja eh nichts Neues und wird noch ne Weile gehen, wenn LH weiter so "ambitioniert" verhandeln möchte.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 21.10.2014, 07:38 Uhr
Die DB z. B. wäre rechtlich nicht verpflichtet ihren Mitarbeitern und deren Angehörigen jährlich jede Menge Freifahrten zu schenken.
Wo hast du denn das her? Meine Frau und der Rest der Familie bekommt keine Freifahrten, wir können nur ermäßigte Fahrkarten kaufen. Freifahrten darf das Unternehmen nicht vergeben, Geldwertevorteil. Die Telekom z.B. vergibt ihren AN auch Mitarbeiteranschlüsse, aber nix umsonst.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 21.10.2014, 08:50 Uhr
Mein nächster Flug in die USA..... KLM, Swiss Air, nur nicht BA oder LH. :wink:
Mittlerweile in Island gelandet.... Aufenthalt Gott sei Dank nur 25 Min.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 21.10.2014, 09:02 Uhr
Och komm, Claus, KEF ist doch niedlich! Unbedingt im Duty Free diesen "Brennivin" kaufen - ist ein Korn aus Vulksnwasser gebrannt . . . Klasse Zeugs!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: nordlicht am 21.10.2014, 09:08 Uhr
Piloten drohen mit weiteren Streiks noch in dieser Woche:
Na, dann lass sie mal machen..... Die Vielflieger in meinem Umfeld wenden sich
genervt von LH ab und nach Hörensagen buchen die Firmen inzwischen auch lieber
andere Airlines.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: groovy am 21.10.2014, 13:18 Uhr
Ja, da wundert man sich doch was die ganze Aufregung soll wo doch sowieso keiner mit LH fliegt :lachen07:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 21.10.2014, 13:39 Uhr
Da haben sich mal wieder zwei gefunden; LH und VC. Und egal, wo man liest oder sich umhört, es ist immer die Gegenseite, die sich nicht bewegen will. "LH" und "VC" kann man hier natürlich beliebig austauschen; es war schon immer so und wird wohl auch in Zukunft so bleiben. Natürlich muss sich eine LH die Fragen gefallen lassen, ob die Kündigung der Übergangsversorgung und Betriebsrenten so ein kluger Zug war; nur mit dem Ziel der Gewinnmaximierung und der damit verbundenen Zufriedenstellung der Aktionäre, damit aber die Belegschaft gegen sich aufgebracht hat. Aber auch eine VC muss sich fragen, ob eine LH unter den derzeitigen Bedingungen so weiter leben kann. In vielen anderen Unternehmensbereichen findet das Wachstum außerhalb Deutschlands statt und dies ohne, dass sich die MA zur Wehr setzen können. Diese Entscheidungen liegen nun mal in der unternehmerischen Freiheit der Geschäftsführung. Aber muss man deshalb durch den eigenen langwierigen Streik alle (Spar-)Maßnahmen zunichte machen, die bisher erreicht wurden (unter Teils großen Einbußen der Belegschaft)? Denn was jetzt kommt, kann sich jeder wohl ausmalen. WINGS (oder wie immer das wohl heißen mag) wird auch auf der Langstrecke kommen und dies eher ohne VC.
Ich hoffe nur, dass sich beide Seiten aufraffen und miteinander verhandeln, am besten gleich in eine Schlichtung. Ansonsten bringt ein Beharren auf den Maximalforderungen überhaupt nichts, denn dann wird es mehr Verlierer als Gewinner geben. Und als Gewinner sehe ich persönlich die VC hier nicht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 21.10.2014, 15:23 Uhr
In diesem aktuellen Streik hat sogar einer der Verhandlungsfrührer im internen Forum bestätigt, dass die Anfrage der VC am 16.10 nachmittags einging, man sich sehr ereut zeigte ob der Geste. Er hat aber auch bestätigt, dass LH erst am 20.10. abends damit rüber kam, dass man gerne verhandeln möchte und Termine vorschlug. Hallo? In solch einer Situation braucht man vom 16. bis zum 20. um auf das zu reagieren, was man in der Presse immmer so wehement von der VC fordert? Danilo, kennst Du die schreiben der VC alle? Hast Du mal gelesen, was die KTK der LH bereits vorgeschlagen hat? Wenn ja, dann wüsstest Du, wer sich hier nicht bewegt. Es läuft im VTV seit 2,5 Jahren so, mit der ÜV seit einem Jahr wie ich es oben geschildert habe. Oder eben wir bei Jump: Geht man auf alle(!) Forderungen der LH ein (was LH etwas perplex machte), werden die Forderungen einfach erhöht. So läuft das Spiel aber nicht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 21.10.2014, 15:32 Uhr
Danilo, kennst Du die schreiben der VC alle? Hast Du mal gelesen, was die KTK der LH bereits vorgeschlagen hat?
Nein, den Verteilerkreis (nur Cockpit oder auch Passage) dieser Schreiben kenne ich nicht. Wir hier gehören jedenfalls nicht dazu und im Intranet finde ich ebenfalls nichts. Somit bleibt mir nur Presse, Homepage der VC und Flurfunk.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mlu am 21.10.2014, 16:27 Uhr
Ich sehe 2 Knackpunkte im aktuellen Streik, mit denen sich die VC möglicherweise ins eigene Fleisch schneidet:
1. Das Verständnis in der Bevölkerung sinkt, zu Ungunsten "der Piloten". Denn in der breiten Öffentlichkeit wird oft nur wahrgenommen, dass die sowieso schon gut verdienenden Piloten nur "noch mehr wollen". Folge ist, dass sich mehr und mehr Passagiere von der LH zu anderen Gesellschaften hin orientieren. Natürlich trifft das in erster Linie die LH selber, aber indirekt schaden sich die Streikenden dadurch auch selbst.
2. Die Politik wird unruhig. Sollte der Streik noch länger dauern und eine weitere Streikwelle dazukommen, wird die Bundesregierung nicht mehr stillhalten und das Gesetz zur Tarifeinheit so schnell wie möglich umsetzen. Dann wirds für die "Spartengewerkschaften", wie GDL oder VC in Zukunft enorm schwierig, überhaupt zu Streiks aufzurufen.
Ich persönlich glaube, dass die LH genau dieses Szenario provozieren will, um die VC für Zukunft arg zu schwächen. "Positiver Nebeneffekt" könnte sein, dass durch die herben Verluste durch die Streiks Entlassungen nicht mehr ausgeschlossen werden können. Die fehlenden Kapazitäten werden durch ausländische Tochtergesellschaften aufgefangen.
Ich selber bin übrigens auf keiner Seite. Ich fahre derzeit nicht mit der Bahn, noch muss ich in absehbarer Zeit fliegen. Mir ist es also relativ egal. Nur denke ich, dass die VC hier leider als Verlierer vom Platz gehen wird, egal wie der aktuelle Konflikt endet.
Gruß Micha
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 21.10.2014, 16:55 Uhr
Ich sehe 2 Knackpunkte im aktuellen Streik, mit denen sich die VC möglicherweise ins eigene Fleisch schneidet:
1. Das Verständnis in der Bevölkerung sinkt, zu Ungunsten "der Piloten". Denn in der breiten Öffentlichkeit wird oft nur wahrgenommen, dass die sowieso schon gut verdienenden Piloten nur "noch mehr wollen". Folge ist, dass sich mehr und mehr Passagiere von der LH zu anderen Gesellschaften hin orientieren. Natürlich trifft das in erster Linie die LH selber, aber indirekt schaden sich die Streikenden dadurch auch selbst.
2. Die Politik wird unruhig. Sollte der Streik noch länger dauern und eine weitere Streikwelle dazukommen, wird die Bundesregierung nicht mehr stillhalten und das Gesetz zur Tarifeinheit so schnell wie möglich umsetzen. Dann wirds für die "Spartengewerkschaften", wie GDL oder VC in Zukunft enorm schwierig, überhaupt zu Streiks aufzurufen.
Ich persönlich glaube, dass die LH genau dieses Szenario provozieren will, um die VC für Zukunft arg zu schwächen. "Positiver Nebeneffekt" könnte sein, dass durch die herben Verluste durch die Streiks Entlassungen nicht mehr ausgeschlossen werden können. Die fehlenden Kapazitäten werden durch ausländische Tochtergesellschaften aufgefangen.
Ich selber bin übrigens auf keiner Seite. Ich fahre derzeit nicht mit der Bahn, noch muss ich in absehbarer Zeit fliegen. Mir ist es also relativ egal. Nur denke ich, dass die VC hier leider als Verlierer vom Platz gehen wird, egal wie der aktuelle Konflikt endet.
Gruß Micha
1. Dummheit und Ignoranz sind eben grenzenlos. Keiner weiß, worum es geht, findet es aber "unangemessen".
2. Nur zu! Dann werden auch die von Arbeitgeberseite gegründeten "Scheingewerkschaften" endlich verschwinden.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: sarge am 21.10.2014, 17:13 Uhr
2. Die Politik wird unruhig. Sollte der Streik noch länger dauern und eine weitere Streikwelle dazukommen, wird die Bundesregierung nicht mehr stillhalten und das Gesetz zur Tarifeinheit so schnell wie möglich umsetzen. Dann wirds für die "Spartengewerkschaften", wie GDL oder VC in Zukunft enorm schwierig, überhaupt zu Streiks aufzurufen.
haha na darauf bin ich ja jetzt schon gespannt was die Nahles da fabriziert - ich bin mir 100% sicher das das jahrelange gerichtliche Auseinandersetzungen nachsich ziehen wird
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: usaletsgo am 21.10.2014, 18:17 Uhr
1. Dummheit und Ignoranz sind eben grenzenlos. Keiner weiß, worum es geht, findet es aber "unangemessen".
Klar, keiner weiß, worum es geht. Sind alle dumm.
Dass es der VC nicht oder nicht ausschließlich um das geht, was öffentlich kommuniziert wird (Übergangsregelung), ist vielleicht weiter verbreitet bekannt, als du zu wissen glaubst. Stichwort: Wings-Billigmarke. Diese soll unter allem Umständen torpediert werden, weil befürchtet wird, dass damit das Niveau an Sozialleistungen im Unternehmen allg. sinkt, was die elitäre Haltung der VC-Piloten im Unternehmen weiter schwächen würde.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 21.10.2014, 18:46 Uhr
1. Dummheit und Ignoranz sind eben grenzenlos. Keiner weiß, worum es geht, findet es aber "unangemessen".
Klar, keiner weiß, worum es geht. Sind alle dumm.
Dass es der VC nicht oder nicht ausschließlich um das geht, was öffentlich kommuniziert wird (Übergangsregelung), ist vielleicht weiter verbreitet bekannt, als du zu wissen glaubst. Stichwort: Wings-Billigmarke. Diese soll unter allem Umständen torpediert werden, weil befürchtet wird, dass damit das Niveau an Sozialleistungen im Unternehmen allg. sinkt, was die elitäre Haltung der VC-Piloten im Unternehmen weiter schwächen würde.
Man braucht nur die Reaktion und Kommentare der "zufällig" befragten anzusehen! Was sagt jeder? Die Piloten kriegen doch schon genug Geld!
Wer gerade nicht selbst fliegt, interessiert sich dafür gleich null. Und die anderen hören nur mit einem Ohr zu und sind pauschal empört.
Das betrifft doch nicht diese Diskussion - hoffe ich. :wink:
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: usaletsgo am 21.10.2014, 19:46 Uhr
Unter dem Strich haben die "ahnungslosen" Befragten auch Recht. Es geht - in verschiedenen Schattierungen - um Bestandssicherung aus einer privilegierten Situation heraus, die seit geraumer Zeit von den gesamtgesellschaftlichen Einschnitten abgekoppelt ist.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Bandito1011 am 21.10.2014, 19:48 Uhr
Unter dem Strich haben die "ahnungslosen" Befragten auch Recht. Es geht - in verschiedenen Schattierungen - um Bestandssicherung aus einer privilegierten Situation heraus, die seit geraumer Zeit von den gesamtgesellschaftlichen Einschnitten abgekoppelt ist.
Vorsicht, das will man hier so garnicht hören ! Aber schön zusammengefasst ; )
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Queeny am 21.10.2014, 20:37 Uhr
Hallo ihr lieben Leute hier im Forum, Meine schwester r und ich haben für den 30.10.einen flug muenster Frankfurt philly gebucht. wad heißt das wenn aufder iInternetseite von lh steht man wird kostenlos umgebucht. Fliegt man dann mit z.b. KLM oder so. Oder kann es auch sein das man gar nicht fliegen kann. Ich habe doch die ersten beiden Hotelzimmer und den Mietwagen schon bezahlt. Bekommen wir das ersetzt? :shock:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 21.10.2014, 21:13 Uhr
Bei Streik bekommst du weder was ersetzt noch eine Entschädigung. Umgebucht kann man werden, doch das wollen viele und meist werden erst die Statusflieger bevorzugt. Bis zum 30. isses aber noch was hin - einfach abwarten.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 21.10.2014, 21:15 Uhr
Hallo ihr lieben Leute hier im Forum, Meine schwester r und ich haben für den 30.10.einen flug muenster Frankfurt philly gebucht. wad heißt das wenn aufder iInternetseite von lh steht man wird kostenlos umgebucht. Fliegt man dann mit z.b. KLM oder so. Oder kann es auch sein das man gar nicht fliegen kann. Ich habe doch die ersten beiden Hotelzimmer und den Mietwagen schon bezahlt. Bekommen wir das ersetzt? :shock:
Alles ist möglich, Umbuchung auf eine andere Airline zu etwa gleichen Zeiten oder aber auch Umbuchung auf LH Tage früher oder später. Sie werden Dich auf eine der nächsten (für Deine Buchungsklasse mögliche) Verbindungen buchen. Ersetzt bekommst Du Folgekosten nicht.
Allerdings gilt da, wer zuerst kommt, mahlt zuerst.Wenn Du sicher weißt, dass an Eurem Flugtag gestreikt wird, häng Dich so schnell wie möglich ans Telefon und reihe Dich in die Warteschlange ein, auch wenn es 1 bis 2 Stunden dauern sollte. Mache dem Agent eindringlich klar, dass Du bis dann und dann in den USA sein musst. Bei uns war es so, dass man mir erst Flüge 3 Tage später angeboten hat, aber als ich insistiert habe, wurden wir auf eine Maschine am gleichen Tag umgebucht und waren nur 4h später als geplant in den USA und dass noch mit einer besseren Verbindung als vorher.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Detritus am 21.10.2014, 21:37 Uhr
In diesem aktuellen Streik hat sogar einer der Verhandlungsfrührer im internen Forum bestätigt, dass die Anfrage der VC am 16.10 nachmittags einging, man sich sehr ereut zeigte ob der Geste. Er hat aber auch bestätigt, dass LH erst am 20.10. abends damit rüber kam, dass man gerne verhandeln möchte und Termine vorschlug.
Ach so und nur weil die "Gegenseite" nicht sofort gesprungen ist muss man deswegen gleich mal die Langstrecke bestreiken?
Sorry aber in diesem Fall ist VC kein Stück besser als die LH und es verfestigt sich der Eindruck das sich auf beiden Seiten wie im Kindergarten aufgeführt wird...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 21.10.2014, 23:16 Uhr
Ahhh, jetzt verstehe ich: Sofort heißt bei dir also fast 4,5 Tage! Na dann. So sollten die Airlines auch zukünftig sofort für Verpflegung sorgen, wenn der Flug 4,5 Tage verspätet ist?
Als mal ehrlich, wenn am Donnerstag die Aufforderung der VC kommt, man in jeder Pressemitteilung der LH lesen kann, dass man auch NACHTS zu erreichen wäre und sofort verhandeln möche, dann bekommt man auch in 4,5 Tage hin mal kurz eine E-Mail zu schreiben mit dem Inhalt: Ja, wir verhandeln, gebt uns bitte bis Montag Zeit, dann folgen Termine.
Klar erwartet die VC eine Reaktion. Donenrstag Abend, Freitag oder Samstag wären noch genügen Tage gewesen, um diesen 2 Zeiler an E-Mail zu schreiben. LH hat auf das Schreiben am Montag abend(!) das erste Mal überhaupt reagiert.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 22.10.2014, 07:11 Uhr
Ich bin nur mit zwei Stunden Verspätung in D angekommen. Für mich als Kunde ist es wurscht, wer was in dem Tarifkonflikt erreichen möchte. Diese hier erwähnten Details interessieren mich als Kunde nicht! Ich will nur wissen, ob ich planmäßig befördert werde oder nicht.
LH steht ab sofort bei mir auf dem Index, genau wie andere Airlines.
Übrigens LH Catering-Service kann sich mal bei der Mini-Airline Icelandair umsehen. Dort wird zumind. in der Business Class nicht so ein Müll serviert.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 22.10.2014, 08:26 Uhr
Übrigens.... ich war der einzige Passagier in der BC von Keflavik bis Frankfurt. Auch ganz nett, wenn man das Abteil für sich alleine hat :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 22.10.2014, 08:34 Uhr
Na dann. Wenn Icelandair so toll ist und die so leckeres Essen haben, dann wirst Du in Zukunft bestimmt nur noch mit denen fliegen :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 22.10.2014, 08:39 Uhr
Auch wenn ich nicht immer bei LH stehe:
Aber die "Saga Class" kann schon allein von den Fakten her (Sitzabstand etc.) und den Fotos welche ich gesehen habe nicht mit der LH C mithalten. Das dürfte eher der Standard sein, den Condor vor 10 Jahren in seiner Comfort Klasse hatte.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mlu am 22.10.2014, 08:43 Uhr
2. Die Politik wird unruhig. Sollte der Streik noch länger dauern und eine weitere Streikwelle dazukommen, wird die Bundesregierung nicht mehr stillhalten und das Gesetz zur Tarifeinheit so schnell wie möglich umsetzen. Dann wirds für die "Spartengewerkschaften", wie GDL oder VC in Zukunft enorm schwierig, überhaupt zu Streiks aufzurufen.
haha na darauf bin ich ja jetzt schon gespannt was die Nahles da fabriziert - ich bin mir 100% sicher das das jahrelange gerichtliche Auseinandersetzungen nachsich ziehen wird
Das wird dann zur Chef(in)-Sache erklärt!
Ääh, gut ok, ob das dann besser wird, darf bezweifelt werden 8)
Gruß Micha
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 22.10.2014, 08:49 Uhr
Die VC LH Tarifkomission hat die LH am 16.10. zu Verhandlungen aufgefordert- ohne dass die VC LH TK irgendwelche Vorbedingungen stellt. Also wie von LH gefordert.
Liest sich hier irgendwie ein "bisschen" anders als "offene" Verhandlungen ohne Vorbedingung(en):
"Damit die Gewerkschaft wieder zu Verhandlungen zurückkehrt, forderte VC-Sprecher Wahl, dass sich die Lufthansa bei der Übergangsversorgung für Neu-Piloten bewegen müsse... damit wir wieder verhandeln." Dazu müsse die Lufthansa "ein neues, taugliches Angebot" vorlegen."
Soll mir letztendlich aber auch egal sein - sollen sich LH und VC doch gegenseitig die Köpfe einschlagen und diese Komödie noch die nächsten 12 Monate durchziehen - werden beide dann schon sehen was sie letztendlich davon haben.
Wenn beide(!) Seiten ernsthaft an Verhandlungen interessiert wären (sollte man bei erwachsenen Menschen ja eigentlich erwarten können) dürfte es ja nun wirklich kein großes Problem sein sich hier zusammenzufinden. Solange man aber das "Du bist schuld..." "Nein Du bist schuld..." "Gar nicht..." "Selber..." "Immer 2x mehr wie Du" Spiel spielt kann man als Außenstehender hier eigentlich nur kopfschüttelnd dabei zuschauen und sich wundern.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: raphael00 am 22.10.2014, 11:51 Uhr
So wie es aus schaut, kann wohl nur noch eine Partei die beiden Seiten zur Vernunft bringen: und das sind die Kunden/Passagiere! Die haben letztendlich die Macht, beide Seiten zu Verlierer zu machen, in dem, wie von einigen hier im Forum schon erwähnt, man die LH meidet.
Vielleicht merken die beiden Seiten dann, dass man im gleichen Boot sitzt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 22.10.2014, 15:18 Uhr
Aber die "Saga Class" kann schon allein von den Fakten her (Sitzabstand etc.) und den Fotos welche ich gesehen habe nicht mit der LH C mithalten. Das dürfte eher der Standard sein, den Condor vor 10 Jahren in seiner Comfort Klasse hatte.
Ich weiß :rollen:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 22.10.2014, 17:27 Uhr
Liest sich hier irgendwie ein "bisschen" anders als "offene" Verhandlungen ohne Vorbedingung(en):
"Damit die Gewerkschaft wieder zu Verhandlungen zurückkehrt, forderte VC-Sprecher Wahl, dass sich die Lufthansa bei der Übergangsversorgung für Neu-Piloten bewegen müsse... damit wir wieder verhandeln." Dazu müsse die Lufthansa "ein neues, taugliches Angebot" vorlegen."
Da es insgesamt 15 Tarifverträge/ Punkte zu verhandeln gibt, wird es auch zu jedem Punkt eine andere Aussage geben. Die Aussage von Hr. Wahl stammt zur ÜV. Die VC hat das lt. LH dringendste Problem angepaackt, das Projekt JUMP. Da wurde in cockpitinternen Dialogforum mit der GF das Schreiben der VC veröffentlicht und auch einer der Verhandlungsführer hat sich positiv geäußert (er sagte auch, dass die GF sehr positiv überrascht war über das Angebot der VC). Aber anstatt das Telefon in die Hand zu nehmen oder einen Zweizeiler zu schreiben, fliegt dieser Verhandlungsführer lieber in die USA um seinen Dienst zu machen und der Vorstand verbringt das Wochenende entspannt um am Montag wieder eine Pressemitteilung zu lancieren, wie groß das Unverständnis über den Streik sei.
Gerade heute hat die VC die LH wieder aufgefordert an den Verhandlungstisch mit Moderator zurückukehren, da man sich bei einem dieser 15 offenen Punkte nicht wirklich weit auseinander befindet. Mal sehen, wie es weiter geht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 22.10.2014, 17:37 Uhr
Uuuups. Da hat wohl gerade noch jemand gemerkt, dass sein Argument auch als Argument für den Gesetzentwurf von Angela Merkel benutzt werden kann :D
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 22.10.2014, 18:09 Uhr
Mit den über Wochen immer wiederkehrenden Streiks haben die Piloten der Lufthansa längst Geschäftsreisende und Urlauber gegen sich aufgebracht. Immer mehr Reisende zögern in diesen Tagen, bei Lufthansa zu buchen, denn es ist ungewiss, ob die ausgewählten Flüge tatsächlich stattfinden oder wieder einmal streikbedingt ausfallen.
Doch auch intern sorgt die Strategie der Pilotengewerkschaft Vereinigung Cockpit (VC) mittlerweile für massive Konflikte, wie ein Briefwechsel zwischen VC und Vertretern des Bodenspersonals zeigt, der der Süddeutschen Zeitung vorliegt. Aus den Schreiben geht hervor, wie tief mittlerweile die Kluft zwischen den Mitarbeitergruppen ist. Und die Piloten beklagen sich über mangelnde Unterstützung...............
Immer mehr Reisende zögern in diesen Tagen, bei Lufthansa zu buchen, denn es ist ungewiss, ob die ausgewählten Flüge tatsächlich stattfinden oder wieder einmal streikbedingt ausfallen.
Quelle oder Belege?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: michi137 am 22.10.2014, 19:18 Uhr
Als Beleg braucht man nur hier mal rumfragen. Ich zeig mal den Finger auf, ich würde derzeit nicht mehr LH buchen und viele, viele aus Unsicherheit auch nicht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 22.10.2014, 19:41 Uhr
Als Beleg braucht man nur hier mal rumfragen. Ich zeig mal den Finger auf, ich würde derzeit nicht mehr LH buchen und viele, viele aus Unsicherheit auch nicht.
Kann mich nur wiederholen.... für mich ist LH auf ewig (!) erledigt!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Jochen am 22.10.2014, 19:46 Uhr
Immer mehr Reisende zögern in diesen Tagen, bei Lufthansa zu buchen, denn es ist ungewiss, ob die ausgewählten Flüge tatsächlich stattfinden oder wieder einmal streikbedingt ausfallen.
Quelle oder Belege?
Wenn ich morgen einen Flug buchen würde, würde ich dies definitiv nicht bei der Lufthansa tun, es sei denn die Lufthansa wäre die einzige Airline welche die gewünschte Verbindung anbietet ... somit hast Du eine Quelle mehr :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: usaletsgo am 22.10.2014, 19:59 Uhr
Ich bin auch eine Quelle. :D
Ärgere mich sogar, dass ich für Sommer 2015 schon mit LH gebucht habe. Komme da wohl nicht mehr kostengünstig raus, ansonsten never ever...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Detritus am 22.10.2014, 20:05 Uhr
Gerade heute hat die VC die LH wieder aufgefordert an den Verhandlungstisch mit Moderator zurückukehren, da man sich bei einem dieser 15 offenen Punkte nicht wirklich weit auseinander befindet. Mal sehen, wie es weiter geht.
Ja und LH fordert gleichzeitig VC zu Verhandlungen auf: https://www.ndr.de/info/sendungen/interviews/Lufthansa-fordert-Verhandlungsbereitschaft-der-Piloten,pilotenstreik156.html
Also fordert jeder jeden auf, alle sind ja auch immer Gesprächsbereit (natürlich nur die andere Partei nicht) und gesprochen oder verhandelt wird trotzdem nicht.
Ich sage doch: Wie im Kindergarten und zwar von beiden Seiten.
VC hat es ja mittlerweile geschafft das Bodenpersonal (und nicht die fiesen Manager) gegen sich aufzubringen - muss gerade ein tolles Betriebsklima herrschen bei LH...
Und was die Frage nach Quellen angeht: Rundmail der Reisestelle das man aktuell keine LH Flüge mehr bucht...
Wird sicher nicht auf Dauer so sein, aber davon ab kenne ich auch sonst genügend Leute die in der aktuellen Situation nicht bei LH buchen. Und ob die dann wiederkommen wenn LH und VC mal die Sandkastenspiele einstellen - wer weiß?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 22.10.2014, 22:29 Uhr
Immer mehr Reisende zögern in diesen Tagen, bei Lufthansa zu buchen, denn es ist ungewiss, ob die ausgewählten Flüge tatsächlich stattfinden oder wieder einmal streikbedingt ausfallen.
Quelle oder Belege?
Da wir im April Streikopfer waren, habe ich für die nächsten Reisen erst einmal nicht LH gebucht. Es ist zwar letztendlich alles glatt gegangen, aber die letzte Woche vor der Abreise war spannender als mir das lieb war. Den Stress brauch ich nicht noch einmal.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Bobby Dan am 22.10.2014, 23:25 Uhr
Ich fliege noch im November und fliege mit Sicherheit nicht mit LH. Die andere Airline freuts.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: guard am 23.10.2014, 00:47 Uhr
Immer mehr Reisende zögern in diesen Tagen, bei Lufthansa zu buchen, denn es ist ungewiss, ob die ausgewählten Flüge tatsächlich stattfinden oder wieder einmal streikbedingt ausfallen.
Quelle oder Belege?
Das Ticket für die Lufthansa Premium Economy 2015 war eingentlich sicher eingeplant, aber im Moment weiß ich nicht so recht. :verwirrt:
Wird am Ende eine Frage der Alternativen und der Stand der Verhandlungen sein.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 23.10.2014, 08:31 Uhr
Eure Belege sind teilweise nicht sehr überzeugend, einige planen ja noch nichtmal einen Flug zu buchen.
Irgendwann ist auch dieser Streik vorbei und mit jeder normalen Woche wird die Anzahl der Menschen, die ihren Lufthansa Boykott tatsächlich durchhalten, geringer werden. Auf Dauer werden nur sehr wenige Menschen, die bisher zumindest halbwegs regelmäßig LH geflogen sind, grundsätzlich eine ungünstigere, teurere oder unbequemere Verbindung wählen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 23.10.2014, 08:48 Uhr
Verzeihung, aber woher weiß man, dass bei den anderen Airlines nicht gestreikt wird? Man müsste schon Hellseher sein, um mit Gewissheit sagen zu können, dass bei der gewählten Gesellschaft zum Reiseantritt nicht gestreikt wird. Selbst wenn bei einer Gesellschaft noch nie gestreikt worden wäre, wäre das keine Garantie.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Bandito1011 am 23.10.2014, 08:53 Uhr
Wenn der Kunde Alternativen hat, wird er diese auch vorziehen. Gerade wenn es um den Urlaub geht braucht man doch Planungssicherheit. Ich habe seit dem letzten LH Streik nicht mehr Lufthansa gebucht. Ist doch auch logisch. Das wird auch so schnell nicht im Sande verlaufen. Der Kunde zahlt auch gerne etwas mehr für seinen sicheren Urlaub, sollte man auch nicht vergessen. Dafür stand lange Zeit die Lufthansa. Das Image bröckelt gewaltig, und nicht erst seit dem aktuellen Streik.
Und das Problem sprichst du schon an, man ist eben nicht gezwungen ungünstigere, teurere oder unbequemere Verbindungen zu wählen weil die Auswahl groß genug ist und die Konkurrenz natürlich herzlich gerne auf die LH Situation reagiert. Ich hatte bislang zumindest keinen Nachteil weil ich nicht LH gebucht habe. Früher immer nur LH.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: michi137 am 23.10.2014, 09:10 Uhr
Ich fliege, ehrenamtsbedingt, recht häufig innereuropäisch. Überwiegend bisher LH. Buche auch Flüge für Kollegen, die wiederum bei mir eingeladen sind. Auch überwiegend LH. Da stehen jetzt mehrere Flüge für 2015 an, die ich nur bei LH buchen werde, falls es verbindungstechnisch gar keine Alternativen geben sollte. Klar ist das in meinem Fall einfacher, es zahlt jeweils der Verein und nicht ich, aber auch privat werde ich sicherlich nach anderen Airlines gucken.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: raphael00 am 23.10.2014, 09:14 Uhr
Verzeihung, aber woher weiß man, dass bei den anderen Airlines nicht gestreikt wird? Man müsste schon Hellseher sein, um mit Gewissheit sagen zu können, dass bei der gewählten Gesellschaft zum Reiseantritt nicht gestreikt wird. Selbst wenn bei einer Gesellschaft noch nie gestreikt worden wäre, wäre das keine Garantie.
Mic
Rein vom subjektiven Eindruck her dürfte die LH mittlerweile sehr weit vorne liegen, was die Streikhäufigkeit angeht. Ich habe starke Zweifel, dass der Großteil der anderen Airlines ähnlich stark betroffen ist. Und es gibt Airlines, wo die Streikgefahr nahezu gegen null geht. Endgültige Gewissheit wird man nie haben, aber man kann dennoch aus den letzten Jahren ableiten, dass die Wahrscheinlichkeit von einem Streik betroffen zu sein, bei anderen Airlines z. T. deutlich geringer sein wird.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 23.10.2014, 09:20 Uhr
Auf Dauer werden nur sehr wenige Menschen, die bisher zumindest halbwegs regelmäßig LH geflogen sind, grundsätzlich eine ungünstigere, teurere oder unbequemere Verbindung wählen.
Ne, ich werde nicht grundsätzlich eine ungünstigere, teurere oder unbequemere Verbindung wählen. Das werden wohl wirklich die wenigsten machen. Was ich aber tun werde, das ist verstärkt auch bei anderen Airlines zu schauen. Bisher war es so, dass ich oft zuerst bei LH geschaut habe und dort auch gebucht habe, wenn der Preis o.k. war. Das werde ich künftig so nicht mehr tun und bei einem vergleichbaren Angebot u.U. einer anderen Airline den Zuschlag geben.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Bandito1011 am 23.10.2014, 09:29 Uhr
Ich habe seit dem letzten LH Streik nicht mehr Lufthansa gebucht.
Ein großes Wort - wenn nur der letzte Streik nicht erst Dienstag gewesen wäre!
Ich bin seit dem Frühstück auch auf Diät. *scnr*
...was ein Brüller :roll:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: EDVM96 am 23.10.2014, 09:45 Uhr
Also ich fand den in der Tat saulustig. :lachroll:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: sarge am 23.10.2014, 10:43 Uhr
ich bin da ganz bei Microbi - Flugausfälle oder Flugverspätungen können alle Airlines treffen und ob der Grund dafür nun ein Streik oder etwas anderes ist macht für den Fluggast ja keinen Unterschied für mich persönlich gibts beim buchen eines Fluges eigentlich nur zwei Kriterien : den Preis und wieviele Meilen kann ich sammeln beides Kriterien die Lufthansa in den letzten 2 Jahren für mich von vornherein ausgeschlossen haben ...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 23.10.2014, 10:48 Uhr
und ob der Grund dafür nun ein Streik oder etwas anderes ist macht für den Fluggast ja keinen Unterschied
sehe ich nicht so. Es macht zumindest für mich als Fluggast einen Unterschied, ob der Flug auf Grund von Streiks oder schlechtem Wetter ausfällt. Blöd isses so oder so, aber gerade die derzeiigen Dauerstreiks bei LH verursacht Kosten ohne Ende und was glaubt ihr denn, wen das am Ende treffen wird?? Sicher nicht die Piloten . . .
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Jochen am 23.10.2014, 16:45 Uhr
Irgendwann ist auch dieser Streik vorbei und mit jeder normalen Woche wird die Anzahl der Menschen, die ihren Lufthansa Boykott tatsächlich durchhalten, geringer werden. Auf Dauer werden nur sehr wenige Menschen, die bisher zumindest halbwegs regelmäßig LH geflogen sind, grundsätzlich eine ungünstigere, teurere oder unbequemere Verbindung wählen.
Da hast Du sicher recht. Angefangen hat aber Deine Frage nach Belegen für "Immer mehr Reisende zögern in diesen Tagen, bei Lufthansa zu buchen, ..." :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 23.10.2014, 18:47 Uhr
Endlich mal jemand der meine Beiträge aufmerksam liest!
Du hast Recht, Es wurden Belege geliefert auch wenn ein paar (nicht alle) Leute zugegeben haben, dass das Zögern nur hypothetisch ist, weil sie im Moment gar keinen Flug buchen wollen.
Ich würde ohne zu zögern Lufthansa buchen, aber auch das ist nur hypothetisch, da ich im Moment keinen Flug buchen muss.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Bandito1011 am 23.10.2014, 19:47 Uhr
Endlich mal jemand der meine Beiträge aufmerksam liest!
Du hast Recht, Es wurden Belege geliefert auch wenn ein paar (nicht alle) Leute zugegeben haben, dass das Zögern nur hypothetisch ist, weil sie im Moment gar keinen Flug buchen wollen.
Ich würde ohne zu zögern Lufthansa buchen, aber auch das ist nur hypothetisch, da ich im Moment keinen Flug buchen muss.
:lol: :lol: oder frei übersetzt: Ätschibätsch-Senf-Ätschibätsch-Senf
Ist aber nur hypothetisch, da ich in diesem Moment eigentlich ganz woanders bin.
Wieder mal ein typischer Thread mit pro und contra Parteien die sich nach 3 Seiten nur noch lächerlich machen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: reh am 23.10.2014, 21:35 Uhr
Ich fliege weiter LH wenn Preis und Leistung stimmen, auch wenn ich weiterhin wenig Verständnis für den Konzern habe. Gerade bei Piloten halte ich eine Altersgrenze für dringend nötig.
Wie alt sind eigentlich die Piloten der Airlines, die Euch dann ersatzweise fliegen?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mhnessie am 23.10.2014, 21:56 Uhr
Ich fliege weiter LH wenn Preis und Leistung stimmen, auch wenn ich weiterhin wenig Verständnis für den Konzern habe. Gerade bei Piloten halte ich eine Altersgrenze für dringend nötig.
Wie alt sind eigentlich die Piloten der Airlines, die Euch dann ersatzweise fliegen?
Keine Ahnung, meines Wissens gibt es eine solch großzügige Ruhestands-Regelungen z.B. bei BA nicht. Und bisher bin ich trotzdem überall sicher angekommen. :shock:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 23.10.2014, 22:00 Uhr
Wie alt sind eigentlich die Piloten der Airlines, die Euch dann ersatzweise fliegen?
Ich denke, das Alter ist nicht so ausschlaggebend wie die körperliche und geistige Fitness und die werden hoffentlich regelmäßig überprüft. Schließlich setze ich mich ggf. auch in ein altes Flugzeug und hoffe, dass es gut gewartet wurde.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 23.10.2014, 23:18 Uhr
Wie alt sind eigentlich die Piloten der Airlines, die Euch dann ersatzweise fliegen?
Ich denke, das Alter ist nicht so ausschlaggebend wie die körperliche und geistige Fitness und die werden hoffentlich regelmäßig überprüft. Schließlich setze ich mich ggf. auch in ein altes Flugzeug und hoffe, dass es gut gewartet wurde.
Ich weiß nicht, was ihr euch so unter "körperliche und geistige Fitness und die werden hoffentlich regelmäßig überprüft" vorstellt, aber man ich weit weit weg von einem Superman. Erinnert ihr euch dan den Vorfall, als einem Kapitän in England im Landeanflug die Armprothese abgefallen ist? So lange man aufrecht laufen kann, mit/ohne Brille noch vernünftig sehen kann, und einigermaßen gut hören, das Herz normal schlägt kann man fliegen. Wenn Du einen Check beim Hausarzt machst, ist dieser aufwändiger als die Fliegertauglichkeit. Die Unterschuchung dauert zusammengenommen vlt. 15 Minuten (Sehtest, alle 5 Jahre Hörtest, alle 2 Jahre Ruhe-EKG, Reflexe mit diesem kleinen Hämmerchen, Pupillenreaktion, Herz und Lunge abhören, das wars dann auch eigentlich ), der Rest ist warten. Die Mär von " ein Pilot muss so fit sein, wie ein Astronaut" bleibt eine Mär. Niki L. aus A. hat eine Transplantation hinter sich- trotzdem flugtauglich. Weitere Frage: Man ist ja auch hier in dem Forum der Meinung, dass es überhaupt kein Problem gibt, wenn man äler als 60 ist. Warum schreibt das LBA dann vor, dass nur einer(!) von 2 oder 3 im Cockpit älter als 60 sein darf in der Zusammensetzung? Ist alles sicher und ohne Probleme, dann kann man doch auch 2 oder 3 60 jährige zusammen fliegen lassen. Aber nope, das Gesetz sagt was anderes: 1er über 60, alle anderen darunter. Punkt. Die Versicherung wird auch keiner bescheissen, wenn er sich mit 59 nicht mehr fit FÜHLT, aber vom Arzt noch flugtauglich geschieben ist. Reaktion, geistige Leistungsfähigkeit und körperlche Adaption an andere Umstände kann man nicht wirklich objektiv festhalten. Rückkehr auf die Kurzstrecke ginge sicher, würden wohl auch viele machen. LH zahlt aber nicht, denn das kostet wieder eine Umschulung auf ein neues Muster mit neuer Ausbildung und etwa 8 Monate Zeit, in der der Mitarbeiter nicht zu 100% frei planbar ist und mit Restriktionen versehen ist. Darüber hinaus ist die Lernfähigkeit mit 60+ nicht mehr die die man mit 25-30 hat. Viel kann die Erfahrung ersetzen, aber eben nicht alles.
Du vergleichst die Wartung eines technischen Gegenstandes mit dem menschlichen Körper und dessen Reaktionen auf neue Umstände? Bei einem Flugzeug tauscht man nach bestimmten Zeiten die Teile präventiv aus, auch wenn sie noch 100% funktionieren. Vielleicht kann man ja bei den 60+ Leuten das Herz gegen ein 20 jähriges tauschen, den Kopf gegen einen 45 jährigen....Du weißt was ich meine.
Wenn das Teil defekt ist, tauscht man es. Wenn zwar gesundheitlich nichts gegen fliegen spricht, aber man nicht mit dem Klimawandel, der dauernden Nachtfliegerei oder der Zeitverschiebung zurecht kommt, die Reaktion nachlässt, die Präzision beim flegen, dann kann man nicht einfach was tauschen. Der Fliegerarzt sagt aber weiter objektiv flugtauglich, weil das Herz und die Lungen ok sind,man gerade gehen kann, noch was verstehen kann und was sieht. Trotzdem kann man körperlich an seine Grenze kommen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: usaletsgo am 24.10.2014, 09:17 Uhr
@ Jürgen: Es geht der VC und ihren Piloten doch gar nicht in erster Linie um die Altersregelung. Das ist sicherlich ein Aspekt, aber nicht der ausschlaggebende. Viel wichtiger ist es doch ein Zeichen zu setzen gegen den geplanten Aufbau einer Billigsparte im Unternehmen ("Wings").
Damit verbunden befürchtet man doch, dass die Sozialleistungen im Unternehmen ingesamt schrumpfen, und genau das möchte man mit allen Mitteln torpedieren. Von daher finde ich es scheinheilig permanent nur auf den Altersaspekt abzuzielen und so zu tun, als sei dadurch die hohe Streikbereitschaft legitimiert. Dass Piloten nicht bis 67 fliegen sollten, wie der Rest der Republik regelmäßig arbeiten muss, ist doch längst klar.
Die VC möchte sich mit aller Macht der Neuausrichtung im Konzern entgegenstemmen und trägt diesen Konflikt auf dem Rücken der Passagiere und - zunehmend wohl auch - der nicht-fliegenden Belegschaft aus.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 24.10.2014, 13:24 Uhr
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 28.10.2014, 07:25 Uhr
. . . und die Leidtragenden werden sicherlich nicht die Piloten sein, sondern der Passagier, der künfitg tiefer in die Tasche greifen muss.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Ronny 1234 am 30.10.2014, 15:34 Uhr
Hallo,
ich hatte das Vergnügen am 20.10.2014 am Flughafen Los Angeles gestrandet zu sein. Am Morgen schaute ich noch nach dem Flugplan und nach Mail. Keine Mail von Lufthansa. Gut dachte ich das wohl nur in Deutschland gestreikt wird. Also irgendwann gegen 15.30 Uhr zum Flughafen um auf die Maschine nach München einchecken zu dürfen. Kaum durch die Tür eine riesen Schlange und es kam eine Lufthansa Mitarbeiterin auf uns zu. Im schnellen zackigem englisch wurde gesagt: All Flights are canceled, hier dein Getränk und dein Essen anstellen und Klappe halten.Information erhalten sie am Schalter. Als wir so in der Reihe standen, haben wir einige lautstarke Szenen mitbekommen. Viele zu Recht. Na ja nach etwa 3 Stunden in der Reihe waren wir dran. Der Typ am Schalter meinte, das bereits der Flieger am nächsten Tag ausgebucht ist und wir entweder kostenlos stornieren können oder ins Hotel gehen können. Kostenlos stornieren nützt ja nix. Ich muss ja irgendwann wieder nach Hause. Also Hotel. Ehrlich die letzte Absteige. Schade das LH nicht 10€ mehr für ein anderes Hotel hatte. Wir sollen nächsten Tag wieder kommen, da wir mittlerweile auf Warteliste standen. Am nächsten Tag zum Airport und Gott sei Dank ging der Flieger. Selbst da wird man blöd angemacht wenn der Koffer 100 g zuviel drauf waren. Also wir werden im nächsten Jahr definitiv wieder British fliegen. Denn da brauch man nicht so schnell Angst um Streiks haben.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 30.10.2014, 15:40 Uhr
ich hatte das Vergnügen am 20.10.2014 am Flughafen Los Angeles gestrandet zu sein.
Der Typ am Schalter meinte, das bereits der Flieger am nächsten Tag ausgebucht ist
Am nächsten Tag zum Airport und Gott sei Dank ging der Flieger.
Wir hatten glücklicherweise den 21. gebucht und somit keine Probleme. Zumindest in Business war der Flieger nach unserem Eindruck absolut nicht voll und in First saß gerade eine Person.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 30.10.2014, 15:55 Uhr
Also Hotel. Ehrlich die letzte Absteige. Schade das LH nicht 10€ mehr für ein anderes Hotel hatte.
Kleiner Tip: Selbst ein Hotel nehmen und die Kosten nachträglich einreichen.
Das kann aber zu Problemen führen. Die Airlines bieten bei Flugausfällen idR über die Hotelverwaltung Betreuungsleistungen wie Updates, Informationen etc. an, die dich dann nicht erreichen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: EDVM96 am 30.10.2014, 23:52 Uhr
Krass. Bitte nenn mal den konkreten Hotelnamen. Und bedenke dass es eine reine Kulanzleistung seitens der Airline ist. Die hätten in diesem Fall theoretisch genau gar nix machen müssen. Willkommen im deutschen Streikrecht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 31.10.2014, 07:23 Uhr
Krass. Bitte nenn mal den konkreten Hotelnamen. Und bedenke dass es eine reine Kulanzleistung seitens der Airline ist. Die hätten in diesem Fall theoretisch genau gar nix machen müssen. Willkommen im deutschen Streikrecht.
