Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?

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*peter3112

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Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« am: 10.11.2017, 21:13 Uhr »
Hallo zusammen,
wir möchten das erste mal mit unseren beiden Jungs (dann 4 und 6 Jahre alt) eine Südwesttour starten. Reisezeitraum ist der 16.5.2018 bis 10.6.2018.
Zur Vorgeschichte. Mit meiner Frau war ich 2007 schon im Südwesten. 2009 folgte Florida, 2010 der Nordwesten. 2011 wollten wir eine Tour nach New York machen mit Inlandsflug nach Denver, dann Yellowstone und über SF wieder nach Hause. Da kam dann der allerdings der Nachwuchs dazwischen und es wurde alles wieder storniert.
Jetzt wollen wir den Südwesten nochmal besuchen da dieser uns am Besten gefallen hat nur dieses mal halt mit den Jungs. Das wirft dann einige Fragen auf. Nicht zu lange Strecken fahren (wobei sie eigentlich gerne Auto fahren), sind die vielen Steine zu langweilig, lieber mehrere Tage in einem Hotel.....

Start- und Endpunkt sind mit San Francisco schon fix. Die Flüge sind bereits gebucht (Stuttgart - San Francisco, 374€ pro Person mit British Airways).
Minivan ist auch schon über Hertz.fr reserviert  :wink:
Die ersten 3 Nächt für SF sind auch reserviert (außerhalb in Martinez)
Ich habe mal einen groben Reiseverlauf verfasst.

Was denkt ihr darüber, vor allem mit Bezug auf die Kids ob das so machbar ist oder was vielleicht noch Interessant für sie wäre.
Hinten raus sind momentan noch ein paar Tage frei, bzw. kann alles noch umgeplant werden.

Vielen Dank schon mal.
Gruß
peter


  • Wochentag   Datum   Ort morgens/abends
    Mittwoch   16.05.2018   Holzgerl., San Francisco
    Donnerstag   17.05.2018   SF/SF
    Freitag   18.05.2018   SF/SF
    Samstag   19.05.2018   SF/Monterey (über Gilroy Outlet)
    Sonntag   20.05.2018   Monterey/Santa Barbara
    Montag   21.05.2018   Santa Barbara / Anaheim
    Dienstag   22.05.2018   Anaheim/Anaheim (Disneyworld)
    Mittwoch   23.05.2018   Anaheim/San Diego
    Donnerstag   24.05.2018   San Diego/San Diego
    Freitag   25.05.2018   San Diego/SanDiego
    Samstag   26.05.2018   San Diego /Phoenix/Scottsdale (lange Fahrt ?)
    Sonntag   27.05.2018   Phoenix
    Montag   28.05.2018   Phoenix
    Dienstag   29.05.2018   Sedona
    Mittwoch   30.05.2018   Page
    Donnerstag   31.05.2018   Kanab (über Grand Canyon North Rim)
    Freitag   01.06.2018   Las Vegas (über Zion NP, Las Vegas eher zum erholen und im Pool planschen)
    Samstag   02.06.2018   Las Vegas
    Sonntag   03.06.2018   Las Vegas
    Montag   04.06.2018   Stopover Barstow (?Fahrtag)
    Dienstag   05.06.2018   Three Rivers (Sequoia NP, coooool)
    Mittwoch   06.06.2018   Three Rivers (Sequoia NP)
    Donnerstag   07.06.2018   Mariposa/El Portal (Yosemite NP)
    Freitag   08.06.2018   
    Samstag   09.06.2018   
    Sonntag   10.06.2018   Abflug in SF um 19:30 Uhr
    Montag   11.06.2018   Ankunft in Stuttgart 18:30 Uhr

*miwunk

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #1 am: 10.11.2017, 22:36 Uhr »
Hallo,
mal vorab: welche Hotels sind schon gebucht?

Von San Diego nach Phoenix sind mindestens 6 Stunden reine Fahrzeit, ohne jede Pause, ohne Stop für Essen, Toilette, etc. Wollt Ihr das den Kindern wirklich antun???

Was wollt Ihr 3 Tage in Phoenix? Da gibts nicht so viel zu sehen.

Warum Sedona? Warum Grand Canyon North Rim? Das ist ein ziemlicher Umweg. South Rim läge günstiger. Vor allem ist es fast unmöglich, von Page über den North Rim (falls man dort irgendwann mal ausssteigen und was sehen will) bis Kanab zu fahren.

Dasselbe gilt von Kanab nach Las Vegas, über den Zion. Viel zu weit, der Zion braucht mindestens 2 Nächte, da Ihr da nur mit dem Shuttle reinfahren könnt.

Dafür habt Ihr 3 Tage in LV. Wofür? Die Kinder dürfen fast nirgends rein.

Mariposa ist ein denkbar schlechter Übernachtungspunkt für den Yosemite. Die Anreise jeden Tag dauert, bedingt durch den Dauerstau dort, EWIG.

Ich würde empfehlen, mal Google Maps zu bemühen. Aber bedenke: die dort genannten Zeiten heissen: immer mit der erlaubten Höchstgeschwindigkeit fahren, ohne Stop, weder für ein Foto, noch für Essen, Trinken,  Toilette. Kein Stau wird berücksichtigt.

Ja, und abgesehen davon: hast Du berücksichtigt, dass derHwy 1 zwischen Montery und Pismo Beach geschlossen ist wg. Bergrutsch? Da müsst Ihr einen ziemlichen Umweg fahren.

