usa-reise.de Forum

Autor Thema: Hilfe bei der Auswahl einer neuen Kamera  (Gelesen 26458 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

hbaumann6177

  • Lounge-Member
  • ****
  • Beiträge: 156
Antw: Hilfe bei der Auswahl einer neuen Kamera
« Antwort #15 am: 22.10.2019, 15:17 Uhr »
Oh, dass ist eine echte Herausforderung

Ich werde mich zwischen den folgenden Kameras entscheiden müssen:

1. Panasonic Lumix FX 1000, Preis: 500€

Tolle Kamera nur sehr klotzig


2. Panasonic Lumix TZ 202, Preis: 600€

Ebenfalls gute Kamera schwächen bei Dunkelheit


3. Sony RX 100 VI, Preis: 900€

Super Kamera leider deutlich teurer als die beiden
anderen

Ich überlege es mir in Ruhe und kaufe nach Bauchgefühl

Eine Syremkamera ist auch nicht schlecht, aber dass ist nix für mich.

Danke für eure Hilfe.




Gesendet von iPhone mit Tapatalk

partybombe

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 6.482
Antw: Hilfe bei der Auswahl einer neuen Kamera
« Antwort #16 am: 22.10.2019, 15:41 Uhr »
Es wäre schön, wenn du deine Entscheidung - am Besten mit einer kurzen Begründung - hier dann kund tust. Mich würde es schon mal interessieren.

mrh400

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 15.506
  • work is the curse of the drinking classes -O.Wilde
Antw: Hilfe bei der Auswahl einer neuen Kamera
« Antwort #17 am: 22.10.2019, 15:54 Uhr »
2. Panasonic Lumix TZ 202, Preis: 600€
Ebenfalls gute Kamera schwächen bei Dunkelheit
Der Begriff "Dunkelheit" führt imho ein wenig in die Irre. Es geht ja nicht nur um die Situation, wenn es draußen dunkel ist, sondern auch (für mich vor allem) wenn man in Räumen (Museen, Kirchen) fotografieren will, wo es halt nicht taghell ist. Da sind die ganzen lichtschwachen kleinen eine Katastrophe und die Sony RX 100 wirklich gut.
Gruß
mrh400

hbaumann6177

  • Lounge-Member
  • ****
  • Beiträge: 156
Antw: Hilfe bei der Auswahl einer neuen Kamera
« Antwort #18 am: 22.10.2019, 15:54 Uhr »
Alles klar

Es kann aber etwas dauern bis ich mich entscheide

Vom Gefühl her wird es die Panasonic FZ 1000.

Die Sony ist schon echt nicht günstig und ich knipse fast nur im Urlaub mit einer Kamera.

Ich habe derzeit ebenfalls eine Panasonic (TZ 10) und bin relativ zufrieden, nur ärgere ich mich jedes Jahr über die schwachen Bilder im Dunkeln.
Das wäre mit der TZ 202 vermutlich identisch.

Die FZ 1000 bietet eigentlich alles was ich mir wünsche (gut & günstig) .

Ich werde mich schlussendlich entscheiden müssen, ob ich bereit bin viel Geld für die kleine Sony oder kleines Geld für die „große „ Lumix auszugeben.




Gesendet von iPhone mit Tapatalk

partybombe

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 6.482
Antw: Hilfe bei der Auswahl einer neuen Kamera
« Antwort #19 am: 22.10.2019, 16:06 Uhr »
Ich war gerade am stöbern.
Ich fand bei Amazon eine recht interessante, längere Bewertung von U. Gayer (ich hab mit dem Herren nichts zu tun!!,) zur TZ202, wo er auch auf die Sony eingeht.
Weiterhin einen Test zur Sony mit Bezug zur TZ202 im  fotomagazin.de ( da komme ich auch nicht her!

Vielleicht hilft das auch etwas, vielleicht verwirrend.

hbaumann6177

  • Lounge-Member
  • ****
  • Beiträge: 156
Antw: Hilfe bei der Auswahl einer neuen Kamera
« Antwort #20 am: 22.10.2019, 16:22 Uhr »
Danke für die Links. Ich habe es sorgfältig gelesen. Es bestätigt meine Informationen zu der
Kamera. Tagsüber wirklich gut und Schwächen bei Dunkelheit.

Ich muss einen Kompromiss für mich finden.

Wie ich oben geschrieben habe ist es vom Bauchgefühl die Lumix 1000. Sollte ich nachdem Urlaub feststellen, dass die Kamera nur in der Ecke liegt würde ich sie eben wieder verkaufen.