Sehe ich anders - die Betreuungsleistungen nach EU261 sind unabhängig vom Grund, also müssen auch bei höherer Gewalt und außergewöhnlichen Umständen erbracht werden. Von Kulanz kann da keine Rede sein, aber ich hätte ähnlich wie freddykr reagiert und mir auch selbst ein Hotel gesucht.
In Sachen Umbuchung: Ich hätte die drei Stunden Wartezeit vermutlich damit verbracht, mir eine gewünschte Verbindung heraus zu suchen - von LAX aus fliegen (ggf. mit Umsteigen) ja nun doch ein paar Flüge täglich nach Deutschland...
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: EDVM96 am 31.10.2014, 10:29 Uhr
Sehe ich anders - die Betreuungsleistungen nach EU261 sind unabhängig vom Grund, also müssen auch bei höherer Gewalt und außergewöhnlichen Umständen erbracht werden.
Hast Recht, es geht ja um Betreuungsleistungen und nicht um Ausgleichszahlungen.
Dennoch wüsste ich gerne, welches LAX-Hotel das wohl gewesen ist, was LH da für ihre Eco-Kunden ausgesucht hat. Da geht es ja auch nach Klassen (genau wie bei der Höhe der Fressgutscheine).
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 31.10.2014, 10:35 Uhr
In Sachen Umbuchung: Ich hätte die drei Stunden Wartezeit vermutlich damit verbracht, mir eine gewünschte Verbindung heraus zu suchen - von LAX aus fliegen (ggf. mit Umsteigen) ja nun doch ein paar Flüge täglich nach Deutschland...
Ich war noch nie in der Situation, so was organisieren zu müssen. Wie geht man da praktisch vor. Ich setze mich hin, suche mir Alternativ-Routings bei der selben Allianz oder auch unabhängig davon und gehe dann zum Schalter, dass die mir das buchen? Hast Du da ein paar Tipps?
Das gleich beim Hotel: Einfach buchen und die Bescheid informieren, wo man absteigt?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 31.10.2014, 10:56 Uhr
In Sachen Umbuchung: Ich hätte die drei Stunden Wartezeit vermutlich damit verbracht, mir eine gewünschte Verbindung heraus zu suchen - von LAX aus fliegen (ggf. mit Umsteigen) ja nun doch ein paar Flüge täglich nach Deutschland...
Ich war noch nie in der Situation, so was organisieren zu müssen. Wie geht man da praktisch vor. Ich setze mich hin, suche mir Alternativ-Routings bei der selben Allianz oder auch unabhängig davon und gehe dann zum Schalter, dass die mir das buchen?
Ja. Mal als Beispiel LAX-FRA: Wenn der Flug gestrichen wird und die Chance auf den Flug morgen nicht gut sind, schlage denen z.B. folgendes vor: - LAX-ZRH-FRA od. LAX-ORD-FRA od. LAX-SFO-FRA usw. Gerade in Stresssituationen, wo die Kollegen an den Schaltern sowieso von 50% der Reisenden angepflaumt werden, ist es gut, wenn man denen schon etwas präsentiert, wo sie einen nur noch aufbuchen müssen; respektive das Ganze via Hotline vom Hotel aus erledigen.
Das gleich beim Hotel: Einfach buchen und die Bescheid informieren, wo man absteigt?
Ist natürlich ein bisschen riskant, aber i.d.R. problemlos: Du gehst einfach ins Hotel, bezahlst selbst und reichst die Rechnung später ein. Natürlich sollte das Hotel angemessen bleiben; also die Präsidenten-Suite im 5*-Hotel muss auch nicht sein. ;-)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: andi7435 am 31.10.2014, 11:00 Uhr
Ich sage mal theoretisch weiss ich, was ich alles machen kann. Ob ich das dann auch praktisch vor Ort umsetzen könnte, weiss ich nicht.
Andreas
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: usaletsgo am 31.10.2014, 11:11 Uhr
In Sachen Umbuchung: Ich hätte die drei Stunden Wartezeit vermutlich damit verbracht, mir eine gewünschte Verbindung heraus zu suchen - von LAX aus fliegen (ggf. mit Umsteigen) ja nun doch ein paar Flüge täglich nach Deutschland...
Ich war noch nie in der Situation, so was organisieren zu müssen. Wie geht man da praktisch vor. Ich setze mich hin, suche mir Alternativ-Routings bei der selben Allianz oder auch unabhängig davon und gehe dann zum Schalter, dass die mir das buchen? Hast Du da ein paar Tipps?
Das gleich beim Hotel: Einfach buchen und die Bescheid informieren, wo man absteigt?
Wir hatten die Situation 2013, als wegen einem zweitklassigen Tropensturms mit dem drittklassigen Namen "Flossie" unser Hawai'i-Flug pulverisiert wurde. Wir kamen zum Flughafen und wussten von nichts - vor uns eine Hundert Meter lange Schlange. Uns wurde ein Zettel mit einer Hotline-Nummer in die Hand gedrückt und da haben wir so lange in der Warteschlange gehangen, bis wir drankamen. Die haben uns dann umgebucht auf einen Flug drei Tage später. Oahu war damit gestrichen und wir sind direkt zur nächsten Insel nach Kaua'i geflogen.
Wir haben uns für drei Tage einen völlig überteuerten Mietwagen bei Alamo (ohne Reservierung natürlich - grausam teuer) genommen und sind in Südkalifornien rumgereist. Das von der Fluggesellschaft angebotene Hotel, welches angeblich discounted gewesen sein soll, war viel zu teuer. Da wären wir mit einem Roomsaver-Coupon günstiger reingekommen.
Alle Mehrkosten (Mietwagen), hat unser Reisebüro Canusa superkulant mit den entgangenen Leistungen auf Oahu zum Nulltarif für uns gegengerechnet.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 01.11.2014, 07:44 Uhr
Ich war noch nie in der Situation, so was organisieren zu müssen. Wie geht man da praktisch vor. Ich setze mich hin, suche mir Alternativ-Routings bei der selben Allianz oder auch unabhängig davon und gehe dann zum Schalter, dass die mir das buchen? Hast Du da ein paar Tipps?
Optimal ist es natürlich, wenn Du einen Zugang z.B. zu sowas wie Expertflyer hast - dann kannst Du auch direkt Flüge heraussuchen, die auch noch tatsächliche Verfügbarkeit haben. Ansonsten über die Webseiten der jeweiligen Airline, auch wenn das dann insgesamt etwas aufwändiger ist.
Zitat
Das gleich beim Hotel: Einfach buchen und die Bescheid informieren, wo man absteigt?
Wozu Bescheid sagen...es meldet sich nach der Umbuchung sowieso niemand bei Dir.
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 01.11.2014, 14:04 Uhr
Kommen als Alternative auch Flüge von Airlines anderer Allianzen infrage?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Schneewie am 01.11.2014, 15:18 Uhr
Wir hatten das mal, das ein Delta Flug nach Amerika ausgefallen ist. (DUS - Atlanta). Da wurden einige auf AB und LH "umgebucht" und die haben mit Delta ja jetzt nicht wirklich viel zu tun.
Wir sind dann einen Tag später von Frankfurt nach Atlanta mit Delta geflogen. Diese Verbindung haben wir der Dame am Schalter vorgeschlagen und die war sehr froh, das wir ihr das vorgeschlagen haben. Sie meinte, der Kunde findet über das Internet schneller Verbindungen, als sie in der damaligen Situation.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 01.11.2014, 19:33 Uhr
Kommen als Alternative auch Flüge von Airlines anderer Allianzen infrage?
Außerhalb von Allianzen ist das immer schwieriger, geht aber grundsätzlich auch. Ich würde daher immer versuchen eine Verbindung mit der selben Airline, innerhalb der Gruppe (KLM->AF oder LH->LX) oder wenigstens innerhalb der Allianz zu finden, weil das in aller Regel am einfachsten zu realisieren ist.
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Ronny 1234 am 02.11.2014, 12:23 Uhr
Sehe ich anders - die Betreuungsleistungen nach EU261 sind unabhängig vom Grund, also müssen auch bei höherer Gewalt und außergewöhnlichen Umständen erbracht werden.
Hast Recht, es geht ja um Betreuungsleistungen und nicht um Ausgleichszahlungen.
Dennoch wüsste ich gerne, welches LAX-Hotel das wohl gewesen ist, was LH da für ihre Eco-Kunden ausgesucht hat. Da geht es ja auch nach Klassen (genau wie bei der Höhe der Fressgutscheine).
Ich hatte die Jahre davor immer negativ vom Hacienda Hotel gelesen und dies mal durften wir uns selbst ein Bild davon machen. Also die Eingangshalle war in Ordnung, aber die Flure und das Zimmer echt das letzte. Die Teppiche haben einen schon fast angesprungen. Im Zimmer roch es stark muffig, bei meinen Eltern genau das selbe. Außerdem kam aus dem Bad ein Geruch raus. Auweia. Am Schalter vorher im Terminal kam schon keine Reaktion mehr als auch einige andere Mitreisende das Hotel erfahren hatten. Davon das ich mir ein einiges Hotel raussuchen kann und die Rechnung nachreichen kann, wusste ich nicht. Ich wäre sonst ins Sheraton Getaway gegangen. Das kenne ich auch schon seit Jahren.
Aber über das Hotel werde ich mich auch nicht weiter beschweren. Denn das war es ja mit LH. Jedes Jahr habe ich die Streiks mitbekommen und mir gedacht: die armen Leute. Hoffentlich trifft es mich nicht mal. Und es war Gott sei dank auf dem Rückflug. Auf dem Hinflug wäre ich nicht so freundlich geblieben. Aber selbst wenn man freundlich ist, bekommt man nur dumme Antworten. Aber so ist das nun mal. Die Person am Ticketschalter ist nun mal der erste der den Zorn der Reisenden entgegen schlägt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 02.11.2014, 16:08 Uhr
Sehe ich anders - die Betreuungsleistungen nach EU261 sind unabhängig vom Grund, also müssen auch bei höherer Gewalt und außergewöhnlichen Umständen erbracht werden.
Hast Recht, es geht ja um Betreuungsleistungen und nicht um Ausgleichszahlungen.
Dennoch wüsste ich gerne, welches LAX-Hotel das wohl gewesen ist, was LH da für ihre Eco-Kunden ausgesucht hat. Da geht es ja auch nach Klassen (genau wie bei der Höhe der Fressgutscheine).
Ich hatte die Jahre davor immer negativ vom Hacienda Hotel gelesen und dies mal durften wir uns selbst ein Bild davon machen. Also die Eingangshalle war in Ordnung, aber die Flure und das Zimmer echt das letzte. Die Teppiche haben einen schon fast angesprungen. Im Zimmer roch es stark muffig, bei meinen Eltern genau das selbe. Außerdem kam aus dem Bad ein Geruch raus. Auweia. Am Schalter vorher im Terminal kam schon keine Reaktion mehr als auch einige andere Mitreisende das Hotel erfahren hatten. Davon das ich mir ein einiges Hotel raussuchen kann und die Rechnung nachreichen kann, wusste ich nicht. Ich wäre sonst ins Sheraton Getaway gegangen. Das kenne ich auch schon seit Jahren.
Aber über das Hotel werde ich mich auch nicht weiter beschweren. Denn das war es ja mit LH. Jedes Jahr habe ich die Streiks mitbekommen und mir gedacht: die armen Leute. Hoffentlich trifft es mich nicht mal. Und es war Gott sei dank auf dem Rückflug. Auf dem Hinflug wäre ich nicht so freundlich geblieben. Aber selbst wenn man freundlich ist, bekommt man nur dumme Antworten. Aber so ist das nun mal. Die Person am Ticketschalter ist nun mal der erste der den Zorn der Reisenden entgegen schlägt.
Im Hacienda LAX war ich zuletzt vor ca. 7 Jahren. Da,als bereits war es allenfalls im öffentlichen Bereich in Ordnung. Das Zimmer dagegen war ein Reise zurück in der Zeit. Insgesamt war es schon damals sehr schmuddelig und zum Abgewöhnen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 02.11.2014, 16:13 Uhr
Im April gab es mal einen sehr schönen Artikel zu Spartengewerkschaften und der Verhandlungsmacht von Gewerkschaften:
Grundtenor war: je kapitalintensiver ein Job ist, desto besser wird er bezahlt und desto mehr Macht hat der Arbeitnehmer. Das ist bei Piloten - wie auch bei Lokführern oder AN im Bereich der Automobilindustrie - natürlich der Fall. Daher werden in diesen Bereichen besonders hohe Löhne bzw. Gehälter bezahlt bezahlt. In arbeitsintensiven Branchen (z. B. Handel, Gastronomie) hat ein Streik relativ wenig Auswirkungen, daher "juckt" es den AG dort nicht so sehr, wenn mal gestreikt wird.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 02.11.2014, 16:17 Uhr
Ich hatte ja noch Glück im Unglück und bin zur ursprünglichen Abflugzeit aus den USA abgeflogen. Die 2 Std "Verspätung" wegen Zwischenlandung in Keflavik tat nicht weh.Ich bin aber kuriert und LH hat einen Kunden verloren.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: fak20 am 02.11.2014, 20:47 Uhr
Wir sind am 20.10.2014 in Miami gestrandet als der Flug MIA - FRA gestrichen wurde. Da wir ca. 2 Std vom Flughafen entfernt waren, sind wir erst gar nicht los. Einen Tag später bin ich dann endlich mit der LH Nummer verbunden worden. Da wir zu fünft waren, konnten wir erst am 23.10.2014 fliegen. Ich bin im Hotel geblieben und warte auf die Dinge, die da kommen oder auch nicht. Wir konnten die drei Extratage gut gebrauchen.... :mrgreen:... nach dem Stress am Telefon
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: reh am 02.11.2014, 21:52 Uhr
Als wir 2013 wegen unsäglichen UA-Verspätungen in DEN unseren Flug ORD-DUS knicken konnten, war es hilfreich, dass wir statt am nächsten Tag mit Übernachtung in DEN und dann via EWR die LH Verbindung DEN-FRA "anbieten" konnten. So ging es zwar mit 6 Stunden Verspätung, aber noch halbwegs passabel nach Hause
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 03.11.2014, 08:27 Uhr
Wie ist jetzt eigentlich die Lage an der Übergangsversorgungsfront? Es ist ja schon fast verdächtig ruhig. Verhandeln LH und Cockpit im stillen Kämmerlein? Oder ist Cockpit das Geld ausgegangen? Oder sind einfach alle nur ratlos?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: EDVM96 am 03.11.2014, 09:50 Uhr
Im Zimmer roch es stark muffig, bei meinen Eltern genau das selbe.
...dann verstehe ich umso weniger Deine Kritikpunkte. Du kennst es doch schon von zuhause.
Gruß Günter
Der Kommentar ist jetzt total daneben und diffamierend ...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Keie als Gast am 03.11.2014, 11:20 Uhr
und ich glaube, Du hast den Smiley übersehen.
Ronny hat geschrieben "bei meinen Eltern genau das selbe" Er meinte wohl im Zimmer (im Hotel) das selbe. Gunther hat daraus einen Witz gemacht und "gemeint" mit "bei meinen Eltern" -> zu Hause.
Ich denke nicht, wollte damit das Zu Hause von Ronny beleidigen......
Keie
P.S.: Nicht mal alles so Ernst nehmen........ und das schlechte denken. P.P.S.: Gunther, fall mir jetzt ja nicht in den Rücken :D
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 03.11.2014, 12:03 Uhr
Kann nicht sein, die Piloten streiken auf eigene Kosten. VC hat gar keine klassische Streikkasse dafür.
Natürlich haben die eine Streikkasse. Auf eigene Kosten bedeutet, das die Kasse aus Mitgliedsbeiträgen besteht. Die GDL bedient sich zusätzlich noch aus einem Spezialtopf des Beamtenbunds.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 03.11.2014, 13:07 Uhr
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: guard am 14.11.2014, 17:54 Uhr
Gibt es Hinweise ob 2014 noch eine Lösung gefunden wird? :|
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 14.11.2014, 18:47 Uhr
Nein wird es nicht. Vlt. nicht mal in der ersten Hälfte 2015, je nach dem, wie es sich entwickelt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: guard am 14.11.2014, 19:38 Uhr
schade :(
Aber Danke für die schnelle Antwort.
Dann muss ich mich wohl entscheiden ob ich Bequemlichkeit oder (vermeintliche) Planungs-Sicherheit haben will.
Leider ist der Paderborner Flughafen nicht grad erstklassig :(
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: michi137 am 15.11.2014, 00:11 Uhr
Ich wäre wirklich extrem erleichtert wenn die LH sich keine Streiks für Samstag in 8 Tagen vornehmen würde...
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Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: lurvig am 15.11.2014, 16:50 Uhr
wegen mir dürfen die sich auch mal ein wenig zurückhalten, wenigstens bis nächsten Mittwoch, da gehts nach Seoul. Danach können sie streiken, wenn ich länger dort bleiben muss, kann ich damit recht gut leben ;)
Lurvig
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: michi137 am 16.11.2014, 01:25 Uhr
Da ich mit LH nur hin fliege ist mir alles nach dem 22.11. mal ganz egoistisch recht egal ;)
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Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 16.11.2014, 16:04 Uhr
Lehnt Euch zurück, es wird erst gegen Ende der Weihnachtsferien und zu Beginn der Osterferien wieder gestreikt. :lolsign:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 16.11.2014, 16:05 Uhr
Wegen mir können die IMMER streiken... ich fliege demnächst 4 Wochen auf Island und garantiert nicht mit LH.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 16.11.2014, 16:51 Uhr
Offensichtlich egal ob Du mit LH fliegst oder nicht...http://www.airliners.de/trotz-pilotenstreik-lufthansa-passagierzahlen-oktober/34105
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Bandito1011 am 16.11.2014, 16:55 Uhr
Offensichtlich egal ob Du mit LH fliegst oder nicht...http://www.airliners.de/trotz-pilotenstreik-lufthansa-passagierzahlen-oktober/34105
Kann man sich jetzt auch drüber streiten. Einen Flug bucht man ja in der Regel nicht 2 Wochen vorher. Kurzstrecke mal ausgenommen, aber da finden sich kurzfristig auch immer Alternativen. Dennoch keine schlechten Zahlen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 17.11.2014, 08:27 Uhr
Offensichtlich egal ob Du mit LH fliegst oder nicht...http://www.airliners.de/trotz-pilotenstreik-lufthansa-passagierzahlen-oktober/34105
Nicht wirklich, sein Flugprofil (und die Tatasache, dass er nicht mehr LH fliegt) führt genau zu diesem Punkt:
Zitat
Allerdings waren die Ticketpreise deutlich günstiger.
Genau das wurde seitens Herrn Bischoff vor ein paar Wochen beim Flyertalk-Kamintreff auch in der Form bestätigt: Man kriegt die Maschinen schon voll, aber eben zu Lasten des Yields, da man die Plätze zu geringeren Preisen verkaufen muss als sonst üblich.
Das führt dann dazu, dass ich DUS-TXL r/t mit 48 Stunden Vorausbuchung für ~300€ bekomme, was vor ein paar Monaten durchaus 200€ teurer gewesen wäre. Zum Vergleich: AB am selben Tag mit vergleichbaren Flugzeiten lag bei 480€. Dazu kommt auf vielen Wettbewerbsstrecken der generelle Verlust der Preisführerschaft (also der Tatsache, dass man die Preise festsetzt und der Mitbewerb sich daran orientiert) - zumindest auf den Strecken, die ich beobachte, da ich sie regelmäßig fliege.
Im Ergebnis also: Auslastung alleine sagt nichts aus über den wirtschaftlichen Erfolg eines Fluges.
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 17.11.2014, 20:18 Uhr
das kann ich bestätigen. Gerade mit Vorlauf 2 Wochen CGN-MUC-CGN gebucht für 130 €. Sonst selten unter 170 zu haben. Kein großer Unterschied aber prozentual schon ne Menge.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: salial am 21.11.2014, 22:17 Uhr
Tja - da stehen wir jetzt vor einem Problem. Als treue LH-Flieger wollten meine Tochter und ich in den nächsten Tagen unsere Flüge in die USA für 2015 buchen. Losgehen soll es am Karfreitag, 3. April - Beginn der Osterferien, zurück am letzten Samstag der Osterferien. Jetzt bin ich echt am überlegen,, ob das nicht Kamikaze ist und ich eigentlich bei der Buchung schon mit Ärger wegen evtl Streiks rechnen muss. Aber eigentlich kann es das ja nicht sein, oder? Wie würdet ihr in der Situation handeln? LG Salial
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 21.11.2014, 22:26 Uhr
Ich würde buchen; jetzt unabhängig von der Airline. Wenn ich mir immer Gedanken machen würde, was passieren könnte (gerade wenn es mehr als vier Wochen in der Zukunft ist), dürfte ich gar nicht mehr verreisen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: michi137 am 21.11.2014, 22:31 Uhr
Naja, als die Streikgeschichte losging dachte ich auch, bis wir fliegen ist das lange gegessen . Jetzt fliegen wir morgen (Gott sei Dank) und bis vor 2-3 Tagen habe ich immer unter Spannung die Nachrrichten beobachtet, ob da jetzt was kommt. Von daher weiss man nie, ob ein längerer Zeitraum sicher ist. Aber tatsächlich würde ich wohl für Ostern auch buchen, wenn es denn definitiv LH sein soll.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: salial am 21.11.2014, 22:31 Uhr
Nein wird es nicht. Vlt. nicht mal in der ersten Hälfte 2015, je nach dem, wie es sich entwickelt.
Ich meinte eben wegen Jürgens o.g. Posting. Da wären wir ja dann glatt bei dem für Streiks so beliebten Ferienanfang zu Ostern.... Und ja, eigentlich sollte es LH sein.
Salial
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: andi7435 am 22.11.2014, 08:56 Uhr
Und wenn du z.B. AF buchst, können die auch zu Ostern streiken. Die haben ja im September LH noch übertroffen. Ich würde das buchen, was zeit- und geldmäßig optimal wäre.
Ich habe z.B. meinen Flug nach FL für April 2015 schon im Juni gebucht, da Prämienflug. Und weisst du wo ? Nicht bei LH, sondern bei AB obwohl es da ja auch laufend Gerüchte wegen einer eventuellen Pleite gibt.
Andreas
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: usa2008 am 22.11.2014, 17:45 Uhr
Wir fliegen am 02.04. mit LH zurück und da würden mir ein paar Tage Verlängerung wegen Streik nicht so furchtbar viel ausmachen :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Smartdriver76 am 23.11.2014, 16:40 Uhr
Ich schaue auch gerade nach USA-Flügen für 2015 und obwohl LH ab/bis DUS durchaus interessante Verbindungen anbietet, werde ich bewusst nicht mit denen fliegen. Dieses Hin und Her mit den Streiks tue ich mir nicht an. Qualitativ sehe ich in der Holzklasse sowieso keinen großen Unterschied zwischen LH und US-Airlines. Mein Favorit ist derzeit Delta mit einem Upgrade auf Economy Comfort.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: miwunk am 23.11.2014, 17:05 Uhr
Naja, und was ist, wenn Du einen Delta-Flug buchst, der aber von AF geflogen wird?? Die streiken nachweislich mehr als LH.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Smartdriver76 am 23.11.2014, 17:55 Uhr
Ob es Codeshare ist, weiss man ja vorher. :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 23.11.2014, 19:53 Uhr
mal ein bisschen OT: sieht man bei Delta eigentlich, ob Eco Comfort verfügbar ist vor der Buchung?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Smartdriver76 am 25.11.2014, 20:00 Uhr
mal ein bisschen OT: sieht man bei Delta eigentlich, ob Eco Comfort verfügbar ist vor der Buchung?
Ja, sieht man. Einfach auf "Sitzplätze anzeigen" oder so ähnlich klicken.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: salial am 25.11.2014, 22:46 Uhr
Naja, irgendwie habe ich halt keine Lust unseren harterarbeiteten und geplanten Urlaub mit Stress zu beginnen der in gewisser Weise dann schon vorhersehbar ist. Bin noch sehr unentschlossen ob ich es "wage" zu buchen. LG Salial
Titel: Tarifgespräche gescheitert: Bei Lufthansa droht wieder Streik
Beitrag von: Heiner am 29.11.2014, 08:19 Uhr
Hi!
Zitat
Erneut sind die Verhandlungen zwischen der Piloten-Gewerkschaft Cockpit und Lufthansa geplatzt. Wann es zu neuen Streiks kommt, ließ die Gewerkschaft offen - Passagiere müssten ab sofort mit Flugausfällen rechnen.
Erneut sind die Verhandlungen zwischen der Piloten-Gewerkschaft Cockpit und Lufthansa geplatzt. Wann es zu neuen Streiks kommt, ließ die Gewerkschaft offen - Passagiere müssten ab sofort mit Flugausfällen rechnen.
Mittwoch wäre mein Tip. Da ist Vorstands- oder Aufsichtsratssitzung der LH.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: salial am 29.11.2014, 23:36 Uhr
Naja, wir haben jetzt gebucht für April. Hoffen wir mal das Beste! LG Salial
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Bobby Dan am 30.11.2014, 00:34 Uhr
Leute die derzeit Flüge für Dezember oder 2015 bei LH oder Germanwings buchen kann ich überhaupt nicht verstehen. Man weiß doch, dass es noch zu keiner Einigung gekommen ist.
Irgendwie will Mensch wohl unbedingt Streß vorm Urlaub bekommen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 30.11.2014, 01:04 Uhr
Leute die derzeit Flüge für Dezember oder 2015 bei LH oder Germanwings buchen kann ich überhaupt nicht verstehen. Man weiß doch, dass es noch zu keiner Einigung gekommen ist.
Das kann man sich ja nicht immer aussuchen. Ich muss demnächst nach München, morgens hin, abends zurück. Da gibt es aus HAJ keine Alternative zu LH. Der Termin ist für mich wichtig, und es wäre absolute Sch*****, wenn ich nicht fliegen könnte. Das hieße nämlich einen Tag vorher per Zug anreisen und einen Tag später abreisen (falls die Bahn nicht auch streikt), also zwei Übernachtungen, was mich in Sachen Kinderbetreuung in arge Schwierigkeiten bringen würde, da mein Mann in dieser Zeit auch auf Geschäftsreise ist (nicht mit LH, da kann ich also nicht hoffen, dass er zuhause bleiben muss :wink:). Aus reinem Masochismus tun sich wohl die wenigstens im Moment eine LH-Buchung an.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Bobby Dan am 30.11.2014, 08:24 Uhr
Na ja, in dem Fall wäre die Bahn zur Zeit auch nicht eine sichere Alternative.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 30.11.2014, 09:18 Uhr
Ich bin auch auf LH gebucht für einen geschäftlichen Termin. CGN-MUC. So what? Im Notfall bucht man mich halt auf Air Berlin oder die Bahn um oder der Termin fällt flach und wird verlegt. Ganz ehrlich: wenn nicht der Jahresurlaub betroffen ist, auf den man lange hinfiebert und den man sich idR zusammengespart hat bin ich vollkommen entspannt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 30.11.2014, 12:04 Uhr
LUFTHANSA-PILOTEN STREIKEN AB MONTAGMITTAG
Die Piloten der Lufthansa streiken am Montag und Dienstag erneut. Betroffen sind deutschlandweit ab Montag 12.00 Uhr bis Dienstag 23.59 Uhr Flüge der Kurz- und Mittelstrecke sowie zusätzlich am Dienstag zwischen 03.00 Uhr und 23.59 Uhr auch Langstreckenflüge, wie die Vereinigung Cockpit mitteilt. Die Tochter Germanwings ist nicht betroffen.
Titel: Re:
Beitrag von: andi7435 am 30.11.2014, 17:40 Uhr
@JuergenH
Stimmt das was in einen anderen Forum gesagt wird ? Ihr habt einen unterschriftsreifen Vertrag mit LH ausgearbeitet und auch zugestimmt, nur LH hat am Ende einen Rueckzieher gemacht ?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 30.11.2014, 17:58 Uhr
Ich bin zwar auch unterwegs, habe aber die VC und die internen Veröffentlichungen gelesen. Selbst, wenn man nur die interne Veröffentlichung ließt, könnte man Deine Frage im Grundsatz mit "Ja" beantworten. Man hat sogar gesagt, man könne unterschreiben, macht das aber nicht macht, weil man in anderen Punkten noch ein, salopp gesagt, Pfand in der Hand braucht.
Problem bei den Verhandlungen ist grundsätzlich, dass LH nicht mit der ersten Garde antritt, die sofort Ja oder Nein sagen könnte. Man muss sich nicht vorstellen, dass da der Vorstand der VC gegenüber sitzt. Der Vorstand hat eine Delegation abgesand. Entscheiungsbefugnis hat die Delegation nicht. Nur einen fest vorgegebenen Rahmen, in denen sie sich in den Verhandlungen bewegen dürfen. Das Ergebnis wird dann von dieser Delegation dem Vorstand präsentiert und der segnet es ab- oder halt auch nicht.
Nur eine kleine Anmerkung zum Vorwurf der LH, unsere Übergangsversorgung sei nicht zeitgemäß, was dann auch immer gerne mit dem Alter von 50 Jahren untermauert wird: Die letzte grundlegende Änderung der ÜV wurde im Jahre 2000, genau gesagt, am 15.5.2000 mit einer Neufassung beschlossen. Danach wurde dieser Vertrag bis Mitte 2010 ganze 8 mal den Umständen durch Ergänzungsvereinbarungen und Zusatzvereinbarungen angepasst. Es ist mitnichten so, dass der Vertrag 50 Jahre alt ist. Soviel nur zu den Aussagen der Firma in der Presse.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: andi7435 am 30.11.2014, 18:13 Uhr
Danke JürgenH für deine Info.
Andreas
Titel: Vereinigung Cockpit setzt Streiks am Donnerstag fort
Beitrag von: Heiner am 03.12.2014, 05:49 Uhr
Hi!
Die Vereinigung Cockpit (VC) kündigt für Donnerstag, den 4. Dezember 2014 die Fortsetzung des Streiks an. Vereinigung Cockpit (http://www.vcockpit.de/presse/pressemitteilungen/detailansicht/news/vereinigung-cockpit-setzt-streiks-am-donnerstag-fort.html)
Gruß Heiner
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: michaels-pictures am 03.12.2014, 08:27 Uhr
Für meine Flüge im März/April werde ich bewusst die LH als möglichen Anbieter ausschließen. Mir hat schon die Zitterpartie im September gelangt. Das brauch ich jetzt nicht noch mal mit Ansage. Wegen mir können die sich Zoffen so lange sie wollen, wer auch immer "Schuld" daran haben mag. :roll:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 03.12.2014, 08:58 Uhr
Ich kann meinem Vorredner nur zustimmen. Auch wenn man bei anderen Anbietern einen Streik nicht ausschließen kann, reicht es mir. Für den März fliege ich nicht mit der LH.
Im übrigen habe ich gestern mit meiner Cousine gesprochen, die auch bei der LH ist und bisher immer solidarisch den Streik verteidigt hat. Die (und viele Kollegen) sind nun auch umgeschwenkt und finden das vollkommen überzogen - wohlgemerkt von VC, nicht von der LH. Insb. die Forderung, für Leute verhandeln zu wollen, die noch nicht mal im Unternehmen sind, stößt sauer auf.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Bosley am 03.12.2014, 09:50 Uhr
Durch die ganzen Streiks, aber auch durch den gebotenen Service fällt LH bei meinen Flugentscheidungen inzwischen immer raus.
Ich bin ja froh, dass ich für Donnerstag Sitzplatzreservierungen im Zug hab, das Teil wird bestimmt extrem voll!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 03.12.2014, 09:54 Uhr
Zukunftsstreit bei der Lufthansa: Bewahrer gegen Reformer
Dein Wunsch wird so schnell nicht in Erfüllung gehen, dafür verdient der Konzern zu viel, auch über die nächsten Jahre hinweg.
Im Geschäftsbericht finden sich zu den Pensionsrückstellungen folgende - durchaus interessanten - Angaben:
"Die Pensionsverpflichtungen werden nach versicherungsmathematischen Grundsätzen auf Basis des Anwartschaftsbarwertverfahrens unter Verwendung der Richttafeln 2005 G von Prof. Dr. Klaus Heubeck ermittelt. Neben angemessenen Fluktuations- und Karrieretrends werden dabei ein Gehaltstrend von grundsätzlich 2,75 Prozent und Rententrends zwischen 1,0 – 2,75 Prozent berücksichtigt. Die Abzinsung erfolgt mit dem von der Bundesbank veröffentlichten durchschnittlichen Marktzinssatz der vergangenen sieben Jahre, der sich bei einer angenommenen Restlaufzeit von 15 Jahren ergibt. Für die Bewertung zum 31. Dezember 2013 wird der entsprechende Zinssatz mit Stand vom 30. November 2013 herangezogen. Er beträgt 4,89 Prozent (Vorjahr: 5,05 Prozent). ... Für den Bilanzausweis werden die versicherungsmathematischen Verpflichtungen mit dem jeweiligen Deckungsvermögen zum beizulegenden Zeitwert am 31. Dezember 2013 saldiert. Die historischen Anschaffungskosten des Deckungsvermögens betragen zum 31. Dezember 2013 4 402 Mio. EUR, der beizulegende Zeitwert liegt zum 31. Dezember 2013 bei 5 230 Mio. EUR. Der versicherungsmathematische Erfüllungsbetrag zum 31. Dezember 2013 wird mit 7 009 Mio. EUR angesetzt."
Die wahre Pensionslast beträgt also versicherungsmathematisch 7 Mrd. EUR, denen gut 5 Mrd. EUR an Anlagen gegenüberstehen. Nun weiß jedermann, daß die Abzinsung von 4,89% bei den gegenwärtigen (und auf mittlere Sicht absehbaren) Marktverhältnissen illusorisch ist (und auch künftige Anlagen sowie Weiederanlagen weniger Ertrag bringen werden als der Durchschnitt des Bestands, was den Bestandswert auf Sicht ebenfalls abnehmen läßt). Selbst bei einem Abzinsungssatz von 2% könnte man noch grübeln, ob er realistisch ist. Das ist im übrigen ein - in vielen Fällen existenzgefährdendes - Problem aller Unternehmen, die in größerem Umfang Betriebsrenten vereinbart haben.
Ohne die Zahlungsströme zu kennen, ist es nicht möglich, den "realistischen" Barwert zu ermitteln. Man kann auch nicht einfach linear aus dem Zinssatz den neuen Barwert ableiten. Aber man ist wohl auf der sicheren Seite, wenn man einen wenigstens um 50% höheren Wert als realistisch ansieht. Das wären 3,5 Mrd. EUR mehr - damit ist das "bereinigte" Eigenkapital nicht mehr bei 5, sondern bei 1,5 Mrd. EUR. Wenn dann noch an alten Strukturen festgehalten wird, ist LH bald ein Übernahmekandidat.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 03.12.2014, 14:43 Uhr
D.h. dass die Niedrigzinsen, die uns die Banken eingebrockt haben, von den Betriebsrentenempfängern ausgebadet werden sollen? Hat die LH die Bedingungen seinerzeit mitbestimmt, vielleicht sogar vorgeschlagen, oder wurden sie dazu gezwungen? Ich kann mich erinnern, dass das Versprechen einer guten Betriebsrente früher als Werbeargument genutzt wurde. Und wäre eine (realistischere) Zinsanpassung dann nicht die adquate Antwort, statt alles zu kündigen?
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 03.12.2014, 18:26 Uhr
Im übrigen habe ich gestern mit meiner Cousine gesprochen, die auch bei der LH ist und bisher immer solidarisch den Streik verteidigt hat. Die (und viele Kollegen) sind nun auch umgeschwenkt und finden das vollkommen überzogen - wohlgemerkt von VC, nicht von der LH. Insb. die Forderung, für Leute verhandeln zu wollen, die noch nicht mal im Unternehmen sind, stößt sauer auf.
Absolute Zustimmung. In allen Bereichen wurde und wird die Altersversorgung beschnitten, aber bei LH soll auch für zukünftige Piloten weiterhin die üppige Vorruhestandsregelung gelten. Wenn jemandem die zukünftigen Konditionen der LH nicht gefallen kann er ja seine Karriere bei einem anderen Carrier beginnen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 03.12.2014, 18:30 Uhr
D.h. dass die Niedrigzinsen, die uns die Banken eingebrockt haben, von den Betriebsrentenempfängern ausgebadet werden sollen? Hat die LH die Bedingungen seinerzeit mitbestimmt, vielleicht sogar vorgeschlagen, oder wurden sie dazu gezwungen? Ich kann mich erinnern, dass das Versprechen einer guten Betriebsrente früher als Werbeargument genutzt wurde. Und wäre eine (realistischere) Zinsanpassung dann nicht die adquate Antwort, statt alles zu kündigen? Mic
Nicht die Banken haben uns das eingebrockt, sondern die Staaten und Regierungen hier wir drüben. Ich glaube keiner träumt derzeit so süss wie der amerikanische und die europäischen Finanzminister.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 03.12.2014, 18:55 Uhr
"Lufthansa-Chef Carsten Spohr hat sich durchgesetzt. Der Aufsichtsrat billigt sein Konzept für eine neue Billigfluglinie namens Eurowings."
SPON
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 09.12.2014, 13:40 Uhr
D.h. dass die Niedrigzinsen, die uns die Banken eingebrockt haben, von den Betriebsrentenempfängern ausgebadet werden sollen? Hat die LH die Bedingungen seinerzeit mitbestimmt, vielleicht sogar vorgeschlagen, oder wurden sie dazu gezwungen? Ich kann mich erinnern, dass das Versprechen einer guten Betriebsrente früher als Werbeargument genutzt wurde. Und wäre eine (realistischere) Zinsanpassung dann nicht die adquate Antwort, statt alles zu kündigen?
Mic
Ja, das ist so. Das ist bei uns genau das gleiche Problem - nur leider ist es noch keinem Schwein aufgefallen daß auch bei uns dagegen Sturm gelaufen wird.... Das Problem ist einfach, dass die Niedrigzinspolitik große Löcher reißt. Die Frage, ob man früher hätte erkennen können, dass dem so sein wird, ist eine andere, aber Fakt ist, dass vielfach das Kind im Brunnen liegt und die Unternehmen nicht in der Lage sind, es allein wieder rauszuholen. Wohin willst Du die Zinsen anpassen? Auf 0,05%? Das bringt ja dann nichts. Das Problem sind die heutigen Rentner. D die werden eben immer älter und saugen immer mehr aus der Kasse raus. Sie selbst haben nicht viel eingezahlt, weil man ja das Geld gut anlegen konnte und damit den Arbeitgeber nicht belasten mußte. Heute sind weniger Leute im Unternehmen beschäftigt, die Zinsen sind gleich Null und die Rentner sind viele und sterben einfach nicht schnell genug weg.... Und so fliegt das System auseinander.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 19.12.2014, 14:26 Uhr
Ich bin doch schon 2x mit LH geflogen..... ein 3x muss nicht mehr sein!
Ja Wahnsinn! Und da hat man dich nicht mit der Senfte zum Flieger getragen und dir die goldene HON Karte verliehen? Unfassbar. Das muss das Unternehmen ja dem Untergang geweiht sein!
Ich bin auch schon zwei mal Hyundai gefahren in den USA und fand das Auto nicht sonderlich gut. Deswegen wünsche ich der Firma aber bestimmt nicht den Untergang.
Wie gsagt, es wurden und werden Fehler gemacht, aber so schlecht aus Kundensicht, dass man LH den Untergang wünscht, ist sie nicht. Wäre genau so, als wünsche ich Dir frühzeitiges Ableben (was ich nicht mache), weil ich ein paar Posts von Dir nicht ausstehen kann.
Ansonsten hat freddykr recht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tom22 am 11.01.2015, 19:34 Uhr
Bei der Lufthansa ddroht jetzt die Gewerkschaft der Flugbegleiter mit Streiks im Jahr 2015. Eine Entscheidung dazu könnte es im Februar 2015 geben. Die Urabstimmung endet Mitte Februar.
Bei der Lufthansa ddroht jetzt die Gewerkschaft der Flugbegleiter mit Streiks im Jahr 2015. Eine Entscheidung dazu könnte es im Februar 2015 geben. Die Urabstimmung endet Mitte Februar.
Ganz toll, jetzt auch noch oder schon wieder die Saftschubsen. Ich sag es ja, fliegen ist eigentlich schon lange kein Spaß mehr. Piloten, FA, Bodenfeuerwehr, Towerlotsen, Bodenpersonal, Reinigungspersonal, Sicherheitspersonal, Vorfeldlotsen usw. usw. JEDER kann den gesamten Betrieb aus den Angeln heben. Schon 2013 saß ich wegen denen in den USA fest.
Ach ja, acht Prozent fordern sie. Das noch obendrein - dreist wie Oskar. was würde man bei einer Inflation von 3 % fordern? Vielleicht 20 % mehr?
"Zudem solle der Konzern wieder vermehrt vergünstigte Mitarbeiterflüge anbieten. Die Preise für die Tickets hätten sich in den Vergangenheit stark erhöht, sagte der Sprecher. Viele der Stewards und Stewardessen sehen in den stark rabattierten Stand-by-Tickets ein Kompensation für die geringe Bezahlung in dem Job." Aha. Was soll der Brauereimitarbeiter denn da fordern? statt einem Kasten Bier pro Woche gratis nun in Zukunft noch zwei Flaschen Schnaps wöchentlich?
Sorry Leute, aber für eine Qualifikation die in ein paar Wochen erlangt werden kann darf man nun mal kein Gehalt eines Facharbeiters erwarten.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 13.01.2015, 09:17 Uhr
Zitat
Was soll der Brauereimitarbeiter denn da fordern? statt einem Kasten Bier pro Woche gratis nun in Zukunft noch zwei Flaschen Schnaps wöchentlich?
Das bekommt der auch, nennt sich Deputat.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 13.01.2015, 09:45 Uhr
Was soll der Brauereimitarbeiter denn da fordern? statt einem Kasten Bier pro Woche gratis nun in Zukunft noch zwei Flaschen Schnaps wöchentlich?
Das bekommt der auch, nennt sich Deputat.
Steht ja da, daß er ihn bekommt - es geht Davidc um die Frage der Aufstockung des Haustrunks als Parallele zur Forderung nach Aufstockung der verbilligten Flüge.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 14.01.2015, 13:29 Uhr
Was soll der Brauereimitarbeiter denn da fordern? statt einem Kasten Bier pro Woche gratis nun in Zukunft noch zwei Flaschen Schnaps wöchentlich?
Das bekommt der auch, nennt sich Deputat.
Steht ja da, daß er ihn bekommt - es geht Davidc um die Frage der Aufstockung des Haustrunks als Parallele zur Forderung nach Aufstockung der verbilligten Flüge.
Ja, aber was soll die Aussage? Natürlich ist das eine Art "Lohnbestandteil" oder kann eben so verstanden werden. Und natürlich kann man auch fordern, das Gehalt um X% aufzustocken und z.B. 1 Freiflug pro Monat zu gewähren. Oder der Brauer eben 1 Kiste Bier und 1 Flasche Schluck. Letztlich geht es doch allenfalls um die Frage, ob die Gesamtforderung angemessen ist.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 15.01.2015, 17:29 Uhr
Und da bricht wieder die zweite Streikfront (neben den FA) auf:
14 Prozent mehr wird gefordert, wahrlich eine bescheidene Größenordnung.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Smartdriver76 am 22.01.2015, 20:58 Uhr
Das passiert eben, wenn man an neuralgischen Stellen (z.B. Flughäfen, Bahnbetrieb) keine teuren Beamten (mehr) einsetzt, sondern es vermeintlich kostengünstig privatwirtschaftlich "outsourced". Kann man es den Gewerkschaften übel nehmen, dass sie die Interessen ihrer Mitglieder vertreten und da, wo ihr Hebel lang ist, Maximalforderungen platzieren oder sollten wir uns nicht vielmehr bei der Politik bedanken, dass wir als Reisende inzwischen jedes Jahr größeren bis extremen Behinderungen durch Streiks ausgesetzt sind? Ist es wirklich die Lösung, das Streikrecht einschränken zu wollen anstatt sich mal grundsätzlich Gedanken darüber zu machen, dass man mit Peanuts höchstens Affen beeindrucken kann?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tom22 am 02.02.2015, 11:32 Uhr
Die Ergebnisse der Urabstimmung für die Flugbegleiter liegen vor. Die UFO-Mietglieder haben grundsätzlich einem Streik zugestimmt. Zuerst soll es aber eine Schlichtung geben. Evtl. Streiks drohen daher erst im März/April.
klar - man muß ja bis zu den Osterferien warten, damit der Streik wirkt.
So ist es!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 06.02.2015, 18:27 Uhr
Es wird schon vorgesorgt...
Brief an 40.000 Mitarbeiter: Lufthansa-Vorstand warnt vor Problemen im Kerngeschäft Die Lage der Deutschen Lufthansa ist offenbar ernster als bislang vermutet. Weil die Durchschnittserlöse im Fluggeschäft allein 2014 um mehr als drei Prozent gesunken seien, gleichzeitig aber der Aufwand unter anderem für Personal und Gebühren kräftig steigen würde, drohe der Lufthansa 2015 "ohne Korrekturen" der "Weg in eine gefährliche rote Zone", heißt es in dem Brief. Schon jetzt liege das Kostenniveau im Stammunternehmen "um 30 bis 40 Prozent über Wettbewerbern wie Easyjet oder Turkish Airlines".