Ja, und dazu kommt noch: die Hotels auf Eurer gesamten Route sind schon ziemlich ausgebucht. Vor allem in den Nationalparks müsstet Ihr so schnell wie möglich buchen.

Ohje, und jetzt sehe ich gerade, dass Ihr in SF ausserhalb wohnt. Wie habt Ihr Euch denn das vorgestellt? Wollt Ihr jeden Tag die ca. 1 Stunde Anfahrt mit dem Taxi machen? Das wird teuer.






*mrh400

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #2 am: 10.11.2017, 22:46 Uhr »
Ich teile zwar die grundsätzlichen kritischen Überlegungen von miwunk - aber einen Punkt möchte ich doch relativieren:
Vor allem ist es fast unmöglich, von Page über den North Rim (falls man dort irgendwann mal ausssteigen und was sehen will) bis Kanab zu fahren.
Das geht durchaus - dabei waren wir (in Gegenrichtung) erst gegen 11:00 in Kanab; wenn man also früh startet, kann man den Aufenthalt im GC auf ein sinnvolleres Maß ausdehnen: Re: Denver - Bryce und mehr "Langfassung"
Gruß
mrh400

*peter3112

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #3 am: 11.11.2017, 08:48 Uhr »
Hi,
danke erstmal für die ersten Antworten.

Wie gesagt, es ist noch nicht wirlich alles durchgeplant.
Bisher sind nur die ersten drei Tage bei San Francisco gebucht. Außerhalb deshalb, da in SF ja fast alles unbezahlbar geworden ist, bzw. man hat dann eine Absteige. Da wir den Mietwagen schon haben, fahren wir halt mal rein. Bzw. zu den Muir Woods wollten wir auch noch, das liegt ja oberhalb Richtung Hotel.

San Diego Phoenix:
Ja, die Strecke ist sehr lang. Aber wo soll man da großartig einen Stop machen? Gibts da was sinnvolles? Evtl. über Palm Springs?
Phoenix möchte meine Frau mal sehen. Die Saguaros.... etwas Baden gehen mit den Kids, Outlet.....

Sedona:
Soll doch landschaftlich sehr schön sein. Spricht was dagegen?

Zion:
Könnte man ja noch eine Nacht dazunehmen.

Die 3 Tage Las Vegas sind auch eher zum erholen gedacht. Wir wollten halt nicht jeden Tag ein anderes Hotel haben. Ansich hat uns die Stadt beim letzten Aufenthalt auch nicht so gefallen. Zocker sind wir keine, mit den Kindern darf man ich den Casinos ja nicht mal stehen bleiben.

Yosemite/Mariposa:
Wo wäre ein guter Übernachtungssort der auch noch bezahlbar ist?

GC North Rim:
Den South Rim haben wir schon gesehen. Daher der North Rim. Ich denke auch dass das zeitlich machbar ist. Mit den Kindern geht man ja auch nicht stundenlang irgendwo wandern.

Highway 1:
Ist da absehbar wie lange der gesperrt ist?

Ich weiß dass wir uns mit den Buchungen der NP ranhalten müssen, daher bin ich auch für jeden Tip für die Route dankbar.
Mit den 2 kleinen hat man halt nicht mehr die Zeit wie früher für die Urlaubsplanung  :wink:

*Drummond

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #4 am: 11.11.2017, 10:32 Uhr »
" GC North Rim:
Den South Rim haben wir schon gesehen. Daher der North Rim. Ich denke auch dass das zeitlich machbar ist. Mit den Kindern geht man ja auch nicht stundenlang irgendwo wandern. "

Im Gegensatz zum South Rim sind da schon paar längere Wege notwendig.
VG


*miwunk

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #5 am: 11.11.2017, 10:52 Uhr »
San Francisco:
Hier gibts bezahlbare Hotels in der Nähe der Fishermans Wharf, bei denen das Parken kostenlos ist. Das ist z.B. das Columbus Motor Inn, aber auch andere Inns in der Nähe. Das sind keine Absteigen!!!
Wenn Du ausserhalb wohnst, vergeudest Du Deine kostbare Urlaubszeit mit dem Hin- und Herfahren. Und teuer ist es auch noch.

Yosemite:
Günstig und von der Lage her unschlagbar ist das Half-Dome-Village. Ich könnte mir vorstellen, dass es den Kindern dort gefällt. Abends wenn die Tagestouristen weg sind ist dort eine tolle Stimmung und die Tiere kommen ins Dorf.

Phoenix:
In Phoenix wirst Du kaum Saguaros sehen. Wenn, dann höchstens mal ein einem Garten ein Einzelstück. Phoenix ist eine Grossstadt, die sich hässlich über Kilometer hinzieht. Die Saguaros sind südlicher, im Organ Pipe NP oder Saguaro NP bei Tucson.

Sedona:
Klar, ist schön. Aber die gesamte Landschaft dort ist schön. Deshalb fragte ich, ob Ihr einen besonderen Grund habt, dort zu übernachten.

Grand Canyon North Rim:
OK, wenn Ihr den South Rim schon gesehen habt. Aber wer hat Dir denn erzählt, dass dort längere Wege notwendig sind? Du musst dort, genau wie am South Rim, vom Parkplatz zum Aussichtspunkt laufen, mehr nicht.

Las Vegas:
genau deshalb, weil die Kinder fast nirgends reinkommen, ist es nicht nötig, dort so lange zu bleiben.

Hwy 1:
nach neuestem Stand ist er bestimmt noch bis Herbst 2018 geschlossen. Falls nicht in der Zwischenzeit ein neuer Erdrutsch dazukommt.