Wenn die Sony weniger kosten würde wäre es vielleicht eine andere Entscheidung nur sind 900€ für bissi Spaß im Urlaub einfach viel Geld.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

partybombe

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 6.482
Antw: Hilfe bei der Auswahl einer neuen Kamera
« Antwort #21 am: 22.10.2019, 16:27 Uhr »
Danke

Jack Black

  • Platin Member
  • *****
  • Beiträge: 3.023
Antw: Hilfe bei der Auswahl einer neuen Kamera
« Antwort #22 am: 22.10.2019, 19:18 Uhr »
Da sind die ganzen lichtschwachen kleinen eine Katastrophe und die Sony RX 100 wirklich gut.

Wobei aber ausgerechnet die RX100 VI den Schwerpunkt eher auf die lange Brennweite legt. Bis inkl. der Version V verbaut Sony das noch lichtstärkere Zoom ab Blende f/1.8, aber zum Preis der deutlich kürzeren Telebrennweite (24-72mm vs. 24-200mm). Gerade für die Museen und Kirchen würde ich deswegen eher eine Sony RX100 V empfehlen, den Telebereich wird man da weniger brauchen als die Offenblende im WW mit f/1.8.

Da wäre dann aber auch wieder eine Canon Powershot G5X eine Option, die ebenfalls mit der Offenblende f/1.8 - f/2.8 ausgestattet ist. Natürlich alles um Welten besser als die lichtschwachen Minisensoren der einschlägigen Travelzooms mit f/3.5 o.ä. als Einstiegsblende.

Ich fand bei Amazon eine recht interessante, längere Bewertung von U. Gayer

O meine Güte - der hat ja ein ganzes Buch geschrieben?!
Bornholm: '88, '91, '94, '96, '03, '10, '20
Korsika: '83, '84, '85, '87, '89, '90, '91, '92, '93, '95, '97
USA: '96, '97, '99, '02, '05, '06, '07, '08, '09, '10, '11 (2x), '12, '13, '14, '15, '17, '18 , '19
Kanada: '08

hbaumann6177

  • Lounge-Member
  • ****
  • Beiträge: 156
Antw: Hilfe bei der Auswahl einer neuen Kamera
« Antwort #23 am: 22.10.2019, 19:32 Uhr »
Ja es ist echt nicht einfach, die richtige Kamera zu finden. Ich hätte gerne eine kleine, lichtstarke Kamera mit Zoom. Ich weiß halt nicht ob 70-120mm Zoom reichen. Wir fliegen das erste Mal in die USA und das sollen tolle Eindrücke auch auf Fotos bleiben.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Jack Black

  • Platin Member
  • *****
  • Beiträge: 3.023
Antw: Hilfe bei der Auswahl einer neuen Kamera
« Antwort #24 am: 22.10.2019, 19:53 Uhr »
Ja es ist echt nicht einfach, die richtige Kamera zu finden.

Gehen wir systematisch vor, dann ist es eigentlich schon einfach. Ich gehe selbstverständlich davon aus, dass sämtliche Wünsche wirklich ernst gemeint sind und begründeten Hintergrund haben. Und das werde ich dann auch nicht hinterfragen. Und dann nehmen wir es auseinander:

1) Du legst Wert auf eine kleine Kamera, die einen vernünftigen Zoombereich mitbringt. Da ist Dir mit einer Canon Powershot G5X nicht gedient. Ich finde das zwar eine ganz tolle Kamera und meine Frau macht damit in den USA wunderbare Bilder, aber das ist eben genau meine Voraussetzung, ich hinterfrage nicht, warum Du mehr Zoom benötigst, es ist einfach so. Also fällt die G5X weg.

2) Du legst Wert auf eine möglichst kleine Kamera. Die FZ1000 von Panasonic ist der "Brecher" unter allen genannten. Wenn man erneut nicht hinterfragt, warum es eine kleine Kamera sein soll (was sicherlich ganz viele auch verstehen), dann fällt in diesem Moment diese Kamera weg.

3) Dann sind noch 2 Panasonics (TZ-101 und TZ-202) sowie eine Sony (RX100 VI) im Rennen. Die Sony ist von diesen dreien die kompakteste und sie hat sicherlich die beste Bildqualität. Insbesondere ist sie (so oder so) mehr oder minder lichtstärker als die Panasonics. Insgesamt hat sie einen etwas kürzeren Brennweitenbereich.  Dein Bauchgefühl sagt Dir, dass Du am liebsten die Sony kaufen würdest. Aber sie ist mit 900€ die teuerste der drei Kandidaten.