Quelle: SPON
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 11.02.2015, 07:47 Uhr
Donnerstag und Freitag streiken mal wieder die Piloten bei Germanwings http://www.welt.de/wirtschaft/article137326969/Streik-bei-Germanwings-am-Donnerstag-und-Freitag.html (http://www.welt.de/wirtschaft/article137326969/Streik-bei-Germanwings-am-Donnerstag-und-Freitag.html)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 12.02.2015, 16:48 Uhr
Hab echt keinen Bock mehr auf LH, war kurz davor einen Europaflug mit denen zu buchen, aber es reicht jetzt.
An alle die meinen in D würde im internationalen Vergleich an Flughäfen nicht oft gestreikt: http://www.gmx.net/magazine/wirtschaft/deutschland-fuehrt-streik-ranking-flughaefen-30440828
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: U2LS am 12.02.2015, 17:14 Uhr
Ich auch nicht, muss aber im März noch einmal zittern. Im Herbst zeige ich dann der LH den Stinkefinger; Flug mit BA ist schon gebucht!
Ja, das dachte ich auch, wir haben für die Osterferien dieses Mal Swiss gebucht. Nur leider streiken jetzt auch noch die Security-Mitarbeiter an den Flughäfen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 13.02.2015, 15:33 Uhr
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 13.02.2015, 16:31 Uhr
Natürlich sind wir pleite. LH hat nur eine andere Definition für "pleite" erfunden, als der Rest der Welt.
Geschäftsbericht 2013:Die Deutsche Lufthansa AG hat im Geschäftsjahr 2013 die angestrebte Ergebnisverbesserung gut erreicht. Der um Einmaleffekte bereinigte operative Gewinn stieg im Vorjahresvergleich um 62 Prozent auf 1,042 Milliarden Euro"
Berichte zu 2014: "30.10.14 • Konzern erzielt 849 Millionen Euro operativen Gewinn in den ersten drei Quartalen und bestätigt Ergebnisprognose 2014 in Höhe von einer Milliarde Euro • Signifikante Fortschritte bei Kostensenkungen
Und zum Schluß:
Konjunkturelle Eintrübung beeinflusst Gewinnprognose für 2015: Ergebnis 2015 soll deutlich über Gewinn 2014 liegen (vorher waren von Franz 2,3-2,6 Mrd Gewinn für 2015 prognostiziert, der von Spohr auf 2 Mrd und dann auf etwas unter 2 Mrd korrigiert wurde).
Die Pleite der LH ist also völlig alternativlos und unausweichlich wie man sieht. Wir dürfen Dankbar sein, dass es noch solch tollen Arbeitgeber wie Norwegian und Ryanair gibt, die sich noch was aus den Mitarbeitern machen. Diese sind so sozial, dass man die Angestellten dazu nötigt, Scheinselbstständigkeiten zu Gründen, damit eine Ryan z.B. sich alle Sozialabgaben sparen kann. Das deutsche Finanzamt hat aber schon alle deutschen betroffenen Ryanair PIloten freundlich aber bestimmt zur Pflicht-Zusammenarbeit aufgerufen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 13.02.2015, 18:23 Uhr
Jürgen, auch wenn es ehrenwert ist, dass Du Deiner Zunft die Stange hältst, aber ich fürchte hier habt Ihr nur wenige Sympathisanten. Niemand ist gezwungen Pilot zu werden und bei Ryanair anzuheuern. Piloten haben alle eine höhere Schulbildung, wenn die Konditionen so schlecht wären würden sicher nur Idealisten diesen Beruf wählen.
Heute stand in der HAZ ein Bericht über die streikenden Piloten von German Wings, dass die nach 10 Jahren rund 170000€ im Jahr verdienen. Grundgehalt ohne Zuschläge und Bonus. Die Kollegen bei der ausgelagerten Eurowings würden dagegen nur auf rund 100000€ kommen.
Glaubt Ihr allen Ernstes, dass Ihr ob solcher Zahlen auf irgendwelches Verständnis für Eure m.E. total überzogener Forderungen rechnen könnt? Klar ist es bitter wenn man seine Pfründe aufgeben musst, aber guckt Euch doch mal um, was in der Luftfahrtbranche los ist. LH ist nicht alleine am Markt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 13.02.2015, 19:18 Uhr
Glaubst du allen Ernstes das diese Zahl stimmt? Denn das tut sie nicht. Ich kenne die Zahlen genau, und die 170.000 Euro nach 10 Jahren bei GWI sind nicht mal im ANSATZ(!) korrekt! UNd schon gar nicht als Grundgehalt ohne Zulagen und Boni. Wir sprechen hier von ENDstufen, das sind Gehälter, die man vielleicht am Ende seines BErufslebens verdient, aber sicher nicht nach 10 Jahren bei GWI.
Das hier keine Sympathisanten rumlaufen, ist mir auch klar. Mir gehts nur darum mal mit dem Irrglauben aufzuräumen der in der Presse steht. Denn denen glaubt man komischerweise alles. Was aus dem Munde eines Betroffenen kommt, dagegen wenig bis nichts. Wieviele Berufe kennt ihr, die sich laufend für ihren Verdienst rechtfertigen müssen? Muss das ein Anwalt? Ein Sänger? Ein Firmenboss? Oder vlt. ein Schauspieler oder Sportler? Nein. Warum müssen wir uns dann von irgendwelchen Fußgängern sagen lassen, was wir zu verdienen haben oder was gerechtfertigt ist oder nicht, war überzigene Forderungen sind oder was nicht? Daher geht mehr ehrlich gesagt echt am Arsch vorbei, wenn DU meinst es sei Überzogen. Denn Du hast keine Ahnung um was es geht. Schnappst eben diese Zahlen aus der Presse auf ohne sie zu hinterfragen und nimmst das dann als gegeben hin.
Und was in der Lftfahrtbrache los ist, kannst Du gerne an den Links sehen! Das ist los. Junge leute wollen PIlot werden, weil sie eine gewisse Vorstellung von einem Beruf haben. Dann werden sie mit hohen 5-stelligen Schulden fertig und merken, dass doch alles gar nicht so rosig ist, wie man es dachte. Nur: Da sitzt dann die Bank, die ihre 80.0000-100.000 Euro haben will. Da bist du im ersten Moment froh bei Ryanair anfangen zu können- und tappst ins nächste Dilemma! Aber das ist Dir als Experte/Expertin sicher bekannt, denn Du weißt ja auch, was bei uns überzigen ist oder nicht. Denn Beibehaltung des Status Quo scheint heutzutage nicht mehr erstrebenswerrt zu sein für viele. Sie geben dem AG gerne 30% von ihrem Geld, arbeiten auch gerne dafür noch 20% mehr. Wenn es überzigen ist, dass man seinen Status behält, dann bin ich gerne ein dieser jenigen, die überzogene Forderungen stellen. Was passiert, wenn man der LH den kleinen Finger reicht, durften schon viele andere Mitarbeiter kennen lernen. Der Dank war trotzdem die Auslagerung ins Ausland oder gar die Schließung des Standorts.
Ich weiß ja nicht, ob du bereit wärst einfach so mal 30% Gehalt abzugeben, wenn dein AG 2013 und 2014 eine je Milliarde Gewinn (Gewinn= Einnahmen- Ausgaben (variable und fixe Kosten, wie Flugzeuge) machte, und 2015 etwa 2 Mrd anpeilt. Ich nicht. Dabei ist das egal ob man 1000 oder 100.000 verdient.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 13.02.2015, 20:23 Uhr
Ich habe bisher noch keinen Bericht gefunden der besagt, dass LH-Piloten 30% ihres Gehaltes abgeben sollen. Wenn ich es richtig verstehe, will Euch die LH keine zweistelligen Gehaltszuwächse zugestehen und die Pensionsregelung für NEU EINZUSTELLENDE Piloten kürzen bzw. das Pensionsalter von 55 auf 60 Jahre hochsetzen. Das ist ja wohl ein Unterschied.
Keine Ahnung, was ein LH-Pilot wirklich verdient, aber es werden in der Presse konstant Beträge zwischen 150000 und 200000€ für erfahrene Piloten genannt. Ganz aus der Luft gegriffen werden diese Beträge wohl nicht sein. Ich missgönne den Piloten sicher nicht ihr Gehalt, aber ich bin es leid, mich von einer absolut priviligierten Berufsgruppe erpressen zu lassen. Es ist mir nicht bekannt, dass andere von Dir genannte, finanziell angeblich priviligierte Berufsgruppen, wie Anwälte, Firmenbosse, Sänger ganze Bevölkerungsgruppen mit Streiks in Geiselhaft nehmen. Diese Leute wissen anscheinend ihren priviligierten Status zu schätzen, während die Piloten bei LH jegliches Augenmaß verloren zu haben scheinen.
Jedem Pilotenanwärter sollte übrigens klar sein, dass er sich für die Ausbildung schwer verschuldet und wie die Konditionen am Markt sind. Es wird niemand gezwungen, diese Ausbildung zu machen. Vielleicht wären Eure Marktpreise auch besser, wenn es weniger Anwärter gäbe.
Meiner Meinung nach erreicht Ihr nichts weiter, als dass die LH langsam aber sicher zerschlagen wird. Alle "unwilligen" Piloten können bleiben bis sich das Problem auf natürliche Weise erledigt hat, der Rest und Neueinstellungen gehen in die Eurowings. Lufthansa wird sterben.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 13.02.2015, 20:35 Uhr
Genauso aktuell wie vor einigen Monaten... und daran wird sich auch nicht viel ändern!
Zumindest wenn es nach dem Willen der Piloten geht. Von daher sind dann auch eigentlich alle Diskussionen über die Streiks und deren Ziele zweitrangig - wenn die Lufthansa Geschäftsführung in die Forderungen einschlägt, entsteht eine sehr schwierig zu bewältigende Finanzierungslücke, der Konkurrenzdruck steigt ständig, wenn es gut geht, sei dies den Piloten gegönnt, wenn nicht, wird sich das Mitleid sehr in Grenzen halten. So lange ich als Kunde eine Wahl habe, ist mir das Szenario eigentlich ziemlich egal.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wurzelsepp am 14.02.2015, 08:13 Uhr
Die Diskussion ob ein LH-Pilot nun streiken "darf" oder nicht an dessen - im Vergleich zum Gehaltsdurchschnitt in Deutschland - überdurchschnittlichen Gehalt festzumachen ist nicht zielführend. Bei der Frage ob ein Streik gerechtfertigt ist oder nicht, ist das was die streikenden im Vergleich zu anderen verdienen völlig unerheblich:
Wer 10,-/h verdient, wird streiken wenn im 1,-/h weggenommen werden sollen. Wer 20,-/h verdient, wird streiken wenn im 2,-/h weggenommen werden sollen. Wer 50,-/h verdient, wird streiken wenn im 5,-/h weggenommen werden sollen. Das lässt sich fortsetzen.
Natürlich tut es demjenigen mit 10,-/h mehr weh. Natürlich denkt sich derjenige "was meckert denn der mit 50,-/h, ich nehme gerne die Hälfte von ihm und gebe noch etwas ab." ... spätestens wenn er seinen Lebensstil an das neue Gehalt angepasst hat - und das geht ganz schnell - wird er dann genauso streiken wollen wenn dann wieder etwas weggenommen werden soll.
Nein, ich verdiene weit unterhalb von dem was ein Pilot verdient und will damit nicht mich persönlich verteidigen.
Ich habe da schon den Eindruck, dass bei solchen Diskussionen oft ein wenig Neid im Spiel ist?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Smartdriver76 am 14.02.2015, 09:57 Uhr
Und was in der Lftfahrtbrache los ist, kannst Du gerne an den Links sehen! Das ist los. Junge leute wollen PIlot werden, weil sie eine gewisse Vorstellung von einem Beruf haben. Dann werden sie mit hohen 5-stelligen Schulden fertig und merken, dass doch alles gar nicht so rosig ist, wie man es dachte. Nur: Da sitzt dann die Bank, die ihre 80.0000-100.000 Euro haben will. Da bist du im ersten Moment froh bei Ryanair anfangen zu können- und tappst ins nächste Dilemma
@Jürgen Das ist aber kein Exklusiv-Problem der Luftfahrtbranche, das ist ein allgemeingesellschaftliches Problem unter dem viele junge Leute - in der Regel Akademiker mit oft ähnlich teuren oder sogar noch teureren Ausbildungen - leiden. Nur, das von dir so liebevoll als "Fußgänger" bezeichnete gewöhnliche Volk sitzt leider nicht an den Schalthebeln der Mobilität, im Gegenteil, sie sind häufig auf die "Billigflieger" angewiesen, um zu ihren schlecht bezahlten Jobs oder Gratis-Praktika in alle Welt zu jetten, um einem Versprechen auf eine rosige Zukunft nachzujagen, das sich oft genug als Besch... herausstellt. Auf welche Akademiker wartet denn heute am Ende ihres Berufslebens ein Endgehalt von 170.000,- Euro? Nein, Ihr Piloten seid eine absolut privilegierte Berufsgruppe und wer könnte es Euch übel nehmen, für Eure Privilegien zu kämpfen? Warum streiken denn Lokführer und Luftfahrtpersonal so oft und gerne? Weil sie es können! Aber beschwert Euch dann bitte nicht darüber, dass das Verständnis oder Mitgefühl der dummen "Fußgänger" eher rudimentär ist.
Ach, und nein, ich bin nicht neidisch. Zwar verdiene ich als Akademiker nicht einmal die Hälfte der als Endstufe eines Piloten ausgerufenen Gehälter, aber ich lebe davon trotzdem nicht schlecht. :lol:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: usa2008 am 14.02.2015, 11:01 Uhr
Zitat
Auf welche Akademiker wartet denn heute am Ende ihres Berufslebens ein Endgehalt von 170.000,- Euro? Nein, Ihr Piloten seid eine absolut privilegierte Berufsgruppe und wer könnte es Euch übel nehmen, für Eure Privilegien zu kämpfen? Warum streiken denn Lokführer und Luftfahrtpersonal so oft und gerne? Weil sie es können! Aber beschwert Euch dann bitte nicht darüber, dass das Verständnis oder Mitgefühl der dummen "Fußgänger" eher rudimentär ist.
Auf den Punkt getroffen; sicher ist das Verständnis in der Bevölkerung für Berufsgruppen, die mit dem Instrument Streik einen unterdurchschnittlichen Einkommensstandard verbessern wollen oder ihr durchschnittliches Einkommen sichern wollen größer als für Berufsgruppen, die für Privilegien kämpfen, die der Durchschnittsverdiener auch gern hätte. Vor allem dann, wenn diejenigen, die weitaus weniger verdienen unter den Auswirkungen dieser Streiks leiden. Das Problem ist doch, wer entscheidet, wann ein Streik gerechtfertigt ist. Ist es angemessen und richtig von Arbeitnehmern dann mehr zu fordern, wenn der Arbeitgeber mehr Gewinn macht oder darf er nur bis zur Erreichung eines festgelegten Lebensstandards seine Forderungen durchsetzen und alles, was darüber hinausgeht , ist verwerflich?! Und umgekehrt, wenn das Unternehmen keinen Gewinn mehr macht, werden die Arbeitnehmer dann anbieten ihre Privilegien zurückzufahren oder gar Lohnkürzungen vorschlagen, um den Arbeitsplatz zu erhalten?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 14.02.2015, 18:07 Uhr
spätestens wenn er seinen Lebensstil an das neue Gehalt angepasst hat - und das geht ganz schnell - wird er dann genauso streiken wollen wenn dann wieder etwas weggenommen werden soll.
Hier geht es ja gar nicht darum, dass den Piloten etwas weggenommen werden soll. Die LH weigert sich nur, zweistelligen Lohnerhöhungen zuzustimmen. Außerdem sollen zukünfitg neu einzustellende Piloten erst mit 60 und nicht mit 55 in Rente gehen können. D.h. für die bereits fliegenden Piloten gibt es Bestandsschutz, sie sind von dieser Regelung nicht betroffen.
Von meiner Seite ist es sicher keine Neiddiskussion, denn es geht uns selbst sehr gut. Ich bin nur extrem davon genervt, dass da eine Berufsgruppe - meiner rein persönlichen Meinung nach - total überzogene Forderungen stellt und dabei Tausenden von Menschen eine verlässliche Reiseplanung schwer macht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wurzelsepp am 14.02.2015, 18:36 Uhr
Hier geht es ja gar nicht darum, dass den Piloten etwas weggenommen werden soll.
Nehmen kann man nicht nur Geld. 5 Jahre sind nicht wenig ...
Zitat
Die LH weigert sich nur, zweistelligen Lohnerhöhungen zuzustimmen. Außerdem sollen zukünfitg neu einzustellende Piloten erst mit 60 und nicht mit 55 in Rente gehen können. D.h. für die bereits fliegenden Piloten gibt es Bestandsschutz, sie sind von dieser Regelung nicht betroffen.
Die Lohnforderungen finde ich persönlich auch etwas "ambitioniert", um letztendlich über angemessen oder nicht angemessen entscheiden zu können stecke ich zu wenig drin.
Dass die Piloten sich wegen 60/55 für ihre neuen Kollegen einsetzen nennt man Solidarität und ist Grundbestandteil einer Gewerkschaft.
Zitat
Ich bin nur extrem davon genervt, dass da eine Berufsgruppe - meiner rein persönlichen Meinung nach - total überzogene Forderungen stellt und dabei Tausenden von Menschen eine verlässliche Reiseplanung schwer macht.
Ich bin davon nicht genervt, ich buche einfach keinen LH Flug zur Zeit. Das ist aber kein Vorwurf gegenüber den Piloten.
[/quote]
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: CK am 14.02.2015, 19:29 Uhr
Dass die Piloten sich wegen 60/55 für ihre neuen Kollegen einsetzen nennt man Solidarität und ist Grundbestandteil einer Gewerkschaft.
Sie setzen sich nicht für ihre "neuen Kollegen" ein, sondern für ungelegte Eier, nämlich diejenigen, die noch gar nicht bei der LH angestellt sind. Nächste Woche streiken alle Ärzte für die Medizin-Studenten im 1.Semester, wäre eine vergleichbare Situation.
Ich bin davon nicht genervt, ich buche einfach keinen LH Flug zur Zeit. Das ist aber kein Vorwurf gegenüber den Piloten.
Genau ! Und wenn Ihre Forderungen durchgesetzt werden würden, der Ticketpreis sich erhöht, würdest du einfach keinen LH Flug mehr buchen, bis sich der Umstand ändert, weil eine andere Airline günstiger fliegt, richtig ? :roll:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 14.02.2015, 19:32 Uhr
Lasst die Piloten doch streiken... Verlierer sind sie sowieso in dieser Auseinandersetzung. Ohne Gesichtsverlust kommen sie aus dieser Nummer nicht mehr heraus.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wurzelsepp am 14.02.2015, 19:46 Uhr
Sie setzen sich nicht für ihre "neuen Kollegen" ein, sondern für ungelegte Eier, nämlich diejenigen, die noch gar nicht bei der LH angestellt sind. Nächste Woche streiken alle Ärzte für die Medizin-Studenten im 1.Semester, wäre eine vergleichbare Situation.
Ja, wäre es. Und? Man muss das Prinzip einer Gewerkschaft nicht für gut halten, man kann sich aber Mühe geben es wenigstens zu verstehen.
Zitat
Genau ! Und wenn Ihre Forderungen durchgesetzt werden würden, der Ticketpreis sich erhöht, würdest du einfach keinen LH Flug mehr buchen, bis sich der Umstand ändert, weil eine andere Airline günstiger fliegt, richtig ? :roll:
Nein, nicht richtig. Es gibt für mich bei einer Flugbuchung wichtigere Kriterien als der Preis.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: CK am 14.02.2015, 20:59 Uhr
Ja, wäre es. Und? Man muss das Prinzip einer Gewerkschaft nicht für gut halten, man kann sich aber Mühe geben es wenigstens zu verstehen.
Offiziell ist der Sinn und Zweck die Vertretung der Interessen Ihrer Mitglieder, welche im Normalfall abhängig Beschäftigte sind. ver.di z.B. vertritt ja auch Selbstständige.
Was genau davon trifft auf noch nicht bei der LH angestellte Menschen zu ?
Solidarisch gegenüber den Arbeitskollegen oder anderen Gewerkschaftsmitgliedern lasse ich mir ja noch gefallen. Solidarisch gegenüber "Fremden" ? Lächerlich. Und das meine ich nicht aus Gründen der Nationalität, bevor Claus noch mit der bösen Keule um die Ecke kommt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 16.02.2015, 11:32 Uhr
Zitat
Mir gehts nur darum mal mit dem Irrglauben aufzuräumen der in der Presse steht.
Wenn ich es dürfte, würde ich gern mal die Gehaltsabrechnungen eines Piloten veröffentlichen, der hier gerade Verdienstausfall geltend macht. Die Zahlen aus der Presse als "falsch" hinzustellen dürfte wohl kaum zutreffend sein. Natürlich ist eine Endstufe etwas anders als Einsteigergehalt. Im Verhältnis bleibts aber gleich.
Ich sag Dir jetzt mal die Zahlen eines Berufsanfängers im Bereich der Anwälte (natürlich ist das nicht auf jeden Einzelfall anwendbar): 3.000,- EUR brutto. Dazu brauchst Du mindestens 4 Jahre Studium in denen man kein Einkommen hat (es sei denn man geht einem Nebenjob nach) und 2 Jahre Referendariat in denen wir von 950€ - 1.170€ brutto reden. Vergleich kann jeder selbst.
Und für Leute die noch nicht im Unternehmen sind jetzt schon streiten zu wollen ist nicht nur dumm, sondern auch rechtlich nicht haltbar.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 16.02.2015, 15:39 Uhr
Und mit 3.000€ bist Du schon eher im oberen Segment für nen Einstiegsgehalt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 16.02.2015, 22:15 Uhr
Jaja, die armen Anwälte, die armen Schlucker... Mein Bekannter, Anwalt für Arbeitsrecht, hat mit einer Firma einen Pauschalvertrag. Er ist an 3 Tagen á 6-8 Std im Monat(!) tätig, pauschale Summe die er dafür erhält: 7500 Euro. Das war aber bereits vor 5 Jahren! Gerichtstermine extra. Sein normaler Stundensatz darüber hinaus liegt bei 500-600 zzgl. MwSt.
Soll ich also jetzt lachen oder später?
Es ist mit aber wuscht war er verdient im ggs zu euch. Auch wenn er das für 5 Minuten arbeit bekäme, wird das seinen Grund haben. Auch wenn Du, Playmaker11, 100.000 Euro im Monat verdienst, ist mir das egal, weil ICH davon nichts habe. Genau so, wenn Du 500 Euro verdienen würdest. Es juckt mich nicht. Aber schön, dass euch das alle juckt, was wir verdienen.
Und wenn Du halt Einsteigsgehälter mit langjährigen Gehältern von Piloten vergleichst, dann kommt halt sowas raus, was Du oben geschrieben hast. Das Einstiegsgehalt bei uns ist übrigens 4800 Brutto, zzgl. 60.000 Euro Schulden ohne Lebenshaltungskosten. Die hat ein Student auch. Und erzähl mir nicht, dass ein Student ja auch immens hohe Kosten hat. In meiner Familie sind zwei Leute, die studiert haben, davon hab ich ein Studium (Medizin) über 7 Jahre finanziert. Nicht mal annähernd 60.000 Euro waren das. Das andere hat sich mein Bruder über einen Studienkredit finanziert, auch hier nicht mal im Ansatz an die 60k rangekommen! Mir wird das echt zu blöd, mich für mein Gehalt rechtfertigen zu müssen. Abgesehen davon, wie ich das hier lese, bucht doch eh keiner mehr LH, da habt ihr doch dann keine Probleme.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 17.02.2015, 07:05 Uhr
Mir ist es egal was ein Akademiker, Pilot oder Formel 1-Fahrer verdient. Das einzige was mich an der LH genervt hat... die "Unzuverlässigkeit". Wäre es KLM, Turkish o. Singapore Airlines würde ich diese genauso boykottieren. Als Kunde hat man Gott sei Dank die Wahl unter den Airlines!
Und wie schon erwähnt... egal wie oft die LH-Piloten noch streiken wollen/werden oder was weiß ich, sie werden die Kröte schlucken müssen. Alles andere ist Augenwischerei!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 17.02.2015, 07:43 Uhr
Zitat
Mein Bekannter, Anwalt für Arbeitsrecht, hat mit einer Firma einen Pauschalvertrag. Er ist an 3 Tagen á 6-8 Std im Monat(!) tätig, pauschale Summe die er dafür erhält: 7500 Euro. Das war aber bereits vor 5 Jahren!
Mag sein. Dann kann man ihm gratulieren. Ich kenne ja nun wirklich genug Juristen und 99% sind nicht annähernd mit solchen Jobs ausgestattet. Aber grds. ist das auch schlecht zu vergleichen, weil es für Juristen eben viele Möglichkeiten gibt, irgendwo zu arbeiten. Aber nur wenige haben so klar vor Augen, zu welchem Gehalt sie einsteigen und wo sie hinkommen können. Von daher kann man das kaum vergleichen.
4.800€ brutto ist sicherlich ein ganz schlechtes Gehalt - so viel verdienen bei uns etliche Leute nicht, die seit 10 Jahren ausgelernt haben und hier arbeiten. Nicht zu vergessen die (steuerfreien) Spesen und ggf. zusätzlichen Zahlungen/ Gratifikationen..... Und natürlich die Tatsache, daß man (bisher) mit 58 in Rente gehen kann und 7-9 Jahr, im Vergleich zu anderen, den Lohn ohne Gegenleistung (Arbeit) bekommt. Rechnet man allein diesen Zeitraum mit dem Einstiegsgehalt (7 Jahre x 12 Monate x 4.800€) kommt man auf über 400.000€..... Und was die "Schulden" betrifft: a) es zwingt Euch niemand Pilot zu werden und damit "Schulden" zu machen - man kann auch andere Berufe ergreifen; b) alle Studenten machen mehr oder weniger Schulden, allein schon dadurch, daß sie einige Jahre kein Einkommen haben. Auch diese "Schulden" müssen aufgeholt werden.
Zitat
Es ist mit aber wuscht war er verdient im ggs zu euch. Auch wenn er das für 5 Minuten arbeit bekäme, wird das seinen Grund haben. Auch wenn Du, Playmaker11, 100.000 Euro im Monat verdienst, ist mir das egal, weil ICH davon nichts habe. Genau so, wenn Du 500 Euro verdienen würdest. Es juckt mich nicht. Aber schön, dass euch das alle juckt, was wir verdienen.
Genau das ist Eure Ignoranz anderen gegenüber - es juckt Euch nur, dass Ihr Euren Arsch im Trockenen habt, ob das alles im Verhältnis steht ist Euch wurscht - wie man ja auch an der Diskussion hier sehen kann. Ob jemand, der sich seinen Urlaub über Jahre erspart hat, jetzt noch etlich hundert Euro drauflegen darf, weil Ihr mal wieder in den Ferien streikt, ist Euch auch egal ("...nicht zu ändern... muß sein...."), Hauptsache Euch gehts gut - aber von anderen Solidarität verlangen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 17.02.2015, 12:30 Uhr
Ist ja lustig, dass Deine Anwälte, die Du kennst, alle gezwungen wurden, Anwalt zu werden (ein anderer Anwalt zu dem ich leider den Kontakt verloren habe, hat die Lizenz erworben und flog als FO und dann Cpt, und nach dem Wechsel der Airline als FO (vlt. jetzt wieder als Cpt) bei einer Tochter der BA neben seinem Anwaltsjob). Keiner in D wurde gezwungen, das zu werden was er ist (wird ja auch immer als Argument gegen uns hergenommen). Jeder wusste, auf was er sich einlässt, die brühmte Krankenschweester, der arme Anwalt oder die arroganten, reichen und priviligierten Piloten. Mit dem Argument würde also keine Berufsgruppe Verbesserungen erreichen können, wusste ja jeder was kommt.
Bei allem, um was es geht, handelt es sich um Vertragsbestandteile, die beide Seiten bei Unterzeichnung des Arbeitsvertrags anerkannt haben. Wenn LH jetzt teile daraus streichen will, habe ich was dagegen, aber bin bereit zu verhandeln. LH ist es aber nicht, sondern sagt einfach, ab 2016 ist der nicht mehr gültig. Haben wir jetzt so beschlossen. Gerade Du als Anwalt müsstet am besten Wissen, das Verträge einzuhalten sind. Und gerade Tarifverträge, die einen besondern Vertragsschutz haben. Das passiert bei LH einfach nicht. Da könnt ihr noch so oft herkommen und sagen, aber die LH hat doch angeboten...LH hat nichts angeboten. Der Stand der Dinge auf LH Seite ist noch immer der von Anfang 2014. Was ind er Presse steht und was tatsächlich war, sind zwei Dinge. Siehe GWI Streik: Vollmundig angekündigt, dass 80% der Flüge stattfanden, was den Eindruck vermitteln soll, die Streikfront bröckelt, aber, dass nur zwei oder 4 (müsste ich nochmal nachsehen) Flugzeuge der GWI flogen, der Rest dazugekauft wurde über u.a. lettische Firmen, die ihren A320 an einen türkischen Billigflieger, der wiederum von GWI angemietet war, wurde nicht erwähnt. LH hat eine sehr proffesionelle PR Abteilung, die die Dinge schon zum Vorteilhaften LH Eindruck steuern können, gerade mit der Pressemacht, die lH ausübt. Da sieht die VC mit lauter ehrenamtlichen Funktionären (ausser den 2 oder 3 Sekretären und den Anwälten ist jeder im Ehrenamt, auch der gesamte Vorstand) kein Land dagegen.
Und dann kommt auch immer die Tränendrüse, dass man sich den Urlaub jahrelang vom Munde abgespart hat. Solche Leute nehmen bestimmt den teurern LH Flug (was ja nicht grundsätzlich auszuschließen ist, aber eher unwahrscheinlich). Die Flieger sind weiterhin (über)voll, ich weiß heute noch nicht, wie ich aus dem U zurück komme, bevor ich hin bin, weil alles voll ist. Wochen im Voraus sind Flieger überbucht. Im Ausland sieht man das wohl weniger kritisch als in D und bucht fleißig weiter.
Wenn man in einem Tarifstreit nicht voll involviert ist, alle Veröffentlichungen beider Seiten kennt, dann kann man gerne eine Meinung dazu haben, aber ich finde es schon sehr vermessen, die "Forderungen" zu beurteilen. Ich finde Vertragstreue keine unverschämte und priviligierte Forderung. Mögen aber Andere anders sehen. Ich werde mich auch nicht mehr äußern, ich denke in, weiß nicht, 56? Seiten sind alle Argumente ausgetauscht und man dreht sich im Kreis.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 17.02.2015, 16:46 Uhr
Jürgen, dann liste doch hier mal zumindest die wichtigsten Punkte auf, die die Piloten fordern bzw. was sie monieren.
Vielleicht hast Du ja recht, aber ich habe hauptsächlich folgende Punkte im Kopf, Du kannst mich gerne korrigieren:
Die Piloten wollen 14% Gehaltserhöhung, die LH bietet 5% (über welche Laufzeit wir hier reden weiß ich ehrlich gesagt nicht) Die LH will die Pensionsgrenze für in Zukunft neu einzustellende Piloten von 55 auf 60 Jahre anheben. Bestehende Verträge haben Bestandsschutz.
Sind o.g. Aussagen komplett falsch? Wenn ja, wie lautet die richtige Version?
Edit: habe gerade mal gegoogelt und diesen netten Bericht gefunden, da geht's auch um Pilotengehälter: http://biztravel.fvw.de/piloten-streik-um-diese-forderungen-geht-es/393/130266/4070
und weil's so schön ist, noch einer: http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/lufthansa-streik-warum-streiken-die-gut-verdienenden-piloten/9702772.html
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 17.02.2015, 17:17 Uhr
Die Piloten wollen 14% Gehaltserhöhung, die LH bietet 5% (über welche Laufzeit wir hier reden weiß ich ehrlich gesagt nicht)
auch das würde in dem Zusammenhang interessieren: ist die Aussage zutreffend, daß das zusätzlich zu einer ohnehin bestehenden jährlichen Erhöhung von 3% gefordert wird?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 17.02.2015, 18:00 Uhr
Die Piloten wollen 14% Gehaltserhöhung, die LH bietet 5% (über welche Laufzeit wir hier reden weiß ich ehrlich gesagt nicht)
Das Ding ist schon lage gegessen. Hier hat man sich einvernehmlich geeinigt, aber Stillschweigen vereinbart. SCheint auch zu klappen :D Aber interessant, dass es mit jedem Post mehr werden, wie wir fordern.
Hat jemand schon erwähnt, dass wir 2010 der Firma 20% abgegeben haben um zu helfen? Nein? Macht nichts. Kommt halt nur darauf an, ab wo man das betrachtet. Da sind die 5% der anderen Mitarbeiter 2012 oder 2013 toll. Aber wenn man nur ab 2012 betrachtet, dann fallen wir durch Raster. 2010 hat keiner 20% abgegeben, ausser wir.
Auch verkauft LH das so schön mit Anhebung unserer ÜV von 55 auf 60 NUR für zukünftige. Nein, ist nicht so. Es wird auch für Bestandspersonal änderungen geben, und zwar für alle, die nicht min 30 Jahre in der Firma sind. Darüber hinaus wird maximale Nacharbeitszeit abgeschafft und das Durchschnittsalter für das Ausscheiden aus dem Flugbetrieb innerhalb kürzestern Zeit um 3 Jahre angehoben (auf 61). Alles in Kombination kann LH super toll an die Presse kommunizieren, so dass es bei Dir so ankommt, als würde sich für uns nichts ändern. Macht es aber sehr wohl und das nicht unerheblich! Für mich als Bestandspersonal würde die Annahme mindestens 4 Jahre länger arbieten bedeuten- zzgl. evtl Nacharbeit, wenn der Altersschnitt nicht erreicht wird. Wenn ich bis 61 arbeiten müsste um den Durchscnitt zu erhalten, wären das 6 Jahre mehr. Ich denke schon, dass man das als Änderung auch für das Bestandspersonal werten kann. Alles eine Frage der PR-Kunst.
Die Jährlichen Steigerungen sind international üblich, gibts bei allen Airlines. Aber es sind keine 3%, bei mir zumindest nicht. Die Steigerungen milden sich auch ab, je länger man dabei ist und werden irgendwann Gedeckelt. Wenn ich so überschlage komm ich auf die weltweit üblichen 1,5-2%, wie bei allen Airlines (auch bei EW, AB, BA, IB, AF/KLM und Co...). Diese spiegeln die erlangte Erfahrung wieder. Auch bei EK oder EY z.B. sind das z.B. pauschal 2% p.a. zzgl. Bonus. Ist also nichts aussergewöhnliches, sonern bei Airlines normal. Gibts am Boden z.B. auch. Bei Ärzten ist das auch so. Je mehr Erfahrung, je mehr Geld bekommt man. Deshalb ist es ja praktisch unmöglich, den Arbeitgeber zu wechseln, weil man immer wieder wie ein Rookie anfängt. Im Ranking und bei der Bezahlung. Da zählen keine 20 Jahre Erfahrung als Piloteur. Das ist egal. Geht man zu EK, heißt das: unterste Gehaltsstufe als Co-Pilot, auch wenn man vorher 20 Jahre lang Kapitän bei LH oder BA war. Deshalb sind wir ja die Personalgruppe mit dem innigsten Verhältnis zum Arbeitgeber (auch wenn man das jetzt nicht glauben mag, aber deswegen kämpfen wir für den Erhalt und die Einhaltung von Tarifverträgen). Das ist zu 99,9% bei uns eine Entscheidung fürs Leben.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Gerald am 17.02.2015, 19:11 Uhr
es geht den meisten auch nicht um irgendwelche Gehälter. jeder soll das machen oder das verdienen was ihm zusteht oder verdienen kann.
das einzige, was den meisten wohl stört ist, dass man - sei es bei der Bahn oder bei Fluggesellschaft X, Y oder Z - als Privatperson eben auf die Launen einer kleine Gruppe angewiesen ist. Ich weiß nicht, ob es die Gewerkschaft der Deutschen Bahn interessiert, wenn Tausende nicht zur Arbeit kommen oder andere Wege finden müssen. Genausowenig frage ich mich, ob es die Piloten interessiert, wenn sich Leute ihren angesparten Urlaub verschieben, absagen oder sonstwas müssen, weil irgendjemand da mehr Gehalt will.
Und wenn ich jetzt Pilot, Zugführer, Anwalt, Angestellter, Friseuse, Altenpfleger, Krankenpfleger oder was auch immer werden will, dann muss ich wissen, auf was ich mich einlasse, auch gehaltstechnisch. Wenn ich dann 10 Jahren anfange zu jammere, weil mir das Geld nicht passt oder Ruhestand nicht gesichert ist,... Frag mal eine Friseuse, wie es mit ihrer Rente aussieht oder einer Altenpflegerin? Krankenschwester.
Und das Thema Schulden. Als Student hat man wie schon erwähnt auch Schulden oder Gehaltsverzicht, dass man im Vergleich zu einem, der seit der Mittleren Reife arbeitet wohl auch nicht aufholen kann. Außer man hat Glück und steigt gleich dementsprechend mit 60+ p.a. ein.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 17.02.2015, 20:50 Uhr
Du hast interessante Bekannte, den Kontakt hätte ich gerne Jürgen ;). Mal ernsthaft: die von Dir genannten Beträge halte ich in Deutschland für utopisch und wenn, dann mit nem Cheftestpiloten oder so vergleichbar.
Ich bin nun Salary Partner in einer der Big4 Prüfungsgesellschaften und kann Dir versichern, dass selbst bei hochkomplexen Kunden für Vollpartner die Stundensätze den von Dir genannten Bereich kaum erreichen. http://www.juve.de/rechtsmarkt/stundensaetze
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 17.02.2015, 21:05 Uhr
Du hast interessante Bekannte, den Kontakt hätte ich gerne Jürgen ;). Mal ernsthaft: die von Dir genannten Beträge halte ich in Deutschland für utopisch und wenn, dann mit nem Cheftestpiloten oder so vergleichbar.
Ich bin nun Salary Partner in einer der Big4 Prüfungsgesellschaften und kann Dir versichern, dass selbst bei hochkomplexen Kunden für Vollpartner die Stundensätze den von Dir genannten Bereich kaum erreichen. http://www.juve.de/rechtsmarkt/stundensaetze
Hast PN mit genaueren Details. Gehört nicht hier her.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Palo am 17.02.2015, 22:01 Uhr
Welcher Anwalt hat taeglich die Verantwortung fuer das Leben von Hunderten von Menschen plus einer Maschine die ein paar Millionen kostet? Wenn der Anwalt einen Prozess verliert wird er trotzdem bezahlt.
Hang in there Juergen!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 18.02.2015, 08:36 Uhr
Welcher Anwalt hat taeglich die Verantwortung fuer das Leben von Hunderten von Menschen plus einer Maschine die ein paar Millionen kostet? Wenn der Anwalt einen Prozess verliert wird er trotzdem bezahlt.
Hang in there Juergen!
Wenn es ausschließlich danach ginge, frage ich mich ernsthaft, ob das dann noch zu bezahlen ist.... Oder auch, was ein Kampfpilot der Air Force / Luftwaffe oder der Kommandant eines Flugzeugträgers gar an Gehalt bekommen müßte..... Unsinnige Argumentation.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 18.02.2015, 11:45 Uhr
Die Kiste, die ich bewege, hat einen Listenpreis von 367,8 Mio USD, dazu pro Passagier eine Versicherungssumme von 2 Mio USD. Macht bei unserem Layout nochmals ca 728 Mio "Versicherungssumme", die ich durch die Gegend bewege, zusammen kann also ein Schaden von über 1,1 Mrd USD entstehen, wenn was schief geht.
Es dreht sich im Kreis. Man Verantwortung hin und her diskutieren. Ich kann nicht einschätzen was ein AF Fighterpilot für eine Verantwortung hat, genau so wenig, was ein Commander für Augaben hat.
Was mir aber echt nicht in den Kopf geht ist, das irgendwelche Passagiere zu wissen meinen, was wir machen und machen müssen und warum unser Gehalt zu hoch ist. Wie kann man sich anmaßen einen Beruf zu beurteilen und zu verurteilen, den man nicht kennt? Man hockt da hinten bequem oder auch nicht und das soll als Grundlage zur Beurteilung langen? Anyway, ich sagte, ich gebe keinen Kommentar ab, und das wird hiermit dann erfüllt. Das war der letzte zu dem Thema. Diskutiert weiter, sprecht uns unser Gehalt ab, unsere Kompetenz- völlig wurscht. Macht was ihr wollt. Aber zukünftig ohne mich. Bis die Tage.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: ThomasRV am 18.02.2015, 12:30 Uhr
Die Kiste, die ich bewege, hat einen Listenpreis von 367,8 Mio USD, dazu pro Passagier eine Versicherungssumme von 2 Mio USD. Macht bei unserem Layout nochmals ca 728 Mio "Versicherungssumme", die ich durch die Gegend bewege, zusammen kann also ein Schaden von über 1,1 Mrd USD entstehen, wenn was schief geht.
Es dreht sich im Kreis. Man Verantwortung hin und her diskutieren. Ich kann nicht einschätzen was ein AF Fighterpilot für eine Verantwortung hat, genau so wenig, was ein Commander für Augaben hat.
Was mir aber echt nicht in den Kopf geht ist, das irgendwelche Passagiere zu wissen meinen, was wir machen und machen müssen und warum unser Gehalt zu hoch ist. Wie kann man sich anmaßen einen Beruf zu beurteilen und zu verurteilen, den man nicht kennt? Man hockt da hinten bequem oder auch nicht und das soll als Grundlage zur Beurteilung langen? Anyway, ich sagte, ich gebe keinen Kommentar ab, und das wird hiermit dann erfüllt. Das war der letzte zu dem Thema. Diskutiert weiter, sprecht uns unser Gehalt ab, unsere Kompetenz- völlig wurscht. Macht was ihr wollt. Aber zukünftig ohne mich. Bis die Tage.
Also wenn ich es richtig gelesen habe spricht Ihnen hier in diesem Thread niemand Ihr Gehalt ab.
Ich will mich zu dem Thema Pilotenstreik eigentlich nicht groß äußern, da es meiner Meinung nach nicht Sinn eines Reiseforums ist sich über Sinn bzw. Unsinn eines Streiks auszuquetschen.
Streiks unterschiedlicher "Gewerke" lassen sich von Außenstehenden oft schlecht beurteilen, so ist auch der Bahnstreik nicht mit dem Pilotenstreik vergleichbar.
"Leider" befindet sich die Lufthansa und deren Angestellte nicht in einer solch komfortablen Situation wie die Bahn, da diese quasi eine Monopolstellung hat.
Aber eines habt Ihr gemeinsam: Ihr seid alle Dienstleister und auf Eure Kunden angewiesen. Egal ob Airline oder Bahn, manchmal hat man als Kunde den Eindruck es wäre genau umgekehrt.
Es interessiert mich nicht was ein Pilot verdient, ich will Sicher und einigermaßen komfortabel von A nach B kommen. Es interessiert mich auch nicht was mein Arzt oder ein Lokführer verdient.
Euer Arbeitgeber bietet Dienstleistungen an und ich bezahle dafür dass ich diese in Anspruch nehmen kann.
Also bitte hört auf ständig um Verständnis für Streiks zu bitten.
Es gibt genügend Arbeitnehmer die nicht einer Gewerkschaft angeschlossen sind und bei Arbeitsniederlegung mit einer sofortigen Kündigung rechnen müssten.
Ich bin in der Vergangenheit LH geflogen und werde es auch in Zukunft wieder machen, aber egal ob Gewerk- schaft, Arbeitnehmer oder Konzern der Bogen sollte nicht überspannt werden.
Mein Dozent hat in der Vorlesung immer gesagt. "Wer nicht mit der Zeit geht, der geht mit der Zeit".
Vielleicht muss man sich von alten Vereinbarungen und Verträgen auch mal lösen können und Kompromisse eingehen, auch wenn es manchmal nicht leicht fällt !
Grüße
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 18.02.2015, 13:20 Uhr
Auch wenn Jürgen nicht mehr mitdiskutieren will, erst einmal Danke für die Erläuterungen bezüglich der Forderungen der Piloten. Dies stellt die Sache ganz anders dar als in der Presse zu lesen ist. Allerdings frage ich mich, wieso die Öffentlichkeitsarbeit der Piloten so dermaßen grottenschlecht ist, dass selbst in großen, angesehenen Tageszeiten und Magazinen überhaupt nichts darüber berichtet wird und man beständig die Seite der LH hört, nämlich zweistellige Forderungen nach Gehaltserhöhungen sowie Bestandsschutz für Pensionsverträge. Das kann doch nicht nur am Personalmangel bei der VC liegen?