*Simone_JJ

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #6 am: 11.11.2017, 12:47 Uhr »
Hallo Peter,

willkommen im Forum und Glückwunsch zum Flug-Schnapper.  :welcome:

SF: Miwunk meint die Motels an der Lombard St (grob zwischen Van Ness Ave und Octavia St). Nicht alle sind bereits über Portale buchbar. "Unseres" http://www.lombardmotorinn.com/index.html z.B. aber schon über die HP.

Zitat
San Diego Phoenix:
Ja, die Strecke ist sehr lang. Aber wo soll man da großartig einen Stop machen? Gibts da was sinnvolles? Evtl. über Palm Springs?
Phoenix möchte meine Frau mal sehen. Die Saguaros.... etwas Baden gehen mit den Kids, Outlet.....
:musik: Naja, für Baden und Shoppen muss man in Südkalifornien/Arizona nicht 500km fahren. Aber gut, wenn deine Frau Phoenix sehen will... :wink:  Auf direkter Strecke liegt Yuma genau in der Mitte. Nix für mehrere Tage, aber das Gefängnis ist einen Besuch wert und ich mochte auch die Old Town dank der Architektur. Kinder -> Motel-Pool. Ansonsten (nicht auf total direkter Strecke) gibt es da noch den Joshua Tree NP und den Anza Borrego SP, zweiteren fanden wir lahm, trist, geröllig - aber im Oktober, nicht im Mai.
Saguaros en masse hatten wir im letzten Herbst und wäre (gerade mit Kindern) sicher eine nette Tour, ihr müsstet aber eure Ersatztage opfern: Yuma - Organ Pipe - Tucson - Tombstone - Tucson - Wickenburg (unsere Strecke) Eine Übersicht über das was es in der Region so gibt, bietet der sehr empfehlenswerte Passport https://www.visittucson.org/passport-attractions

Die bekannten Hauptattraktionen in Las Vegas (Casinos, CdS-Shows, Clubs) sind sicher für Erwachsene, dabei übersieht man schnell, dass man Kinder mindestens genauso gut wie in anderen Großstädten bespaßen kann:
http://wetnwildlasvegas.com/
http://www.lasvegaskids.net/things-to-do/las-vegas-attractions-landing/
https://www.vegas.com/attractions/attractions-for-kids/

Zum Half Dome Village. Günstig fand ich 200irgendwas Dollar pro Nacht für eine kleine, alte, spinnenverwebte Cabin mit Dusche nicht. Eine alternative Lösung habe ich aber auch nicht.  :?

Eine Überlegung noch, auch vor dem Hintergrund dass der Hwy 1 zur Zeit eh nicht komplett zu fahren ist... Macht es Sinn, den Sequoia am Anfang auf der Fahrt SF - LA einzubauen und dafür am Ende nur den Yosemite? Hätte den Vorteil, dass man auf der Anfahrt zum Yosemite durchs Death Valley, Alabama Hills, Bodie und den Tioga Pass (sollte im Juni ja offen sein) kommt.

Ach so (edit), die zweite Überlegung wäre, SF komplett ans Ende zu legen und den Jetlag zu nutzen und am Tag nach dem Flug morgens direkt loszufahren. Gecko schreibt das sonst immer, aber der ist auf dem Forumtreff.  :wink:

Viele Grüße
Simone



*miwunk

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #7 am: 11.11.2017, 13:50 Uhr »
Hallo Simone,
genau diese Motels in SF meinte ich.  :D



Zum Half Dome Village. Günstig fand ich 200irgendwas Dollar pro Nacht für eine kleine, alte, spinnenverwebte Cabin mit Dusche nicht. Eine alternative Lösung habe ich aber auch nicht.  :?


Hier meinte ich die Tent-Cabins. Die sind billiger und ich habe dort noch nie eine Spinne gesehen. Sie haben aber keine Dusche, da muss man, wie auf dem Campingplatz, die (sehr sauberen) Gemeinschaftsduschen benutzen.

Zum Yosemite:
Das Problem dürfte hier sein, dass man noch nicht vom Death Valley aus einfahren kann, da der Tioga Pass durchaus noch Wintersperre haben könnte. Heuer und auch schon etliche Jahre vorher, hat er erst Ende Juni aufgemacht.

https://www.nps.gov/yose/planyourvisit/tiogaopen.htm



*mrh400

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #8 am: 11.11.2017, 19:28 Uhr »
Zitat
Phoenix möchte meine Frau mal sehen. Die Saguaros.... etwas Baden gehen mit den Kids, Outlet.....
...wenn deine Frau Phoenix sehen will... :wink: 
Zum Thema "Phoenix":

- Shopping, Outlet: da ist mit nur ein Outlet auf halbem Weg zwischen Phoenix und Tucson in Erinnerung - das hatte aber nicht sehr viel zu bieten. Da würde ich eher südlich von San Diego in das Las Americas Premium Outlets gehen (direkt an der Grenze zu Mexico - also nicht zu weit fahren :wink:): http://www.premiumoutlets.com/outlet/las-americas

- Saguaros: ein ganz hübscher Park in der Nähe von Phoenix, wo man mit nicht allzu langer Wanderung auch auf etliche Saguaros trifft: Lost Dutchman State Park: https://azstateparks.com/lost-dutchman/

Außerdem kommt man auf dem Weg dorthin an der (nicht mehr ganz authentischen) Ghosttown Goldfield vorbei; könnte gerade für die Kids einiges bieten: http://goldfieldghosttown.com/

Schließlich kann man, wenn man ein wenig abenteuerlustig ist, eine Rundfahrt über den Apache Trail machen: http://www.westernladys-world.net/infos/apache_trail.php

Alles zusammen findest Du auch hier in meinem Reisebericht 2011: Re: Südwesten ab Los Angeles 2011 (an den beiden Folgetagen übrigens die Strecke Scottsdale (bei Phoenix) - Yuma - San Diego. Ich würde ohnehin empfehlen, nicht in Phoenix zu übernachtemn, sondern in Scottsdale; da gibt es wenigstens eine kleine ganz nette "Altstadt".