4) Der Preisunterschied der Sony Kamera zur TZ-202 beträgt ca. 300€. Eine einmalige Zahlung. Als Gegenleistung erhältst Du eine Kamera, von der Du durch und durch überzeugt bist (das ist ganz wichtig und das kann nur jeder für sich entscheiden) und die Du eigentlich am liebsten hättest. Was bedeuten denn jetzt 300,-€? Bei rationaler Betrachtung ist das ungefähr der Tagessatz, was Dich ein USA Urlaub im Schnitt (pro Tag) kostet. Wir reden hier also über die Mehrbelastung eines einzigen Urlaubstags. 22 Tage statt 21 Tage. Oder - wenn man zukünftige Urlaube berücksichtigt - vielleicht 43 statt 42 Tage. Oder sogar 64 statt 63 Tage.

Was fällt Dir auf? Im Gesamtkontext ist der finanzielle Mehraufwand für die Sony nahezu vernachässigbar. Du solltest definitiv die Sony RX100 VI kaufen.

"Huch" wirst Du jetzt sagen, "Du hast doch selbst gesagt, Du würdest die Panasonic kaufen"??? Ja, das würde ich auch. Aber das bin ICH. Ich wäre zu 100% zufrieden mit der Panasonic TZ-202 und dann ist es nicht wirklich vertretbar, eine teurere Kamera zu kaufen. Ich würde auch nicht der Sony RX100 VI hinterherschielen. Aber bei allem, was ich von Dir lese, ist das bei Dir nicht so. Das ist keine Kritik, das ist eine Feststellung. Und wenn das so, und weil das so ist: kaufe Dir die Sony RX100 und schmeiße die Rechnung weg... (das scheint zu helfen). Wir sind eben nicht alle gleich und wir haben nicht die gleichen Ansprüche und Wünsche. Und Du musst die Sony kaufen, um endgültig glücklich zu sein. Ich muss das nicht, aber das ist für Dich vollkommen unbedeutend. Das ist auch gut so, sonst würden wir alle immer noch dieselben Kameras kaufen.

Viel Spaß beim Einkauf. Es bleibt mir lediglich noch ein Tipp: je länger Du mit dem Kauf wartest, umso wahrscheinlicher ist eine weitere Preissenkung. Aber umso länger musst Du natürlich auf Deine neue Kamera warten. Thats Live.
Bornholm: '88, '91, '94, '96, '03, '10, '20
Korsika: '83, '84, '85, '87, '89, '90, '91, '92, '93, '95, '97
USA: '96, '97, '99, '02, '05, '06, '07, '08, '09, '10, '11 (2x), '12, '13, '14, '15, '17, '18 , '19
Kanada: '08

mrh400

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 15.506
  • work is the curse of the drinking classes -O.Wilde
Antw: Hilfe bei der Auswahl einer neuen Kamera
« Antwort #25 am: 22.10.2019, 19:55 Uhr »
Da sind die ganzen lichtschwachen kleinen eine Katastrophe und die Sony RX 100 wirklich gut.

Wobei aber ausgerechnet die RX100 VI den Schwerpunkt eher auf die lange Brennweite legt. Bis inkl. der Version V verbaut Sony das noch lichtstärkere Zoom ab Blende f/1.8, aber zum Preis der deutlich kürzeren Telebrennweite (24-72mm vs. 24-200mm). Gerade für die Museen und Kirchen würde ich deswegen eher eine Sony RX100 V empfehlen, den Telebereich wird man da weniger brauchen als die Offenblende im WW mit f/1.8.
Deswegen passt zur Rx100 VI eben doch der Begriff Kompromiss - ein wenig Tele und ein wenig lichtstarkes WW. Die Kompakten mit Supertele bringen 0 Lichtstärke und die wirklich lichtstarken haben kein gescheites Tele (siehe Rx100 V). Die Rx100 VI hat imho das beste aus dem Dilemma gemacht.
Gruß
mrh400

Wurzelsepp

  • Silver Member
  • *****
  • Beiträge: 645
Antw: Hilfe bei der Auswahl einer neuen Kamera
« Antwort #26 am: 22.10.2019, 20:02 Uhr »
Ja es ist echt nicht einfach, die richtige Kamera zu finden. Ich hätte gerne eine kleine, lichtstarke Kamera mit Zoom. Ich weiß halt nicht ob 70-120mm Zoom reichen. Wir fliegen das erste Mal in die USA und das sollen tolle Eindrücke auch auf Fotos bleiben.

Klein, Lichtstark und (viel) Zoom ist leider ein physikalischer Widerspruch. Es wird somit doch eher ein Kompromiss in irgendeine Richtung.
Für klein und lichtstark werfe ich noch die Panasonic LX100 in den Raum: mFT Sensor, F1.7-F2.8 ... aber eben nur 24-75mm. Das wäre *mein* Kompromiss, ich würde auf den Telebereich verzichten, den *ich* auf einer USA Reise nur sehr selten brauche.