Auch wenn Piloten große Verantwortung tragen, heißt das doch noch lange nicht, dass sie auf Kosten ihrer Kunden und vor dem Hintergrund des immer größer werdenden Wettbewerbs Forderungen stellen können, die heute einfach nicht mehr zeitgemäß sind. Als die Rentenregelung für Piloten beschlossen wurde, waren Menschen mit 55 Jahren alt und Fliegen auch noch deutlich körperlich anstrengender und gefährlicher als heute. Dazu kommt, dass das Rentenalter allgemein auf 67 Jahre angehoben und das Rentenniveu deutlich gesenkt wurde. Und da will eine so deutlich priviligierte Berufsgruppe ihre Forderungen auf dem Rücken der Leute austragen, die bis 67 Jahre arbeiten sollen, um dann von durchschnittlich 1500€ Rente im Monat zu leben?
Auch wenn die Piloten es nicht gerne hören, ihre Gehälter sind für Leute, die noch nicht einmal ein akademisches Studium absolviert haben, exorbitant hoch. Egal ob die Kiste und Fracht, die sie fliegen 1,1 Mrd. $ wert ist oder nicht. Die Tätigkeit mag teilweise physisch (Zeitverschiebung) und psychisch (Abwesenheit von Zuhause, aber das finden manche sicher auch gut) anstrengend sein, aber so ein Flugzeug fliegen ist im Computerzeitalter sicher keine Rocket Science und die Servicecrew ist denselben physischen und psychischen Belastungen ausgesetzt, ohne mit 55 in Rente gehen zu können und 150000€ im Jahr zu verdienen. Auch die Prüfer, die den letzten C-Check durchgeführt und abgenommen hat, haben eine mindestens genauso große Verantwortung wie der Pilot, der die Maschine fliegt.
Wenn man dann noch zwischen München und Mallorca oder Hannover und Teneriffa pendelt, dann dürfte die Tätigkeit vom geistigen und körperlichen Anspruch kaum über die eines LKW-Fahrers, Lokführers oder Reisebusfahrers hinausgehen. Die Zeiten, wo Piloten Helden der Lüfte à la Charles Lindbergh oder Elly Beinhorn waren, sind nunmal lange vorbei.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 18.02.2015, 13:27 Uhr
Zitat
Wenn man dann noch zwischen München und Mallorca oder Hannover und Teneriffa pendelt, dann dürfte die Tätigkeit vom geistigen und körperlichen Anspruch kaum über die eines LKW-Fahrers, Lokführers oder Reisebusfahrers hinausgehen. Die Zeiten, wo Piloten Helden der Lüfte à la Charles Lindbergh oder Elly Beinhorn waren, sind nunmal lange vorbei.
Das mag sein, aber körperlich, mental und psychisch geeignet ist noch lange nicht jeder.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 18.02.2015, 17:12 Uhr
Welcher Anwalt hat taeglich die Verantwortung fuer das Leben von Hunderten von Menschen plus einer Maschine die ein paar Millionen kostet? Wenn der Anwalt einen Prozess verliert wird er trotzdem bezahlt.
Hang in there Juergen!
Wenn es ausschließlich danach ginge, frage ich mich ernsthaft, ob das dann noch zu bezahlen ist.... Oder auch, was ein Kampfpilot der Air Force / Luftwaffe oder der Kommandant eines Flugzeugträgers gar an Gehalt bekommen müßte..... Unsinnige Argumentation.
Danke.
In einen ICE passen noch ein paar Leute mehr rein. Also bitte *pssssst* sonst kommen die Lokmenschen auch noch auf die Idee so viel kassieren zu wollen wie Piloten. Es reicht schon der Umfang in dem sie bisher spinnen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Smartdriver76 am 18.02.2015, 19:50 Uhr
Die Zeiten, wo Piloten Helden der Lüfte à la Charles Lindbergh oder Elly Beinhorn waren, sind nunmal lange vorbei.
Danke für den differenzierten Beitrag, @Wilder Löwe.
Vielleicht kommt auch mancher "Held der Lüfte" einfach nicht so richtig mit dem gefühlten Verlust des VIP-Status zurecht?! Die Leidenschaft, mit der argumentiert und gestreikt wird, ist jedenfalls bemerkenswert. Bestimmt hat der Job noch mehr Spaß gemacht, als man die bis zum Erbrechen mit Kaviar und Champagner abgefüllte High Society an die Jet-Set-Hotspots der Welt befördern durfte - und nicht nach Schweiß und billigem Fusel stinkendes Fußvolk in Ballonseide gehüllt im gefühlten Minuten-Takt nach Malle, das sich zudem noch erdreistet, die Bezüge der Crew zu bewerten. Liebe LH-Piloten, bitte verzeiht uns dämlichen Kunden unsere Impertinenz und Kleingeistigkeit! Ich verspreche, meine jämmerliche Existenz wird Eure schönen Fluggeräte nicht mehr verschandeln. :rotor:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: U2LS am 19.02.2015, 09:18 Uhr
Die Zeiten, wo Piloten Helden der Lüfte à la Charles Lindbergh oder Elly Beinhorn waren, sind nunmal lange vorbei.
Danke für den differenzierten Beitrag, @Wilder Löwe.
Vielleicht kommt auch mancher "Held der Lüfte" einfach nicht so richtig mit dem gefühlten Verlust des VIP-Status zurecht?! Die Leidenschaft, mit der argumentiert und gestreikt wird, ist jedenfalls bemerkenswert. Bestimmt hat der Job noch mehr Spaß gemacht, als man die bis zum Erbrechen mit Kaviar und Champagner abgefüllte High Society an die Jet-Set-Hotspots der Welt befördern durfte - und nicht nach Schweiß und billigem Fusel stinkendes Fußvolk in Ballonseide gehüllt im gefühlten Minuten-Takt nach Malle, das sich zudem noch erdreistet, die Bezüge der Crew zu bewerten. Liebe LH-Piloten, bitte verzeiht uns dämlichen Kunden unsere Impertinenz und Kleingeistigkeit! Ich verspreche, meine jämmerliche Existenz wird Eure schönen Fluggeräte nicht mehr verschandeln. :rotor:
Einfach nur köstlich; Danke!!!!!!!!!!
Bedanken möchte ich mich auch bei ThomasRV für seinen hervorragenden Beitrag etwas weiter oben.
Schade, dass unser LH-Jürgen, der unermüdliche Rächer der Enterbten, nicht mehr mitdiskutiert; auf seine Antworten hätte ich mich wahnsinnig gefreut :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: ThomasRV am 19.02.2015, 17:33 Uhr
Nochmals @LH-Jürgen, obwohl Sie ja leider nicht mehr mit diskutieren:
In einem Reiseforum auf Verständnis für Pilotenstreik zu stoßen, auch wenn Sie hier noch so sachliche Argumente vorbringen würden, ist ungefähr so, als ob Sie versuchen in einem Veganerforum die Leute von Ribeyesteaks und Barbecue zu überzeugen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mhnessie am 19.02.2015, 17:50 Uhr
Nochmals @LH-Jürgen, obwohl Sie ja leider nicht mehr mit diskutieren:
In einem Reiseforum auf Verständnis für Pilotenstreik zu stoßen, auch wenn Sie hier noch so sachliche Argumente vorbringen würden, ist ungefähr so, als ob Sie versuchen in einem Veganerforum die Leute von Ribeyesteaks und Barbecue zu überzeugen.
Mag ja alles sein, aber er hat zumindest den Ar*** in der Hose für seine Überzeugung einzustehen und den hier teilweise wenig sachlichen Opponenten entgegenzutreten. Dafür auch mal ein Daumen nach oben für LH-Jürgen ! Desweiteren scheint es auch immer so zu sein das in Foren jeder zu allem eine Meinung hat und vor allem es besser weiß als die Betroffenen selbst. Nicht umsonst erklären hier ja auch immer einige von Deutschland aus den Usern die in den USA leben wie dort drüben der Hase läuft. :lol:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: ThomasRV am 19.02.2015, 17:58 Uhr
Nochmals @LH-Jürgen, obwohl Sie ja leider nicht mehr mit diskutieren:
In einem Reiseforum auf Verständnis für Pilotenstreik zu stoßen, auch wenn Sie hier noch so sachliche Argumente vorbringen würden, ist ungefähr so, als ob Sie versuchen in einem Veganerforum die Leute von Ribeyesteaks und Barbecue zu überzeugen.
Mag ja alles sein, aber er hat zumindest den Ar*** in der Hose für seine Überzeugung einzustehen und den hier teilweise wenig sachlichen Opponenten entgegenzutreten. Dafür auch mal ein Daumen nach oben für LH-Jürgen !
Desweiteren scheint es auch immer so zu sein das in Foren jeder zu allem eine Meinung hat und vor allem es besser weiß als die Betroffenen selbst. Nicht umsonst erklären hier ja auch immer einige von Deutschland aus den Usern die in den USA leben wie dort drüben der Hase läuft. :lol:
Ja es mag viele Stammtischparolen geben, aber die wirst Du in einem Forum immer haben. Wobei ich für meinen Teil in diesem Forum schon gute Ratschläge bekommen und hoffentlich auch erteilt habe.
Oft wird eben am Thema vorbei diskutiert oder die User haben zur Fragestellung keine passende Antwort und schreiben irgendeinen "Mist"
Das mit dem "Hase laufen" ist mir so aber noch nie direkt aufgefallen !
Greetz
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tiswas01 am 20.02.2015, 05:03 Uhr
Nochmals @LH-Jürgen, obwohl Sie ja leider nicht mehr mit diskutieren:
In einem Reiseforum auf Verständnis für Pilotenstreik zu stoßen, auch wenn Sie hier noch so sachliche Argumente vorbringen würden, ist ungefähr so, als ob Sie versuchen in einem Veganerforum die Leute von Ribeyesteaks und Barbecue zu überzeugen.
:D
Woher nehmt Ihr Euer Wissen, dass JürgenH bei der LH beschäftigt oder Pilot ist, oder ist das nur eine Vermutung, weil er positiv für den Pilotenstreik argumentiert?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: ThomasRV am 20.02.2015, 06:29 Uhr
Nochmals @LH-Jürgen, obwohl Sie ja leider nicht mehr mit diskutieren:
In einem Reiseforum auf Verständnis für Pilotenstreik zu stoßen, auch wenn Sie hier noch so sachliche Argumente vorbringen würden, ist ungefähr so, als ob Sie versuchen in einem Veganerforum die Leute von Ribeyesteaks und Barbecue zu überzeugen.
:D
Woher nehmt Ihr Euer Wissen, dass JürgenH bei der LH beschäftigt oder Pilot ist, oder ist das nur eine Vermutung, weil er positiv für den Pilotenstreik argumentiert?
" ...Die Kiste, die ich bewege, hat einen Listenpreis von 367,8 Mio USD, dazu pro Passagier eine Versicherungssumme von 2 Mio USD. Macht bei unserem Layout nochmals ca 728 Mio "Versicherungssumme", die ich durch die Gegend bewege, zusammen kann also ein Schaden von über 1,1 Mrd USD entstehen, wenn was schief geht......"
Dann gehe ich davon aus das er zumindest Pilot ist und bei der Leidenschaft der Argumentation lässt mich LH vermuten....
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: michaels-pictures am 20.02.2015, 06:37 Uhr
Woher nehmt Ihr Euer Wissen, dass JürgenH bei der LH beschäftigt oder Pilot ist, oder ist das nur eine Vermutung, weil er positiv für den Pilotenstreik argumentiert?
Er selbst legt dies mit den Aussagen in seinen Posts nahe. Lies Dir einfach ein paar seiner letzten Posts durch, dann wird das deutlich. :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Bobby Dan am 20.02.2015, 17:27 Uhr
Nachdem ich in den letzten Monaten mir keine Sorgen mehr um meine Flüge machen musste, da bei Air Berlin (bisher) nicht ständig gestreikt wird, ich aber überlege einen Flug über LH Miles & More Meilen zu reservieren und über die Suchfunktion nicht fündig geworden bin (allerdings in den Bedingungen zu M&M habe ich noch nicht nachgesehen) die Frage
Bei Streik = kein Flug oder Flug mit anderer Airline und z.B. anstatt gebucht Business müsste nun Eco geflogen werden
was passiert mit meinen eingesetzten Meilen ?
Alles verloren ?
War vielleicht jemand bei den bisherigen Streiks LEIDER betroffen und kann aus Erfahrung sagen, wie der Ablauf war ?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 20.02.2015, 17:54 Uhr
Nachdem ich in den letzten Monaten mir keine Sorgen mehr um meine Flüge machen musste, da bei Air Berlin (bisher) nicht ständig gestreikt wird, ich aber überlege einen Flug über LH Miles & More Meilen zu reservieren und über die Suchfunktion nicht fündig geworden bin (allerdings in den Bedingungen zu M&M habe ich noch nicht nachgesehen) die Frage
Bei Streik = kein Flug oder Flug mit anderer Airline und z.B. anstatt gebucht Business müsste nun Eco geflogen werden
was passiert mit meinen eingesetzten Meilen ?
Alles verloren ?
War vielleicht jemand bei den bisherigen Streiks LEIDER betroffen und kann aus Erfahrung sagen, wie der Ablauf war ?
Ich war vor zwei Jahren betroffen, als die Saft..... eh Flugbegleiter streikten. Das führte dazu, dass wir in den USA fest hingen.
So allgemein kann man nicht sagen was passiert. Offenbar nutzt du ein Prämienticket, das hatten wir teilweise auch.
Angeboten wurde zunächst eine Umbuchung auf British Airways zurück nach D mit Umsteigen in London. In der gebuchten Klasse (C). Wegen sehr ungünstiger Zeiten und (Geh)Behinderung der Mitreisenden lehnten wir eine Umsteigeverbindung ab. Dann wurde Condor Comfort Class angeboten, non-stop, schließlich LH einen Tag später in der gebuchten Klasse.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 20.02.2015, 17:57 Uhr
Hoffen wir mal, dass es bei den FA einfacher und schneller zu einer Einigung kommt:
Dann wäre zumindest eine von vielen Streikgruppen mal wieder eine Weile befriedet.
Übrigens: LH hat gerade die Dividende gestrichen und einen dicken Verlust eingefahren. Auch wegen der vielen Streiks. Die Berater sind auch schon im Haus und streichen kräftig zusammen. Fragt sich wie lange das noch gut geht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: ThomasRV am 20.02.2015, 18:08 Uhr
Dann wäre zumindest eine von vielen Streikgruppen mal wieder eine Weile befriedet.
Übrigens: LH hat gerade die Dividende gestrichen und einen dicken Verlust eingefahren. Auch wegen der vielen Streiks. Die Berater sind auch schon im Haus und streichen kräftig zusammen. Fragt sich wie lange das noch gut geht.
Ich denke Gewerkschaft / Arbeitnehmer und LH sollten sich schnellstens einigen, denn sonst sehe ich noch viel massivere Probleme auf die Airline und die Angestellten zukommen.
Weitere Streiks in diesem Jahr dann knallt es vermutlich gewaltig !
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 21.02.2015, 17:25 Uhr
"Neue Belastungen traten nach Angaben Mennes durch den Verkauf eines Bereichs der IT-Infrastruktur auf, der zuvor ein Herzstück der Tochtergesellschaft Lufthansa Systems war. Darüber hinaus schlug die Absenkung des Rechnungszinses von 3,75 Prozent auf 2,6 Prozent negativ im Ergebnis durch, da sie zu einer Erhöhung der Pensionsverbindlichkeiten führte. Beide Posten schlagen sich mit jeweils etwa 200 Millionen Euro im Verlust nieder. Eine große Belastung für das Ergebnis stellten laut Menne zudem die Drohverlust-Rückstellungen auf die Treibstoffsicherungsgeschäfte (Fuel-Hedging) der Lufthansa dar, die im Zuge des im vergangenen Jahr stark fallenden Preises auf den internationalen Rohölmärkten erforderlich wurden."
Bisher wurde in keinem Jahr das HGB Ergebnis so prominet veröffentlicht. Würde es keine Tarifstreitereien geben, hätte man auch nur diese Meldung gelesen:
"Im Gegensatz zum AG-Abschluss, der Grundlage für die Ausschüttung an die Aktionäre ist, blieben die Kennzahlen in dem nach internationalen Bilanzierungsregeln (IFRS) aufgestellten Konzernabschluss weitgehend unverändert. Danach wird für 2014 unter dem Strich ein Gewinn von 55 Millionen Euro ausgewiesen. Der Gewinn pro Aktie sackte von 68 Cent auf 12 Cent. Das operative Ergebnis verfehlte jedoch mit 954 Millionen Euro (2013: 699 Mio.) knapp die Prognose des Vorstands mit rund 1 Milliarde Euro."
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Drummond am 21.02.2015, 17:42 Uhr
Naja, die Jungs wissen, die D-Regierung wird den Flieger nicht pleitegehen lassen. Prestige. Die Schweiz hat ihren auch gerettet. Warum gibt es keine Piloten-Damen? Was sagt die Claudia zu dem Problem?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 21.02.2015, 18:34 Uhr
Im Gegensatz zum AG-Abschluss, der Grundlage für die Ausschüttung an die Aktionäre ist, blieben die Kennzahlen in dem nach internationalen Bilanzierungsregeln (IFRS) aufgestellten Konzernabschluss weitgehend unverändert.
IFRS ist - grob gesprochen - primär auf Ausplünderung der Unternehmen durch die Aktionäre ausgerichtet und nicht an ihrem Fortbestand (ich habe eine Umstellung auf IFRS mitgemacht),
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 21.02.2015, 20:36 Uhr
Gott sei Dank habe ich keine LH-Aktien... sind zum WE schön ins Minus gerutscht.
Hätte auch nie gedacht das die einst noble LH von einer Turkish Airline im Service deklassiert wird!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Pfaelzer64 am 21.02.2015, 22:53 Uhr
... Warum gibt es keine Piloten-Damen? Was sagt die Claudia zu dem Problem?
Claudia würde sagen, dass Du nicht ganz auf der Höhe der Zeit bist. http://www.welt.de/reise/article119614029/Guten-Morgen-hier-spricht-Ihre-Kapitaenin.html (http://www.welt.de/reise/article119614029/Guten-Morgen-hier-spricht-Ihre-Kapitaenin.html)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 22.02.2015, 09:37 Uhr
... Warum gibt es keine Piloten-Damen? Was sagt die Claudia zu dem Problem?
Claudia würde sagen, dass Du nicht ganz auf der Höhe der Zeit bist. http://www.welt.de/reise/article119614029/Guten-Morgen-hier-spricht-Ihre-Kapitaenin.html (http://www.welt.de/reise/article119614029/Guten-Morgen-hier-spricht-Ihre-Kapitaenin.html)
Mit der allseits beliebten :roll: Sonja Zietlow haben wir doch sogar eine prominente Verkehrspilotin.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Drummond am 22.02.2015, 11:51 Uhr
... Warum gibt es keine Piloten-Damen? Was sagt die Claudia zu dem Problem?
Claudia würde sagen, dass Du nicht ganz auf der Höhe der Zeit bist. http://www.welt.de/reise/article119614029/Guten-Morgen-hier-spricht-Ihre-Kapitaenin.html (http://www.welt.de/reise/article119614029/Guten-Morgen-hier-spricht-Ihre-Kapitaenin.html)
Das sich mal eine oder die Andere zu den Jungs verirrt hatte ich natürlich vorausgesetzt. Aber eine Schwalbe macht noch keinen Frühling. VG
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Pfaelzer64 am 22.02.2015, 14:28 Uhr
... Warum gibt es keine Piloten-Damen? Was sagt die Claudia zu dem Problem?
Claudia würde sagen, dass Du nicht ganz auf der Höhe der Zeit bist. http://www.welt.de/reise/article119614029/Guten-Morgen-hier-spricht-Ihre-Kapitaenin.html (http://www.welt.de/reise/article119614029/Guten-Morgen-hier-spricht-Ihre-Kapitaenin.html)
Das sich mal eine oder die Andere zu den Jungs verirrt hatte ich natürlich vorausgesetzt. Aber eine Schwalbe macht noch keinen Frühling. VG
Naja, da ist schon mehr als eine Schwalbe. Zitat aus der Meldung der Welt:
"...Heute sind bei Lufthansa rund 300 Pilotinnen tätig von insgesamt rund 3600 Piloten; davon knapp 80 als Flugkapitänin. Damit liegt der Frauenanteil im Cockpit von Lufthansa, Lufthansa Cargo und Germanwings bei nur rund sechs Prozent. ... Air France etwa beschäftigt 285 weibliche Flugzeugführer von 4065 Piloten, bei American Airlines fliegen mittlerweile 308 Pilotinnen von 8200 Piloten durch die Welt – insgesamt gibt es in den USA 8175 Pilotinnen von 123.705 Piloten, meldet die Webseite "Women in Aviation". Auch wenn weibliche Flugzeugführer noch in der Minderzahl gegenüber Piloten sind, sind sie längst in der einstigen Männerdomäne gelandet... "
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: salial am 22.02.2015, 14:58 Uhr
Ich beobachte das ganze Streikthema mit Stirnrunzeln. U.a. weil wir nach langem überlegen ob wir es wagen im November für April LH Flüge in Premium Economy gebucht haben - nicht eben günstig. Fliegen am Karfreitag los und 2 Wochen später zurück. Wäre echt stinksauer, wenn unsere Flüge wegen eines Streiks ausfallen würden und wir auf andere Airlines (und dann wohl ohne PE) umgebucht werden müssten. Ich war die letzten 5 Jahre nicht mehr in USA und habe mir diesen Flug erspart. Und nein, ich hätte (habe) kein Verständnis für den Streik der Piloten - so oder so. LG Salial
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: exit am 23.02.2015, 08:04 Uhr
Falls in dem Zeitraum gestreikt wird, kann ich mir kaum vorstellen, dass das direkt an Ostern passiert.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: ThomasRV am 23.02.2015, 20:20 Uhr
Ich beobachte das ganze Streikthema mit Stirnrunzeln. U.a. weil wir nach langem überlegen ob wir es wagen im November für April LH Flüge in Premium Economy gebucht haben - nicht eben günstig. Fliegen am Karfreitag los und 2 Wochen später zurück. Wäre echt stinksauer, wenn unsere Flüge wegen eines Streiks ausfallen würden und wir auf andere Airlines (und dann wohl ohne PE) umgebucht werden müssten. Ich war die letzten 5 Jahre nicht mehr in USA und habe mir diesen Flug erspart. Und nein, ich hätte (habe) kein Verständnis für den Streik der Piloten - so oder so. LG Salial
Tja, das hatten wir letztes Jahr auch. Genau zu Beginn der Osterferien und ich bin relativ sicher, daß es dieses Jahr wieder so wird. Man hätte schon seit Wochen streiken können, wenn man wollte - will man aber nicht. Hauptsache man trifft viele Leute.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: exit am 26.02.2015, 07:21 Uhr
Falls in dem Zeitraum gestreikt wird, kann ich mir kaum vorstellen, dass das direkt an Ostern passiert.
Ich mir schon....
Ich kann mich nicht erinnern, dass schon mal jemand genau an den Feiertagen gestreikt hat - evtl. täusche ich mich da aber auch. Davor und danach, klar, da ist auch dieses Jahr die Wahrscheinlichkeit nicht gerade gering.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 26.02.2015, 07:32 Uhr
Von wegen. Es ist schon so, dass man gerne rund um die Feiertage = Ferienzeit streikt. Letztes Jahr war es zu Beginn der Osterferien der Fall. Ich war selbst betroffen. Die Jahre davor haben wir regelmäßig gezittert, ob es klappt oder nicht. Ich glaube nicht, dass das reiner Zufall ist. Aber das Thema hatten wir ja schon einige Seiten weiter vorne in diesem Thread....
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 26.02.2015, 17:09 Uhr
Es ist völlig egal ob es sonst 150.000 oder zur Ferienzeit 160.000 Passagiere sind. Wenn wir streiken, treffen wir immer blöderweise sehr viele Passagiere, ob Ferien oder nicht. Wenn es dann so läuft wie bei GWI letztens, wo man zu 80% nur die Firma getroffen hat, weil sie viele Flieger anmieten musste und dadurch eben hohe Kosten hatte, dann wird das als Niederlage der VC dargestellt, weil der Streik nicht gewirkt hat ;)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 26.02.2015, 17:33 Uhr
Es ist völlig egal ob es sonst 150.000 oder zur Ferienzeit 160.000 Passagiere sind.
die Aussage ist nicht ganz ohne Arroganz - bzw. man merkt die Absicht, das kleinzureden. Der Ferienfluggast kann seinen Urlaub in den seltensten Fällen schadlos verschieben. Eine große Zahl von Geschäftsflügen läßt sich verschieben oder durch andere Medien wie Telefonkonferenzen ersetzen (und nicht wenige können völlig ersatzlos entfallen, weil - nicht zuletzt aus eigener Erfahrung - bei den Meetings ohnehin keine wirklich produktiven Ergebnisse herauskommen)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Gerald am 26.02.2015, 18:23 Uhr
Es ist völlig egal ob es sonst 150.000 oder zur Ferienzeit 160.000 Passagiere sind.
die Aussage ist nicht ganz ohne Arroganz - bzw. man merkt die Absicht, das kleinzureden. Der Ferienfluggast kann seinen Urlaub in den seltensten Fällen schadlos verschieben. Eine große Zahl von Geschäftsflügen läßt sich verschieben oder durch andere Medien wie Telefonkonferenzen ersetzen (und nicht wenige können völlig ersatzlos entfallen, weil - nicht zuletzt aus eigener Erfahrung - bei den Meetings ohnehin keine wirklich produktiven Ergebnisse herauskommen)
Klar kann man Flüge verschieben, das ist aber auch mit Kosten verbunden. ich will nicht wissen, was meine aktuelle Firma allein an Storno- und Umbuchungskosten pro Jahr hat, weil die Leute sich nicht entscheiden, wann sie jetzt wirklich fliegen wollen/können.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 27.02.2015, 07:30 Uhr
Es ist völlig egal ob es sonst 150.000 oder zur Ferienzeit 160.000 Passagiere sind. Wenn wir streiken, treffen wir immer blöderweise sehr viele Passagiere, ob Ferien oder nicht. Wenn es dann so läuft wie bei GWI letztens, wo man zu 80% nur die Firma getroffen hat, weil sie viele Flieger anmieten musste und dadurch eben hohe Kosten hatte, dann wird das als Niederlage der VC dargestellt, weil der Streik nicht gewirkt hat ;)
Ach so und weil es als Niederlage dargestellt kann man das natürlich nicht machen.... Ein weiteres Argument dafür, dass es VC lediglich um Machtgehabe und Propaganda geht - nicht um Inhalte und schon gar nicht darum Dritte rauszuhalten.
Im übrigen hatten wir das schon mit den Ferien (hier in diesem Fred?) und ich habe Dir ziemlich deutlich dargestellt, daß in den letzten Jahren immer wieder in den Ferien gestreikt wurde.
Und mehr als einen blöden Smiley hast Du als Argument auch nicht zu liefern, wenn es um die Frage geht, warum man nicht schon seit einigen Wochen mal streikt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 27.02.2015, 09:25 Uhr
Man braucht man mit Dir darüber nicht Diskutieren da Du 1. keine Ahnung von der Materie "Fliegen" hast (siehe Air France Zwischenlandungsthread hier im Forum), 2. es beim diesem Thema hier gar nicht verstehen willst, und 3. es Dir eh so hindrehst wie Du es brauchst (sieht man ja gerade wieder bei Deiner Antwort zur GWI und Machtgeplänkel). Daher brauche ich auch genau diesen Smilie bei Dir, weil er eben 100% passt.
Du kannst gerne die Welt weiter mit Deinen Thesen zu Streikterminen zusülzen, sie werden deshlab nicht richtiger. Die etwa 6 Mio Kunden pro Monat bei uns sind nun mal nicht 5,5 Mio Familien mit Kindern und 500.000 andere. Warum nicht gestreikt wird? Warum sollte man? Es laufen seit Januar Infoveranstaltungen der KTK, diese gehen noch bis in den März. Dazwischen wird verhandelt. Warum sollte man also streiken? Ah ja, richtig, und die handvoll Familien zu treffen. Die 90% anderen Gäste machten ja nicht viel aus, aber die vlt 10% Familen reißen es raus. Daher kommt es uns bei ca. 6 Mio Gästen auf GENAU diese ca. 500.000 Gäste an, deshalb warten wir GENAU darauf. Die ganzen Großkonzerne, die im Monat für 2-3 ihrer Mitarbeiter mehr Geld bei uns liegen lassen, also Du jemals in Deinem ganzen Leben fürs fliegen ausgeben wirst, sind natürlich auch völlig egal. Wie gesagt, glaub Du , was Du glauben willst. Es hat eh keinen Zweck dazu weiter was zu schreiben.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 27.02.2015, 09:30 Uhr
Man kann es auf ein ganz sachliches Niveau bringen.
Die LH ist ein Dienstleistungsunternehmen, wie Milliarden andere auch! Bin ich mit der Leistung zufrieden, buche ich weiterhin LH - bin ich nicht zufrieden, buche ich eine andere Airline.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 27.02.2015, 09:49 Uhr
Die LH ist ein Dienstleistungsunternehmen, wie Milliarden andere auch! Bin ich mit der Leistung zufrieden, buche ich weiterhin LH - bin ich nicht zufrieden, buche ich eine andere Airline.
Schon, aber der Thread ist intressant - da hier offensichtlich beide Seiten aufeinandertreffen. Diejenigen die Streiken und diejenigen, die durch Streiks betroffen sind.
Letztlich ist ein Streik bei der Lufthansa "Pille-Palle". Als Geschäftsreisender würde es mich ehrlich gesagt nich jucken, ob ich jetzt von A nach B komme oder nicht. Wie hier schon angesprochen wurde, muss man halt mal ne Videokonferenz machen oder den Termin verschieben - davon geht die Welt auch nicht unter. Und schon gar nicht geht die Wirtschaft davon zu Grunde . . . Für Urlauber siehts wieder anders aus - vor allem isses für diejenigen hart, die oft jahrelang für diesen Urlaub sparen mussten und nun auf Grund von einem Streik Beeinträchtigungen haben. Aber auch das betrifft nur einen kleinen Teil. So oft wie viele hier in die Staaten reisen, trifft es einen halt mal . . . unschön, klar, aber eben auch "jammern auf hohem Niveau". Ich hab zum Glück bisher immer Glück gehabt - mit Flug und Bahn. Wenn ein Flug wegen einem Defekt nicht durchgeführt werden kann, wird es hin genommen. Was nicht heissen soll, das gut finde.
Eine viel größere Macht in Sachen Streiks haben eigentlich nur ganz wenig Beschäftigungsgruppen in Deutschland - die oft gar nicht wissen, was sie anrichtne können! Diese Berufsgruppen können innerhalb von Tagen soviel Schaden anrichten . . . Dazu zählt definitiv nicht die Flugbranche!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 27.02.2015, 09:54 Uhr
Eine viel größere Macht in Sachen Streiks haben eigentlich nur ganz wenig Beschäftigungsgruppen in Deutschland - die oft gar nicht wissen, was sie anrichtne können! Diese Berufsgruppen können innerhalb von Tagen soviel Schaden anrichten . . .
Zumind. ein Beförderungsunternehmen :wink: Steht die Bahn still, dann schaut's zappenduster aus und trifft besonders jene Unternehmen, die "just in time" produzieren!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 27.02.2015, 10:06 Uhr
nene, nicht nur die Bahn - eine weitaus unbedeutendere und so im Fokus stehende Berufsgruppe, die einfach nicht gut organisiert sind und vor allem keine Notwendigkeit in Streiks sehen (bis auf wenig Ausnahmen). Denkt mal an die Erzieherinnen in den Kindergärten . . . wenn die Dicht machen, gibt es einen Dominoeffekt ohne Ende.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 27.02.2015, 10:21 Uhr
Dazu passt auch...... :wink:
Zitat: Enttäuscht ein Unternehmen, können sich zwei Drittel der Kunden nicht vorstellen, zu diesem Unternehmen zurückzukehren. Und auch das verbliebene Drittel wechselt nur zurück, wenn das Unternehmen entweder den Preis senkt oder die Qualität erhöht. "Wer erst nach dem Wechsel den Kampf um den Kunden aufnimmt, der hat längst verloren...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: salial am 27.02.2015, 17:19 Uhr
Jürgen, Warum wird dann mit schöner Regelmäßigkeit zu den Ferienzeiten gestreikt? Warum werden diese Zeiten nicht ausgenommen von den Streiks? Vielleicht würde genau so ein Schritt für mehr Verständnis sorgen? Nennt mich ruhig naiv..... LG Salial
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 02.03.2015, 07:08 Uhr
Jürgen, Warum wird dann mit schöner Regelmäßigkeit zu den Ferienzeiten gestreikt? Warum werden diese Zeiten nicht ausgenommen von den Streiks? Vielleicht würde genau so ein Schritt für mehr Verständnis sorgen? Nennt mich ruhig naiv..... LG Salial
Vergiß es:
Zitat
Du 1. keine Ahnung von der Materie "Fliegen" hast (siehe Air France Zwischenlandungsthread hier im Forum), 2. es beim diesem Thema hier gar nicht verstehen willst, und 3. es Dir eh so hindrehst wie Du es brauchst (sieht man ja gerade wieder bei Deiner Antwort zur GWI und Machtgeplänkel). Daher brauche ich auch genau diesen Smilie bei Dir, weil er eben 100% passt.
Mehr Totschlagsargumenten bedarf es nicht. Kommt man mit objektiven und unverrückbaren Fakten, kommt nicht mal mehr Propaganda. Ist auch blöd, wenn man nicht mal weiß, warum man noch nicht gestreikt hat, wenn man die Gespräche am 19.01.2015 bereits (mal wieder) für gescheitert erklärt hat.
Er ist der Einzige, der weiß wie die Welt sich dreht und v.a. was andere wollen und brauchen.
p.S.:
Zitat
Air France Zwischenlandungsthread
Ich wills nicht ausschließen, aber worin soll ich geschrieben haben?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 03.03.2015, 23:38 Uhr
Du hast in dem Thread "Da kommt Freude bei den Passagieren auf", dem AF Zwischenlandungsthread, mit Deinem unglaublichen "Wissen" bezgl. Luftfahrt geglänzt. Das zeigte mir eben, dass man mit Dir über Luftfahrt nicht zu diskutieren braucht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Bobby Dan am 04.03.2015, 07:34 Uhr
Zitat: Enttäuscht ein Unternehmen, können sich zwei Drittel der Kunden nicht vorstellen, zu diesem Unternehmen zurückzukehren. Und auch das verbliebene Drittel wechselt nur zurück, wenn das Unternehmen entweder den Preis senkt oder die Qualität erhöht. "Wer erst nach dem Wechsel den Kampf um den Kunden aufnimmt, der hat längst verloren...
Dann legen LH bzw Star Alliance eine andere Kundenwerbungspolitik zu Grunde. In den Sommerferien kosten für Erwachsene Flüge ab 1.400 € eher 1.600 € p.P. Us Airways findet man ab 880 €. Welche (normalverdienende) Familie soll sich solche Flüge leisten können. Und ich spreche hier nur von Preisen in der Holzklasse.
Mit günstigen Preisen scheint der Streikstress nicht ausgeglichen werden zu wollen. Mein nächster Flug ist mit Air Berlin. Wäre ich unter normalen Bedingungen nicht hin gewechselt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 09.03.2015, 11:02 Uhr
Du hast in dem Thread "Da kommt Freude bei den Passagieren auf", dem AF Zwischenlandungsthread, mit Deinem unglaublichen "Wissen" bezgl. Luftfahrt geglänzt. Das zeigte mir eben, dass man mit Dir über Luftfahrt nicht zu diskutieren braucht.
Ich hab ja schon fast 10000 Beiträge geschrieben und kann daher nicht ausschließen, dass ich mal in irgendeinem Thread mal was geschrieben habe. Aber wenn ich in der Suche "Air France" und meinen Nick eingebe, wirft er mir nur genau diesen Thread aus - genauer, Dein Post. Ich weiß also nicht wovon Du redest, kann mich auch nicht erinnern, mich mit Dir mal über die Air France gestritten zu haben. Kannst ja mal ne Verlinkung posten.
Du glänzt hier die ganze Zeit damit Behauptungen aufzustellen, aber keine Nachweise zu bringen, bzw. wenn man Dir entsprechendes vorlegt, es trotzdem zu ignorieren und das Gegenteil zu behaupten.
By the way. Hat übrigens jemand mitbekommen, dass auch Volkswagen (auch Dienstleister) sich ebenfalls in einem Tarifstreit befunden hat?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 09.03.2015, 11:14 Uhr
kann daher nicht ausschließen, dass ich mal in irgendeinem Thread mal was geschrieben habe.
Link (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=66832.msg922329#msg922329) - JürgenH hat sich an jenem Thread gar nicht beteiligt und playmaker11 hat eine banale Frage gestellt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 12.03.2015, 14:19 Uhr
Gott sei Dank habe ich keine LH-Aktien :wink:
Lufthansa verdient im Passagiergeschäft weniger Das von Streiks geprägte Jahr 2014 ist für den Konzern mit einem Mini-Gewinn zu Ende gegangen. Seine Anteilseigner müssen auf eine Dividende gleich ganz verzichten.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 12.03.2015, 15:05 Uhr
Man liest sogar hier Hinweise auf massive Managementfehler und die üblich Lösung mit dazu: Die Belegschaft soll es ausbaden.
Für Five Stars sollte man vielleicht auch die Mitarbeiter motivieren, die die eigentliche Dienstleistung für die Kunden erbringen. Statt dessen murkst man rum, dass es nicht mehr feierlich ist. Den Imageschaden, den die Streiks mitverursacht haben sollen, ist auch mit auf die Unnachgiebige Haltung des Managements zurückzuführen. Wer etwas kürzen will, muss auch die Folgen bedenken und umsichtig handeln. Doch der Leitung war der Imageschaden egal. Als ob der keinen Wert hätte. Die Folge sind verärgerte Kunden.
Und was zu Five Stars führen soll.... die Halbierung der Meilen bei Statuskunden? Die umständliche Handhabung? Die absolut leeren und sinnlosen Sternchen für die Statuskunden? Exkurs: Schildbürgerstreich "made by Lufthansa" akaMiles and More Status Stars. Nach Dauer der Zugehörigkeit zum jeweiligen Status bekommt man Sterne. Frequent Traveller: 1 Punkt pro Tag Senator: 2 Punkte pro Tag HON Circle Mitglied: 3 Punkte pro Tag Punkte: 5.000 = 1 Stern, 10.000 = 2 Sterne, 15.000= 3 Sterne, 20.000 = 4 Sterne, 25.000 = 5 Sterne. So weit, so gut. Zwar braucht ein Senator fast 7 Jahre ununterbrochene Zugehörigkeit um einen Stern zu ergattern, aber sei es drum. Wozu sind die Sterne gut? Sie sind auf der Statuskarte. Aha. Und nun? Das wars. Richtig gehört, weiter nichts. Es führt allerdings dazu, dass das Personal Statuskunden mit einem, oder ohne Stern für weniger "wichtig" hält. Eine Mehrklassengesellschaft bei Statuskunden ist die Folge, ohne Vorteile für den Kunden. Sowas lässt die Lufthansa für viel Geld entwickeln, aber beim Personal muss sie sparen.
Oder: Treffen der Lufthansa mit Vertretern der größten Kunden (Firmen). Die Kunden tragen ihre klar formulierten Wünsche vor. Nichts unerfüllbares, eigentlich nur für die einfachere Handhabung. Es gab natürlich auch Kritik. Reaktion der Lufthansa: 0,0. Kein Feedback, keine Stellungnahme, keine Reaktion, geschweige denn Verbesserungen, wie von den größten Kunden gewünscht. Wozu dann die Heuchelei der Kundengespräche?
Viele Statuskunden sind verärgert und die Lufthansa ist taub auf dieses Ohr. Wie man allerdings Five Stars kriegt mit unzufriedenen Kunden, ist mir ein Rätsel.
Wenn die Lufthansa nur die Airline wäre, die die Kunden sich lauthals wünschen, wäre sie schon längst eine Five Star Airline.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tom22 am 16.03.2015, 22:10 Uhr
Mittwoch -18.03.2015 - ist es mal wieder so weit. Die Kurz- und Mittelstrecken sollen dann bei der Lufthansa an den Drehkreuzen München und Frankfurt bestreikt werden.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 17.03.2015, 13:20 Uhr
Die Lufthansa-Piloten wollen mit einer Kampfansage Stärke demonstrieren: Sie drohen, ihre Streiks auf Jahre auszudehnen. Der Konzern ruft zur Fortsetzung der Gespräche auf.
Die Lufthansa-Piloten wollen mit einer Kampfansage Stärke demonstrieren: Sie drohen, ihre Streiks auf Jahre auszudehnen. Der Konzern ruft zur Fortsetzung der Gespräche auf.
Hier immer eine nauf Dicke Hose machen und dann so ein blödsinniger Kommentar. Hast zuviel gesoffen letze Nacht oder Wasabi geschnüffelt?
Das Stöckchenspiel funktioniert bei dir bestens!!!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 17.03.2015, 14:11 Uhr
Ich frage mich nur, was Deine Vorteile daraus wäre? Fliegst ja eh nur BA in C Class.
Ich versuche nur Deinen Punkt zu verstehen- im Gegensatz zu Dir.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Keie als Gast am 17.03.2015, 14:20 Uhr
McClaus,
wenn Du doch nie LH fliegst, den Laden nicht magst, keine Aktien von der "Bude" hast, warum kannst Du LH nicht einfach tolerieren?
Ich lese auch keinen Kicker und deswegen wünsche ich dem Blatt auch nicht den Untergang, mir es einfach egal.....
Immer dieses LH-Bashing geht mir total auf den Nerv. Wenn Du nicht von Streik betroffen bist, warum regst Du Dich dann auf?
Ich spiele auch gerne mit Stöckchen. Überleg mal auf welche "Stöckchen" Du immer anspringst und das obwohl Du nicht betroffen bist. Was soll Jürgen denken? Er arbeitet dort (vermutlich auch gerne). Er muss sich bei Leuten rechtfertigen, die mit der LH mal überhaupt nichts zu tun haben und das obwohl er es gar nicht müsste. Ich finde es gut, das die Piloten Ihre Macht ausspielen. Die Arbeitgeber tun es jeden Tag. Jeder spannt den Bogen soweit er es kann.
Manchmal glaube ich, das die Leute die sich hier wegen der Streiks aufregen, einfach nur sauer sind, weil sie weniger Macht als die Piloten haben.
Aber na klar, Du machst ja nur das wo Du Spass zu hast.
Keie
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 17.03.2015, 14:31 Uhr
Ich bin noch nie mit BA geflogen o. habe ich das jemals erwähnt!?! Für mich dienen Fluggesellschaften nur (!) zur Beförderung und ich habe kein Mitleid, weder für die LH, noch für die VC. Bekomme ich für mein Geld nicht die Leistung o. habe keine Planungssicherheit, dann suche mir eine andere Airline aus. 2x LH mit miserablen Cateringservice haben meine Entscheidung leicht gemacht. Das ist nicht nur auf LH bezogen... würde eine andere Airline Zicken machen, dann würde ich ebenso wechseln. Bei 2500 bis 3000 EUR für einen Flug sollte man Qualität erwarten können! Ein drittes Mal bekommt LH die Chance nicht!
EDIT: die SPON-Kommentare sprechen eine deutliche Sprache!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 17.03.2015, 14:40 Uhr
Wenn Du nicht von Streik betroffen bist, warum regst Du Dich dann auf?
Ich war doch vom LH-Streik betroffen. Anstatt BC nur SC suf dem Rückflug.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 17.03.2015, 14:43 Uhr
Na also, dann ist alles in Butter. Oder bist Du auch einer derjenigen, die sich über die dritte Startbahn in München aufregen, aber in Frnakfurt wohnen? Du bist nicht betroffen, dann ist doch alles gut! Was stänkerst Du also immer weiter?
Wenn ich mir so die letzten Jahre ansehe und mich an die Kundenstimmen nach unseren Flügen erinnere, dann ist eines extrem auffällig: Die "Motzer" und "Auskotzer" kamen in 99% aus Deutschland. Amis z.B. sind extrem zufrieden und machen extra Umwege um mit uns zufliegen. Wenn Sie was stört, was wirklich sehr selten vorkommt, dann wollen die meist Geld aus der Situation schlagen. Sie wissen wolh nicht, dass man keine Mio Euro Schmerzensgeld bekommt, wenn einem ein Tropfen Kaffee auf die Hand spritzt ;)
Wir sind einfach eine Nation, die für wenig viel erwartet und gerne motzt. Beim Ruf nach Kundenservice sind wir immer weit vorne, nur kosten darf es nichts. Und wenn es dann einmal geklappt hat, dass man durch eine Beschwerde irgendetwas erreicht hat, wird dieses Level dann das normale Level. Das sehe ich eben in anderen Ländern nicht so wie bei uns.
Lange Rede, kurzer Sinn: Auffällig, dass v.a. Deutsche bei uns gerne motzen, dass Deutsche immer gerne viel verlangen, aber alles zu teuer ist.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 17.03.2015, 14:48 Uhr
Die "Motzer" und "Auskotzer" kamen in 99% aus Deutschland.