Gruß
mrh400

*peter3112

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #9 am: 12.11.2017, 11:57 Uhr »
Das mit dem sofort weiterfahren von SF haben wir uns auch überlegt. Wir kommen aber glaube ich ca. 17 Uhr erst an. Dann Migration, Mietwagen zum Hotel....Dann ist es ziemlich spät. Dann möchte ich nicht gleich morgens wieder die Koffer packen und weiterfahren. Zu zweit ginge das, aber mit Kindern macht das keinen Spaß. Daher erst mal 3 nächte SF.
Wir haben in Martinez das Best Western " John Muir Wood Inn" gebucht (313€ mit Frühstück). Das sieht ganz gut aus. Wir wollen ja eigentlich auch nur einen Tag richtig nach SF reinfahren. Daher denke ich dass das Außerhalb schon geht.

Mit dem Highway 1 muss man nochmal schauen was da sinnvoll ist. Zuerst zum Sequoia und dann Richtung Santa Barbara ist auch nicht so ideal.

Richtung Phoenix kommt doch die Sonora Wüste, da gibts doch auch Saguaros. Oder ist das nicht so der Hammer? Oder dann der Dutchman Statepark östlich. Danke für den Tip.
In Phonix selber gibts  auf jeden Fall mal den Premium Outlet und Tanger Outlet.

Mit den Cabines im Yosemite können wir uns nicht so richtig anfreunden (Gemeinschaftsdusche usw.). Als wir damals im September waren gabs auf jeden Fall nicht so viele Staus. Vielleicht ist das Anfang Juni schlimmer wenn bei den Amis die Saison anfängt.

Sedona: Das Hotel muss nicht direkt in Sedona sein, wir wollten halt durch die Gegend dort fahren.

North Rim: Ich meinte ja nur dass wir mit den Kindern keine stundenlangen Touren machen können. Etwas laufen/spazieren geht schon, ich muss nicht mit dem Auto komplett an den Abgrund fahren können.

Sorry da ich mich gerade etwas kurz halten muss. Junior hatte gestern Geburtstag und Frau ist gerade unterwegs.

*mrh400

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #10 am: 12.11.2017, 12:59 Uhr »
Das mit dem sofort weiterfahren von SF haben wir uns auch überlegt. Wir kommen aber glaube ich ca. 17 Uhr erst an. Dann Migration, Mietwagen zum Hotel....Dann ist es ziemlich spät. Dann möchte ich nicht gleich morgens wieder die Koffer packen und weiterfahren.
... ich würde für die erste Nacht gar nicht groß auspacken :wink:

Richtung Phoenix kommt doch die Sonora Wüste, da gibts doch auch Saguaros. Oder ist das nicht so der Hammer?
Die Strecke San Diego - Phoenix ist mit Ausnahme von Yuma und den Imperial Sand Dunes nach meiner Erinnerung ausgesprochen öde (Das Teilstück Yuma - Gila Bend sind wir auf zwei Reisen gefahren und haben nichts erwähnenswertes gesehen; die Parallelstrecke Palm Springs - Phoenix ist genauso langweilig). Das Sonoran Desert NM haben wir allerdings nicht besucht - was ein Indiz ist, daß wir bei unseren Recherchen wenig gefunden haben, was hat uns nach Lost Dutchman, Apache Trail, Tonto NM dort noch reizen könnte.

Sedona: Das Hotel muss nicht direkt in Sedona sein, wir wollten halt durch die Gegend dort fahren.
Ein schönes und halbwegs den Preis rechtfertigendes Hotel in Sedona ist das Matterhorn Inn. Wir waren dort auf zwei Reisen und jedesmal zufrieden.

North Rim: Ich meinte ja nur dass wir mit den Kindern keine stundenlangen Touren machen können. Etwas laufen/spazieren geht schon, ich muss nicht mit dem Auto komplett an den Abgrund fahren können.
Das paßt doch - siehe meinen Bericht. Es ist zwar einiges an Fahrerei, aber die Wege sind nicht übermäßig lang.
Gruß
mrh400

*miwunk

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #11 am: 12.11.2017, 15:46 Uhr »

Wir haben in Martinez das Best Western " John Muir Wood Inn" gebucht (313€ mit Frühstück). Das sieht ganz gut aus. Wir wollen ja eigentlich auch nur einen Tag richtig nach SF reinfahren. Daher denke ich dass das Außerhalb schon geht.

Das ist ja fürchterlich weit draussen. Hast Du eigentlich schon mal überlegt, wie Ihr von dort in die Stadt kommt? Das dauert nicht nur ewig, sondern wird wahrscheinlich auch teuer sein, denn ich denke nicht, dass dort noch Öffentliche laufen.
Und wenn Ihr nur einen Tag ins Center fahren wollt, was macht Ihr denn dann am nächsten Tag. Dort draussen habt Ihr fast keine Möglichkeiten, während Ihr in SF eine Menge versäumt.