Jack Black

  • Platin Member
  • *****
  • Beiträge: 3.023
Antw: Hilfe bei der Auswahl einer neuen Kamera
« Antwort #27 am: 22.10.2019, 20:13 Uhr »
Deswegen passt zur Rx100 VI eben doch der Begriff Kompromiss

Ja und nein. Natürlich ist es ein Kompromiss.

Nur - es ist JEDES Zoom ein Kompromiss. Immer und ohne Ausnahme. Der Zoom ist immer ein Kompromiss aus Lichtstärke, ausgeleuchteter Sensorgröße und Zoomfaktor. So gesehen ist dann nicht nur die Sony RX100 VI ein Kompromiss, sondern auch die Ier, die IIer, die IIIer, die IVer usw. Es ist immer ein Kompromiss. Nur passt für DIch persönlich der Kompromiss der VIer anscheinend am besten. Aber deswegen ist die die Kamera "an sich" für mich kein Kompromiss. Die ist kompromisslos die (mit Abstand) teuerste aus dem ganzen Portfolio. Und nur mit dem anders ausgelegten Zoom (so würde ich es eher nennen statt es "Kompromiss" zu nennen) ist der Preis für mich nicht begründbar. Aber letztendlich (s.o.) muss jeder selbst die Kaufentscheidung begründen. Ein Kompromiss ist es so gesehen IMMER.
Bornholm: '88, '91, '94, '96, '03, '10, '20
Korsika: '83, '84, '85, '87, '89, '90, '91, '92, '93, '95, '97
USA: '96, '97, '99, '02, '05, '06, '07, '08, '09, '10, '11 (2x), '12, '13, '14, '15, '17, '18 , '19
Kanada: '08

Jack Black

  • Platin Member
  • *****
  • Beiträge: 3.023
Antw: Hilfe bei der Auswahl einer neuen Kamera
« Antwort #28 am: 22.10.2019, 20:45 Uhr »
Für klein und lichtstark werfe ich noch die Panasonic LX100 in den Raum: mFT Sensor, F1.7-F2.8 ... aber eben nur 24-75mm.

Ja, eine absolut "geile" Kamera. Würde ich auch jederzeit empfehlen. ABER (ähnlich wie bei der G5X): der gute "hbaumann6177" möchte eben deutlich mehr Brennweite haben.  Und dann müssen wir das akzeptieren (was großartigerweise auch geschieht, finde ich gut!) und wenn 200mm auch keine 400mm sind, es ist nicht so meilenweit entfernt wie lediglich 75mm. Das ist endgültig eine andere Größenordnung, weswegen ich auch die G5X nicht empfehlen kann. Ich selbst würde ansonsten auch eine LX100 in Erwägung ziehen. Definitiv.

Ich bleibe dabei, wenn die Sony RX100 VI das Glück von "hbaumann6177" ist, dann soll er sie kaufen. Den Mehrpreis hat man typischerweise schon nach wenigen Tagen/Wochen vergessen und dann bleibt nur noch die Freude an der neuen Kamera.
Bornholm: '88, '91, '94, '96, '03, '10, '20
Korsika: '83, '84, '85, '87, '89, '90, '91, '92, '93, '95, '97
USA: '96, '97, '99, '02, '05, '06, '07, '08, '09, '10, '11 (2x), '12, '13, '14, '15, '17, '18 , '19
Kanada: '08

hbaumann6177

  • Lounge-Member
  • ****
  • Beiträge: 156
Antw: Hilfe bei der Auswahl einer neuen Kamera
« Antwort #29 am: 22.10.2019, 21:14 Uhr »
Ich habe leider wenig Ahnung wie viel Zoom man im Normalfall benötigt. Meine aktuelle Kamera hat 300mm. Gebraucht habe ich diese eher selten

Ich bin halt unsicher und habe deshalb hier eine Thread eröffnet.

Die Sony RX Modelle würde ich inzwischen rauslassen, da diese einfach für meine Bedürfnisse zu teuer sind.

Canon oder Panasonic finde ich gut.

Dort bleiben aber auch mehr oder weniger nur die
oben genannten Panasonic Modelle (TZ 202 oder FZ 1000) übrig die mehr Zoom als 150mm haben.

Die Lumix FZ 1000 habe ich rausgesucht, da Sie insgesamt tolle Bilder macht und bis auf ihr Gewicht Top ist. Die 400mm benötige ich wahrscheinlich nicht wirklich. Nur ist die Auswahl für Kameras mit Zoom ab 150mm mit gutem Lichtfaktor (außer den Sony Kameras) eher gering.






Gesendet von iPhone mit Tapatalk