Meinst du nicht, dass du ein wenig übertreibst? In anderen Nationen wird sich zum Teil noch viel mehr aufgeregt. Auch die Amerikaner oder Kanadier sind nicht ohne, wenn ihnen etwas nicht passt, und die poltern erst richtig los, während der Deutsche sich oftmals schön brav alles gefallen lässt. Alles schon erlebt. Du arbeitest nunmal bei einer deutschen Airline und da fliegen nunmal mehrheitlich Deutsche mit. Klar, dass diese dann sofort herausstechen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: ilnyc am 17.03.2015, 14:50 Uhr
Wir sind einfach eine Nation, die für wenig viel erwartet und gerne motzt. Beim Ruf nach Kundenservice sind wir immer weit vorne, nur kosten darf es nichts. Und wenn es dann einmal geklappt hat, dass man durch eine Beschwerde irgendetwas erreicht hat, wird dieses Level dann das normale Level.
Wie wahr, wer in irgendeiner Branche in Deutschland intensiver mit Kunden zu tun hat, kann ein Lied davon singen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 17.03.2015, 14:51 Uhr
Nein. Auf den Strecken, die ich gerne bediene, sind viel Amis, Inder und andere Nationen. Deutsche sind oft nicht mal die Hälfte der Gäste an Bord.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 17.03.2015, 14:52 Uhr
Wir sind einfach eine Nation, die für wenig viel erwartet und gerne motzt. Beim Ruf nach Kundenservice sind wir immer weit vorne, nur kosten darf es nichts. Und wenn es dann einmal geklappt hat, dass man durch eine Beschwerde irgendetwas erreicht hat, wird dieses Level dann das normale Level.
Wie wahr, wer in irgendeiner Branche in Deutschland intensiver mit Kunden zu tun hat, kann ein Lied davon singen.
Und du meinst, dass sich in anderen Ländern keine Kunden beschweren? Ich möchte gar nicht wissen, was in amerikanischen Beschwerdestellen so los ist...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 17.03.2015, 14:57 Uhr
Die "Motzer" und "Auskotzer" kamen in 99% aus Deutschland.
Meinst du nicht, dass du ein wenig übertreibst? In anderen Nationen wird sich zum Teil noch viel mehr aufgeregt. Auch die Amerikaner oder Kanadier sind nicht ohne, wenn ihnen etwas nicht passt, und die poltern erst richtig los, während der Deutsche sich oftmals schön brav alles gefallen lässt. Alles schon erlebt. Du arbeitest nunmal bei einer deutschen Airline und da fliegen nunmal mehrheitlich Deutsche mit. Klar, dass diese dann sofort herausstechen.
naja, zwischen Nörgeln und sich beschweren gibt es meiner Meinung nach einen Unterschied. Ich glaube @JürgenH meint eher die "Nörgler" und da sind die Deutschen nunmal Weltmeister! Die Amis haben eine anderes "Beschwerdemanagement" als wir - sprich, der Kunde ist "König" im Gegensatz zu uns. Beschwer dich doch mal bei uns über ein kaltes Steak im Restaurant - wenn du einen Kurzen als Nachtisch herausschlägst, ernenne ich dich gleich hier zum Helden der Nation! In den Staaten wird hier anders gehandelt, entwerde musst du das Steak nciht bezahlen oder bekommst ein frisches . . .
Von daher gebe ich dem Jürgen schon recht, dass das Gemaule schon nerven kann. Unterschwellig findet man das in diesem Forum in fast allen paar Posts . . .
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 17.03.2015, 14:58 Uhr
Die sind aber bereit dafür zu bezahlen! Der Deutsche bestellt einen Dacia Logan für 8000 Euro und erwartet einen VW Passat, neu mit Vollausstattung. Wenn er den nicht bekommt, dann wird halt gemeckert. Vieilleicht kommt der Verkäufer nochmal zur Vernunft... Die Art und Weise, wie unsere Nation sich Beschwert, ist halt extrem herausstechend im Vergleich zu anderen.
Schau dich doch hier um im Forum. Gibt für das beschriebene Verhalten soooo viele Beispiele.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: ilnyc am 17.03.2015, 15:01 Uhr
Also mein Eindruck ist das auch, dass Deutsche die Lufthansa wesentlich kritischer behandeln und bewerten als andere Airlines.
Es ist eben die "eigene" Airline. Und der Deutsche an sich tut sich eher schwer, mal was gut zu finden bzw. das auch noch laut zu sagen. :roll:
Noch dazu habe ich auch den Eindruck, dass sich gerade bei Streiks (oder auch technischen Defekten, Verspätunge, Fehlern etc.) von Dienstleistungsunternehmen nur wenige mal in deren Lage versetzten wollen. Meckern und sich aufregen ist halt viel einfacher und gerade im Netz findet man mit populistischen Hau-Drauf-Kommentaren auch gleich genug Anhänger und dann puschen sich alle nach oben.
Ich jedenfalls fliege bevorzugt LH. Ich fühle mich da gut aufgehoben. Dieses Jahr ist mal wieder AC auf einer Teilstrecke dran und ich stelle mich jetzt schon auf schlechtere/ältere Sitze, schlechteres Inflight Entertainment und schlechteres Essen ein.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 17.03.2015, 15:02 Uhr
Die sind aber bereit dafür zu bezahlen! Der Deutsche bestellt einen Dacia Logan für 8000 Euro und erwartet einen VW Passat, neu mit Vollausstattung.
Gerade beim Auto legt "der Deutsche" besonderen Wert auf Qualität, für die er auch gerne bezahlt. Diese Aussage von dir finde ich höchst zweifelhaft. Da gibts ganz andere Dinge. Das, was der Deutsche meist nicht gern extra bezahlt, ist eher sowas wie "Service," den er irgendwo "inklusive" erwartet.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 17.03.2015, 15:08 Uhr
Also mein Eindruck ist das auch, dass Deutsche die Lufthansa wesentlich kritischer behandeln und bewerten als andere Airlines.
Das denke ich auch. Wenn ich als Deutscher bei American Airlines oder British Airways an Bord bin, fühle ich mich bereits ein wenig als "Gast in einem fremden Land". Da steckt man eher einmal zurück, als wenn man mit der eigenen Airline LH oder AB fliegt. Umgekehrt könnte das den Amerikanern dann so bei LH gehen...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 17.03.2015, 15:11 Uhr
Deswegen bin ich gerade bei den Flugtickets ein Fan von "Baukastentickets". Das, was ich möchte, muss ich bezahlen! Mehr Platz, mehr Gepäck, Essen an Bord, Getränke, Inseat Entertainment usw. muss alles extra bezahlt werden, wer das wünscht. Wer das nicht wünscht, bezahlt einen Grundtarif und gut ist - darf sich dann aber auch hinterher nicht büer den lausigen Service beschweren und darüber, dass er nix zu Essen bekommen hat.
Ärgerlich ist eben nur, wenn ich das "Rundumwohlfühlpaket" bezahle und ich keinen entsprechenden Gegenwert bekomme. Wenn der Dacia nach 5 Jahren kaputt geht, darf ich mich nicht wundern - geht der BMW hopps darf ich mich ärgern . . .
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 17.03.2015, 15:12 Uhr
Die sind aber bereit dafür zu bezahlen! Der Deutsche bestellt einen Dacia Logan für 8000 Euro und erwartet einen VW Passat, neu mit Vollausstattung. Wenn er den nicht bekommt, dann wird halt gemeckert. Vieilleicht kommt der Verkäufer nochmal zur Vernunft... Die Art und Weise, wie unsere Nation sich Beschwert, ist halt extrem herausstechend im Vergleich zu anderen.
Schau dich doch hier um im Forum. Gibt für das beschriebene Verhalten soooo viele Beispiele.
Da wäre ich sehr vorsichtig mit der Behauptung dass die Amis bereit sind für Autos zu bezahlen
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 17.03.2015, 15:16 Uhr
Ok, anders: Der Deutsche bestellt ein Midsize Auto beim Vermieter der Wahl. Es gibt aber keine Mids mehr, also bekommt er ein Upgrade auf Standard. Jetzt fällt sofort nicht auf, dass der Sitz flecken hat (oder die Farbe nicht gefällt, oder was auch immer). Dann fährt man die nächste Vermietstation an und erwartet, dass man wieder einen Standard bekommt. Mit einem Midsize, der gebuchten Klasse, lässt man sich (natürlich) nicht abspeisen. Wenn kein Standard da ist, erwartet man selbstverständlich ein Upgrade auf die nächst höhere Klasse. Ich habe vor kurzem ein Upgrade von Standard Elite SUV auf Lux SUV abgelehnt, weil es völlig übertrieben gewesen wäre für 2 Personen. Alternative wäre gewesen: 2 Klassen kleiner ohne Erstattung (muss auch nicht sein, weil Mid SUV erheblich billiger gewesen wäre), oder aktuelles Auto behalten und hoffen, das remaining Oil Life noch 2000 meilen hält, was mir dann beim Rausfahren bestätigt wurde.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: ilnyc am 17.03.2015, 15:20 Uhr
Ich glaube einfach, dass manche einfach bei den heimischen Sachen den viel höheren Anspruch haben. Die Lufthansa muss dann schon perfekt sein - in allem. Von der Buchung über Check-In bis zum Essen.
Bei ausländischen Sachen wird viel milder bewertet, selbst wenn es nicht besser oder gar schlechter ist.
Ich bin in einer anderen Branche und da ist es genauso. Erst wenn man dann mal tiefer geht wird den Leuten klar, dass sie nicht objektiv werten, sondern unterschiedliche Ansprüche haben. Manchmal habe ich auch den Eindruck, man will gar nicht, dass mal was gut ist. Man will meckern.
Wir haben in den letzten Jahren - auch durch das Internet - eine ziemlich unflätige Art entwickelt miteinander umzugehen. Das zeigt sich im Sozialen überall - ob nun in der U-Bahn, an der Kasse im Supermarkt oder was Beschwerden angeht.
Die Grenzen in Sachen Angemessenheit und Wortwahl sind ziemlich ausgeweitet wurden und das tut der Gesellschaft nicht gerade gut.
Entsprechend erholsam sind die Umgangsformen, die man in den USA im öffentlichen Leben (noch?) erlebt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 17.03.2015, 16:01 Uhr
Ärgerlich ist eben nur, wenn ich das "Rundumwohlfühlpaket" bezahle und ich keinen entsprechenden Gegenwert bekomme.
Den Punkt finde ich nicht ganz unwichtig, vollkommen unabhängig von LH. Versucht man sich als Dienstleister im oberen Drittel zu positionieren bzw. hat ein entsprechendes Selbstverständnis, sollten Anspruch und Wirklichkeit sowie Preis und Leistung immer im Einklang sein. Wenn nur Anspruch und Preis im Einklang sind, dann hat man als Dienstleister definitiv ein Problem. Deshalb muss man sich als (gehobener) Dienstleister auch der Kritik stellen und je hochpreisiger eine Leistung ist um so weniger negative Abweichung wird akzeptiert. Das ist nun mal 'Teil des Spiels'. Klar ist aber auch das in den seltensten Fällen konstruktive Kritik kommt, sondern der 'beleidigte' Kunde sich auskotzt um des Auskotzens willen.
Blöd ist natürlich, und das scheint immer wieder der Fall zu sein, wenn Anbieter und Kunde unterschiedliche Vorstellungen davon haben, was eine Inklusivleistung ist, also den zu erwartenden Standard definiert, und was nicht. Da hilft eigentlich nur ganz klar abzugrenzen und zu kommunizieren. Das ist bei so soften Sachen wie 'Service' natürlich nicht ganz einfach und manchmal auch gar nicht gewollt. Dann bleibt eigentlich nichts anderes, also dieses Spannungsfeld zu akzeptieren und nicht zu nörgeln. ;)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Drummond am 17.03.2015, 16:29 Uhr
Ärgerlich ist eben nur, wenn ich das "Rundumwohlfühlpaket" bezahle und ich keinen entsprechenden Gegenwert bekomme.
Den Punkt finde ich nicht ganz unwichtig, vollkommen unabhängig von LH. Versucht man sich als Dienstleister im oberen Drittel zu positionieren bzw. hat ein entsprechendes Selbstverständnis, sollten Anspruch und Wirklichkeit sowie Preis und Leistung immer im Einklang sein. Wenn nur Anspruch und Preis im Einklang sind, dann hat man als Dienstleister definitiv ein Problem. Deshalb muss man sich als (gehobener) Dienstleister auch der Kritik stellen und je hochpreisiger eine Leistung ist um so weniger negative Abweichung wird akzeptiert. Das ist nun mal 'Teil des Spiels'. Klar ist aber auch das in den seltensten Fällen konstruktive Kritik kommt, sondern der 'beleidigte' Kunde sich auskotzt um des Auskotzens willen.
Blöd ist natürlich, und das scheint immer wieder der Fall zu sein, wenn Anbieter und Kunde unterschiedliche Vorstellungen davon haben, was eine Inklusivleistung ist, also den zu erwartenden Standard definiert, und was nicht. Da hilft eigentlich nur ganz klar abzugrenzen und zu kommunizieren. Das ist bei so soften Sachen wie 'Service' natürlich nicht ganz einfach und manchmal auch gar nicht gewollt. Dann bleibt eigentlich nichts anderes, also dieses Spannungsfeld zu akzeptieren und nicht zu nörgeln. ;)
Da sage ich mal, wer als Dienstleister die Bedürfnisse eines Kunden nicht richtig kennt bzw. erfassen kann, sollte das Geschäft lassen.
VG
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 17.03.2015, 18:15 Uhr
naja, da krankt es aber nunmal gerne - Dienstleister und die Bedürfnisse seiner Zielgruppe kennen/wahrnehmen . . . hier sind wir wieder beim kalten Steak . . . Ich möchte allerdings nicht wissen, wieviele Leute mit Absicht im Restaurant sagen, dass es nicht geschmeckt hat, in der Hoffnung das Essen nicht bezahlen zu müssen :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 17.03.2015, 18:28 Uhr
....hier sind wir wieder beim kalten Steak . . . Ich möchte allerdings nicht wissen, wieviele Leute mit Absicht im Restaurant sagen, dass es nicht geschmeckt hat, in der Hoffnung das Essen nicht bezahlen zu müssen :wink:
Ich behaupte mal das Gegenteil. Die meisten Gäste sagen... es war gut, obwohl es nur okay war! Duckmäuser :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 17.03.2015, 18:38 Uhr
ich bezog mich auf "Essen" in den USA - das hier in D im Restaurant nicht jeder ehrlich seine Meinung sagt, glaub ich auch.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 18.03.2015, 10:35 Uhr
Es bleibt bei den Nachrichten inzwischen recht ruhig hier im Forum. Sind wohl doch viele auf andere Airlines umgestiegen.
Ich fliege morgen mit UA - wie ursprünglich geplant, und die Anreise zum Abflugsort habe ich heute mit SAS unternommen (statt preislich ähnlich mit Germanwings). Wie immer bei meinen Flügen mit SAS mit einem guten Produkt an Bord und überpünktlichem Abflug und Landung.
Aber der Streik ist bei mir nicht der Hauptgrund für den Umstieg, sondern die Tatsache, dass sich die LH ja neben dem Konflikt mit ihren Mitarbeitern auch das Vertreiben von Stammkunden auf die Fahne geschrieben hat. Und so bin ich von >100000 Meilen pro Jahr im wesentlichen in der LH-Gruppe auf 628 Statusmeilen im vergangenen Jahr gefallen - dieses Jahr wird die Null definitiv stehen!
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 19.03.2015, 09:24 Uhr
@Dirk Genau so ist es. die Firma hat jeden und alles zu ihrem Fein erklärt. Den Mitarbeiter, der nur einen Kostenfaktor darstellt, der Kunde, der sowieso nur maximieren will und am Ende der Service, den der Kunde berechtigterweise in Anspurch nimmt und somit Geld kostet, dass man sparen kann, damit der Kunde nicht maximiert.
Ich kann Dich ehrlicherweise nur beglückwünschen. Auch bei uns gibt es viele, die mittlerweile auf andere Firmen ausweichen. Nicht nur der Kunde sucht sich eine neue Firma, sondern auch Mitarbeiter- und das nicht nur zum Reisen. Aber der Grundsatz der LH Mitarbeiter ist so loyal, wenn man denen mit dem angespitzten Stiefel in den Hinter tritt, bedanken die sich auch noch dafür, dass es ein LH Stiefel war. 5 Sterne Airline? Ich weiß nicht, wovon Spohr nachts träumt! Er kann bald froh sein, wenn wir noch 2 Sterne bekommen!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Drummond am 19.03.2015, 09:40 Uhr
Tatsächlich muß man sich überlegen noch LH zu buchen! Klar ist aber auch, daß hier Leute streiken für Privilegien die sie in sonnigen Zeiten erobert haben. Das blöde ist nur, sie, die Alten , sollen sie ja m.W. behalten. Nur die Neuen sollen sie nicht bekommen. Eine Praxis die überall mal auftritt. Aber die Damen+H. vertrauen darauf, dass der Staat den Vogel nicht abstürzen lässt. Es besteht keine Gefahr das die Araber zum Chef werden.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 19.03.2015, 11:04 Uhr
Wahnsinn, wie alle die Pressesprache der LH aufsaugen! Priviliegien: http://de.wikipedia.org/wiki/Privileg Ein Privileg ist ein eingeräumtes Vorrecht.
Wir haben keine Privilegien! Wir haben Verträge" Diese wurden von beiden Seiten(!) einvernehmlich geschlossen, ohne Waffengewalt und aus freiem Willen und das letzte mal 2010 angepasst. Wenn eine Partei daran was ändern möchte, mus sie den Vertrag kündigen und verhandeln.
Wir haben für die von Dir so bezeichneten "Privilegien" auf Gehaltssteigerungen verzichtet und Mehrarbeit zum gleichen Tarif in Kauf genommen. Das über alle Tarifrunden hinweg. Wir haben immer auf die letzten paar (möglichen) Prozent verzichtet um im Gegenzug unsere Übergangsversorgung zu erhalten- im Gegensatz zu anderen Beschäftigungsgruppen. Wir haben uns diese ÜV erkauft.Wir bekommen sie nicht umsonst und wir gehen auch nicht mit 55 in Rente! Und auch nicht mit 60%. Die Spannweite liegt bei 30 bis zu 60% des letzten Gehalts. Für jedes Jahr weniger als 35 BEschäftigungsjahre gibt es Abschlag. Wir haben auf Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld hergegeben um die ÜV zu erhalten. Wir haben von 13 auf 12 Monatsgehäler reduziert um die ÜV zu erhalten. Wir haben auf einen Fixen Anteil des Gehalts auf einen variablen umgestellt, u.a. um die ÜV zu erhalten! Rente gibts bei uns wie bei denem anderen auch, zwischen 63 un 67, je nach Jahrgang.
Scheint manchen einfach nicht in den Kopf zu wollen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Drummond am 19.03.2015, 11:16 Uhr
Wahnsinn, wie alle die Pressesprache der LH aufsaugen! Priviliegien: http://de.wikipedia.org/wiki/Privileg Ein Privileg ist ein eingeräumtes Vorrecht.
Wir haben keine Privilegien! Wir haben Verträge" Diese wurden von beiden Seiten(!) einvernehmlich geschlossen, ohne Waffengewalt und aus freiem Willen und das letzte mal 2010 angepasst. Wenn eine Partei daran was ändern möchte, mus sie den Vertrag kündigen und verhandeln.
Wir haben für die von Dir so bezeichneten "Privilegien" auf Gehaltssteigerungen verzichtet und Mehrarbeit zum gleichen Tarif in Kauf genommen. Das über alle Tarifrunden hinweg. Wir haben immer auf die letzten paar (möglichen) Prozent verzichtet um im Gegenzug unsere Übergangsversorgung zu erhalten- im Gegensatz zu anderen Beschäftigungsgruppen. Wir haben uns diese ÜV erkauft.Wir bekommen sie nicht umsonst und wir gehen auch nicht mit 55 in Rente! Und auch nicht mit 60%. Die Spannweite liegt bei 30 bis zu 60% des letzten Gehalts. Für jedes Jahr weniger als 35 BEschäftigungsjahre gibt es Abschlag. Wir haben auf Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld hergegeben um die ÜV zu erhalten. Wir haben von 13 auf 12 Monatsgehäler reduziert um die ÜV zu erhalten. Wir haben auf einen Fixen Anteil des Gehalts auf einen variablen umgestellt, u.a. um die ÜV zu erhalten! Rente gibts bei uns wie bei denem anderen auch, zwischen 63 un 67, je nach Jahrgang.
Scheint manchen einfach nicht in den Kopf zu wollen.
Ich versuche es. Das mit den in Kopf kriegen. Bis dahin bedauere ich eure Lage, mal so vorsorglich. VG
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 19.03.2015, 11:21 Uhr
Schon irgendwie schlimm, dass fast exakt nach einem Jahr schon wieder die Piloten streiken. Wenn ich jetzt mit LH fliegen würde (war letztes Jahr betroffen), würde ich wirklich zu viel kriegen. Ist schon erstaunlich, dass sich immer derselbe Zeitpunkt ausgesucht wird.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Drummond am 19.03.2015, 11:37 Uhr
Dazu kommt noch, das die Tarife der LH sauteuer sind. Wenn ich Ende August 3 Wo.nach Seattle fliege, wollen die in der Holzklasse zu zweit 3.000 Eu! Da habe ich jezt bei Delta wenigstens was für 2.000 Eu gesehen. Staun! :oops:
Die Bezahlung scheint auf die Flug-Tarife zu wirken!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 19.03.2015, 12:23 Uhr
Ja, genau. So wird es sein. 5% der Gesamtkosten der LH sind fürs Cockpit. Von diesen 5% sind es dann genau 2-3% für unsere ÜV. Über alle Flotten im Durchschnitt gerechnet ist die Ticketsteuer für Kurzstrecken etwa doppelt so hoch die die Kosten des Cockpits. Bei Langstreckenticketsteuer sprechen wir in etwa von der 10 fachen Höhe der Cockpitkosten pro Ticket.
Ich hab ja schon mehrfach gesagt, ich werde mich nicht mehr äußern. Aber ich lasse es jetz wirklich, denn auf dieses populistische Gequatsche habe ich einfach keine Lust mehr. Klar nervt das alle, aber man sollte auch mal die Fakten betrachten. Wenn ich bis heute noch nicht weiß, wie dieses erneute Angebot der LH aussieht, dieses auch auf Nachfrage nicht veröffentlcht wird (obwohl man davon doch so begeistert ist und es intern einen enormen Fortschritt nannte), Tarifpolitik in der Presse anstatt im angeschlossenen Raum stattfindet, ich auf Gehalt verzichten soll, damit Tochterfirmen wachsen können, LH die Verhandlungen abgesagt hat und im selben Atmezug "völliges Unverständnis" vermittelt mit der Forderung "sofort an den Verhandlungstisch zurückzukehren" an die Presse weiter gibt, sehe ich keinen ernsthaften Willen zur Einigung.
Ihr könnt gerne glauben was ihr wollt, ich habe versucht hier weitestgehend mit Fakten zu belegen, was wie läuft, teils auch aus internen Veröffentlichungen. Nur hat das wohl keinen interessiert und es wurde gleich wieder auf polemische Art und Weise vorurteilsbehaftet geantwortet. Ich erwarte kein Verständnis, aber zumindest auch nicht, dass man auf Fakten nur polemische Antworten schreibt. Im Ärger ist es manchmal schwer seinen Horizont über die Vorurteile hinweg auszuweiten. Sehe ich, kann ich aber nicht ganz verstehen.
In diesem Sinne, bis demnächst.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 19.03.2015, 18:16 Uhr
Ich bin sicher, dass ich nicht der einzige bin, der Deine Hintergrundinformationen zu schätzen weiß, Jürgen. Wäre schade, wenn Du und nicht weiter daran teilhaben lassen würdest wegen ein paar Polemikern.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 19.03.2015, 18:35 Uhr
Als Kunde interessieren mich die internen Angelegenheiten herzlich wenig... wie, wo, was ausgehandelt wird, noch weniger! Ich bin bereit für guten Service und Pünktlichkeit mehr zu bezahlen, aber nicht einmal das klappt bei der LH. Zugegeben zwei BC-Flüge sind nicht repräsentativ, aber 2x miserables Essen on Board zumind. fürs Catering. Da war selbst das Catering von Turkish Airline, Swiss u. Iceland Air zwei Klassen besser. Ob das nun am Catering-Service in FRA liegt, keine Ahnung!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Drummond am 19.03.2015, 18:45 Uhr
Ich bin sicher, dass ich nicht der einzige bin, der Deine Hintergrundinformationen zu schätzen weiß, Jürgen. Wäre schade, wenn Du und nicht weiter daran teilhaben lassen würdest wegen ein paar Polemikern.
Lach! Polemiker? Wenn der Flug beim Ami 1.000 Eu kostet und durchgeführt wird, dann braucht der Kunde keine Erläuterung warum die LH 1.500 verlangt und die Jungs wegen Unpässlichkeit trotzdem nicht fliegen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 19.03.2015, 18:50 Uhr
Zitat
Ihr könnt gerne glauben was ihr wollt, ich habe versucht hier weitestgehend mit Fakten zu belegen, was wie läuft, teils auch aus internen Veröffentlichungen. Nur hat das wohl keinen interessiert und es wurde gleich wieder auf polemische Art und Weise vorurteilsbehaftet geantwortet. Ich erwarte kein Verständnis, aber zumindest auch nicht, dass man auf Fakten nur polemische Antworten schreibt.
Das Problem ist, dass Du ebenso vorgehst - wenn Dir jemand mit Fakten kommt, werden diese polemisch abgeleugnet oder einfach mit dem Slang der VC oder eben gar nicht beantwortet. Schon mal daran gedacht, dass die Leute hier vielleicht viel objektiver sind als Du, Deine Kollegen oder die Leute vom Vorstand? Da will jeder nur seine Interessen durchsetzen und sieht das aus seiner Sicht, ob die objektiv richtig ist oder nicht. Hier ist es eigentlich allen egal, ob Ihr 4,5, 10 oder 15% bekommt, mit 57, 60 oder 65 in Rente geht und 10, 5, oder 2 Jahre vorher in den Vorruhestand. Die Leute möchten halt nicht, dass man einen solchen Streit auf Ihrem Rücken und zu ihren Lasten austrägt.
Und auch die Art und Weise wie VC mit der Sache umgeht kommt eben ganz anders rüber als sie (angeblich opder tatsächlich) meinen. Es reicht eben nicht, sich hinzustellen, mit den Schultern zu zucken, zu sagen, es tut mir leid, aber eben nicht weh.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wilder Löwe am 19.03.2015, 19:05 Uhr
Ich lese hier immer mit Erstaunen Jürgens Infos, die sich ja deutlich von den sonstigen Darstellungen in der Presse unterscheiden und frage mich, was ich glauben soll. Allerdings denke ich grundsätzlich, dass die Piloten auf sehr hohem Niveau klagen, die LH aber wirtschaftlich von Wettbewerbern bedrängt wird, die aufgrund staatlicher Subventionen oder Steuervorteilen preiswerter fliegen können. Als Passagier nervt der Streik und zumindest privat meiden wir LH Die nächsten Reisen sind mit Swiss und Singapur Airlines gebucht - und das sicher nicht, weil die Billigheimer sind. Aber wir haben einfach keine Lust auf diese Unsicherheit, dafür ist uns unser Urlaub zu kostbar. Allerdings befürchte ich, dass Verdi pünktlich zum Ferienbeginn nächsten Mittwoch seine Leute streiken lässt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: nitram am 19.03.2015, 21:55 Uhr
Lufthansa streikt auch Samstag betroffen Langstrecke und fracht . Kam eben über Tagesschau app
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: nitram am 19.03.2015, 22:00 Uhr
... Wir haben keine Privilegien! Wir haben Verträge" Diese wurden von beiden Seiten(!) einvernehmlich geschlossen, ohne Waffengewalt und aus freiem Willen und das letzte mal 2010 angepasst. Wenn eine Partei daran was ändern möchte, mus sie den Vertrag kündigen und verhandeln. ...
Und im nächsten Beitrag von Polemik reden :roll:... soweit ich weiß HAT die LH die Verträge ordentlich gekündigt (2013 ?). Und sie verhandelt, wie du uns ja des öfteren auch bestätigt hast.
Eine Einigung gab es doch wohl bereits beim Gehaltsplus, über die allerdings, sofern ich mich richtig an deinen Beitrag erinnere, Stillschweigen vereinbart wurde.
Wer verhält sich denn wie ein Kleinkind das Spielzeug UND Eis zusammen will (Gesamtschlichtung) ? Lt. öffentlichem Bekunden nicht bereit ist Teil für Teil zu verhandeln ?
Warum propagiert die VC auf Ihrer Homepage nicht einfach mal ein paar Fakten, anstatt langweiliger Streikankündigungen, die alle samt nur Schuld des Managements sind, dass anscheinend nicht bereit ist eine Gesamtschlichtung einzugehen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: U2LS am 20.03.2015, 00:08 Uhr
Hier steht der Konzern / das Unternehmen (also eigentlich der zahlende Kunde) bezahlt den Vorruhestand. Wurde hier nicht mal gesagt die Piloten finanzieren das zum Teil selbst mit? Wie ist es denn nun? Außerdem wird nochmals wiederholt, dass die Gewerkschaft diese vom Unternehmen bezahlte Frührente auch für alle künftigen Piloten möchte. Wenn man so einen Standpunkt so vehement vertritt, dann wird es nie zu Änderungen in einem Unternehmen kommen. Was Betonkopfmentalität letztlich bewirkt hat man auch schön an der DDR gesehen.
Jürgen hat ja gesagt viele Piloten hätten auch keine Lust mehr auf LH und würden wechseln. Dann wüsste ich gerne welche andere europäische Airline eine derartige Vorruhestandsregelung wie LH derzeit anbietet?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 20.03.2015, 11:41 Uhr
Zugegeben zwei BC-Flüge sind nicht repräsentativ, aber 2x miserables Essen on Board zumind. fürs Catering.
In Eco fand ich das Catering bisher ganz ansprechend. War aber auch nur ex-MUC und ex-YVR.
Service ist auch sehr nett, haben sich nach dem letzten Streik sehr viel Mühe gegeben. LH ist definitiv eine andere Klasse als AB.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 21.03.2015, 09:07 Uhr
Mich hat vorhin ein guter Kumpel mit dem Telefon aus dem Bett geholt . . . er steht gerade am Flughafen Frankfurt mit seiner kompletten Familie und der Flug nach Dallas ist annulliert. Nach Häuslebau, kranken Vater pflegen usw. der erste Familienurlaub seit über 10 Jahren - Flug zum Bruder nach Texas. Erste Reaktion am LH-Schalter vor Ort: "tja, Pech, müssen wir schauen, wann wie wir sie vielleicht irgendwie unter bringen in den nächsten Tagen, denn es ist alles voll . . ." Man muss dazu sagen, dass es deren erster weiterer Flug überhaupt ist - den fragen wir mal alle in 3 Wochen, ob er wieder LH fliegen wird . . . Für so jemanden ist es in diesem Moment egal, ob die Streiks gerechtfertigt sind oder nicht . . .
Das witzige ist noch, als er vor Monaten buchte, hab ich zu ihm gesagt, er soll definitiv AA nach DFW nehmen und auf keinen Fall LH, aber wie das eben so ist, eilte der Ruf von LH dem unwissenden Flugbucher voraus und er vertraute dem "tollen" Ruf von LH
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 21.03.2015, 10:31 Uhr
Zugegeben zwei BC-Flüge sind nicht repräsentativ, aber 2x miserables Essen on Board zumind. fürs Catering.
In Eco fand ich das Catering bisher ganz ansprechend. War aber auch nur ex-MUC und ex-YVR.
Service ist auch sehr nett, haben sich nach dem letzten Streik sehr viel Mühe gegeben. LH ist definitiv eine andere Klasse als AB.
Kannst Du die Speisen identifizieren :wink: (http://www.web-house.net/usa/tour/13/bilder/ne_002.jpg)
Besonders miserabel war der Hauptgang links unten... da hätte ich sogar einen Fast Food-Burger vorgezogen. Zwei Bissen und ging wieder zurück. Neben der Planungsunsicherheit ein weiterer Grund nicht mehr LH zu fliegen. Mein Geld schmeiß ich lieber einer anderen Airline hinterher, die ein der Business-Class angemessenes Catering liefert.
Siehe Anhang 2014
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: EDVM96 am 21.03.2015, 11:20 Uhr
Wenn mich nicht alles täuscht dürfte das der Zander mit Senfsauce und Kartoffelpüree sein. Den (oder eine Variation davon) hatte ich im Oktober auf der Strecke FRA-PEK auch. Zugegeben optisch nicht sehr ansprechend, aber sonst halbwegs brauchbar. Gut nachwürzen sollte man an Bord halt immer.
Und deshalb verfluchst du nun Lufthansa auf ewig? :lol:
Eine Airline misst man doch nicht an solchen Nebensächlichkeiten. Eher an so etwas: http://avherald.com/h?article=47d74074 Ausgezeichnet geschulte Piloten verhindern ein Unglück. Wer weiß was die Kollegen von TK oder AF in solch einer Situation getan hätten ...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 21.03.2015, 12:38 Uhr
Wenn mich nicht alles täuscht dürfte das der Zander mit Senfsauce und Kartoffelpüree sein. Den (oder eine Variation davon) hatte ich im Oktober auf der Strecke FRA-PEK auch. Zugegeben optisch nicht sehr ansprechend, aber sonst halbwegs brauchbar. Gut nachwürzen sollte man an Bord halt immer.
Und deshalb verfluchst du nun Lufthansa auf ewig? :lol:
Ich erinnere mich noch das irgendetwas mit Kraut auf dem Teller war.
Ich fliege in die USA wieder mit bewährter Airline.... KLM. Neben Zuverlässigkeit auch ein "bequemer" Flughafen in Europa (neben München und Zürich). Und nach Asien würde mir NIE im Traum einfallen mit LH zu fliegen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: EDVM96 am 21.03.2015, 12:52 Uhr
Und nach Asien würde mir NIE im Traum einfallen mit LH zu fliegen.
Tja, hat halt gerade gepasst. LH Meilenschnäppchen: Umgerechnet 1.150,- Euro in der Biz nach Ostasien. Da sage ich nicht nein.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 21.03.2015, 13:05 Uhr
Das ist in der Tat günstig :wink:
Ich musste auf meinem letzten Asienflug (BC) nach Katmandu erheblich mehr bezahlen :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 21.03.2015, 13:12 Uhr
Für C sieht das ganz schön mies aus, das Essen. Da wäre ich wohl auch enttäuscht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 21.03.2015, 15:04 Uhr
Das ist doch mal wieder eine Nachricht wert :wink:
Zitat: Ein Sprecher der Pilotengewerkschaft Vereinigung Cockpit sagte der Hannoverschen Allgemeinen Zeitung, es werde die Option offen gehalten, auch während der Osterfeiertage zu streiken, wenn die Lufthansa ihre Blockadehaltung nicht aufgebe.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Drummond am 21.03.2015, 15:11 Uhr
Da ist nochwas: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/streiks-bei-bahn-und-lufthansa/streik-am-samstag-rund-20-000-passagiere-von-lufthansa-streik-betroffen-13497337.html
Interessant, was die Leser so meinen!
Titel: Re:
Beitrag von: ThomasRV am 21.03.2015, 15:39 Uhr
Ich fliege heute von Jfk nach Fra. So wie es aussieht habe ich Glück und mein Flug geht planmäßig. Aber die Gewerkschaft übertreibt es so langsam...
Titel: Re:
Beitrag von: ThomasRV am 21.03.2015, 15:42 Uhr
Cockpit schaufelt gerade am Grab der LH
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 21.03.2015, 16:41 Uhr
Da ist nochwas: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/streiks-bei-bahn-und-lufthansa/streik-am-samstag-rund-20-000-passagiere-von-lufthansa-streik-betroffen-13497337.html
Interessant, was die Leser so meinen!
Was genau?!?! Konnte da jetzt nichts erkennen, was ich nicht auch erwartet hätte.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 21.03.2015, 18:57 Uhr
Der SZ-Kommentar zeigt sogar Verständnis für die Piloten, aber dann...
Darum ist der Pilotenstreik ein Ärgernis und Fehler In dieser Situation Gehaltssteigerungen im zweistelligen Bereich zu fordern; längere Lebensarbeitszeiten zu verweigern (in einer Zeit, da alle Menschen länger arbeiten müssen und dies biologisch auch können); für Berufseinsteiger dieselben Privilegien zu fordern wie für die Alten; einen Streik immer weiter herauszuziehen, sodass er viele Millionen an neuen Kosten verursacht und das Image der Firma schädigt - das alles ist in dieser Radikalität einfach nur: dumm.
Der SZ-Kommentar zeigt sogar Verständnis für die Piloten, aber dann...
Darum ist der Pilotenstreik ein Ärgernis und Fehler In dieser Situation Gehaltssteigerungen im zweistelligen Bereich zu fordern; längere Lebensarbeitszeiten zu verweigern (in einer Zeit, da alle Menschen länger arbeiten müssen und dies biologisch auch können); für Berufseinsteiger dieselben Privilegien zu fordern wie für die Alten; einen Streik immer weiter herauszuziehen, sodass er viele Millionen an neuen Kosten verursacht und das Image der Firma schädigt - das alles ist in dieser Radikalität einfach nur: dumm.
Und so ein Kommentar bei der linken und stets arbeitnehmerfreundlichen SZ? Wow.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: salial am 21.03.2015, 23:30 Uhr
Bei allem Verständnis für Streikrechte usw. - es reicht! Das kann doch echt nicht mehr wahr sein! Stimme dem SZ-Kommentar zu - einfach nur noch dumm! Und wir als ehemals wirklich treue LH-Kunden (sind in 25 Jahren noch nie mit einer anderen Airline transatlantisch geflogen) werden für die nächsten Flüge mal andere Fluglinien in Betracht nehmen (und damit auch noch Geld sparen, denn die LH-Flüge waren noch kein einziges Mal die günstigste Möglichkeit an unseren Terminen). LG Salial
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tiswas01 am 22.03.2015, 06:49 Uhr
Das ist doch mal wieder eine Nachricht wert :wink:
Zitat: Ein Sprecher der Pilotengewerkschaft Vereinigung Cockpit sagte der Hannoverschen Allgemeinen Zeitung, es werde die Option offen gehalten, auch während der Osterfeiertage zu streiken, wenn die Lufthansa ihre Blockadehaltung nicht aufgebe.
Das hat nichts mehr mit Streik zu tun. Das ist Nötigung bzw. Erpressung. Jetzt soll es offensichtlich ganz gezielt in den Osterferien vorrangig die Ferienflieger treffen, also Familien, die sich das ganze Jahr auf ihren Urlaub gefreut haben, egal wo das Reiseziel liegt.
Pfui Teufel VC.
Ich frage mich weshalb diese durchgeknallten Idioten die LH mit aller Gewalt an den Rand der Pleite bringen wollen und hoffe, dass genau diese, die das bewerkstelligen, ihren Job verlieren werden.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: exit am 22.03.2015, 09:22 Uhr
Das hat nichts mehr mit Streik zu tun. Das ist Nötigung bzw. Erpressung. Jetzt soll es offensichtlich ganz gezielt in den Osterferien vorrangig die Ferienflieger treffen, also Familien, die sich das ganze Jahr auf ihren Urlaub gefreut haben, egal wo das Reiseziel liegt.
Ehrlich gesagt frage ich mich, was VC damit erreichen will. Ergibt für mich absolut keinen Sinn, vor allem wenn man bedenkt, dass idR Geschäftskunden die 'Cashcows' sind.
Der Zeitpunkt wo man mit solchen Aktionen den Druck auf das Unternehmen erhöhen würde ist schon längst vorbei. So ziemlich jeder macht für solche Aktionen, bei denen der private Endkunde das Ziel ist, VC verantwortlich. Man schießt sich also wieder ins eigene Bein - wie das VC schon mehrfach im laufenden Tarifstreit eindrucksvoll amateurhaft getan hat. Da spielt es dann auch gar keine Rolle mehr ob man inhaltlich recht hat oder nicht.
Just my 2 cents
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 22.03.2015, 09:28 Uhr
Das Problem der VC ist (möglicherweise), dass sie nicht mehr ohne Gesichtsverlust aus den Verhandlungen herauskommt. Das LH den Forderungen der VC nachkommt, ist Illusion. Da kann die VC noch so oft einen Streik verkünden. Das Unternehmen inkl. die Aktionäre sitzen eh am längeren Hebel.
Und es hilft auch nichts, wenn JürgenH gebetsmühlenartig Internas veröffentlicht! Das interessiert den zahlenden Kunden überhaupt nicht. Die Sympathie hat die VC schon längst verspielt! Verdi geht die kommenden Tarifverhandlungen mit dem Bodenpersonal sicherlich umsichtiger an!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 22.03.2015, 10:12 Uhr
Ihr müsst mehr Verständnis für die Streikenden entwickeln :wink: Versetzt auch mal in deren Lage . . . diese armen Sch***ne müssen schon schau'n wie sie über die Runden kommen müssen: der 13 Jahre alte Fiat ist dauernd kaputt, die Kinder kann man nicht ins Schullandheim in die Rhön schicken, die örtliche Tafel wurde geschlossen (Sarkasmus Ende)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Drummond am 22.03.2015, 10:13 Uhr
Das Problem der VC ist (möglicherweise), dass sie nicht mehr ohne Gesichtsverlust aus den Verhandlungen herauskommt. Das LH den Forderungen der VC nachkommt, ist Illusion. Da kann die VC noch so oft einen Streik verkünden. Das Unternehmen inkl. die Aktionäre sitzen eh am längeren Hebel.
Und das ist in diesem Fall gut so. Auch für die Passagiere, den die bezahlen ja die Pensionen mit. Man könnte auch LH - Aktien kaufen. :D
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 22.03.2015, 12:07 Uhr
Das Problem der VC ist (möglicherweise), dass sie nicht mehr ohne Gesichtsverlust aus den Verhandlungen herauskommt. Das LH den Forderungen der VC nachkommt, ist Illusion. Da kann die VC noch so oft einen Streik verkünden. Das Unternehmen inkl. die Aktionäre sitzen eh am längeren Hebel.
Das hätte ich gerne mal genauer erklärt. Welche Gegenmittel hat denn der AG, also LH in diesem Falle? Etwa die Aussperrung? Die steht doch nur auf dem Papier. Ich erkenne keine Waffengleichheit. Was würde LH machen, wenn die Piloten eine Woche am Stück alle Flüge bestreikten? Wie sollte sich LH dagegen wehren?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 22.03.2015, 12:13 Uhr
Ist das (Frust)Schreiben einer Bodenmannschaft an die Crew bzw. eigentlich nur an die Piloten wirklich echt?
Sollen sie doch streiken bis LH pleite ist. Ohne Kunden braucht man auch keine Piloten mehr :wink:
Das nennt man dann wohl eher Selbstmord als "sich wehren".
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: salial am 22.03.2015, 13:17 Uhr
Aber von Seiten der VC bzw. Piloten aus gesehen, stimmt es dann wieder..... Scheint aber noch nicht angekommen zu sein... Ohne Kunden - keine Piloten nötig..
Oder gehen die ernsthaft davon aus, dass alle LH - Kunden so doof sind, und das Spiel unbegrenzt mitmachen?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Duke am 22.03.2015, 14:29 Uhr
Zitat
Oder gehen die ernsthaft davon aus, dass alle LH - Kunden so doof sind, und das Spiel unbegrenzt mitmachen?
Ich bin schon seit Jahren kein LH Kunde mehr. Mir geht dieses Hin und Her und das permanente Gestreike herzhaft auf die Nüsse...einfach nur noch lächerlich. Auch die "Attraktivität" des Miles&More Programms in den letzten Jahren hat mich dazu bewegt meine Mitgliedschaft zu kündigen. Von den Flugpreisen ganz zu schweigen. Ich fliege mittlerweile mit anderen Airlines besser, günstiger und werde zukünftig LH links liegen lassen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Soulfinger am 22.03.2015, 14:46 Uhr
Stimmt, das Meilenprogramm ist in der Tat nur noch "traurig". Mein Chef hat knapp 100TSD Meilenpunkte, ohne auch nur jemals einen LH-Flug angetreten zu haben :D
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tiswas01 am 22.03.2015, 15:07 Uhr
Oder gehen die ernsthaft davon aus, dass alle LH - Kunden so doof sind, und das Spiel unbegrenzt mitmachen?
Ich bin schon seit Jahren kein LH Kunde mehr. Mir geht dieses Hin und Her und das permanente Gestreike herzhaft auf die Nüsse...einfach nur noch lächerlich. Auch die "Attraktivität" des Miles&More Programms in den letzten Jahren hat mich dazu bewegt meine Mitgliedschaft zu kündigen. Von den Flugpreisen ganz zu schweigen. Ich fliege mittlerweile mit anderen Airlines besser, günstiger und werde zukünftig LH links liegen lassen.