Mit dem Highway 1 muss man nochmal schauen was da sinnvoll ist. Zuerst zum Sequoia und dann Richtung Santa Barbara ist auch nicht so ideal.

Wäre aber die beste Lösung.

Richtung Phoenix kommt doch die Sonora Wüste, da gibts doch auch Saguaros. Oder ist das nicht so der Hammer? Oder dann der Dutchman Statepark östlich. Danke für den Tip.

Es wurde ja schon geschrieben: die Strecke ist fürchterlich langweilig. Und die Saguaros stehen nicht einfach so rum. Die schönsten gibts im Saguaro NP



Mit den Cabines im Yosemite können wir uns nicht so richtig anfreunden (Gemeinschaftsdusche usw.). Als wir damals im September waren gabs auf jeden Fall nicht so viele Staus. Vielleicht ist das Anfang Juni schlimmer wenn bei den Amis die Saison anfängt.

Nein, das hat nichts mit Anfang der Saison zu tun. Du kannst Dir einfach nicht vorstellen, was in den letzten Jahren in den Nationalparks abgeht. Noch vor 5 Jahren ging es ja einigermassen, aber unterdessen stehst Du nur noch im Stau, vor allem in einem NP der so nahe an der nächsten Stadt liegt wie der Yosemite.


Weil MR400 das Sonoran Desert Museum erwähnt hat: das liegt ja südlicher Eurer Route, am Saguaro NP. Der Name "Museum" ist allerdings sehr irreführend. Das ist ein Botanischer Garten mit ein paar Tieren drin. Pflanzen und Tiere sind nur aus der Umgebung. Man kann dort also sehr schön ALLE Pflanzen und Tiere der Sonora-Wüste sehen, die man sonst vielleicht nicht zu sehen bekommt. Aber auch dort muss man unterdessen schon gleich morgens sein, da sonst die Schlangen am Eingang sehr lang sind.

Wir waren in den letzten 10 Jahren fast jedes Jahr drüben, immer in der Vor- oder Nachsaison. Und selbst in dieser Zeit ist es nur noch voll, voller und nochmal voller.


*mrh400

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« Antwort #12 am: 12.11.2017, 17:01 Uhr »
Weil MR400 das Sonoran Desert Museum erwähnt hat: das liegt ja südlicher Eurer Route, am Saguaro NP.
HALT!  :wink: Ich sprach NICHT vom Sonoran Desert MUSEUM - das ist wirklich einen Besuch wert, aber halt ganz woanders. Ich sprach vom Sonoran Desert NATIONAL MONUMENT ( https://tinyurl.com/ycy947gm ) östlich von Gila Bend, an dem man auf dem Weg von Yuma nach Phoenix vorbei- (oder je nach Route auch durch-)fährt, weil ich meinte, daß Peter davon sprach ("Richtung Phoenix kommt doch ..."). Dort ist imho nicht viel geboten.
Gruß
mrh400

*TGW712

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #13 am: 12.11.2017, 18:40 Uhr »
Ich bin übrigens gar nicht der Meinung der Kollegen, was Las Vegas angeht. Wir waren seinerzeit auch mehrere Tage mit Kind dort. Es ist natürlich vollkommen anders, als als Erwachsener ohne Kind aber wir fanden es durchaus toll.

vielleicht hilft Euch der letzte Teil unseres Reiseberichts ab Page auch ein wenig weiter: Page-GC North Rim-Zion-Las Vegas mit Kleinkind: Re: Und erstens kommt es anders... mit Kleinkind von Denver nach Vegas

*miwunk

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #14 am: 12.11.2017, 19:38 Uhr »
Weil MR400 das Sonoran Desert Museum erwähnt hat: das liegt ja südlicher Eurer Route, am Saguaro NP.
HALT!  :wink: Ich sprach NICHT vom Sonoran Desert MUSEUM - das ist wirklich einen Besuch wert, aber halt ganz woanders. Ich sprach vom Sonoran Desert NATIONAL MONUMENT ( https://tinyurl.com/ycy947gm ) östlich von Gila Bend, an dem man auf dem Weg von Yuma nach Phoenix vorbei- (oder je nach Route auch durch-)fährt, weil ich meinte, daß Peter davon sprach ("Richtung Phoenix kommt doch ..."). Dort ist imho nicht viel geboten.

Ohje, falsch verstanden, sorry.


*USAflo

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #15 am: 13.11.2017, 09:03 Uhr »
Moin!

Vieles wurde ja schon gesagt, deshalb will ich auch nicht auf alles eingehen. Ich möchte Euch vielleicht nur ans Herz legen, dass Ihr euch bei Eurer Tour mit Kids nicht zu viel vornehmt. Wir sind in den letzten Jahren mit unseren Urlauben mit Kindern immer gut damit gefahren nicht allzuviele KM zu fahren (ganz vermeiden lässt sich das natürlich nicht) und möglichst viele Tage an einem Stück an einem Ort zu bleiben und dann von dort Ziele in der Umgebung anzufahren.

So haben wir das 2016 u.a. auch im Südwesten gemacht: 10th-Anniversary-SouthWest-Tour 2016 - with two Kids

Da waren wir auch ein paar Nächte in LV und auch ich muss sagen, dass man das gut mit Kids machen kann. Es gibt einige Ziele in der Umgebung die man anfahren kann und wenn man (wie wir) nicht direkt am Strip wohnt, sondern z.B. in einem schönen Haus mit Pool, sind auch die Kids sehr zufrieden.  8) :wink:

Du kannst dir ja mal meinen Reisebericht durchlesen. Vielleicht findest du da ja auch noch Anregungen.