@duke
Ich bin richtig stinkig, da dieses Jahr schon 4 x (zuletzt Freitag) vom Streik betroffen, mit Umbuchungen, Zeitverlust, zusätzlichem Hotelaufenthalt, verpasste Geschäftstermine, usw., aber, dass die LH Piloten "permanent" steiken, ist mir in den letzten Jahren eher nicht aufgefallen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Drummond am 22.03.2015, 15:57 Uhr
Oder gehen die ernsthaft davon aus, dass alle LH - Kunden so doof sind, und das Spiel unbegrenzt mitmachen?
Ich bin schon seit Jahren kein LH Kunde mehr. Mir geht dieses Hin und Her und das permanente Gestreike herzhaft auf die Nüsse...einfach nur noch lächerlich. Auch die "Attraktivität" des Miles&More Programms in den letzten Jahren hat mich dazu bewegt meine Mitgliedschaft zu kündigen. Von den Flugpreisen ganz zu schweigen. Ich fliege mittlerweile mit anderen Airlines besser, günstiger und werde zukünftig LH links liegen lassen.
@duke
Ich bin richtig stinkig, da dieses Jahr schon 4 x (zuletzt Freitag) vom Streik betroffen, mit Umbuchungen, Zeitverlust, zusätzlichem Hotelaufenthalt, verpasste Geschäftstermine, usw., aber, dass die LH Piloten "permanent" steiken, ist mir in den letzten Jahren eher nicht aufgefallen.
"permanent" Bist du Erbsenzähler?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tiswas01 am 22.03.2015, 17:40 Uhr
Oder gehen die ernsthaft davon aus, dass alle LH - Kunden so doof sind, und das Spiel unbegrenzt mitmachen?
Ich bin schon seit Jahren kein LH Kunde mehr. Mir geht dieses Hin und Her und das permanente Gestreike herzhaft auf die Nüsse...einfach nur noch lächerlich. Auch die "Attraktivität" des Miles&More Programms in den letzten Jahren hat mich dazu bewegt meine Mitgliedschaft zu kündigen. Von den Flugpreisen ganz zu schweigen. Ich fliege mittlerweile mit anderen Airlines besser, günstiger und werde zukünftig LH links liegen lassen.
@duke
Ich bin richtig stinkig, da dieses Jahr schon 4 x (zuletzt Freitag) vom Streik betroffen, mit Umbuchungen, Zeitverlust, zusätzlichem Hotelaufenthalt, verpasste Geschäftstermine, usw., aber, dass die LH Piloten "permanent" steiken, ist mir in den letzten Jahren eher nicht aufgefallen.
"permanent" Bist du Erbsenzähler?
Wie meinst Du das? Ich habe lediglich auf das "permanent" aus dem Beitrag von @duke geantwortet.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: ThomasRV am 22.03.2015, 17:50 Uhr
Selbst am JFK Airport war das Bodenpersonal äußerst gereizt und zeigte meiner Meinung nach kein Verständnis mehr für weitere Streikrunden.
Zumal die Mitarbeiter an den Check In und Service Schaltern das Ganze ausbaden müssen während die Piloten sich nie den Kunden stellen und das Ganze im stillen Kämmerchen aussitzen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: CK am 22.03.2015, 17:51 Uhr
Genau genommen :
Zitat
...Mir geht dieses Hin und Her und das permanente Gestreike herzhaft auf die Nüsse...
du hast daraus gemacht :
Zitat
aber, dass die LH Piloten "permanent" steiken, ist mir in den letzten Jahren eher nicht aufgefallen.
Er sprach nicht explizit von den Piloten, er bezog sich vermutlich auch auf diverse Streiks des Kabinenpersonals, der Jungs am Gepäckband und dem restlichen Bodenpersonal. Ohne die restlichen Streiks von Lotsen, Sicherheitspersonal, etc.
PS : Wie schön das uns das ganze ab der Woche erneut droht, wenn Verdi seine Schippe für 33.000 weitere LH Angestellte in den Verhandlungs-Ring wirft.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Drummond am 22.03.2015, 18:24 Uhr
...Mir geht dieses Hin und Her und das permanente Gestreike herzhaft auf die Nüsse...
du hast daraus gemacht :
Zitat
aber, dass die LH Piloten "permanent" steiken, ist mir in den letzten Jahren eher nicht aufgefallen.
Er sprach nicht explizit von den Piloten, er bezog sich vermutlich auch auf diverse Streiks des Kabinenpersonals, der Jungs am Gepäckband und dem restlichen Bodenpersonal. Ohne die restlichen Streiks von Lotsen, Sicherheitspersonal, etc.
PS : Wie schön das uns das ganze ab der Woche erneut droht, wenn Verdi seine Schippe für 33.000 weitere LH Angestellte in den Verhandlungs-Ring wirft.
Eigentlich ein Problem für den normalen "Verbraucher", wie wenn allein ALDI/LIDL/ REWE usw. streiken, würden. Die Versorgung der Bevölkerung wäre nicht gefährdet. Der Innenminister kann weiter ruhig schlafen. (nachts natürlich) :lol:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Duke am 22.03.2015, 19:59 Uhr
Ich war auch schon von LH Streiks betroffen, damals Kabinenpersonal. Ich fand es nicht angenehm und lustig. Danach hatte ich auch aus preislichen Gründen LH erstmal links liegen gelassen. Dann kam die Umstrukturierung von M&M. Dann habe ich mich von LH distanziert. Seit 2-3 Jahren kommt es doch regelmäßig 2-3x pro Jahr zum Streik bei LH. Wer das letztendlich ist, ist bzw. wäre mir als LH Kunde schnurzegal. Und ja, für mich sind solche Häufigkeiten permanent. Vor allem wenn man dies mit anderen Mitbewerbern vergleicht. Aber ich sehe das ja nun als niemals mehr Betroffener und nun nur noch kopfschüttelnder Beobachter.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 22.03.2015, 20:10 Uhr
...Mir geht dieses Hin und Her und das permanente Gestreike herzhaft auf die Nüsse...
du hast daraus gemacht :
Zitat
aber, dass die LH Piloten "permanent" steiken, ist mir in den letzten Jahren eher nicht aufgefallen.
Er sprach nicht explizit von den Piloten, er bezog sich vermutlich auch auf diverse Streiks des Kabinenpersonals, der Jungs am Gepäckband und dem restlichen Bodenpersonal. Ohne die restlichen Streiks von Lotsen, Sicherheitspersonal, etc.
PS : Wie schön das uns das ganze ab der Woche erneut droht, wenn Verdi seine Schippe für 33.000 weitere LH Angestellte in den Verhandlungs-Ring wirft.
Eigentlich ein Problem für den normalen "Verbraucher", wie wenn allein ALDI/LIDL/ REWE usw. streiken, würden. Die Versorgung der Bevölkerung wäre nicht gefährdet. Der Innenminister kann weiter ruhig schlafen. (nachts natürlich) :lol:
Ok.
Ich ging davon aus, dass das "permanent" sich auf die LH Piloten bezog, da es in diesem Thread um dieses Thema geht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: CK am 22.03.2015, 21:09 Uhr
Wir sind unserer Zeit nur voraus. Sollte es zwischen Verdi und LH nicht klappen, haben wir eine neue/alte "Streikgefahr am Himmel" :D
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: aa_muc am 23.03.2015, 17:14 Uhr
Nach einem anderen LH-Streik vor ein paar Jahren hat's mich jetzt wieder erwischt. Ob mit oder ohne Verständnis für die Streikenden - es ist ärgerlich und ich werde daraus - was LH angeht - meine Konsequenzen ziehen.
Wirklich erschreckend fand ich aber, dass man im Ausland dann ziemlich im Regen steht. Die deutsche Hotline empfiehlt nur lapidar, nochmals anzurufen; die US-Hotline arbeitet nur nach Eastern Time Bürozeiten ab 8 Uhr. Um das ganze perfekt zu machen, hatte ich dann zwar nach 30 min in der Warteschleife eine Buchung auf BA, durfte aber nach ewigem Anstehen beim Check-In feststellen, dass das Ticket nicht richtig ausgestellt war und ich zum LH-Schalter im Flughafen geschickt wurde... :doh:
Ich befürchte jedoch, dass es bei anderen Airlines auch nicht besser laufen würde. Denn ich hatte - nachdem kein Online Check-In mit dem umgebuchten Ticket möglich war - die BA-Buchungshotline angerufen, die mir bestätigt hat, dass meine (Um-)Buchung "confirmed" sei - was zwar zutreffend war, aber trotzdem kein (richtig ausgestelltes) Ticket vorlag. :doh:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: exit am 23.03.2015, 17:18 Uhr
Ist fast unvermeidbar, dass es zu solchen Fehlern kommt bei dem deutlich erhöhten Arbeitsaufwand für die Service-Mitarbeiter. Besser macht's das natürlich auch nicht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: aa_muc am 23.03.2015, 17:29 Uhr
Ist fast unvermeidbar, dass es zu solchen Fehlern kommt bei dem deutlich erhöhten Arbeitsaufwand für die Service-Mitarbeiter.
Es hat mich auch nicht wirklich überrascht, dass der Fehler der BA-Hotline nicht aufgefallen ist, sondern erst am Check-In, da die Call-Center i.a. nicht jeden Sonderfall erkennen können. Allerdings sollte die Buchungssoftware schon so gestrickt sein, dass sie fehlende Angeben selbst meldet. Dem Mitarbeiter beim Check-In ist es auch erst aufgefallen, nachdem er für die Ursache nach dem nicht durchführbaren Check-In gesucht hat.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 24.03.2015, 20:49 Uhr
Ein Unglück und schon werden Streiks abgesagt! Wie zynisch seitens VC.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 24.03.2015, 20:57 Uhr
Du bist echt ein XXX (edit Mod)! :x
Hier sind gerade 150 Menschen und 2 Babies gestorben und Du hast nichts besseres zu tun als Deinen persönlichen Fight gegen die VC auszutragen! Was bist Du echt für ein XXX (edit Mod)!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 24.03.2015, 21:00 Uhr
Hier sind gerade 150 Menschen und 2 Babies gestorben
Babys sind keine Menschen?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 24.03.2015, 21:05 Uhr
Natürlich, aber die werden immer bei uns in der Fliegerei extra aufgeführt, also z.B. 144+2, wobei die +2 dann die Infants sind. Daher. Sprich es sind also 152 Menschen ums Leben gekommen. Hoffe, das ist jetzt ok für Dich.
Titel: Re: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: timberwolf am 24.03.2015, 21:17 Uhr
Klaus.....was ist eigentlich dir widerfahren um so ein verbitterter Vollpfosten zu werden? Jedenfalls mein ehrliches Mitleid. Muss ein Scheissleben sein :lol:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Detritus am 24.03.2015, 21:34 Uhr
Ignoriert den Troll doch einfach...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mhnessie am 24.03.2015, 22:19 Uhr
Natürlich, aber die werden immer bei uns in der Fliegerei extra aufgeführt, also z.B. 144+2, wobei die +2 dann die Infants sind. Daher. Sprich es sind also 152 Menschen ums Leben gekommen. Hoffe, das ist jetzt ok für Dich.
Für jeden der es richtig verstehen wollte war klar was gemeint ist, aber manchmal einfach ein Kindergarten hier. Schlimme Sache, mein Mitgefühl gilt allen Angehörigen der umgekommenen Passagiere und Crew.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Heiner am 25.03.2015, 06:15 Uhr
Ich bin zutiefst betroffen über den Flugunfall einer Germanwings-Maschine in Südfrankreich. In Gedanken bin ich bei den Angehörigen und Freunden der Passagiere und Besatzungsmitglieder des Fluges. Aus Respekt vor den Toten bitte ich Euch, bei Euren Kommentaren hier um mehr Zurückhaltung.
Ich bin zutiefst betroffen über den Flugunfall einer Germanwings-Maschine in Südfrankreich. In Gedanken bin ich bei den Angehörigen und Freunden der Passagiere und Besatzungsmitglieder des Fluges. Aus Respekt vor den Toten bitte ich Euch, bei Euren Kommentaren hier um mehr Zurückhaltung.
10 Tage Streik am Stück, welcher die Airline in dieser Zeit effektiv weitestgehend grounded. Falls hier wer Flüge mit TAP in diesem Zeitraum gebucht hat: Man kann diese ab sofort kostenlos umbuchen...
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: captsamson am 17.04.2015, 09:20 Uhr
Wenn die LH vs Piloten Verhandlungen so weiter gehen - es scheint ja um viele unterschiedliche Themen und Verträge zu gehen - seh ich es noch kommen dass wir im September erneut um den Flug zittern.
1 Jahr nach unserem letzten Zittern in ein und derselben Streit-Thematik :-)
Gabs das schon mal dass sich solche Streitigkeiten so lange hinziehen? Aus dem Gefühl heraus hätt ich gesagt es gab die Streiks immer aber nach ein paar Monaten haben sich beide Zähneknirschend irgendwo mehr oder weniger in der Mitte getroffen und Business as usual konnte weitergehen...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Drummond am 17.04.2015, 09:40 Uhr
Wenn die LH vs Piloten Verhandlungen so weiter gehen - es scheint ja um viele unterschiedliche Themen und Verträge zu gehen - seh ich es noch kommen dass wir im September erneut um den Flug zittern.
1 Jahr nach unserem letzten Zittern in ein und derselben Streit-Thematik :-)
Gabs das schon mal dass sich solche Streitigkeiten so lange hinziehen? Aus dem Gefühl heraus hätt ich gesagt es gab die Streiks immer aber nach ein paar Monaten haben sich beide Zähneknirschend irgendwo mehr oder weniger in der Mitte getroffen und Business as usual konnte weitergehen...
Die Frage ist doch, für was wird hier gestreikt? Für Luxuskonditionen!
Da ist es so ähnlich wie immer auf einen vollen dem Markt, unsichere Kanditaten kann man meiden.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 17.04.2015, 09:59 Uhr
1 Jahr nach unserem letzten Zittern in ein und derselben Streit-Thematik...
Irgendwann sollte man die Konsequenzen ziehen... es gibt genügend andere Airlines :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: captsamson am 17.04.2015, 11:34 Uhr
Bei unseren Anforderungen an Flugzeiten, Zwischenstops, Start und Zielflughäfen blieb nur Condor und LH :-)
Bei gleichem Preis haben wir uns dann mit Kind für das aus eigenen Erfahrungen bekannte und theoretisch recherchiert besserere Kabinenprodukt entschieden.
Ist einfach traurig, dass man die Streikgefahr 1 Jahr im Vorraus auch noch irgendwie in die Erwägungen mit einbeziehen müsste :-(
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wimpi am 17.04.2015, 12:39 Uhr
Bei gleichem Preis haben wir uns dann mit Kind für das aus eigenen Erfahrungen bekannte und theoretisch recherchiert besserere Kabinenprodukt entschieden.
Ich weiß ja nicht, wo ihr hin wollt, aber Condor fliegt direkt nach Las Vegas und die Maschinen sind gerade erst neu ausgebaut worden. Sieht eigentlich deutlich besser aus als vorher.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: captsamson am 17.04.2015, 17:03 Uhr
FRA - SEA und LAS - FRA
Die Quintessenz meiner Recherchen (evtl nicht aktuell oder gut genug) war dass v.a. der Sitzabstand bei Condor in der Economy Class nicht mit der LH zu vergleichen ist. Soll wohl etwas enger zugehen. Inflight Entertainment ist mir seit 2014 egal, ein Kind braucht eh soviel Aufmerksamkeit dass dafür kaum Zeit ist :-) Und zur Not gibts Tablet/IPod.
Wir kennen die LH und das Platzangebot auf diesem Routing aus 2014. Da sind wir SEA - FRA und FRA - DEN geflogen. Beide Flüge fliegen wir diesmal in umgekehrter Richtung und haben von LAS noch einen kurzen UA-Zubringer nach DEN.
Auch die Flugzeiten haben uns bei LH besser gefallen.
Früh aber nicht zu früh aus Deutschland los (10:30) und früh in Seatlle angekommen (11:30). Bei Condor geht der Flug erst 15:35 los und man ist um 17:20 in Seattle. Mietwagen, Walmart, Hotel. Mit Kind und Jetlag schon recht spät :-)
Und zurück gehts bei Condor aus Vegas erst um 20:25. Mit Kind und gepackten Koffern da irgendwie noch den Tag zu verbringen und am nächsten Tag nachmittags in Deutschland zu landen (dann noch 2 Std Autofahrt)... da fanden wir LH auch optimaler irgendwie. Da gehts um 11:45 los, dann 2:45min Stopover fürs Mittagessen in Denver :-) und wir sind um 10:55 am nächsten Morgen in Frankfurt.
Um die recherchierte Meinung (Condor ist enger als LH) auszugleichen und auch den Rückflug nonstop zu haben hätte ich bei Condor ggf. auch Premium Economy gebucht. Aber das hätte mich im Schnitt je Richtung und Ticket (3 brauchen wir) 90-100 € mehr gekostet. Die knapp 600€ hab ich lieber in Hotels (z.B. Elara in Vegas) gesteckt.
Aber wo waren wir? Beim Streik. Ich glaub ich bin am Besten wieder 4 Monate ruhig und werd dann nochmal ein wenig jammern wenn im August (wir fliegen am 7. September) die Parteien sich immer noch nicht einigen konnten.
Finds einfach nur schade dass dies ein weiteres, nicht leicht zu beurteilendes Risiko, bei der Flugsuche ist.
Man ist halt aus vielen Bereichen "What you book is what you get" gewohnt. Und nicht "mit Glück kommt nichts dazwischen" :-)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: miwunk am 17.04.2015, 20:00 Uhr
Also da wäre mir LH doch um vieles lieber als Condor. Denn der Sitzabstand bei Condor grenzt schon wirklich an Körperverletzung. Und was die Streikgefahr betrifft: wer sagt Euch denn, dass nicht im nächten halben Jahr Condor streikt. Oder Delta, bei denen Ihr aushilfsweise gebucht habt, oder AF oder evtl. auch die Fluglotsen oder das Bodenpersonal gerade an dem Airport von dem Ihr abfliegt.
Klar, wenn man selber betroffen ist klingt das alles nicht ganz so gut. Aber Streik ist, glaube ich, das geringere Problem. (Gerade höre ich, dass bei der Bahn gestreikt wird. Also würdet Ihr im Zweifel gleich gar nicht zum Airport kommen)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 03.05.2015, 18:10 Uhr
Viel Spaß mit der GDL für alle die den Zug zum oder vom Flug nutzen wollen in den kommenden fünf (!) Tagen: 127 Stunden Streik ->
Stoppt denn niemand diesen (größen)wahnsinnigen Oselsky!?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Tinerfeño am 03.05.2015, 18:55 Uhr
Nachdem ich letztens wieder einen Zug voller Fußballfans erlebt habe, habe ich mal wieder feststellen müssen, dass es zu Hause doch am schönsten ist ;)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 04.05.2015, 09:51 Uhr
Nachdem ich letztens wieder einen Zug voller Fußballfans erlebt habe, habe ich mal wieder feststellen müssen, dass es zu Hause doch am schönsten ist ;)
Das hätte jetzt auch von mir sein können. :D
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 13.05.2015, 18:11 Uhr
Vorerst keine Streiks der Piloten bei LH, da Schlichtung:
Was ist mit dem fliegenden Personal? Rumort es dort nicht auch und sind Streiks von der Seite aus in Sicht?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 13.05.2015, 18:32 Uhr
Hast Du eigentlich ein anderes Hobby als das Netz auf LH Streiks zu durchsuchen? ;)
Zu der Frage: Die Kabine hat eine Zwangsschlichtung vereinbart. Wenn man sich nicht einigt, können auch da Streiks drohen, genau so wie beim Bodenpersonal, die auch gerade verhandeln.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 13.05.2015, 18:46 Uhr
Hast Du eigentlich ein anderes Hobby als das Netz auf LH Streiks zu durchsuchen? ;)
Zu der Frage: Die Kabine hat eine Zwangsschlichtung vereinbart. Wenn man sich nicht einigt, können auch da Streiks drohen, genau so wie beim Bodenpersonal, die auch gerade verhandeln.
Ja, eine Homepage nach Datenschutzproblemen zu durchsuchen ...... aber ups, das ist kein Hobby, das ist Arbeit.
N-TV- Ticker muss ich nicht suchen, die laufen mir so über den Weg ;-)
Na super, ich sage es: Irgendwer streikt im Airlinebusiness immer. Jetzt wohl erst mal wieder die Lotsen? Ist mir unbegreiflich warum man die nicht in Staatshand gelassen hat und verbeamtet.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tom22 am 10.06.2015, 12:14 Uhr
Die Schlichtung bei den Lufthansa Flugbegleitern steht vor dem Scheitern.
Was ist eigentlich mit Bodenpersonal, Catering, Feuerwehr, Towerlotsen, Vorfeldlotsen und und und .....? Achso, die streiken dann wieder wenn Piloten und FA nach über einem Jahr vielleicht irgendwann zu einer Einigung mit ihren Geldgebern gekommen sind. Da ist die Bahn ja wirklich langweilig dagegen, da gibt´s ja nur zwei Gewerkschaften die streiken können!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tom22 am 22.06.2015, 11:57 Uhr
Falls die Lufthansa bis zum 30. Juni kein neues Angebot abgibt, soll es den ganzen Sommer Streiks bei der Lufthansa geben. Der erste Streiktag für die Flugbegleiter wird der 1. Juli 2015. sein. Die Streiks sollen bis zum 16. September 2015 dauern.
Vorerst .... nur bis Mitte Juli. Dann geht das Theater wahrscheinlich weiter: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/lufthansa-streik-der-flugbegleiter-abgesagt-a-1041271.html
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Raigro am 30.06.2015, 08:22 Uhr
Das reicht erst Mal, weil ich Morgen fliege :D
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 30.06.2015, 09:24 Uhr
Dann ist das Wochenende in München ja gesichert ;)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Gabymarie am 30.06.2015, 11:36 Uhr
Oh Menno, hoffentlich haben sich die bis Mitte September geeinigt :shock:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: U2LS am 30.06.2015, 12:30 Uhr
Die Schlichtung ist gescheitert. Dann wirds wohl bald eine neue Streikrunde geben :-)
In der Tat: http://www.welt.de/wirtschaft/article143617316/Ab-sofort-Streiks-der-Lufthansa-Piloten-moeglich.html
So langsam hab ich die Schnauze voll von den "Lufhanseaten".
Dann flieg doch mit einer anderen Gesellschaft! Die LH wird hier eh nur geschmäht. Woher dann diese Anhäglichkeit? Nur damit man sich ausgiebig beschweren kann?
Und: Mann, werden die Lufthanseaten stinkig sein, wenn Deine Branche streikt! Und, wird es Dich kümmern, wenn es um Deine Interessen, Dein Geld geht?
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: miwunk am 07.07.2015, 13:57 Uhr
:applaus: :applaus: :applaus:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 07.07.2015, 14:39 Uhr
So langsam hab ich die Schnauze voll von den "Lufhanseaten".
Wunderschön, wie du alle "Lufthanseaten" in einen Topf schmeist.
Generell sollten sich beiden Seiten aber mal auf ihren Ar... setzen und ihren Job tun und nicht bockig wie Kleinkinder nur rum stehen. An dem Thema "Eurowings" werden die Piloten nichts ändern können. Das hat sich LH in den Kopf gesetzt und wird durchgezogen. Da werden auch Streiks bis zum Sankt-Nimmerleinstag nichts ändern. Das muss die VC irgendwann einfach mal einsehen, dass sie im Endeffekt auch nur Angestellte sind und die Firmenpolitik im Vorstand gemacht wird (und nicht in Reihe 0). Unternehmerische Entscheidungen in dieser Größenordnung sind von unten nicht zu ändern, siehe Post, Nokia oder Opel. Im Endeffekt setzte sich der AG IMMER durch, denn er sitzt am längeren Hebel.
Und LH muss auf der anderen Seite sehen, dass sie fair zu den Mitarbeitern bleibt, d.h. gerechte Entlohnung, Arbeitsbedingungen und auch Perspektiven bietet.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 07.07.2015, 15:49 Uhr
LH will Zugeständnisse in diversen Bereichen, v.a. finanziell. Die VC ist bereit dazu, will aber im Gegensatz Arbeitsplatzsicherheit/-schutz. Und hier trifft man sich nicht, denn LH will uns Geld aus dem Geldbeuteln leidern. Einfach nur Geld abnehmen für nichts. Die Strecken sollen dennoch ausgelagert werden.
LH zählt zu "touristischen Warmasserziele" dann demnächst auch SEA, PHL, DFW, MAA. Das sind alles Bestandsstrecken. Udn ehrlich: Wenn ich eine zweite Plattforum im Konzern habe ("Jump"), die alles angeblich 20% billiger macht als die Hauptmarke, dann wäre ich doch blöd, wenn ich nicht auch die Strecken der Hauptmarke auf die billige Plattform bringe. Und da ist das Hauptproblem: Wir sollen Geld abgeben, damit man unsere Strecken dann zu CLH bringt und uns aussen vor lässt. Wer würde für die eigene Auslagerung auch noch bezahlen? Niemand.
Wie gut das ganze klappt sieht man übrigens an Panama: Wurde auf 2016 verschoben. Die Buchungszahlen waren desaströs. Die anderen Ziele, wie MLE und MRU werden bereits im Frühjahr 2016 wieder eingestellt und man schwenkt um auf Südostasien (BKK, KUL usw.)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 07.07.2015, 16:05 Uhr
Bis es dann so passiert wie bei Swissair; Swissair insolvent, alles zu Crossair und rename zu Swiss.
LH wird und muss sich radikal umbauen, um überleben zu können und da werden noch viele leiden müssen. Da werdet Ihr als Piloten nicht von ausgenommen sein.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: 147VNN am 07.07.2015, 16:41 Uhr
Na das ist doch mal eine innovative Idee :wink:. Genau dahin kommt man auch sehr schön mit Emirates oder Qatar für unter 600€ - mit gutem Essen, gutem IFE, 30kg Freigepäck, R&F kostet nix, Sitzplatzreservierung kostet nix, bezahlen mit CC kostet nix, mehr Meilen gibts auch... optimal für Konkurrenzkampf.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 07.07.2015, 18:03 Uhr
Die Schlichtung ist gescheitert. Dann wirds wohl bald eine neue Streikrunde geben :-)
In der Tat: http://www.welt.de/wirtschaft/article143617316/Ab-sofort-Streiks-der-Lufthansa-Piloten-moeglich.html
So langsam hab ich die Schnauze voll von den "Lufhanseaten".
Dann flieg doch mit einer anderen Gesellschaft! Die LH wird hier eh nur geschmäht. Woher dann diese Anhäglichkeit? Nur damit man sich ausgiebig beschweren kann?
Und: Mann, werden die Lufthanseaten stinkig sein, wenn Deine Branche streikt! Und, wird es Dich kümmern, wenn es um Deine Interessen, Dein Geld geht?
Mic
ad 1): Demnächst werde ich auch wieder Delta fliegen. Die haben seit Jahren keine Streikauffälligkeiten mehr und auch noch die besseren Sitzpläne/anordnung in der Business. Leider fliegen sie nicht nonstop an die Westküste: Einziger Grund für LH-Buchung.
ad 2): Meine Branche streikt in der Regel nie, da sie - aus gesetzlichen Gründen - nicht streiken darf. Es gibt keine Arbeitsverträge die gekündigt oder bestreikt werden können.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 07.07.2015, 18:09 Uhr
So langsam hab ich die Schnauze voll von den "Lufhanseaten".
Wunderschön, wie du alle "Lufthanseaten" in einen Topf schmeist.
Ja, tut mir Leid, das tue ich. Ich fliege seit 1985 regelmäßig nahezu jährlich in die USA. Teilweise mehrfach pro Jahr. Ich habe dabei fast durchgängig nur zwei Linien genutzt : Delta und LH. Bei Delta gab es nicht ein einziges Problem mit Streiks in dieser Zeit. Bei LH gab es in den letzten 3-4 Jahren JEDES Jahr beim Flug die Ungewissheit ob alles normal funktioniert und dann letztlich auch zwei mal streikbedingte Flugausfälle. Mal waren es die Flugbegleiter. Dann die Piloten. Dann Flugbegleiter usw. Zwei der kritischen Berufsgruppen (Piloten und Kabinenpersonal) liegen ja gerade wieder seit vielen Monaten im Clich mit dem Arbeitgeber. Fehlt nur noch, das das Bodenpersonal sich auch krumm legt. Wer bei der LH streikt denn nicht? Die Marketingabteilung. Jo, die kann von mir aus streiken.
Das ist letztlich wie mit Griechenland. Irgendwann reicht es auch dem gutmütigsten Europäer.
Bleibt noch zu erwähnen, dass ich keine Probleme mit dem "Produkt Lufthansa" an sich habe. Wenn sie denn mal fliegen ist die Leistung gut bzw. ordentlich.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: kaddl18 am 08.07.2015, 08:38 Uhr
Guten Morgen zusammen,
wir fliegen am 31.07. mit Lufthansa na L.A.
Auch ich bereue es mittlerweile mit Lufthansa gebucht zu haben.
Ich weiss zwar, dass keiner absehen kann wie der Streik letzendlich genau aussieht, aber wer hat Erfahrung von den letzten Streiks?
Fallen eher Langstreckenflüge aus oder Kurzstreckenflüge?
Was passiert, wenn unser Flug ausfällt?
Werden wir umgebucht? Wann ist dann der Ersatzflug? Ein paar Stunden später oder ein paar Tage?!?
Glücklicherweise haben wir am Anfang unserer Reise 3 Tage in L.A. geplant. So haben wir etwas Puffer...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 08.07.2015, 09:10 Uhr
Fallen eher Langstreckenflüge aus oder Kurzstreckenflüge?
Was passiert, wenn unser Flug ausfällt?
Werden wir umgebucht? Wann ist dann der Ersatzflug? Ein paar Stunden später oder ein paar Tage?!?
I.d.R. fallen zuerst die Kurzstrecken aus. LH hat in der Vergangenheit versucht, die Langstrecken soweit wie möglich durchzuziehen. Wenn der Flug doch ausfällt, wird versucht die Reisenden bei anderen Airlines unterzubringen. Vorteilhaft ist dann immer, wenn man selbst Vorschläge bringt (klingt blöd, ist aber so). Bei Euch würden sich z.B. die beiden UA-Flieger nach SFO anbieten und dort weiter nach LAX.
Problem ist halt, dass Ferienzeit ist, so dass man evtl. ein ungünstiges Routing akzeptieren muss oder erst am nächsten Tag fliegen kann.
Ich persönlich hoffe, dass die Sommerferien streiklos über die Bühne gehen; im Sinne der Passagiere und im Sinne des Ansehens von LH (inkl. der Piloten).
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: kaddl18 am 08.07.2015, 09:30 Uhr
Danke für deine Antwort!
Ich hoffe auch, dass alles streiklos über die Bühne geht. Allerdings kann ich nicht recht daran glauben.
Vielleicht haben wir Glück und alles klappt wie gebucht. Hatte mich so über unsere schönen Flugzeiten gefreut.
Aber der Tipp mit der Verbindung vorher selbst raussuchen ist gut!
Ich hoffe jetzt einfach mal, dass die Lufthansa und auch die Gewerkschaft ihr Möglichstes geben in der Hauptreisezeit auf Streiks zu verzichten.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Inspired am 08.07.2015, 09:51 Uhr
Im März sind einige Tage lang im Wechsel die Kurz- und MIttelstrecke und die Langstrecke gestrichen worden. Ich hatte Glück, an meinem Flugtag war die Kurzsstrecke dran...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 08.07.2015, 14:12 Uhr
Das ist schlicht und einfach unwahr. Als wir am 22.10.2014 von LAX nach München flogen, trafen wir auf eine Crew, die wegen des Pilotenstreiks einen Tag Zwangsaufenthalt in LA hatte. Am 21.10.2014 wären wir mit LH nicht von LAX nach MUC gekommen. Daraus läßt sich außerdem schließen, daß auch ein Flug MUC - LAX ausgefallen ist, vermutlich am 21.10.2014.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 08.07.2015, 14:52 Uhr
Das ist schlicht und einfach unwahr. Als wir am 22.10.2014 von LAX nach München flogen, trafen wir auf eine Crew, die wegen des Pilotenstreiks einen Tag Zwangsaufenthalt in LA hatte.
Japp, am 21.10.2014 ging weder LAX noch SFO aus FRA raus.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 08.07.2015, 17:26 Uhr
Japp, am 21.10.2014 ging weder LAX noch SFO aus FRA raus.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 09.07.2015, 15:13 Uhr
Meine Güte. Ich habe doch geschrieben, dass ich mich bei einem Tag vertan habe in FRA. Da ich in FRA sitze, ist mir eben MUC völlig wurscht, v.a. weil MUC ein völlig eigenständger Flugbetrieb ist und mir FRA nix zu tun hat ausser dem Namen. Man kann aber weiterhin Korinthen kacken und alles weiter auseinander nehmen, hilft der TE aber nix. Aber damit alle zufrieden sind: LAX und SFO aus FRA finden in der Regel (11 von 12) Fällen statt. Die Chance, dass man mit einem dieser Flüge trotz Streik fliegt ist um ein Vielfaches höher als bei allen anderen USA Verbindungen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: djohannw am 09.07.2015, 15:50 Uhr
Gibt es für diese erhöhte "Chance" auch einen erkennbaren Grund, oder ist das in der Vergangenheit schlicht Zufall gewesen?
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 09.07.2015, 16:43 Uhr
Gibt es für diese erhöhte "Chance" auch einen erkennbaren Grund, oder ist das in der Vergangenheit schlicht Zufall gewesen?
Viele Grüße - Dirk
Ich vermute mal das liegt daran, dass es schwieriger für LH wird rund 500 Paxe pro Flieger anderweitig unterzubringen als 200-300 Leute aus einem kleineren Flugzeug.
Wenn 100 Piloten streiken macht es logischerweise mehr Sinn 100 Flieger mit je 10 Paxen ausfallen zu lassen und den 101. Piloten der noch fliegt dann den Flieger mit 1500 Passagieren abheben zu lassen. Überspitzt dargestellt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 09.07.2015, 18:15 Uhr
Da ich in FRA sitze, ist mir eben MUC völlig wurscht, v.a. weil MUC ein völlig eigenständger Flugbetrieb ist und mir FRA nix zu tun hat ausser dem Namen..
Das mag schon sein, daß Dir das wurscht ist - der Fragestellerin aber sicher nicht:
Wie gesagt, sie fliegt über MUC - und die halbe Wahrheit hilft ihr so oder so nichts, weil sie über die Zukunft ohnehin nichts aussagt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 09.07.2015, 19:23 Uhr
Beim Streik in den Sommerferien 2012 ist LAX auch ausgefallen und zwar mind. 2 Tage. Aber es wird auch niemals in den Ferien gestreikt...
@Kaddl18: uns hat es auch schon mehrfach erwischt. Ostern 2014, da sind wir 2 Tage vorgebucht worden. Dank unserer Arbeitgeber hat es geklappt. Dieses Jahr Ostern hatten wir Glück, DEN ist einer der Flüge, die fast immer ausfallen und wir hatten einen Tag an dem nichts ausgefallen ist/ nicht gestreikt wurde. Wir hatten jedoch Leute getroffen, die vom ersten Streiktag betroffen waren, die sind, die sind statt Samstag dann Mittwoch drauf geflogen, Ergebnis 4 Tage weniger Skilaufen und 4 Übernachtungen bezahlt ohne was davon zu haben. Ist also alles möglich - eher Glückssache.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 09.07.2015, 20:26 Uhr
Zitat
Wie gesagt, sie fliegt über MUC - und die halbe Wahrheit hilft ihr so oder so nichts, weil sie über die Zukunft ohnehin nichts aussagt.
Und das steht genau wo? Ich habe mit jetzt die Posts von Katl18 durchgelesen, aber keinen Hinweis auf MUC gefunden. Da steht: "wir fliegen am 31.7 mit Lufthansa na LA" Wenn Du meinst, das halbe Wahrheiten eh nichts über die Zunkunft aussagen, warum dann überhaupt fragen?
Ich wollte freundlich antworten, dass die Chancen extrem gut sind, dass LA statt findet. LA ist mein Lieblingsziel und ich habe bei den Streiks ein besonders Augenmerk auf die Flüge nach LA gelegt. Offensichlich habe ich einen übersehen oder ist mir entfallen oder ich war Unterwegs oder ich habs nicht gemerkt. Was weiß ich. Das man nun aber deshlab eine zweiseitige Diskussion über Halbwahrheiten und Wortklaubereien führt ist doch etwas übertrieben.
@playmaker11 Steik und Ferien. Dein Lieblingsthema was? Du der Gute, der immer wieder darauf hinweist, dass Streiks nur darauf aus sind, die Urlauber zu treffen. Arbeitest Du bei LH bei CI? Die haben auch gesagt, dass es unser Ziel ist Kleinkinder und Babies zu treffen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 09.07.2015, 21:03 Uhr
- nicht in diesem Thread, aber nicht weit davon entfernt - und bevor ich unterstelle, daß jemand quais selbstverständlich ab FRA fliegt (weil alles andere "ist ja wurscht"), mach ich mich schlau und schau ein wenig im Forum nach, was der/die Suchende sonst noch so zu seinen Plänen verlautbart.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: kaddl18 am 10.07.2015, 08:22 Uhr
Vielen Dank für eure Antworten! Ich wollte aber keinen Streit vom Zaun brechen :oops:
Also nochmal zur Klarstellung: Wir fliegen von NUE über MUC nach LAX.
Letztendlich bleibt es nur abzuwarten und zu hoffen, dass nicht genau unser Flug ausfällt.
Dass zuerst mal die großen Flugzeuge fliegen, klingt logisch. Es ist natürlich einfacher die Passagiere einer kleinen Maschine umzubuchen.
Trotzdem überlege ich mir das nächste Mal mit Lufthansa zu buchen. Die Aufregung im Vorfeld könnte man sich echt sparen. Zudem ich sowieso sehr ungern fliege :D
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: exit am 10.07.2015, 13:15 Uhr
Also nochmal zur Klarstellung: Wir fliegen von NUE über MUC nach LAX.
Im Falle eines Streiks bei der LH hast du ab NUE innerhalb der Star Alliance noch die Option mit Swiss über ZRH nach LAX zu kommen, falls es dort noch Plätze gibt. Nur schon mal so für den Hinterkopf. :)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 10.07.2015, 14:48 Uhr
Also nochmal zur Klarstellung: Wir fliegen von NUE über MUC nach LAX.
Im Falle eines Streiks bei der LH hast du ab NUE innerhalb der Star Alliance noch die Option mit Swiss über ZRH nach LAX zu kommen, falls es dort noch Plätze gibt. Nur schon mal so für den Hinterkopf. :)
Oder mit Bahn/Mietwagen nach FRA und dort mit UA oder anderen Airlines weiter.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 10.07.2015, 15:43 Uhr
- nicht in diesem Thread, aber nicht weit davon entfernt - und bevor ich unterstelle, daß jemand quais selbstverständlich ab FRA fliegt (weil alles andere "ist ja wurscht"), mach ich mich schlau und schau ein wenig im Forum nach, was der/die Suchende sonst noch so zu seinen Plänen verlautbart.
Alles klar, ich werde also das nächste mal nach wochenalten Threads suchen bevor ich zu einer aktuellen Frage eine Antwort gebe. :kratz: :lachen4: Da die Mehrheit nunmal ex FRA anhebt, ging ich einfach von FRA aus. Es tut mir Leid, dass ich Dein Münchner Herz beleidigt habe.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Raigro am 11.07.2015, 02:16 Uhr
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: playmaker11 am 14.07.2015, 07:00 Uhr
Zitat
@playmaker11 Steik und Ferien. Dein Lieblingsthema was? Du der Gute, der immer wieder darauf hinweist, dass Streiks nur darauf aus sind, die Urlauber zu treffen. Arbeitest Du bei LH bei CI? Die haben auch gesagt, dass es unser Ziel ist Kleinkinder und Babies zu treffen.
Ich arbeite weder bei der LH noch bei der CI (was auch immer das ist). Scheint ja den Nagel auf den Kopf zu treffen.... Und: ja, ich werde nicht müde solche Schweinereien anzuprangern, wenn so etwas nur der eigenen Bequemlichkeit dient.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: k100olli am 14.07.2015, 07:29 Uhr
Mal ne doofe Frage. Wir fliegen kommende Woche mit Condor FRA-ANC, die haben ja mal zur LH gehört oder gehören noch zum Teil zur LH. Besteht hier evtl. die Möglichkeit auch vom einem möglichen Streik getroffen zu werden (ähnlich Germanwings)??
Gruß Olli
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 14.07.2015, 07:52 Uhr
Mal ne doofe Frage. Wir fliegen kommende Woche mit Condor Frau-ANC, die haben ja mal zur LH gehört oder gehören noch zum Teil zur LH. Besteht hier evtl. die Möglichkeit auch vom einem möglichen Streik getroffen zu werden (ähnlich Germanwings)??
Gruß Olli
Condor hat nichts mit LH zu tun.
@playmaker: Konzernkommunikation LH hat auch behauptet (Stimmung gemacht) unser Streik richte sich vorsätzlich gegen 1500 Babies...genau wie Deine Behauptungen wird das halt nicht richtiger, nur weil man es immer wieder wiederholt. Musst ja viel Spaß daran haben solche "Schweinereien" anzuprangern. Nichts anderes als billige Propaganda und stellst es möglichst noch so da, als wären es immer die Piloten. Das nächste mal werden wir um Deine Erlaubnis bitten. :P
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: LilaLauneBaer am 14.07.2015, 09:01 Uhr
Mal ne doofe Frage. Wir fliegen kommende Woche mit Condor Frau-ANC, die haben ja mal zur LH gehört oder gehören noch zum Teil zur LH. Besteht hier evtl. die Möglichkeit auch vom einem möglichen Streik getroffen zu werden (ähnlich Germanwings)??
Gruß Olli
Condor hat nichts mit LH zu tun.
@playmaker: Konzernkommunikation LH hat auch behauptet (Stimmung gemacht) unser Streik richte sich vorsätzlich gegen 1500 Babies...genau wie Deine Behauptungen wird das halt nicht richtiger, nur weil man es immer wieder wiederholt. Musst ja viel Spaß daran haben solche "Schweinereien" anzuprangern. Nichts anderes als billige Propaganda und stellst es möglichst noch so da, als wären es immer die Piloten. Das nächste mal werden wir um Deine Erlaubnis bitten. :P
und wie sieht es mit der direkten Tochter aus? Germanwings wäre doch betroffen, oder irre ich mich?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 14.07.2015, 09:19 Uhr
und wie sieht es mit der direkten Tochter aus? Germanwings wäre doch betroffen, oder irre ich mich?
Faktisch ja, aber bis jetzt hat man dies immer getrennt; mal streiken die, mal die anderen.
Dann kann ich ja guter Dinge sein.. Andernfalls könnte ich, bei einem bereits vorher angekündigten Streik doch auch am Vortag schon fliegen, um meinen Anschlussflug nicht zu verpassen?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 14.07.2015, 12:14 Uhr
äähm .... wenn mein Flug heute gestrichen wird, fliege ich gestern :?: :shock: fehlt nur noch die Zeitmaschine :lol:
Wenn Dein Flug morgen gestrichen wird, kannst Du evtl. schon heute fliegen...
... vor allem, wenn ich erst morgen erfahre, daß mein morgiger Flug gestrichen wird (solle ja auch schon gegeben haben) - oder darf ich auf Verdacht vorziehen?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 14.07.2015, 15:02 Uhr
äähm .... wenn mein Flug heute gestrichen wird, fliege ich gestern :?: :shock: fehlt nur noch die Zeitmaschine :lol:
Wenn Dein Flug morgen gestrichen wird, kannst Du evtl. schon heute fliegen...
... vor allem, wenn ich erst morgen erfahre, daß mein morgiger Flug gestrichen wird (solle ja auch schon gegeben haben) - oder darf ich auf Verdacht vorziehen?
Mensch, Du suchst auch jede Lücke, oder? Es passiert durchaus, dass Flüge bei einem angekündigten Streik 1 oder mehr Tage im Voraus gestrichen werden.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 14.07.2015, 15:31 Uhr
Das Kompliment darf ich zurückgeben. Ich bin von Anfang an von dem wohl nicht ganz seltenen Fall ausgegangen, daß man erst am Flugtag erfährt, ob die Maschine wirklich geht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 15.07.2015, 09:35 Uhr
Was besonders nervt: Der Konflikt schwelt nun seit einem Jahr oder noch länger. Es gab bereits zwölf (!) Streikrunden. Letzten Sommer dachte ich bereits: Bis in einem Jahre im August 2015 wird ja alles erledigt sein - von wegen. Ein Ticket bei LH zu buchen wird derzeit immer eine gewisse Lotterie sein und wer will seinen Urlaub schon so ins Risiko setzen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: EDVM96 am 18.07.2015, 22:47 Uhr
Wie gut das ganze klappt sieht man übrigens an Panama: Wurde auf 2016 verschoben. Die Buchungszahlen waren desaströs.
Die offizielle Version klingt etwas anders:
"Schuld an der Verschiebung ist der tragische Germanwings-Absturz. Panama sei eine Destination, die man intensiv vermarkten und mit Veranstaltern planen müsse, so der Sprecher. Dafür habe man zuwenig Zeit gehabt, weil nach dem fatalen Ereignis alle im Unternehmen absorbiert gewesen seien. «Statt die Strecke mit schlechter Auslastung zu starten, wollten wir den Start lieber aufschieben und es dann gleich richtig machen.»"
Andererseits munkelt man wohl auch, dass die Cityline-Piloten die Type Ratings für den A340-300 nicht schaffen. Ist da was dran?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 07.08.2015, 08:10 Uhr
Das mit der Streikgefahr der Piloten wird sich in den nächsten 20 Jahren wohl selber erledigen, wenn man der Universität von Oxford glauben darf. :wink:
"Uhrenreparateur" zu 99% durch Computer ersetzt - daß ich nicht lache. Der elektronische Krimskrams wird weggeschmissen und nicht repariert und eine "echte" (mechanische) Uhr evtl. gar noch mit Komplikationen wird imho kein Computer zu reparieren in der Lage sein.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 07.08.2015, 08:52 Uhr
"Uhrenreparateur" zu 99% durch Computer ersetzt - daß ich nicht lache. Der elektronische Krimskrams wird weggeschmissen und nicht repariert und eine "echte" (mechanische) Uhr evtl. gar noch mit Komplikationen wird imho kein Computer zu reparieren in der Lage sein.
Sehe ich etwas anders. Es gibt zwei Faktoren, die entscheiden, was ein Roboter kann und was nicht. Der eine ist eine u.U. baulich bedingte Bewegungslimitierung und der andere die Programmierung. Mit entsprechend finanzieller Unterfütterung bekommt man theoretisch beides in den Griff.
Automatisiert machbar wäre heute vermutlich schon sehr viel mehr, doch eben nicht wirtschaftlich. Die mangelnde Wirtschaftlichkeit könnte sich allerdings durchaus in ein paar Jahren, je nachdem wie sich die Technologisierung weiterentwickelt, erledigen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tom22 am 02.09.2015, 10:18 Uhr
Und wieder drohen Streiks:
Zitat
Nach dem Aus der Tarifverhandlungen der Lufthansa mit ihren Piloten müssen sich Reisende zum Ferienende auf Streiks einstellen.
Der Lufthansa-Vorstand habe am Dienstag ein Angebot der Pilotengewerkschaft zu einem "Bündnis für Wachstum und Beschäftigung" abgelehnt, teilte die Gewerkschaft Vereinigung Cockpit am Mittwoch mit. "Ab sofort muss bei Lufthansa, Lufthansa Cargo und Germanwings jederzeit mit Arbeitskampfmaßnahmen gerechnet werden", sagte VC-Sprecher Markus Wahl. Die Piloten legten die Fluggesellschaft seit Frühjahr 2014 bereits zwölf Mal lahm.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: captsamson am 02.09.2015, 10:50 Uhr
Könnte das schon am Montag 07.09. der Fall sein *zitter* oder ist das zu kurzfristig und ich brauch mir keine Gedanken machen? :-)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Detritus am 02.09.2015, 12:24 Uhr
Na ja "ab sofort" und "jederzeit" sind da ja schon recht eindeutig oder?
Aber vielleicht nimmt man noch Rücksicht und wartet bis auch BaWü und Bayern die Ferien beendet haben.
Und ich würde mir da jetzt keinen Kopf machen - ändern kann man es im Falle eines Falles eh nicht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Gabymarie am 02.09.2015, 12:39 Uhr
Das nervt.... wir wollen am 22.09. fliegen, na hoffentlich sind wir nicht wieder betroffen nach 2014 :?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: U2LS am 02.09.2015, 14:01 Uhr
Bin ich froh, dass ich diesen nervigen Stress diesmal nicht mitmachen muss und am 12.09. mit BA fliege!!! 👍
Dann doch lieber das Gedöns im Terminal 5 😉
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mfrech am 02.09.2015, 14:31 Uhr
Na prima..... Hoffen und Daumendrücken ist angesagt :shock:!!
Wir fliegen nächste Woche Freitag von Kölle nach MUC und von da nach Vancouver.... so man denn fliegt bei LH. Zurück das Ganze dann 3 Wochen später von San Francisco.
Ich drücke Euch anderen auch allen die Daumen, dass alles glatt geht!!
Michaela
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 02.09.2015, 14:37 Uhr
Wer LH bucht ist selber schuld :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 04.09.2015, 15:36 Uhr
FAZ: Lufthansa-Konzernchef Carsten Spohr sagte zuvor: „Wir hatten den besten Sommer überhaupt.“ Juli und August seien deutlich besser gelaufen als erwartet. Den angepeilten bereinigten Gewinn von mehr als 1,5 Milliarden Euro vor Zinsen und Steuern (Ebit) werde die Lufthansa „komfortabel erreichen“.
Zugleich setzt Spohr setzt auf die Rückendeckung seiner Aktionäre im andauernden Arbeitskampf mit den Piloten, der gerade wieder ohne Ergebnis geblieben war. „Per se goutiert der Finanzmarkt, wenn wir in diesen Arbeitskämpfen hart bleiben“, sagte Spohr am Donnerstagabend vor Journalisten in Stuttgart. „Ich glaube, die Aktionäre stehen hinter uns, dass diese notwendige Kostensenkung stattfinden muss.“
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: gabenga am 06.09.2015, 14:21 Uhr
Ich hoffe (ganz eigennützig) das der 17.9. streikfrei sein wird.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 07.09.2015, 07:42 Uhr
Morgen (08.09.) geht's los mit dem nächsten Streik!
Zum Glück habe ich Bier und Chips schon bereit gestellt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: El_Barto am 07.09.2015, 07:52 Uhr
Ja, gerade gehört/gelesen. Für mich Grund genug Lufthansa bei meinen aktuellen Flugsuchen auszugrenzen.
Auch ich bereue es mittlerweile mit Lufthansa gebucht zu haben.
Ich weiss zwar, dass keiner absehen kann wie der Streik letzendlich genau aussieht, aber wer hat Erfahrung von den letzten Streiks?
Fallen eher Langstreckenflüge aus oder Kurzstreckenflüge?
Was passiert, wenn unser Flug ausfällt?
Werden wir umgebucht? Wann ist dann der Ersatzflug? Ein paar Stunden später oder ein paar Tage?!?
Glücklicherweise haben wir am Anfang unserer Reise 3 Tage in L.A. geplant. So haben wir etwas Puffer...
Ich kann Dich beruhigen: LA ist noch bei keinem Streik ausgefallen. Der Flug wurde immer durchgeführt, ebenso SFO.
LH 454 (FRA-SFO) wurde übrigens eben für den 08.09. annuliert. Somit ist die Statistik wohl Geschichte.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mfrech am 07.09.2015, 14:08 Uhr
Wo kann man sehen, was ausfällt?
Ich habe mal interessehalber die LH Seite aufgerufen, aber da steht ja, dass man über "meine Buchung" Handy-Nr. etc. angeben soll und dass ein Sonderflugplan veröffentlicht werden soll....
Und bitte nicht wieder eine lange Nase machen, lieber Daumen drücken, dass man unbeschadet und gut durchkommt :oops: :D
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 07.09.2015, 14:19 Uhr
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mfrech am 07.09.2015, 14:41 Uhr
Ahhhhh... Danke!!!!
(Haue mir gerade ein bisserl auf den Kopf.... Darauf hätte ich auch selbst kommen müssen..... :roll: )
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 07.09.2015, 18:04 Uhr
Streit um Konzernumbau: Lufthansa-Piloten drohen mit Streiks bis Weihnachten Der Lufthansa-Streik am Dienstag könnte nur ein Auftakt sein. Die Pilotengewerkschaft Vereinigung Cockpit droht mit mehrtägigen Streiks in jeder Woche bis Jahresende. Nur die Weihnachtsfeiertage sollen in jedem Fall ausgeklammert werden.
Quelle: SPON
Eine Never-Ending-Story :wink: Gott sei Dank bleibt mir das nervlich erspart.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 07.09.2015, 19:04 Uhr
Streit um Konzernumbau: Lufthansa-Piloten drohen mit Streiks bis Weihnachten Der Lufthansa-Streik am Dienstag könnte nur ein Auftakt sein. Die Pilotengewerkschaft Vereinigung Cockpit droht mit mehrtägigen Streiks in jeder Woche bis Jahresende. Nur die Weihnachtsfeiertage sollen in jedem Fall ausgeklammert werden.
Quelle: SPON
Eine Never-Ending-Story :wink: Gott sei Dank bleibt mir das nervlich erspart.
Ganz toll. Inzwischen haben sie sich die Unterstützung wohl auch beim arbeitnehmerfreundlichsten Konsumenten verspielt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: El_Barto am 07.09.2015, 21:21 Uhr
Auch ich bereue es mittlerweile mit Lufthansa gebucht zu haben.
Ich weiss zwar, dass keiner absehen kann wie der Streik letzendlich genau aussieht, aber wer hat Erfahrung von den letzten Streiks?
Fallen eher Langstreckenflüge aus oder Kurzstreckenflüge?
Was passiert, wenn unser Flug ausfällt?
Werden wir umgebucht? Wann ist dann der Ersatzflug? Ein paar Stunden später oder ein paar Tage?!?
Glücklicherweise haben wir am Anfang unserer Reise 3 Tage in L.A. geplant. So haben wir etwas Puffer...
Ich kann Dich beruhigen: LA ist noch bei keinem Streik ausgefallen. Der Flug wurde immer durchgeführt, ebenso SFO.
LH 454 (FRA-SFO) wurde übrigens eben für den 08.09. annuliert. Somit ist die Statistik wohl Geschichte.
LH450 (FRA-LAX) übrigens auch. Also in beiden Relationen ist die Serie der Statistik durchbrochen...
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 08.09.2015, 09:04 Uhr
LH450 ist der zusätzliche FLug. LH456 geht wie immer planmäßig.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Delinquent am 08.09.2015, 10:07 Uhr
Da fliegen wir das erste mal mit LH (der Premium Eco wegen) und nun muss ich zittern ob wir überhaubt fliegen werden... Noch siehts gut aus, aber wenn sie noch einen Tag länger streiken trifft es uns auch. Wir fliegen am Donnerstag von ZRH nach FRA und dann von da mit LH430 nach Chicago. Hoffen wir die lassen es bei zwei Tagen bleiben :flennen2:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mfrech am 08.09.2015, 10:13 Uhr
Drücke Dir die Daumen @Delinquent, wir fliegen (hoffentlich) Freitag und zittern mit....!!!! ich habe' schon mal nach Alternativflügen geguckt.... Buchen die dann eigentlich ggf. auch auf andere Abflughäfen um? Also z.B. von FRA nach Vancouver mit Air Canada anstatt von MUC nach YVR mit LH? Ich hoffe ja, wir bleiben verschont....
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Delinquent am 08.09.2015, 10:17 Uhr
Keine Ahnung, war noch nie von einem Streik betroffen. Kann mir das aber gut vorstellen, die nehmen/geben dann wohl was sie können und werden froh sein wenn das jemand kann.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Danielboy1984 am 08.09.2015, 17:10 Uhr
Wir waren bis jetzt zum Glück noch nie von einem Streik von LH betroffen, wir wollen nächstes Jahr aber wieder rüber, mal schauen mit welcher Fluglinie es rüber geht. :wink:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mfrech am 08.09.2015, 17:15 Uhr
Morgen ist auch Langstrecke teilweise annulliert! Von wegen nur Kurz- und Mittelstrecke :shock:
Zumindest ist der Flug MUC - YVR annuliert..... Das Zittern geht weiter :(
Und ja, na klar kann ich auch verstehen, dass man dann nicht mehr LH bucht! Würde ich auch sicher erstmal nicht mehr, zumindest, bis die Herrschaften sich geeinigt haben! Dann wüsste man ja wenigstens, wie lange der Tarifvertrag gilt...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: allia am 08.09.2015, 18:48 Uhr
Buchen die dann eigentlich ggf. auch auf andere Abflughäfen um? Also z.B. von FRA nach Vancouver mit Air Canada anstatt von MUC nach YVR mit LH?
Hallo,war zwar nicht vom Streik betroffen, aber es wurde ein LH Flug wegen Vogelschlag anulliert - da ging nichts an andere Flughäfen (es war an dem Tag schon alles wegund am nächsten nur noch ein sehr blöder Flug, hätte eigentlich zu dem Zeitpunkt wieder arbeiten müssen---> bot daher damals an, statt nach FRA auch nach MUC/STR oder DUS oder so zu fliegen- ist aber per se abgelehnt worden- Start und Endflughafen müssen identisch bleiben - Zwischenstopps auch in entgegengesetzter Richtung sind dagegen kein Problem) LG Allia
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 08.09.2015, 19:50 Uhr
Das ist doch schon mal gut!
Zudem wiederholte das Management, dass zu den aktuellen Bedingungen des Konzerntarifvertrags kein Pilot mehr eingestellt werde, weil die Kosten nicht wettbewerbsfähig seien. Wegen der natürlichen Fluktuation werden daher die Flotten der betroffenen Airlines Lufthansa, Lufthansa Cargo und Germanwings schrumpfen. Den Bestandspiloten sichert die Lufthansa ihre Besitzstände zu. Sie werden auch künftig ihren Arbeitsplatz im Konzern behalten.
Quelle: Spon
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: lurvig am 08.09.2015, 20:01 Uhr
ach was... sowas bietet oft spannende Optionen, Aufenthalte an unerwarteten Orten oder "aufgezwungene" Reiseverlängerungen. Man muss das mal positiv sehen! Im Ernst.
Lurvig
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 08.09.2015, 20:12 Uhr
Was ist eigentlich mit UFO und den Flugbegleitern? Schmort dort noch der zweite Konflikt (Streik) im Hintergrund oder haben die sich endlich geeinigt?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: El_Barto am 08.09.2015, 21:05 Uhr
oder "aufgezwungene" Reiseverlängerungen. Man muss das mal positiv sehen!
Lurvig
Soll ich dir die Telefonnummer von meinem Chef per PN oder öffentlich mailen? Erklär dem das mal. :D :D
Aber ernsthaft, grundsätzlich kein schlechter Gedanke von dir, jedoch hängt oft einfach noch zu viel hinten dran.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Delinquent am 09.09.2015, 08:54 Uhr
So, Online-Chek-in ist gemacht und hat geklappt - die Flüge sind immer noch als pünktlich aufgeführt... Hoffen wir es kommt ihnen nicht doch noch in den Sinn den Streik auf morgen auszuweiten.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mfrech am 09.09.2015, 09:58 Uhr
Genau, ich habe nix gegen unerwartete Orte und Begegnungen (positiver Art), so habe ich meine erste Nacht in New York verbracht (Flug zu spät, Anschluss wech) :D
Wenn man aber mehrere Stunden in der Hotline hängt und selbst herausfinden muss, ob, wann und wie man fliegt, ist das nicht so schön! Und wenn man dann erst einen Tag später fliegt, das Hotel ist aber bezahlt etc., dann ist das auch ärgerlich. Und mindestens die erste Nacht buchen doch wohl die meisten vor!
Außerdem reden wir hier von einer Leistung, die ich ggf. Monate im Voraus schon bezahlt habe, die dann aber nicht so erbracht wird. Wenn ich das auf andere Situationen übertragen würde, hätten z. B. Menschen, die einen vollausgestatteten PKW bestellt und bezahlt haben echt Spaß, wenn dann nur die Minimalausstattung kommt...
Das mal abgesehen von der Tatsache, dass man trotzdem damit fahren und seinen Spaß haben kann :wink:
@Delinquent: Super! Guten Flug!!! :D
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: ThomasRV am 09.09.2015, 11:09 Uhr
So, Online-Chek-in ist gemacht und hat geklappt - die Flüge sind immer noch als pünktlich aufgeführt... Hoffen wir es kommt ihnen nicht doch noch in den Sinn den Streik auf morgen auszuweiten.
Glaub ich nicht dass morgen gestreikt wird, denn sonst findest du es in der Regel 24h vorher hier:
http://www.vcockpit.de/
Greetz
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Delinquent am 09.09.2015, 11:43 Uhr
ich hoffe es.... dass die Klage nicht eine Trotzreaktion hervorruft :pray:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: ThomasRV am 09.09.2015, 12:07 Uhr
Das hat aber nix mit der Airline zu tun, dann solltest du versuchen im Moment keine Triple 7 zu fliegen oder Flugzeuge mit GE oder PW oder was es auch immer für Triebwerke waren zu meiden.... Wird verdammt schwer :lol:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mfrech am 09.09.2015, 14:55 Uhr
Böööööhhhh......
Nicht zanken :D
Lieber freuen, dass wir ab morgen alle wieder gut über den Teich kommen :D :D
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 09.09.2015, 22:04 Uhr
Wenn man die Unternehmensstrategie bestimmen möchte sollte man Eigentümer werden. Steht den Piloten ja frei, mit ihren Gehältern die Airlinemehrheit zu kaufen und dann Herrn Spohr zu feuern.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: check am 10.09.2015, 07:59 Uhr
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 13.09.2015, 10:02 Uhr
Der Ausstand der Lufthansa-Piloten ist zwar beendet, der Konflikt aber noch lange nicht gelöst. Die Piloten zeigen sich geradezu provokativ kampfbereit und legen es auf einen weiteren Streik an - mit bizarren Argumenten.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 15.09.2015, 08:51 Uhr
Für Piloten sind 145.000 Euro ein gerechter Lohn Die Piloten ziehen den Ärger ganz Deutschlands auf sich. Sie gelten als raffgierig und nimmersatt. Ilja Schulz ist einer von ihnen - und Präsident der Vereinigung Cockpit. Er verteidigt üppige Gehälter und die Rente mit 55.
Man sollte nur noch US-Airlines nutzen, in den letzten Jahren kann ich mich an keinen nennenswerten Streik eines TATL Carriers erinnern.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 01.11.2015, 08:22 Uhr
Wer LH noch bucht, ist selber schuld. Das erste was ich im Reisebüro sage... kein LH-Angebot! Aber mit einer US-Airline möchte ich auch nicht fliegen wollen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 01.11.2015, 10:00 Uhr
Ich fliege übernächste Woche wieder nach NY und bin total relaxt. LH kann zumindest auf den Hauptstrecken immer Alternativen bieten. So what...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: LilaLauneBaer am 01.11.2015, 10:21 Uhr
Geschmäcker sind verschieden. PARIS als angenehmen Flughafen zu bezeichnen :|
Angenehmer als FRA allemal... an Schiphol kommt eh kein europäischer Airport ran, bezüglich Komfort, Laufwege u. Übersichtlichkeit..... mit Abstrichen noch MUC.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 01.11.2015, 17:15 Uhr
Sofern man nicht mit dem eigenen Auto hinfahren muss finde ich FRA akzeptabel. Nicht mehr. Angenehm finde ich CGN und in Teilen DUS. MUC ist mir zu voll. Aber ja, an Amsterdam kommt in Europa - soweit ich es bisher kenne - nichts dran, was vergleichbare Größe hat.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Dacidc als Gast am 02.11.2015, 14:42 Uhr
Flugbegleiter wollen ab Freitag eine Woche (!) lang streiken.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 04.11.2015, 12:28 Uhr
Für mich ist LH mittelfristig erledigt. So viel Unzuverlässigkeit und ständig drohendes Streikpotenzial kenne ich von keiner US-Airline. Das Schlimme wird nur sein: Im Extremfall würde der deutsche Steuerzahler die Airline und damit die Star-Allüren der Mitarbeiter retten, denn ich bin sicher: man würde Lufthansa nicht pleite gehen lassen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 04.11.2015, 12:53 Uhr
Du bist echt ein lustiger Vogel. Bei jeder Dir sich bietenden Gelegenheit verlinkst Du irgendwelche Streikberichte und bei jedem Post erwähnst Du, dass für Dich LH gestorben ist und Du niemals wieder mit LH fliegst. Dafür regst Du dich aber ganz schön auf.
Mit in 9 Monaten erwirtschaftetem Gewinn von 1,75 Mrd Euro, (erwartet: ca. 2 Mrd in 12 Monaten, LH investierte alleine ca. 3 Mrd dieses Jahr!), wovon alleine bisher ca. 1 Mrd in den 9 Monaten durch die vor der Insolvenz stehenden Passage Airline beigetragen wurden, wird sich der arme arme Steuerzahler anderen Dingen zuwenden müssen, als einer pleite gehenden LH finanzielle Unterstützung gewähren zu müssen. Und eine Umsatzrendite von über 6 % muss sich nicht verstecken, selbst im Vergleich zu den konventionellen Industriezweigen in D. Wie weitsichtig gheutzutage Manager sind, hat man ja nun auch gut bvei VW oder der Dt. Bank gesehen. Andere herausragende Beispiele wären u.a. auch Thyssen, oder damals Schrempp bei Daimler. Die Renditen waren super, nur das Produkt war scheiße.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 04.11.2015, 16:11 Uhr
Du bist echt ein lustiger Vogel. Bei jeder Dir sich bietenden Gelegenheit verlinkst Du irgendwelche Streikberichte und bei jedem Post erwähnst Du, dass für Dich LH gestorben ist und Du niemals wieder mit LH fliegst. Dafür regst Du dich aber ganz schön auf.
Mit in 9 Monaten erwirtschaftetem Gewinn von 1,75 Mrd Euro, (erwartet: ca. 2 Mrd in 12 Monaten, LH investierte alleine ca. 3 Mrd dieses Jahr!), wovon alleine bisher ca. 1 Mrd in den 9 Monaten durch die vor der Insolvenz stehenden Passage Airline beigetragen wurden, wird sich der arme arme Steuerzahler anderen Dingen zuwenden müssen, als einer pleite gehenden LH finanzielle Unterstützung gewähren zu müssen. Und eine Umsatzrendite von über 6 % muss sich nicht verstecken, selbst im Vergleich zu den konventionellen Industriezweigen in D. Wie weitsichtig gheutzutage Manager sind, hat man ja nun auch gut bvei VW oder der Dt. Bank gesehen. Andere herausragende Beispiele wären u.a. auch Thyssen, oder damals Schrempp bei Daimler. Die Renditen waren super, nur das Produkt war scheiße.
Dass diese Zahlen zum guten Teil den extrem niedrigen Treibstoffkosten zu verdanken sind ist dir aber schon klar? Wehe wenn der Rohölpreis eines Tages plötzlich anziehen sollte.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 04.11.2015, 16:41 Uhr
Wehe wenn der Rohölpreis eines Tages plötzlich anziehen sollte.
Du kannst davon ausgehen das er die nächsten zwei, drei Jahre weiterhin so niedrig bleibt. Dafür sorgen schon die Saudis, USA um ihre wirtschaftlichen Interessen durchzusetzen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 04.11.2015, 18:11 Uhr
Die Renditen waren super, nur das Produkt war scheiße.
schön, daß Du die Lufthansa in diesen Topf wirfst.
Ja, stimmt, ist ja auch so. Langsam kommt man auch hier wieder auf ein vernünftiges Niveau in den Premiumklassen. F muss sich nicht verstecken und gehört zum Besten auf dem Markt. C ist gut. Aber eben nicht spitze. Eco ist überall mist, egal welche Airline.
@Davidc Ist der Rohölpreis niedrig, ist er der Ursache für den Gewinn und wir müssen sparen. Ist der Rohülpreis hoch, ist er die Ursche für den Verlust und wir müssen sparen. Und jetzt? Fliegen wir mit Wasser?
Das schöne ist, dass der Marktpreis niedriger ist als das, was LH gehedged hat. D.h. LH zahlt für Treibstoff dieses Jahr im deutlich zweistelligen % Bereich mehr, als der Markt verlangt. Der niedrige Preis wird sich erst in den nächsten zwei Jahren richtig auswirken. Das ganze Ölpreisgejammer aktuell ist Augenwischerwei. Der niedrige Preis kann sich noch gar nicht ausgewirkt haben (eben wegen Hedging der Jahre zuvor für das Jahr 2015) in diesem Maße, dass LH dadurch 2 Mrd oder 1 MRd mehr Gewinn macht.
Wenn man das nun im Vergleich mit anderen Airlines international sieht, steht LH sehr gut da. Vergleiche ich aber mit Shell, BP oder Apple, steht LH kurz vor der Pleite. Diese Firmen machen halt im Quartal mehr Gewinn als LH in drei Jahren in Summe erreicht.
Und glaub mal nicht, dass die bei Emirates was anderes hören. Hier erzählt man, EK und EY sind die Gefahr der Nation, bei EK erzählt man, LH sei eine große Gefahr. So läuft das Business eben.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tom22 am 05.11.2015, 12:13 Uhr
Heute um 17:00 Uhr endet das Ultimatum der Flugbegleiter. Das letzte Angebot der Lufthansa wurde heute vormittag abgelehnt. Falls es keine Nachbesserungen gibt, wird morgen gestreikt.
Mit dieser Sturkopfhaltung wird man nie etwas verändern und will auch in 100 Jahren noch den Status Quo bewahren. Was in anderen Firmen völlig normal ist soll für die LH niemals gelten. Rente mit 55 oder 56 - davon können andere nicht einmal träumen.
Streik ab Freitag ist also so gut wie sicher. UFO hält es offenbar nicht einmal für nötig den Kunden eine Vorlaufzeit von mindestens 24 Stunden zu gönnen. Denn bisher lässt LH noch keine Umbuchungen zu, weil noch nicht 100 % sicher ist ob gestreikt wird. Wer also Freitag früh um 8 Uhr fliegt wird wohl noch bis heute Abend warten müssen um Klarheit zu bekommen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 05.11.2015, 14:45 Uhr
"Baublies hatte angekündigt, auf keinen Fall zu akzeptieren, dass Bestandsmitarbeiter gegen Neueingestellte ausgespielt würden."
Das in meinen Augen abstruse an der ganzen Geschichte ist, daß ebendieser Herr, der Streiks gegen die Lufthansa organisiert, zugleich im Aufsichtsrat der Lufthansa sitzt. Mit Corporate Governance ist es bei dem Laden auch nicht besser bestellt als bei einem großen deutschen Automobilkonzern.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 05.11.2015, 16:37 Uhr
Das in meinen Augen abstruse an der ganzen Geschichte ist, daß ebendieser Herr, der Streiks gegen die Lufthansa organisiert, zugleich im Aufsichtsrat der Lufthansa sitzt. Mit Corporate Governance ist es bei dem Laden auch nicht besser bestellt als bei einem großen deutschen Automobilkonzern.
Du hast immer Gewerkschaftsvertreter im Aufsichtsrat. Somit ist dies für AGs eine völlig normale Situation; vielleicht mit einem Geschmäckle, aber nicht wirklich tragisch.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 05.11.2015, 16:53 Uhr
Du hast immer Gewerkschaftsvertreter im Aufsichtsrat. Somit ist dies für AGs eine völlig normale Situation; vielleicht mit einem Geschmäckle, aber nicht wirklich tragisch.
Es ist für mich immer noch ein Unterschied, ob ich "normale" Gewerkschaftsvertreter im AR habe oder solche, die quasi "eigenhändig" an vorderster Front unmittelbar einen Streik gegen das Unternehmen organisieren, auf dessen Wohl sie kraft Gesetzes verpflichtet sind. Das ist mehr als nur ein G'schmäckle
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 05.11.2015, 17:20 Uhr
Du hast immer Gewerkschaftsvertreter im Aufsichtsrat. Somit ist dies für AGs eine völlig normale Situation; vielleicht mit einem Geschmäckle, aber nicht wirklich tragisch.
Es ist für mich immer noch ein Unterschied, ob ich "normale" Gewerkschaftsvertreter im AR habe oder solche, die quasi "eigenhändig" an vorderster Front unmittelbar einen Streik gegen das Unternehmen organisieren, auf dessen Wohl sie kraft Gesetzes verpflichtet sind. Das ist mehr als nur ein G'schmäckle
Man sehe sich den Kursverlauf der LH-Aktie heute nach 16 Uhr an .....
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 05.11.2015, 17:33 Uhr
Du hast immer Gewerkschaftsvertreter im Aufsichtsrat. Somit ist dies für AGs eine völlig normale Situation; vielleicht mit einem Geschmäckle, aber nicht wirklich tragisch.
Es ist für mich immer noch ein Unterschied, ob ich "normale" Gewerkschaftsvertreter im AR habe oder solche, die quasi "eigenhändig" an vorderster Front unmittelbar einen Streik gegen das Unternehmen organisieren, auf dessen Wohl sie kraft Gesetzes verpflichtet sind. Das ist mehr als nur ein G'schmäckle
Ich bin da jetzt kein Profi aber habe ich als Unternehmen da überhaupt Einfluss drauf? Die Arbeitnehmervertreter im Aufsichtsrat werden doch auch von den Arbeitnehmern gewählt. Nuja mal sehn. Bisher kann man Flüge bis einschließlich 9.11. umbuchen, wir fliegen am 10.11. :D
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 05.11.2015, 18:11 Uhr
Wo zu viele "Arbeitnehmerrechte" hinführen, sieht man bei VW. Das Unternehmen ist auf Jahre erledigt. So könnte es auch LH ergehen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Drummond am 05.11.2015, 18:21 Uhr
Wo zu viele "Arbeitnehmerrechte" hinführen, sieht man bei VW. Das Unternehmen ist auf Jahre erledigt. So könnte es auch LH ergehen.
Möchtest Du vielleicht genauer ausführen was die Arbeitnehmerrechte mit der Entwicklungsfreigabe der Software welche den Beschiss ermöglicht hat zu tun haben? Wer - damit meine ich keinen Namen, sondern die Position - hat Deiner Meinung das Lastenheft formuliert und freigegeben?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 05.11.2015, 20:16 Uhr
Wo zu viele "Arbeitnehmerrechte" hinführen, sieht man bei VW. Das Unternehmen ist auf Jahre erledigt. So könnte es auch LH ergehen.
Möchtest Du vielleicht genauer ausführen was die Arbeitnehmerrechte mit der Entwicklungsfreigabe der Software welche den Beschiss ermöglicht hat zu tun haben? Wer - damit meine ich keinen Namen, sondern die Position - hat Deiner Meinung das Lastenheft formuliert und freigegeben?
Naja, wer seinen Arsch in einen Aufsichtsrats - Sessel quetscht, wie der Betriebsrat, der sollte auch wissen das er dort das Unternehmen zu kontrollieren hat. Und wenn es schon 2014 Berichte aus der USA zum Problem gegeben hat dann hätte er bei der Erfüllung seiner Kontrollaufgabe tätig werden müssen!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 05.11.2015, 20:29 Uhr
Wo zu viele "Arbeitnehmerrechte" hinführen, sieht man bei VW. Das Unternehmen ist auf Jahre erledigt. So könnte es auch LH ergehen.
Möchtest Du vielleicht genauer ausführen was die Arbeitnehmerrechte mit der Entwicklungsfreigabe der Software welche den Beschiss ermöglicht hat zu tun haben? Wer - damit meine ich keinen Namen, sondern die Position - hat Deiner Meinung das Lastenheft formuliert und freigegeben?
Naja, wer seinen Arsch in einen Aufsichtsrats - Sessel quetscht, wie der Betriebsrat, der sollte auch wissen das er dort das Unternehmen zu kontrollieren hat. Und wenn es schon 2014 Berichte aus der USA zum Problem gegeben hat dann hätte er bei der Erfüllung seiner Kontrollaufgabe tätig werden müssen!
Das gilt dann aber wohl für die Arbeitgeberseite im AR genau so. Da die Herren (und Damen?) sich ebenso wenig gerührt haben, hätte es nichts geändert, wenn kein einziger Arbeitnehmervertreter im AR gesessen hätte.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: lurvig am 05.11.2015, 20:30 Uhr
Ich bin da jetzt kein Profi aber habe ich als Unternehmen da überhaupt Einfluss drauf? Die Arbeitnehmervertreter im Aufsichtsrat werden doch auch von den Arbeitnehmern gewählt.
So ist es - das Unternehmen hat keinen Einfluß. Dennoch sollte es für die Herrschaften zum guten Ton (neudeutsch Corporate Governance) gehören, nicht an Entscheidungen oder Aktionen mitzuwirken, wo man auf beiden Seiten beteiligt ist (hier Tarifvertrag zwischen Gewerkschaft, die man vertritt, und LH, die man beaufsichtigt).
Ich habe als AR-Mitglied in einem Unternehmen, das mit meinem Arbeitgeber in Geschäftsbeziehungen stand, weder in "meinem" Unternehmen noch im Aufsichtsrat an Entscheidungen mitgewirkt, die Beziehungen zwischen beiden Unternehmen betroffen haben, sondern mich (im AR) enthalten bzw. (in meinem Unternehmen) den Vertretungsfall eintreten lassen. Das wurde im übrigen auch von den WP geprüft, ob eventuelle Interessenkonflikte bestehen (wegen der Vorgehensweise aber eben nicht).
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Drummond am 05.11.2015, 21:21 Uhr
Wo zu viele "Arbeitnehmerrechte" hinführen, sieht man bei VW. Das Unternehmen ist auf Jahre erledigt. So könnte es auch LH ergehen.
Möchtest Du vielleicht genauer ausführen was die Arbeitnehmerrechte mit der Entwicklungsfreigabe der Software welche den Beschiss ermöglicht hat zu tun haben? Wer - damit meine ich keinen Namen, sondern die Position - hat Deiner Meinung das Lastenheft formuliert und freigegeben?
Naja, wer seinen Arsch in einen Aufsichtsrats - Sessel quetscht, wie der Betriebsrat, der sollte auch wissen das er dort das Unternehmen zu kontrollieren hat. Und wenn es schon 2014 Berichte aus der USA zum Problem gegeben hat dann hätte er bei der Erfüllung seiner Kontrollaufgabe tätig werden müssen!
Das gilt dann aber wohl für die Arbeitgeberseite im AR genau so. Da die Herren (und Damen?) sich ebenso wenig gerührt haben, hätte es nichts geändert, wenn kein einziger Arbeitnehmervertreter im AR gesessen hätte.
Warum hat er sich denn dahin begeben? Ohne seine Verantwortung wahrzunehmen? Ich habe keinen VW und bin auch sonst davon unberührt.
Wenn die Sache, wie zu erwarten für die AN ernst wird, dann kommen die Fragen an die BR-Bosse bestimmt. Dann wirds interessant.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Heiner am 06.11.2015, 12:02 Uhr
Hi!
Liste der gestrichenen Flüge (http://www.lufthansa.com/de/de/Gestrichene-Fluege)
Gruß Heiner
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 06.11.2015, 12:11 Uhr
Liste der gestrichenen Flüge (http://www.lufthansa.com/de/de/Gestrichene-Fluege)
Ich dachte, der Streik beginnt um 14:00 Uhr. Es sind aber auch Starts vor 14:00 gestrichen - und zwar auch solche Flüge, die vor 14:00 landen :kratz:
Ich denke mal, es geht um die Rotation. Wenn die Maschine dann irgendwo in der Pampa steht, dann ist das ungünstig. Deswegen streicht man lieber den Flug und hat die Maschine dafür an einem Flughafen, wo man Parkpositionen, Wartung, etc.. hat.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 06.11.2015, 12:57 Uhr
Ich denke mal, es geht um die Rotation. Wenn die Maschine dann irgendwo in der Pampa steht, dann ist das ungünstig.
Zürich, München, Frankfurt = Pampa???
Ich mag jetzt nicht jeden Flug anschauen, aber zwei Beispiele aus dem PDF: LH1185 (ZRH-FRA): Hier ist der Flieger heute früh schon gar nicht nach ZRH geflogen. Ursache mir unbekannt. LH1177 (OPO-FRA): Der Flieger bleibt in OPO, bis der Streik vorbei ist. Dies wird oft gemacht, damit man nach dem Streik direkt den Flieger vor Ort hat und nicht erst mit der nächsten Rotation runter kommt.
Innerdeutsche Flüge (gerade z.B. FRA-MUC od. FRA-HAM) werden oft zusammengelegt. Wenn ein Flug FRA-MUC gestrichen wird, muss dann zwangsläufig auch das Rückrouting entfallen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 06.11.2015, 13:56 Uhr
LH1185 (ZRH-FRA): Hier ist der Flieger heute früh schon gar nicht nach ZRH geflogen. Ursache mir unbekannt. LH1177 (OPO-FRA): Der Flieger bleibt in OPO, bis der Streik vorbei ist. Innerdeutsche Flüge (gerade z.B. FRA-MUC od. FRA-HAM) werden oft zusammengelegt. Wenn ein Flug FRA-MUC gestrichen wird, muss dann zwangsläufig auch das Rückrouting entfallen.
Das sind dann aber alles keine unmittelbar streikbedingten Ausfälle, denn die Maschinen hätten ja trotz Streik fliegen können - ist ja von Bedeutung wegen der Fluggastrechte.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wurzelsepp am 06.11.2015, 14:44 Uhr
Wo zu viele "Arbeitnehmerrechte" hinführen, sieht man bei VW. Das Unternehmen ist auf Jahre erledigt. So könnte es auch LH ergehen.
Möchtest Du vielleicht genauer ausführen was die Arbeitnehmerrechte mit der Entwicklungsfreigabe der Software welche den Beschiss ermöglicht hat zu tun haben? Wer - damit meine ich keinen Namen, sondern die Position - hat Deiner Meinung das Lastenheft formuliert und freigegeben?
Naja, wer seinen Arsch in einen Aufsichtsrats - Sessel quetscht, wie der Betriebsrat, der sollte auch wissen das er dort das Unternehmen zu kontrollieren hat. Und wenn es schon 2014 Berichte aus der USA zum Problem gegeben hat dann hätte er bei der Erfüllung seiner Kontrollaufgabe tätig werden müssen!
Das gilt dann aber wohl für die Arbeitgeberseite im AR genau so. Da die Herren (und Damen?) sich ebenso wenig gerührt haben, hätte es nichts geändert, wenn kein einziger Arbeitnehmervertreter im AR gesessen hätte.
Warum hat er sich denn dahin begeben? Ohne seine Verantwortung wahrzunehmen?
Hat die Anwesenheit des Betriebsrates im Aufsichtrat zur Entwicklungsfreigabe der Software geführt? Hätte die Nicht-Anwesenheit nicht zur internen Beauftragung geführt?
Nochmals meine Fragen wiederholt: Möchtest Du vielleicht genauer ausführen was die Arbeitnehmerrechte mit der Entwicklungsfreigabe der Software welche den Beschiss ermöglicht hat zu tun haben? Wer - damit meine ich keinen Namen, sondern die Position - hat Deiner Meinung das Lastenheft formuliert und freigegeben?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 06.11.2015, 18:43 Uhr
Für die, die es betrifft: man kann nun nicht nur Flüge bis zum 9.11., sondern für den gesamten Streikzeitraum bis einschl. 13.11. umbuchen, auch, wenn noch nicht klar ist, welche Flüge betroffen sind. Daher aber zunächst auch nur auf LH-Konzerntöchter als im Wesentlichen auf der US-Route Swiss und Austrian. Ich konnte gerade recht problemlos per Hotline auf Swiss via Zürich umbuchen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 09.11.2015, 20:15 Uhr
Die Außerirdischen bleiben trotz besserem Angebot stur:
Habe heute mit Leuten gesprochen die am Dienstag nach Südafrika fliegen und nun auf SAA umgebucht wurden. Nachdem Sie drei Stunden (!) an der Hotline der LH saßen!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 09.11.2015, 21:24 Uhr
Ich habe Freitag Abend direkt, als die Umbuchung aus Kulanz zugelassen wurde für morgen umgebucht. Selbst da hat es schon 45 Minuten Hotlinegedudel benötigt :-)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Inspired am 09.11.2015, 22:23 Uhr
Woher hat man die Info, ob und ab wann Umbuchung aus Kulanz möglich ist?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 10.11.2015, 07:46 Uhr
Woher hat man die Info, ob und ab wann Umbuchung aus Kulanz möglich ist?
Sorry für die späte Antwort, bin nun aus New York wieder zurück :heulend: Es wurde einfach auf der LH homepage veröffentlicht. Zunächst war eine Umbuchung aus Kulanz nur für Flüge bis zum 9.11. möglich, Freitagnachmittag gegen 17:00 Uhr wurde dann eingestellt, dass man alle Flüge bis zum Streikende umbuchen kann. Auch hier hat sich aber wieder gezeigt: vorher selber eine Idee für ein Routing machen! Mir wurde eine Umbuchung über Bogota (!) angeboten...
Bin jetzt nicht sicher, ob das so pfiffig ist. Imho würde das "zufällige" Zusammenfallen von Streik und Krankheitswelle ausreichen, um die Atteste durch amtsärztliche Gutachten prüfen zu lassen. Bin kein Arbeitsrechtler aber dadurch, dass im Streikfall UFO die Gehälter übernimmt, im "Krankheitsfall" die LH die Kosten trägt, tritt hier ein massiver Schaden auf, ich denke, da könnte man - anders als beim Streik - arbeitsrechtliche Maßnahmen andenken.
Titel: Re: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Paranoia am 17.11.2015, 17:58 Uhr
Bin jetzt nicht sicher, ob das so pfiffig ist. Imho w�rde das "zuf�llige" Zusammenfallen von Streik und Krankheitswelle ausreichen, um die Atteste durch amts�rztliche Gutachten pr�fen zu lassen. Bin kein Arbeitsrechtler aber dadurch, dass im Streikfall UFO die Geh�lter �bernimmt, im "Krankheitsfall" die LH die Kosten tr�gt, tritt hier ein massiver Schaden auf, ich denke, da k�nnte man - anders als beim Streik - arbeitsrechtliche Ma�nahmen andenken.
Nachträglich für eine Krankheit ein amtsärztliche Attest, bei beendeten Krankenstand, einzufordern, sehe ich als nahezu aussichtslos. Als “böser Arbeitgeber“ stehen die Chancen vor dem Arbeitsgericht ungefähr auf der Stufe “Schneeball in der Hölle“, vor allem, wenn ein ärztliches Attest vorliegt. Vielleicht zukünftig während des Krankenstand, aber sich dann eher mit 50/50 Chance. Und mit aktiver Verteidigung durch die Gewerkschaft sehr schwer, da während der “Krankheit“ eine Untersuchung durchsetzen zu können. Und ob jemand vor einer Woche einen grippalen Infekt hatte, kann kein Amtsarzt feststellen....
Titel: Re: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 17.11.2015, 21:31 Uhr
Bin jetzt nicht sicher, ob das so pfiffig ist. Imho w�rde das "zuf�llige" Zusammenfallen von Streik und Krankheitswelle ausreichen, um die Atteste durch amts�rztliche Gutachten pr�fen zu lassen. Bin kein Arbeitsrechtler aber dadurch, dass im Streikfall UFO die Geh�lter �bernimmt, im "Krankheitsfall" die LH die Kosten tr�gt, tritt hier ein massiver Schaden auf, ich denke, da k�nnte man - anders als beim Streik - arbeitsrechtliche Ma�nahmen andenken.
Nachträglich für eine Krankheit ein amtsärztliche Attest, bei beendeten Krankenstand, einzufordern, sehe ich als nahezu aussichtslos. Als “böser Arbeitgeber“ stehen die Chancen vor dem Arbeitsgericht ungefähr auf der Stufe “Schneeball in der Hölle“, vor allem, wenn ein ärztliches Attest vorliegt. Vielleicht zukünftig während des Krankenstand, aber sich dann eher mit 50/50 Chance. Und mit aktiver Verteidigung durch die Gewerkschaft sehr schwer, da während der “Krankheit“ eine Untersuchung durchsetzen zu können. Und ob jemand vor einer Woche einen grippalen Infekt hatte, kann kein Amtsarzt feststellen....
Sehe ich als ebenso nahezu aussichtslos.
Ich hatte das schon mal dienstlich mit einem Amtsarzt besprochen als es um auffällige Arzt-AU`s ging. Der Amtsarzt ist in den meisten Fällen ziemlich machtlos. Da muss man sich keine Illusionen machen. Das Verhalten zeigt allerdings eine ganz tolle Einstellung der LH-Truppe. Haben offenbar nicht mal genug Ar ... in der Hose, um richtig zu streiken.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 23.11.2015, 07:51 Uhr
Die Eigentümer (Aktionäre) der LH wollen sich die ständigen Streiks der Mitarbeiter und die Einmischung in die strategische Unternehmensführung durch die Angestellten nicht mehr weiter so bieten lassen. Sie fordern die angestellten Manager dazu auf, mehr Kante zu zeigen:
Die Eigentümer (Aktionäre) der LH wollen sich die ständigen Streiks der Mitarbeiter und die Einmischung in die strategische Unternehmensführung durch die Angestellten nicht mehr weiter so bieten lassen. Sie fordern die angestellten Manager dazu auf, mehr Kante zu zeigen:
"Tüngler stößt sich an der Doppelrolle der Gewerkschaftsvertreter, die einerseits dem Wohl der Mitarbeiter, andererseits aber als Aufsichtsräte dem Wohl der Gesellschaft verpflichtet seien."