Ohne euch jetzt einen genauen Plan vorzulegen würde ich euch raten, dass ihr eure Tour ein wenig zusammen streicht und euch 3-5 feste Orte sucht und da jeweils länger bleibt, um dann die Gegend abzufahren. Alles was ihr jetzt rausnehmt, könnt ihr ja zu einem späteren Zeitpunkt bei einer anderen Tour machen.

Ganz grob nach SFO wie geplant nach LA/San Diego (irgendwo dazwischen; wir waren in Temecula). Dort 5-7 Tage bleiben. Dann nach LV (mit 1-2 Zwischenübernachtungen). In LV 5 Tage. Dann vielleicht nach Kanab mit 7 Nächten dort. Dann in 2-3 Tagen bis zum Yosemite/Sequoia und ort noch ein paar Tage und dann zurück nach SFO.

VG
Links zu meinen USA-Reiseberichten, Ausflugstipps für Nordwestniedersachsen und Kurzberichte zu unseren Europareisen in meinem Blog: http://abenteuernordwestniedersachsen.blogspot.de/p/blog-page_19.html

*miwunk

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #16 am: 13.11.2017, 09:53 Uhr »
Hallo USAfloh,

mal off topic: was gibts in Kanab, damit man dort 7 Tage bleiben sollte? Als Anfahrt für den GC, Bryce oder Zion ist es zu weit entfernt und als Ortschaft an sich doch nichts geboten.


*Flicka

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #17 am: 13.11.2017, 10:28 Uhr »
Wenn ich mir die Tour so anschaue, nehme ich an, dass ihr versucht, eure Südwestreise von damals so zu variieren, dass ihr beide auch etwas neues seht, deshalb z.B. auch der Besuch in Phoenix. Dagegen spricht ja auch nichts, aber für mich sieht es nicht so aus, dass ihr konkrete Ziele habt, die euch dorthin ziehen, außer dem unbestimmten Wunsch, Saguaros zu sehen.

Wie sieht es denn mit den "üblichen Verdächtigen" im Südwesten aus, z.B. dem Bryce Canyon? Selbst wenn ihr damals dort gewesen seid, kann ich mir vorstellen, dass es etwas anderes ist, den Park mit den Kindern zu erleben. Falls ihr die Gegend nicht sehr intensiv erkundet habt, werdet ihr wohl auch problemlos für euch neue Ecken entdecken. Überhaupt gibt es in dem Bereich viele tolle Landschaften, die nicht in Nationalparks liegen, mit weniger Fahrerei zu erreichen sind und für die Kinder vielleicht mehr bringen und für euch auch stressfreier miteinander zu verbinden sind.

Ich persönlich würde wohl die komplette Phoenix-Ecke streichen und von San Diego aus den Joshua Tree NP ansteuern.

Was den Standard-Tipp zum Jetlag und die Packerei für den nächsten Tag angeht: Ich mache es seit etwa zwei Jahren so, dass ich alles, was ich für die erste Nacht und den ersten Tag brauche, im Koffer obendrauf packe, teilweise noch in einem gesonderten Beutel, den ich dann einfach rausnehme. Dann ist ohne große Umpackerei gleich alles griffbereit, was man anfangs so braucht.

*Drummond

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #18 am: 13.11.2017, 10:47 Uhr »
Ist es vieĺeicht nicht so, dass die Kinder auf der Rückbank sowieso Nidento o.ä. während der Fahrt spielen?
Also die Gegend weitgehend uninteresant ist?
Vieĺleicht gibts aber doch was, wo das *Kind* seinen Kumpels hinterher was zu berichten hätte.
Dss sollte man mal erfragen, von den Eltern.



*Jack Black

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #19 am: 13.11.2017, 11:13 Uhr »
Dann will ich auch noch meinen Senf dazu geben:

a) bei Phoenix schließe ich mich der Allgemeinheit an, für Saguaros ist das nicht der optimale Standort. Scottsdale ist zudem eher so Golfer Viertel, salopp gesagt. Da bist Du rund um Tucson besser aufgehoben.

b) Sedona ist arg teuer, wir sind auch Fans von Sedona, aber man kann viel Geld sparen, wenn man beispielsweise eher in Prescott oder so übernachtet. Ist natürlich auch nicht das gleiche, aber ich habe leider keine Erfahrung zur Kernfrage, wie sich das mit Kindern darstellt.

c) Las Vegas wiederum bin ich großer Fan und wir sind auch durchaus "Pool Urlauber", ich denke, das ist auch das, was Ihr da sucht. Es gibt übrigens auch einige Resorts in Las Vegas, die kein Casino haben, dann besteht erst gar nicht das Problem, dass die Kinder nicht ins Casino dürfen. U.a. der Trump Tower (ja, ist mir peinlich, ausgerechnet Trump... aber das Hotel ist trotzdem sehr gut). Wenn Ihr da noch tiefer in die Planung einsteigt, könnt Ihr gerne nochmal konkret fragen, ich kenne ziemlich viele Hotels in Las Vegas aus eigener Erfahrung. Da würde ich auch durchaus 3 Nächte bleiben, ich bin auch schon 14 Nächte da gewesen (für die meisten hier sicher eine Horrorvorstellung).