Will der jetzt das Betriebsverfassungsgesetz und das Streikrecht ändern? Diese "Doppelrolle" ist doch in jedem Unternehmen so, in dem Arbeitnehmervertreter im Aufsichtsrat sitzen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 23.11.2015, 11:56 Uhr
Will der jetzt das Betriebsverfassungsgesetz und das Streikrecht ändern? Diese "Doppelrolle" ist doch in jedem Unternehmen so, in dem Arbeitnehmervertreter im Aufsichtsrat sitzen.
na ja, in diesem Falle ist das AR-Mitglied zugleich lautstarker "Anführer" der Streikbewegung - das halte ich auch für höchst problematisch und mit dem heutigen Compliance-Verständnis nicht für vereinbar. Das ist auch keineswegs in jedem mitbestimmten Unternehmen so. Und wo es so ist: auch in einer Doppelrolle sollte man wenigstens Zurückhaltung üben, wenn man gleichzeitig auf beiden Seiten steht. Da kann man sich (im AR) der Stimme enthalten oder (in der anderen Position) den Vertretungsfall eintreten lassen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 23.11.2015, 12:19 Uhr
Will der jetzt das Betriebsverfassungsgesetz und das Streikrecht ändern? Diese "Doppelrolle" ist doch in jedem Unternehmen so, in dem Arbeitnehmervertreter im Aufsichtsrat sitzen.
na ja, in diesem Falle ist das AR-Mitglied zugleich lautstarker "Anführer" der Streikbewegung - das halte ich auch für höchst problematisch und mit dem heutigen Compliance-Verständnis nicht für Vereinbar. Das ist auch keineswegs in jedem mitbestimmten Unternehmen so. Und wo es so ist: auch in einer Doppelrolle sollte man wenigstens Zurückhaltung üben, wenn man gleichzeitig auf beiden Seiten steht. Da kann man sich (im AR) der Stimme enthalten oder (in der anderen Position) den Vertretungsfall eintreten lassen.
Bei dem Zitat klang es eher so als ginge es ihm ums Prinzip (deshalb auch die Gewerkschaftsvertreter im Plural). Wenn AR-Mitglied und Streikführer ein und der selbe sind, kann man sicher von Interessenkonflikten reden.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: freddykr am 23.11.2015, 14:26 Uhr
Do-Fr gehts wieder los: http://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-421.html
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Drummond am 23.11.2015, 15:13 Uhr
Do-Fr gehts wieder los: http://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-421.html
Was ist das Problem? Die kämpfen halt um ein besseres Leben. Ist doch erlaubt. Wenns schief geht und der Laden pleite(was nicht zu erwarten ist), dann wars umsonst. Herrscht doch Fachkräftemangel. Also gibts andere Jobs. Ohne Kampf kein Sieg.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: BigDADDY am 23.11.2015, 15:15 Uhr
Do-Fr gehts wieder los: http://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-421.html
Was ist das Problem? Die kämpfen halt um ein besseres Leben. Ist doch erlaubt. Wenns schief geht und der Laden pleite(was nicht zu erwarten ist), dann wars umsonst. Herrscht doch Fachkräftemangel. Also gibts andere Jobs. Ohne Kampf kein Sieg.
Sie kämpfen für ein besseres Leben künftiger Kollegen. Da hält sich mein Verständnis doch in Grenzen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 24.11.2015, 15:00 Uhr
Do-Fr gehts wieder los: http://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-421.html
Was ist das Problem? Die kämpfen halt um ein besseres Leben. Ist doch erlaubt. Wenns schief geht und der Laden pleite(was nicht zu erwarten ist), dann wars umsonst. Herrscht doch Fachkräftemangel. Also gibts andere Jobs. Ohne Kampf kein Sieg.
Hoch die Fahne oder wie?
Das "bessere Leben" haben die UFO-Piloten ein halbes Jahrhundert lang gehabt. Die Zeiten ändern sich. Was bei überzogenen Privilegien passiert haben die amerikanischen Linien-Airlines vor einigen Jahr vorgemacht - sie gingen reihenweise pleite. Nur dank der sehr seltsamen Chapter 11 Konstruktion fliegen heute noch die meisten von ihnen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Heiner am 25.11.2015, 09:40 Uhr
Hi!
Zitat
Flugbegleiter sagen Lufthansa-Streik ab
Flugreisende können vorerst aufatmen: Bei Deutschlands größter Airline fällt der für die laufende Woche geplante Streik aus. Die Gewerkschaft der Kabinenbesatzung zieht ihre Streikdrohung zurück.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 28.11.2015, 18:25 Uhr
Zumindest eine der drei Streikfronten ist nun aus dem Weg geräumt - das Bodenpersonal hat sich durchgesetzt, bekommt eine fette Einmalzahlung, weiterhin prozentuale Erhöhungen und kann die nächsten zwei Jahre nicht streiken:
Zumindest eine der drei Streikfronten ist nun aus dem Weg geräumt - das Bodenpersonal hat sich durchgesetzt, bekommt eine fette Einmalzahlung, weiterhin prozentuale Erhöhungen und kann die nächsten zwei Jahre nicht streiken:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: exit am 29.11.2015, 08:40 Uhr
Im Prinzip sind doch damit die Weichen auch für die anderen beiden Tarifstreits gestellt, oder? Denn ich kann mir nicht vorstellen, wie LH gegenüber dem fliegenden Personal da für Weniger argumentieren will/kann.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 29.11.2015, 11:07 Uhr
Im Prinzip sind doch damit die Weichen auch für die anderen beiden Tarifstreits gestellt, oder? Denn ich kann mir nicht vorstellen, wie LH gegenüber dem fliegenden Personal da für Weniger argumentieren will/kann.
Die Weichen sind keineswegs gestellt. Der VC geht es um ganz andere Dinge, u.a. auch um die strategische Ausrichtung der LH - Geld spielt nur eine untergeordnete Rolle. Vielleicht will man sich sein Wohlwollen zur neuen Ausrichtung der LH bei VC und UFO aber auch nur teuer genug abkaufen lassen. Wenn Staatschefs das bei der EU durchbringen dann sollten es ein paar Gewerkschaften doch erst recht schaffen?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 29.11.2015, 13:44 Uhr
Ich denke auch. Piloten und Cockpit geht es offiziell ja um die Altersversorgung, inoffiziell sicherlich auch um die Neuausrichtung. Beim Boden habe ich diese Themen noch nie gehört, da ging es "nur" ums Geld.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: exit am 02.12.2015, 08:16 Uhr
Ich denke auch. Piloten und Cockpit geht es offiziell ja um die Altersversorgung, inoffiziell sicherlich auch um die Neuausrichtung. Beim Boden habe ich diese Themen noch nie gehört, da ging es "nur" ums Geld.
Altersversorgung war auch am Boden ein Thema und beide Parteien haben eine Lösung gefunden.
Schon klar, dass es dem fliegenden Personal um die strategische Ausrichtung geht. Lässt sich aber halt nicht als Argument verwenden wenn es für alle offiziellen Forderungen ein akzeptables Angebot von LH geben sollte.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Heiner am 04.12.2015, 20:23 Uhr
Hi!
Zitat
Lufthansa-Chef Spohr winkt eine Gehaltserhöhung von 14 Prozent, seine Vorstandskollegen sollen gut 100.000 Euro mehr erhalten: Mitten im Tarifstreit mit den Mitarbeitern ist ein sattes Gehaltsplus für die Führungsspitze geplant.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: miwunk am 04.12.2015, 20:33 Uhr
Und da gibts immer noch Menschen, die sich aufregen, wenn das Personal streikt!!!!! Ich finde diese Erhöhung unverschämt und wenn ich Gewerkschafter wäre, ich würde sofort wieder den nächsten Streik organisieren.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 04.12.2015, 20:36 Uhr
Bist du auch für ne Demo, wenn sich die Abgeordneten die nächste Diätenerhöhung genehmigen, die überproportional zum allgemeinen Lohnzuwachs ist? Die letzte Erhöhung 2014 war 10% Plus.
...das Gehalt des LH-Chef ist doch mickrig im Vgl zu Managern in der Wirtschaft. Also immer schön cool bleiben.
Lufthansa-Chef Spohr winkt eine Gehaltserhöhung von 14 Prozent, seine Vorstandskollegen sollen gut 100.000 Euro mehr erhalten: Mitten im Tarifstreit mit den Mitarbeitern ist ein sattes Gehaltsplus für die Führungsspitze geplant.
Langsam zeigt sich ein ernst zu nehmendes Modell, wie ich als Unternehmen aus den jährlichen Tarifverhandlungen raus komme, indem ich keine neuen Verträge mehr abschließe.
Hut ab vor beiden Seiten, das vier Jahre lang mit zu machen.
Und Daumen drücken, für die, die demnächst Lufthansa oder Tochterunternehmen fliegen.
Gruß Frank
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 21.04.2016, 11:16 Uhr
Rückstellungen in Höher einer halben Milliarde auflösen? Seriously? Wieviel kostete ein Streiktag nochmal? Das ist doch Peanuts und kein riesen Vorteil auf Unternehmensseite...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: exit am 23.04.2016, 08:39 Uhr
Es wird erstmal weiter verhandelt und nicht gestreikt: http://www.airliners.de/lufthansa-pilotenstreiks-tisch/38422
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 23.04.2016, 09:03 Uhr
"in den nächsten Tagen sicherlich nicht" liegt wohl eher daran, dass gerade Verdi das Bodenpersonal bestreikt. Mittwoch sind mehrere Flughäfen lahmgelegt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: andi7435 am 23.04.2016, 13:00 Uhr
"in den nächsten Tagen sicherlich nicht" liegt wohl eher daran, dass gerade Verdi das Bodenpersonal bestreikt. Mittwoch sind mehrere Flughäfen lahmgelegt.
Sehe ich auch so. Und wenn Verdi dann durch ist, fängt dann VC an.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Gabymarie am 25.04.2016, 04:54 Uhr
Hallo, wir wollen am Mittwoch den 27.4. von Denver nach Frankfurt fliegen. Wie stehen unsere Chancen, dass die LH 447 startet? Ist die LH 446 die am Dienstag nach Denver fliegt die LH 447 die am Mittwoch zurück fliegt?? Oder wie funktioniert das??
Danke für eine Antwort!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Heiner am 25.04.2016, 05:43 Uhr
Ist die LH 446 die am Dienstag nach Denver fliegt die LH 447 die am Mittwoch zurück fliegt?? Oder wie funktioniert das??
Die LH 446 die am Dienstag nach Denver fliegt am Dienstag als LH 447 zurück. Eure Maschine kommt am Mittwoch nach Denver, und fliegt am selben Tag wieder zurück.
Gruß Heiner
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: exit am 25.04.2016, 16:32 Uhr
Hallo, wir wollen am Mittwoch den 27.4. von Denver nach Frankfurt fliegen. Wie stehen unsere Chancen, dass die LH 447 startet?
Die Chancen stehen wohl nicht so gut. Könnt ihr aber genauer auf der LH-Seite rausfinden: http://www.lufthansa.com/de/de/Fluginformationen
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Gabymarie am 25.04.2016, 17:38 Uhr
Im Moment steht die Maschine noch auf planmäßig, aber es sind ja noch fast zwei Tage. Müsste die Lufthansa sich nicht irgendwie bei uns melden???
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Caro am 25.04.2016, 17:49 Uhr
Unsere Kinder wollten am Mittwoch in die USA fliegen. Nachdem der Streik bekannt wurde, haben sie gestern bei LH angerufen und wurden auf einen Flug am Dienstag kostenlos umbucht. Lieber beim der Vorbereitung des Urlaubs (Packen und eine Tag ehr Urlaub) ein wenig Stress, als am Mittwoch am Airport. Ich würde immer selbst versuchen dem Problem aus dem Weg zu gehen, als eine Reaktion der Airline abzuwarten. Diesmal ist ja nicht nur LH betroffen sondern alle Airlines.
Lg. Caro
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: partybombe am 25.04.2016, 19:40 Uhr
Gefühlt streikt im Urlaubs-/ Teansportbereich ständig jemand. Die Spartengewerkschaften kämpfen halt 😰
Titel: Re: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: andi7435 am 25.04.2016, 20:39 Uhr
Ich habe lediglich das Gefühl, dass mehr als früher gestreikt wird. Das kann aber auch altersbedingt täuschen :D
Nein, mache Dir keine Sorgen um das Alter, letztes Jahr wurde wirklich mehr gestreikt als in den 20 Jahren davor. Sogar erheblich mehr. Erst 1992 war auch wieder ein Mega-Streikjahr. Dein Gefühl hat Dich nicht im Stich gelassen. ;)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 13.05.2016, 15:40 Uhr
Demnächst in diesem Theater... :wink:
Weniger Kündigungsschutz für langjähriges Personal Wer sehr lange für die Lufthansa arbeitet, genießt einen besonderen Kündigungsschutz. Die Konzernführung will ihn lockern. Droht der nächste Arbeitskampf?
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Motelli am 13.05.2016, 18:10 Uhr
Bei der Lufthansa war es von Seiten der Piloten letzte Zeit ruhig. Ich glaube bei meinem letzten Flug im März 2015 nach LA, da war am Folgetag dann Streik. Ich denke aber, dass hier wieder was kommt. Leider kann man das nie vorraussagen.
Persönlich hoffe ich, dass es um den 04.11.16 nicht kommt, da bin ich dann wieder im Flieger. :D Aber man kann es nicht ausschliessen. Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 13.05.2016, 19:56 Uhr
Weniger Kündigungsschutz für langjähriges Personal Wer sehr lange für die Lufthansa arbeitet, genießt einen besonderen Kündigungsschutz. Die Konzernführung will ihn lockern. Droht der nächste Arbeitskampf?
Oh wie interessant, es handelt sich also kündigungstechnisch quasi um Beamte mit Streikrecht. Tolle Kombination.
Vermutlich ein Überbleibsel aus der Zeit als Lufthansa noch eine Staatsairline war. Und somit schon lange überfällig.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 13.05.2016, 21:43 Uhr
Was ist eigentlich dein Problem mit LH Personal im Allgeimeinen? Egal ob Boden- oder Flugpersonal, denen kann es deinen Wünschen nach nicht schlecht genug gehen. Du hast keine Ahnung wie die Verträge ausgestaltet sind, blaffst aber gleich wieder rum, dass es allen zu gut geht und es Zeit für Änderungen sei. Du setzt doch eh keinen Fuss in eine LH Maschine. Also kann es dir völlig egal sein, was LH oder deren Personal macht.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Heiner am 13.08.2016, 10:10 Uhr
Hi!
Keine Einigung im Tarifstreit mit Piloten.
Zitat
Hauptstreitpunkte sind weiterhin die Übergangsversorgung von Piloten und die Billigstrategie der Lufthansa. Einen neuen Gesprächsversuch soll es vorerst nicht geben.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: McC am 13.08.2016, 10:57 Uhr
...und noch ne Baustelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/lufthansa-hedgefonds-wetten-auf-kurssturz-a-1107395.html#ref=rss
Aktien steigen und steigen, nur LH fällt ins Bodenlose! Sehr gut!!!
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Motelli am 13.08.2016, 18:02 Uhr
Haben die nun schon irgendwas angekündigt, bezüglich Arbeitskampf? Kann nur hoffen, dass da nichts am 04.11. passiert, dann wäre ich betroffen. Hatte bisher immer Glück, dass ich daran vorbeischlitterte.
Wielange soll das eigentlich noch gehen? Das waren schon 13 Streiks. Aber scheinbar legt es die Konzernführung darauf an. Würde gerne mal wissen, wenn der Herr Spohr noch selber fliegen würde, ob er dann auch streiken würde.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: EDVM96 am 13.08.2016, 22:18 Uhr
Der Konzern hat Schuld ist also dein Fazit. Erheiternd. Hauptsache du kommst am 4.11. nach sonstwo.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: EDVM96 am 13.08.2016, 22:20 Uhr
Der Konzern hat Schuld ist also dein Fazit. Erheiternd. Hauptsache du kommst am 4.11. nach sonstwo.
Soll es so nicht heissen: Ich frage mich nur, warum sich das so in die Länge zieht. Die Fronten sind extrem verhärtet und das kann ja für die Passagiere nicht gut sein. Ich denke nur daran, wenn woanders solang verhandelt wird, das hat es doch so noch nicht gegeben. Klar ist dann auch, dass man sich Gedanken macht, ob man hier wegkommt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: TGW712 am 13.08.2016, 23:08 Uhr
Ich war eigentlich auch immer ein Fan der Lufthansa und habe die harte Linie unterstützt. Wenn man sich die Pensionen im Verhältnis zu anderen Linien am Markt anschaut, dann ist die LH nicht die einzige, die betroffen ist, alle mit zu hohen Zusagen haben aber deutliche Probleme (z.B. BA). Daher macht es irgendwann mal Sinn, jedenfalls für Neueinsteiger das Rasiermesser anzusetzen.
ABER: Wenn man dann auf Billig in Teilen umschwenkt, dann muss das auch funktionieren. Bei Eurowings scheint es aber massive Probleme zu geben, Personal zu bekommen und das hätten die vorher wissen können und müssen. Allein auf meiner "Hausstrecke" Düsseldorf-Wien hatte ich 2x diesen Monat Verspätung, weil die Crew ihre Mindestruhezeit nicht einhalten konnte und daher der Abflug später erfolgen musste und 1x wurde ein Flug sogar ganz gestrichen und man kackendreist auf den Folgeflug umgebucht. Eine Umbuchung auf LH oder AUA wurde abgelehnt. So drängt man die Passagiere auch zu Konkurrenz.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: tom22 am 15.08.2016, 10:06 Uhr
Haben die nun schon irgendwas angekündigt, bezüglich Arbeitskampf? Kann nur hoffen, dass da nichts am 04.11. passiert, dann wäre ich betroffen. Hatte bisher immer Glück, dass ich daran vorbeischlitterte.
Wielange soll das eigentlich noch gehen? Das waren schon 13 Streiks. Aber scheinbar legt es die Konzernführung darauf an. Würde gerne mal wissen, wenn der Herr Spohr noch selber fliegen würde, ob er dann auch streiken würde.
Zitat
Gute Fortschritte hatten sich Lufthansa und die Pilotengewerkschaft VC in ihren langen Verhandlungen attestiert. Nun aber brechen die Parteien die Gespräche ab. Vorerst jedoch sind Streiks nicht geplant.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: lonewolf81 am 25.08.2016, 08:34 Uhr
Mal eine gute Nachricht
Zitat
Die Flugbegleiter der Lufthansa haben mit großer Mehrheit dem Ergebnis der Schlichtungsverhandlungen zugestimmt. Bis zum Ende der Urabstimmung gestern Abend hätten 87,36 Prozent der Mitglieder dafür gestimmt, teilte die Flugbegleitergewerkschaft Ufo mit. Die Lufthansa begrüßte das Abstimmungsergebnis. Damit sei ein "langfristiger Tariffrieden" gesichert. Bis 2021 gilt eine Beschäftigungsgarantie. Die Lufthansa erklärte, der Konzern spare durch die Vereinbarungen jährlich einen Betrag "im mittleren zweistelligen Millionen-Euro-Bereich".
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 17.09.2016, 09:39 Uhr
Nachdem man sich mit den anderen Personalgruppen inzwischen geeinigt hat und dort vorerst keine Streiks mehr drohen zieht sich das Problem mit den Piloten ins Endlose:
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Motelli am 05.10.2016, 21:33 Uhr
Könnte dann evtl. Passagiere treffen, die dann auf den Mutterkonzern umgebucht werden. Und innerdeutsch könnte es ganz schön knallen, denn die haben ja viele Verbindungen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 07.10.2016, 06:03 Uhr
So richtig schön in den eigenen Untergang streiken sich derzeit die Leute bei TUIFly:
https://www.tuifly.com/downloads/info.pdf
Flugbetrieb am Freitag wegen "Krankmeldungen" fast eingestellt. Pubertäres Verhalten im Kollektiv also.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: gecko1a am 07.10.2016, 07:45 Uhr
Obwohl ein Sprecher von Tuifly das gestern trotzdem in einem Interview als höhere Gewalt versucht zu setzen. Das werden dann wahrscheinlich wieder Gerichte klären
Gruß Frank
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: mrh400 am 07.10.2016, 09:07 Uhr
Klar ist das kein Streik - dafür fehlt auch jede Rechtsgrundlage. Also weicht man aus. Zitat Nachrichtendienst Reuters: "Das Unternehmen leidet bereits seit dem Wochenende darunter, dass sich Kabinencrews vom Dienst abmelden. Die Angestellten reagieren damit nach Aussagen von Gewerkschaftern auf die Pläne der Konzernführung, aus Tuifly und Teilen von Air Berlin ein neues Ferienflugunternehmen zu schmieden."
So kommt der Ruin allerdings noch schneller, denn es werden Entschädigungen und Lohnfortzahlung fällig.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Motelli am 12.10.2016, 18:53 Uhr
12.10.2016 15:36 - Deutsche Wirtschafts Nachrichten Kein Streik: Lufthansa und Piloten starten Lohntarifgespräche Im zähen Tarifstreit zwischen der Lufthansa und den Piloten sind Streiks in den nächsten Wochen und Monaten wegen des Beginns von Tarifverhandlungen ausgeschlossen. Die Gespräche über den Lohn sollten in dieser Woche losgehen, sagte ein Sprecher der Pilotengewerkschaft Vereinigung Cockpit am Mittwoch…
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 26.10.2016, 16:55 Uhr
7 % Mehr sind ihnen nicht genug:
EUROWINGS-FLUGBEGLEITER: VOLLSTREIK AM DONNERSTAG Die Kabinengewerkschaft Ufo ruft ihre Mitglieder bei der Fluggesellschaft Eurowings zu einem Vollstreik an diesem Donnerstag auf. Der Ausstand sei von 0.00 bis 24.00 Uhr geplant, teilt die Gewerkschaft mit.
Quelle: n-tv
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 27.10.2016, 03:58 Uhr
Man könnte auch sagen 2,1% recht nicht. Deine 7% einfach mal so populistisch hier reinstellen bringt nichts. Aber populistische Posts gegen das Konzernpersonal schreibst du ja immer gerne, auch wenn du niemals nie mit einer Airline aus dem Konzern fliegst.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 27.10.2016, 15:18 Uhr
Warum sollte die Arbeit des Eurowings-Personals weniger Wert sein, als die der LH-Personals? Ist es nicht die gleiche Arbeit? Wobei die Flugbegleiter schon bei der LH nicht überbezahlt sind. Die romantische Vorstellung, dass sie gut verdienen und durch die Welt düsen dürfen, ist längst überholt. Vielleicht einige Leute mit Altverträgen... aber die jungen Mitarbeiter sicher nicht.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Motelli am 27.10.2016, 18:36 Uhr
Das ist der Wandel der Zeit. Es soll weniger bezahlt werden und mehr geleistet werden. Finde ich nun auch nicht toll. Aber das ist so. Früher war alles besser, man muss jetzt halt das Beste daraus machen. Sind ja heute sehr viele Flüge gecanncelt worden. Und das geht bestimmt noch weiter, wenn hier keine Einigung erfolgt. Haben wir bei LH ja nun auch schon oft genug gehabt.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 27.10.2016, 20:15 Uhr
Warum sollte die Arbeit des Eurowings-Personals weniger Wert sein, als die der LH-Personals? Ist es nicht die gleiche Arbeit? Wobei die Flugbegleiter schon bei der LH nicht überbezahlt sind. Die romantische Vorstellung, dass sie gut verdienen und durch die Welt düsen dürfen, ist längst überholt. Vielleicht einige Leute mit Altverträgen... aber die jungen Mitarbeiter sicher nicht.
Mic
Wenn es danach ginge könnten wir einen sozialistischen Einheitslohn weltweit einführen. Es gehört zur unternehmerischen Freiheit verschiedene Marken aufzubauen und diese unterschiedlich zu führen. Die Gründe dafür sollte hier jeder kennen. Norwegian und Co. gehören mit zu den Gründen.
Das Forum könnte sich nicht in dieser breite regelmäßige USA-Flüge leisten, wenn es noch heute eine Staatsairline in jedem Land gäbe und sonst nichts.
Und warum gibt es den Thread "Wieviel habt Ihr für Euren Flug bezahlt?" ? Wenn hier so viel Mitleid mit den unterbezahlten FA´s haben dann frage ich mich warum auf der anderen Seite so oft die Frage nach dem billigsten Ticket gestellt wird. Irgendwie seltsam, oder? Der Kunde möchte eben die bestmögliche Leistung zum bestmöglichsten (i. e. geringsten) Preis für ihn. Alles andere ist Sozialromantik.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 27.10.2016, 20:16 Uhr
Man könnte auch sagen 2,1% recht nicht. Deine 7% einfach mal so populistisch hier reinstellen bringt nichts. Aber populistische Posts gegen das Konzernpersonal schreibst du ja immer gerne, auch wenn du niemals nie mit einer Airline aus dem Konzern fliegst.
Falsch, ich fliege meist mit Airlines aus dem Konzern.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 28.10.2016, 08:09 Uhr
Es gehört zur unternehmerischen Freiheit verschiedene Marken aufzubauen und diese unterschiedlich zu führen.
Und es gehört zu den garantierten Rechten des Arbeitnehmers dagegen zu streiken. Also ist doch alles gut.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 31.10.2016, 09:46 Uhr
Leistungsgerechte Entlohnung hat mit Sozializmus nichts zu tun. Selbst dann nicht, wenn man "sozial" nicht mit dem "Teufel" gleichsetzt. Wenn Dein Kollege am Schreibtisch nebenan, mit der gleichen Arbeit zweimal so viel verdient, wie Du, fragts Du dann nicht, ob das ein wenig ungerecht ist? Oder sagst Du gleich, ach das ist eben die Dispositionsfreiheit des Arbeitgebers. Unter dem Deckmäntelchen einer anderen Marke das zu tun ist tatsächlich nur der Versuch den Gleichbehandlungsgrundsatz zu umgehen.
Da hier so viele den Standpunkt des Arbeitgebers vertreten: Sind denn hier alle selbst Arbeitgeber? Sonst gegen die eigenen Interessen zu argumentieren finde ich irgendwie seltsam.
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 14.11.2016, 19:37 Uhr
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Bobby Dan am 22.11.2016, 17:42 Uhr
Tja, zwar versucht LH gerade noch den Streik gerichtl. zu verhindern, aber zeitgleich liesst man, dass morgen über 800 Flüge gestrichen sind. Ob die Leute alle umgebucht werden konnten ? Anscheinend geht man davon aus, dass morgen gestreikt wird.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Drummond am 22.11.2016, 18:27 Uhr
Tja, zwar versucht LH gerade noch den Streik gerichtl. zu verhindern, aber zeitgleich liesst man, dass morgen über 800 Flüge gestrichen sind. Ob die Leute alle umgebucht werden konnten ? Anscheinend geht man davon aus, dass morgen gestreikt wird.
Man stelle sich vor, das Reinigungspersonal wäre so wichtig wie die Piloten. Dann würden die auch Porsche fahren oder man käme vor Dreck(wg. Streik) nicht in den Flieger. Reine Machtfrage. :P
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 22.11.2016, 21:03 Uhr
Tja, zwar versucht LH gerade noch den Streik gerichtl. zu verhindern, aber zeitgleich liesst man, dass morgen über 800 Flüge gestrichen sind. Ob die Leute alle umgebucht werden konnten ? Anscheinend geht man davon aus, dass morgen gestreikt wird.
Man stelle sich vor, das Reinigungspersonal wäre so wichtig wie die Piloten. Dann würden die auch Porsche fahren oder man käme vor Dreck(wg. Streik) nicht in den Flieger. Reine Machtfrage. :P
Gab es alles schon ..... und kann im Extremfall auch zu Ausfällen führen. Das ist das Problem bei hoch arbeitsteiligen, komplexen Systemen mit x Tarifverträgen. Beispiel: http://www.sonnige-kanaren.de/kanaren-blog/2010/06/16/reinigungspersonal-droht-mit-streik-am-freitag/
Ganz interessant der Bericht der FAZ zum Thema in dem auch die automatisierten Lohnerhöhungen der Piloten von jährlich 3 % genannt werden (unabhängig von weiteren Tarifforderungen):
Wow. Der Artikel ist interessant. Nett. Ich fühle mich im Mement ganz schön für dumm verkauft.
Mich wundert nur, dass niemand derjenigen, die den Piloten Gier vorwerfen die 30%ige Erhöhung der Vorstandgehälter diskutiert.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: EDVM96 am 23.11.2016, 01:28 Uhr
Lufthansa-Piloten streiken auch am Donnerstag
Die Lufthansa-Piloten weiten ihren Streik aus und wollen auch am Donnerstag die Arbeit niederlegen. Der in der Nacht zum Mittwoch begonnene Ausstand werde auf zwei Tage ausgeweitet, teilte die Pilotengewerkschaft Vereinigung Cockpit (VC) unmittelbar nach einer Verhandlung vor dem Landesarbeitsgericht Hessen mit.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 23.11.2016, 05:47 Uhr
Wow. Der Artikel ist interessant. Nett. Ich fühle mich im Mement ganz schön für dumm verkauft.
Mich wundert nur, dass niemand derjenigen, die den Piloten Gier vorwerfen die 30%ige Erhöhung der Vorstandgehälter diskutiert.
Tja, so ist das eben. Auch das kann man als Gier bezeichnen. Aber noch mehr würde es mich dann wundern, warum niemand den Fussballern Gier vorwirft. Und deren absurde Millionensaläre sind wohl weniger positiv wirksam für das Wohlergehen einer Volkswirtschaft als die Bezüge von AG-Vorständen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 23.11.2016, 09:26 Uhr
Ganz interessant der Bericht der FAZ zum Thema in dem auch die automatisierten Lohnerhöhungen der Piloten von jährlich 3 % genannt werden (unabhängig von weiteren Tarifforderungen):
Was nicht stimmt, aber offensichtlich auch egal ist. Denn, wenn LH das so als PM an die Presse weiter gibt, dann wird es wohl stimmen. Korrekt ist, dass es feste Beträge als Steigerung gibt, die aber mitnichten 3% sind. Abgesehen davon, dass es bei faktisch allen Airlines weltweit so ist, (und auch bei vielen anderen Berufszweigen!) ist die Intension nicht der Inflationsausgleich, sondern ist wo ganz anders begründet und hat u.a. mit Mitarbeiterindung und Erhalt der Erfahrung im Unternehmen zu tun. Das Ganze ist auch nicht unbegrenzt, sondern eben bei FOs nach 13 Jahren gedeckelt.
Bestes Beispiel der Manipulation seitens LH: Die jetzt kursierenden 250% Gehaltsforderungen für FOs nach der 13. Steigerung. Das würde bedeuten, dass ein FO in der Stufe 14 dann ca. 40% mehr verdienen würde als ein Kapitän in der Endstufe. Es geht aber bei den angeblichen 250% lediglich darum den Betrag der Steigerungsstufe anzuheben. Da es hier aber nur um vlt 200 Euro Differenz geht, klingt das natürlich nicht so beeindruckend wie "VC fordert 250% Gehaltserhöhung!". Kaum erwähnt wird, dass LH für 2012-2018 2,5% anbietet. Aber nicht etwa jährlich, sondern für den gesamten Zeitraum und fordert gleichzeitig 10% Mehrarbeit fürs gleiche Gehalt. So läuft die LH Pressemaschinerie.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 23.11.2016, 19:42 Uhr
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Wojtek am 25.11.2016, 00:05 Uhr
Langsam wäre es echt an der Zeit, den Streik zu unterbrechen...ich fliege am Sonntag. NOCH bin ich zuversichtlich (wenn z.B. der Kurz- / Langstrecken-Streik-Rhythmus beibehalten wird)... :x
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: U2LS am 25.11.2016, 08:19 Uhr
Hallo,
vielleicht wurde es ja irgendwo schon mal gepostet, ich habe jetzt auf die schnelle nichts gefunden: wie definieren sich denn im Zusammenhang mit den Streiks Kurz- und Langstreckenflüge? Eines meiner liebsten Kinder sitzt in Dublin und möchte am Wochenende mit dem gestutzten Kranich nach Hause fliegen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 25.11.2016, 08:49 Uhr
vielleicht wurde es ja irgendwo schon mal gepostet, ich habe jetzt auf die schnelle nichts gefunden: wie definieren sich denn im Zusammenhang mit den Streiks Kurz- und Langstreckenflüge? Eines meiner liebsten Kinder sitzt in Dublin und möchte am Wochenende mit dem gestutzten Kranich nach Hause fliegen.
Das würde ich dann mal als Mittelstrecke einsortieren :-)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: LH 456 am 25.11.2016, 10:34 Uhr
Dublin...? Eindeutig Kurzstrecke! Wie übrigens alle europäischen Ziele.
Mittelstrecke ist eigentlich nur Naher Osten und Nordafrika.
Alles andere ist Langstrecke.
Gruß Günter
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 25.11.2016, 16:37 Uhr
Stimmt denn, was im FAZ Artikel behauptet wird, dass die Lufthansa Piloten eh schon automatisch jedes Jahr 3% mehr erhalten und die Forderung von 3,7% für jedes der letzten fünf Jahre da noch oben drauf kommt?
Stimmt denn, was im FAZ Artikel behauptet wird, dass die Lufthansa Piloten eh schon automatisch jedes Jahr 3% mehr erhalten und die Forderung von 3,7% für jedes der letzten fünf Jahre da noch oben drauf kommt?
Stimmt denn, was im FAZ Artikel behauptet wird, dass die Lufthansa Piloten eh schon automatisch jedes Jahr 3% mehr erhalten und die Forderung von 3,7% für jedes der letzten fünf Jahre da noch oben drauf kommt?
Ja dass stimmt. Es gibt da nur ganz wenige Piloten die die 3% nicht bekommen. Das sind glaube die, die bereits am Ende ihrer Gehaltsstaffel angekommen sind.
Andreas
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 27.11.2016, 20:35 Uhr
VC streikt weiter:
Fortführung des Arbeitskampfes bei Lufthansa. Streikankündigung für Dienstag, 29.11.16, 00:01 bis 23:59 Uhr auf der Kurzstrecke und für Mittwoch, 30.11.16, 00:01 bis 23:59 Uhr, auf der Kurz- und Langstrecke
VC nimmt also den wirtschaftlichen Untergang der LH billigend hin. Offenbar ist es den VCisten sch...egal und sogar ganz recht wenn die Buchungszahlen bei LH zurückgehen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Microbi am 01.12.2016, 09:14 Uhr
Hier werden Ursache und Wirkung verwechselt. Streiks sind eine Reaktion auf ein Verhalten des Arbeitgebers. Hier z.B. kein kein neuer Tarifvertrag seit 5 Jahren. Glaubt Ihr, dass die Gehälter der Konzernleitung in den letzten 5 Jahren auch nicht verändert haben? Und das nach all den fraglichen Entscheidungen und unsinnigen Umstrukturierungen mit German/Euro Wings.
Ich verstehe auch nicht, weswegen hier das Recht auf Streiks immer wieder in Frage gestellt wird. Seid Ihr alle Arbeitgeber? Wenn es eines Tages um Euren Lohn geht, sind Euch dann die Interessen der AG auch noch näher?
Und jetzt fallen willfährige Kollegen den Piloten in den Rücken. Wie naiv kann man denn sein? Glauben die etwa, dass die Konzernleitung es ihnen danken wird? Arbeitnehmer, die die Interessen der Arbeitgeber verteidigen?! Die lachen sich ins Fäustchen.
Die LH fährt einen Rekordgewinn ein, meint aber die Mitarbeiter nicht daran beteiligen zu wollen? Ja, wem schulden sie dann etwas?
Im Übrigen: Wenn die Einnahmen nicht ausreichen um die Ausgaben zu decken und dazu gehören auch Personalkosten, dann muss man ein Unternehmen schließen. Die Antwort kann nicht lauten alles durch Senkung der Personalkosten auszugleichen. Wer z.B. in seiner Firma überwiegend nur Personalkosten hat, wird schnell merken, dass das nicht geht. Und nochmal: Die LH Mitarbeiter verdienen keineswegs zu viel. Die LH stellt hohe Ansprüche an die Mitarbeiter. In jedem Bereich! Das ist ein Qualitätsmerkmal der LH - oder sollte es sein bzw. war es einmal. Und es ist nun mal in jedem Bereich so: Wer hohe Ansprüche stellt, muss dafür auch mehr bezahlen! Kriegt Ihr euren Mercedes für den Preis eines Dacia? Niemand assoziiert die LH mit "billig". Bei internationalen Umfragen lauten die Antworten meist LH = Sicherheit, Zuverlässigkeit, Professionalität. Manchmal vielleicht etwas spröde... aber daran kann man arbeiten. :D Aber niemand assoziiert Daimler-Benz mit "billig", dennoch ist Marke ein Selbstläufer. Ich frage mich wann die LH Leitung diese Analogie begreift, statt sich mit Jet Blue vergleichen zu wollen.
Aber hier im Forum sind die Fronten ja ähnlich verhärtet. Für den einen ist jeder Arbeitskampf "unangemessen", für den anderen.... nun ja, das steht oben. :lol:
Mic
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: KeyWest17 am 01.12.2016, 11:09 Uhr
:applaus:
Danke, besser hätte es wohl niemand ausdrücken können. (ich jedenfalls nicht)
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: DocHoliday am 01.12.2016, 14:27 Uhr
VC nimmt also den wirtschaftlichen Untergang der LH billigend hin. Offenbar ist es den VCisten sch...egal und sogar ganz recht wenn die Buchungszahlen bei LH zurückgehen.
Das gleiche könnte man natürlich über den LH-Vorstand sagen. Zu einem Tarifstreit gehören ja immer 2, die sich nicht einigen können/wollen.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: BigDADDY am 01.12.2016, 15:02 Uhr
Mh,
man müßte die mal so richtig :fluester: Damit die gesamte Bagage :sorry: Ihr versteht schon was ich meine :socool: Diese klaren Worte der Wahrheit mußten gesagt werden :clap: - So kann es doch nicht weitergehen, die Kuh muss vom Eis :think:
Anderseits sollte man aber auch die Kirche im Dorf lassen :dozent:
So peaceful in here...
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 01.12.2016, 15:18 Uhr
Hier werden Ursache und Wirkung verwechselt. Streiks sind eine Reaktion auf ein Verhalten des Arbeitgebers. Hier z.B. kein kein neuer Tarifvertrag seit 5 Jahren. Glaubt Ihr, dass die Gehälter der Konzernleitung in den letzten 5 Jahren auch nicht verändert haben? Und das nach all den fraglichen Entscheidungen und unsinnigen Umstrukturierungen mit German/Euro Wings.
Ich verstehe auch nicht, weswegen hier das Recht auf Streiks immer wieder in Frage gestellt wird. Seid Ihr alle Arbeitgeber? Wenn es eines Tages um Euren Lohn geht, sind Euch dann die Interessen der AG auch noch näher?
Und jetzt fallen willfährige Kollegen den Piloten in den Rücken. Wie naiv kann man denn sein? Glauben die etwa, dass die Konzernleitung es ihnen danken wird? Arbeitnehmer, die die Interessen der Arbeitgeber verteidigen?! Die lachen sich ins Fäustchen.
Die LH fährt einen Rekordgewinn ein, meint aber die Mitarbeiter nicht daran beteiligen zu wollen? Ja, wem schulden sie dann etwas?
Im Übrigen: Wenn die Einnahmen nicht ausreichen um die Ausgaben zu decken und dazu gehören auch Personalkosten, dann muss man ein Unternehmen schließen. Die Antwort kann nicht lauten alles durch Senkung der Personalkosten auszugleichen. Wer z.B. in seiner Firma überwiegend nur Personalkosten hat, wird schnell merken, dass das nicht geht. Und nochmal: Die LH Mitarbeiter verdienen keineswegs zu viel. Die LH stellt hohe Ansprüche an die Mitarbeiter. In jedem Bereich! Das ist ein Qualitätsmerkmal der LH - oder sollte es sein bzw. war es einmal. Und es ist nun mal in jedem Bereich so: Wer hohe Ansprüche stellt, muss dafür auch mehr bezahlen! Kriegt Ihr euren Mercedes für den Preis eines Dacia? Niemand assoziiert die LH mit "billig". Bei internationalen Umfragen lauten die Antworten meist LH = Sicherheit, Zuverlässigkeit, Professionalität. Manchmal vielleicht etwas spröde... aber daran kann man arbeiten. :D Aber niemand assoziiert Daimler-Benz mit "billig", dennoch ist Marke ein Selbstläufer. Ich frage mich wann die LH Leitung diese Analogie begreift, statt sich mit Jet Blue vergleichen zu wollen.
Aber hier im Forum sind die Fronten ja ähnlich verhärtet. Für den einen ist jeder Arbeitskampf "unangemessen", für den anderen.... nun ja, das steht oben. :lol:
Mic
Im Grundsatz könnte man das wohl so unterschreiben.
Im speziellen Fall sollte man es aber dennoch differenzierter sehen.
Welche Klientel streikt hier?
Eine Klientel, die auch per dato - gelinde gesagt - sehr gut verdient.
Eine Klientel, der es längst nicht alleine um eine Aufbesserung des Gehalts geht, sondern auch um die Sicherung einer derzeit "überdurchschnittlichen" Vorruhestandsregelung.
Eine Klientel, die durch ihre Forderungen auch Einfluss auf die Unternehmenspolitik der LH nehmen möchte.
Alle diese Faktoren - und vor allen Dingen die Anzahl der wegen der Streiks über die Jahre bereits stehengebliebenen Passagiere - lassen mich inzwischen auch an der absoluten Legitimität der Streiks, so wie sie durchgezogen werden zweifeln.
Ich denke, mit dem jüngsten LH-Angebot sollte der Weg bereitet sein, die Streiks zu beenden und zum normalen Flugbetrieb zurückzukehren.
Ansonsten: Werden die LH-Piloten (und die "restlichen" LH-Bediensteten) irgendwann mal keine Kundschaft mehr haben, die sie bedienen können.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Fistball am 01.12.2016, 16:20 Uhr
Ich bin einmal schon Streikopfer der Lufthansa gewesen. Sollte mir das noch einmal passieren werde ich jedenfalls kein Flugzeug der Lufthansa oder ihrer Töchter mehr betreten, Streikrecht hin oder her.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 01.12.2016, 18:55 Uhr
Ich bin einmal schon Streikopfer der Lufthansa gewesen. Sollte mir das noch einmal passieren werde ich jedenfalls kein Flugzeug der Lufthansa oder ihrer Töchter mehr betreten, Streikrecht hin oder her.
Ich war jetzt bereits mehrfach Opfer der LH-Streikhansels und sehe mich bei zukünftigen Flügen gezielt nach Alternativen um.
In anderen Foren bläst der Wind noch viel rauer gegen die "armen Arbeitnehmer im Cockpit".
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Drummond am 01.12.2016, 20:19 Uhr
Ich bin einmal schon Streikopfer der Lufthansa gewesen. Sollte mir das noch einmal passieren werde ich jedenfalls kein Flugzeug der Lufthansa oder ihrer Töchter mehr betreten, Streikrecht hin oder her.
Ich war jetzt bereits mehrfach Opfer der LH-Streikhansels und sehe mich bei zukünftigen Flügen gezielt nach Alternativen um.
In anderen Foren bläst der Wind noch viel rauer gegen die "armen Arbeitnehmer im Cockpit".
Wenn eine Gruppe des Personals eine eigene Gewerkschaft gründet, dann will sie einfach mehr als den anderen bekommen. Sowas geht üblicherweise auf Kosten der Gemeinschaft.
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Davidc am 03.12.2016, 14:05 Uhr
Titel: Re: Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: lonewolf81 am 16.12.2016, 09:39 Uhr
Lufthansa und Piloten vereinbaren eine Schlichtung bis Ende Januar http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/tarifkonflikt-piloten-gewerkschaft-cockpit-und-lufthansa-einigen-sich-auf-schlichtung-14577001.html
Bei Eurowings hat man sich mit Verdi geeinigt, jetzt schießt die konkurrierende Gewerkschaft UFO quer http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/gespraeche-zwischen-eurowings-verdi-und-ufo-gescheitert-14576907.html
Titel: Antw:Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: thorsti am 15.02.2017, 12:38 Uhr
Die Schlichtung zwischen LH und ihren Piloten war erfolgreich! Sollte dieser Thread tatsächlich enden?
Es sind ja nur noch 15 offene Tarifverträge, oder so etwa. Ich habe den Überblick verloren. Und davon war dieser eher der einfachste zum verhandeln.
Jaja, deshalb fliege ich lieber mit den Schweizerli nach Chicago. Die haben zusätzlich einen netten Dialekt.
Titel: Antw:Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: Motelli am 15.02.2017, 16:50 Uhr
Und selbst wenn das zu Ende wäre, dann kommen die Flugbegleiter, aber dann wäre es ja schon mal eine Baustelle weniger. Ich glaube es aber auch nicht ganz.
Das war im Dezember eine Überlegung, ob ich mit SWISS oder United nach LA fliege. Es wurde dann aber doch wieder LH. Ich fliege ja eh zu so ner besch... Zeit, da würden die mit einem Streik nicht viele erreichen. Aber abwarten, es ist noch nicht vorbei.
Titel: Antw:Streikgefahr am LH-Himmel
Beitrag von: JürgenH am 15.02.2017, 17:09 Uhr