d) Sequoia bzw. Three Rivers: auch von Sequioa bin ich ein Riesenfan, ich mag auch den Kings Canyon sehr, der bei vielen Reisen hier eher kurz kommt, resp. definitiv weggelassen wird. Von daher finde ich das natürlich eine schöne Tour, ABER: die Idee, zwei Nächte in Three Rivers zu verbringen, passt nicht so recht in die Lage. Das Problem sehe ich da, weil Three Rivers ganz am Parkeingang liegt, der Park besteht im Grunde nur aus dem einen einzigen Highway 198 und zwei Übernachtungen am Stück würde bedeuten, dass Ihr quasi zwei mal komplett durch den Sequoia fahren müßt. Das halte für eine unglückliche Idee. Wir haben meistens versucht, eine große Runde mit Endpunkt Fresno zu fahren. Startpunkt war bei uns meistens Visalia, da ist Three Rivers sicherlich etwas günstiger gelegen. Wir hatten uns allerdings dennoch für Visalia entschieden, weil die Infrastruktur (Motels, Restaurants) rund um Visalia dann doch überlegen ist im Vergleich zu Three Rivers. Aber dennoch kann man natürlich auch gut in Three Rivers übernachten, aber auch wenn ich verstehen kann, dass Ihr nicht jede Nacht wechseln wollt, Three Rivers liegt einfach etwas blöd meiner Meinung nach.

Ansonsten: die Fahrt von Page zum North Rim kann auch Überraschungen bergen, wir haben das vor einigen Jahren Anfang Juni(!) versucht und mußten auf dem halben Weg aufgeben wegen eines unerwarteten Wetterumschwungs mit Schnee!!! Du liest richtig: wir hatten Schneefall und die Straße war mörderglatt. In Page sind wir noch bei 84 Fahrenheit  (29 Grad Celsius) losgefahren. Das North Rim liegt anscheinend noch exponierter. Und was die Strecke Kanab / Las Vegas betrifft: wenn es nur darum geht, nach Las Vegas zu kommen, ist es eigentlich besser, "unten herum" via Fredonia zu fahren und Zion südlich zu umgehen. Dann ist es überhaupt kein Problem, in wenigen Stunden nach Las Vegas zu fahren. Laut Google gerade mal etwas mehr als schlappe 3 Stunden Fahrt. Natürlich kann man auch durch den Zion fahren, man ist ja nicht gezwungen, den Abzweig in den Nationpark mit dem Shuttle zu fahren, alleine auch nur die Durchfahrt auf der Hauptstraße ist eine schöne Route. Kostet natürlich den vollen Eintritt, aber wenn Ihr vielleicht sowies den Jahrespass habt, ist das auch egal.

P.S.: In Sachen "Mariposa", da fallen mir noch zwei Dinge ein. Erstens: wir haben vor ein paar Jahren in Mariposa übernachtet (auch im Juni), wir hatten da aber keinen Stau auf der Fahrt zum Yosemite. Das habe ich jetzt nicht so schlecht in Erinnerung. Der Ort ist auch ganz hübsch, aber durchaus teuer. Ich weiß noch, dass wir für ein effes Super8 pro Nacht 120$ bezahlt haben. Zweitens: der "Mariposa Grove" (natürlich nicht zu verwechseln mit dem Ort Mariposa) im Yosemite wird schon seit 2 Jahren renoviert und ist aktuell immer noch geschlossen. Die Arbeiten sollen bis zum Frühling 2018 abgeschlossen sein - einen genauen Termin gibt es noch nicht, d.h. aber, wenn Ihr Pech habt, ist der dann immer noch geschlossen, wenn Ihr dort seid. Für viele ist Mariposa Grove ein beliebter Anlaufpunkt, weil es dort auch sehenswerte Sequoias gibt (die Ihr aber natürlich im Sequoia NP seht), was dann durchaus sinnvoll ist, wenn man den Sequoia NP selbst nicht besuchen will. Der Tolumne Grove (auch für Sequoias bekannt) ist aber in jedem Fall geöffnet.

*USAflo

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #20 am: 13.11.2017, 11:31 Uhr »
Hallo USAfloh,

mal off topic: was gibts in Kanab, damit man dort 7 Tage bleiben sollte? Als Anfahrt für den GC, Bryce oder Zion ist es zu weit entfernt und als Ortschaft an sich doch nichts geboten.

Die Antwort zu deiner Frage findest du in meinem Reisebericht. Kanab eignet sich sowohl als Ort für die von dir genannten Ziele und auch in und um kanab sind interessante Sachen. Das was du sagst kann ich also ganz im Gegenteil sagen.

VG
Links zu meinen USA-Reiseberichten, Ausflugstipps für Nordwestniedersachsen und Kurzberichte zu unseren Europareisen in meinem Blog: http://abenteuernordwestniedersachsen.blogspot.de/p/blog-page_19.html

*utahfan

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #21 am: 13.11.2017, 11:49 Uhr »
Hallo
wenn ich das in Deinem Reisebericht nachlese (@ USAfloh), dann scheint mir Kanab wirklich nicht unbedingt der beste Standort für diese Sternfahrten zu sein, und selbst Du warst glaube ich nicht 7 Tage von dort aus unterwegs;
wenn Du Deine Fahrtstrecken von Kanab aus zusammenzählst, warst Du täglich bestimmt über 2 Stunden zusätzlich auf der Straße, die man bei anderer Planung sicher einsparen hätte können, da muß ich Miwunk schon eine wenig Recht geben;
ich selbst war bestimmt schon insgesamt über 12 Wochen in der Gegend und würde nie auf die Idee kommen, in Kanab so lange zu nächtigen; denn mit einer Rundstrecke Page-CCR-Kodachrome-Bryce-North Rim-Fredonia, könnte man die Sehenswürdigekieten m.E. besser einbinden
VG
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2008 New York
2008 Utah + Colorado
2009 August SFO
2010 Nevada + Utah + Arizona ( wg. CONDOR ausgefallen)
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*USAflo

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #22 am: 13.11.2017, 12:24 Uhr »
Hallo
wenn ich das in Deinem Reisebericht nachlese (@ USAfloh), dann scheint mir Kanab wirklich nicht unbedingt der beste Standort für diese Sternfahrten zu sein, und selbst Du warst glaube ich nicht 7 Tage von dort aus unterwegs;
wenn Du Deine Fahrtstrecken von Kanab aus zusammenzählst, warst Du täglich bestimmt über 2 Stunden zusätzlich auf der Straße, die man bei anderer Planung sicher einsparen hätte können, da muß ich Miwunk schon eine wenig Recht geben;
ich selbst war bestimmt schon insgesamt über 12 Wochen in der Gegend und würde nie auf die Idee kommen, in Kanab so lange zu nächtigen; denn mit einer Rundstrecke Page-CCR-Kodachrome-Bryce-North Rim-Fredonia, könnte man die Sehenswürdigekieten m.E. besser einbinden

Wir waren 7 Nächte dort im Ferienhaus. Und für uns war das mit Kids die beste Lösung. Und Kanab war für die von uns angesteuerten Ziele der absolut beste Standort.

Zitat aus meinem Bericht: Wir fanden Kanab auch super als Ausgangsbasis (auch für Coral Pink Sand Dunes, Pipe Springs NM, Toadstool Hoodoos, Cottenwood Canyon Rd, Best Friends Animal Sanctuary... )!

Auch Kanab selber ist ganz nett. Typische Kleinstadt aber sauber und mit auch netten Restaurants, einem kleinen Filmmuseum, Supermärkten und einem schönen Community Pool, den wir mit unseren Kids auch 2x genutzt haben. Kann ich echt nur empfehlen!

Wie man in meinem Reisebericht lesen kann, war es von den Fahrzeiten auch überhaupt nicht anstregend und wir konnten alles ohne Stress machen. Will man natürlich eine reine Rundreise machen, mit jedem Tag einer neuen Unterkunft (ohne Kinder würde wir das sicherlich auch so machen und haben es auch schon gemacht) dann ist das was ihr sagt sicherlich richtig.

VG
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*Flicka

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #23 am: 13.11.2017, 17:35 Uhr »
Vieĺleicht gibts aber doch was, wo das *Kind* seinen Kumpels hinterher was zu berichten hätte.
Dss sollte man mal erfragen, von den Eltern.

Ich verstehe nicht ganz, was du meinst. Die Kinder werden zur Reisezeit 4 und 6 Jahre alt sein.

*Drummond

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #24 am: 13.11.2017, 18:05 Uhr »
Vieĺleicht gibts aber doch was, wo das *Kind* seinen Kumpels hinterher was zu berichten hätte.
Dss sollte man mal erfragen, von den Eltern.

Ich verstehe nicht ganz, was du meinst. Die Kinder werden zur Reisezeit 4 und 6 Jahre alt sein.

Na ebend.

*O.S.

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #25 am: 13.11.2017, 19:58 Uhr »
Hallo, vorab bias auf SF war ich schon überall, wo ihr hinwollt, zuletzt 2014 mit einer fast 7 jährigen Tochter, aber mit 2  Kindern wollt ihr viiell zuviel und vieel zuviel Fahrtage ! von Sedona nach Page ? warum ? , ohne Aufenthalt lohnt sich Page nicht, dann lieber von Sedona zum Grand Canyon South, auch wenn ihr dort schon wart. Nehmt eine Cabin an der Bright Angel Lodge und 2 Luftmatratzen und die Kinder haben ein tolles Blockhaus Erlebnis (Kinder unter 12 dürfen unbegrenzt mit rein). Der Umweg über Page und vorallem GC North lohnt sich meiner Meinung nach überhaupt nicht. Ich war 3 x am South und 1 x am North Rim, aber vorallem für Kinder ist der South viel einfacher und beeindruckender ! am North ist fast alles nur mit viel Fahrerei zu erreichen und es gibt wesentlich weniger Aussichtspunkte, dann ist die Anreise mächtig stressig und vorallem langweilig ! und das gleiche wieder zurück nach Kanab !! also lieber gleich vom GC South nach Kanab über Marble Canyon - kurzer Stop bei Lees Ferry  und die Vermillion Cliffs  fahren ohne Page ! dann würde ich den Zion weglassen und entweder gleich von Kanab nach Las Vegas fahren (südlich am Zion vorbei) evtl. Valley of Fire mitnehmen !!! oder versuchen einen Tag im oder Nähe Bryce Canyon zu verbringen und über St. George nach Las Vegas fahren (ohne Zion). Ich war schon 3 x im Zion, meist im März - war alles OK, dann waren wir 2014 im Juni und waren entsetzt, nur Menschenmassen !! wir kamen zwar aus Kanab - Mt. Carmel Junktion durch den Tunnel rein, aber wir haben durch den ganzen Park hindurch bis nach Springdale keinen einzigen freien Parkplatz gesehen und mussten den Park sausen lassen !!  im Sommer ist dieser Park nun ein NO Go für uns - niemals wieder und schon gar nicht mit Kindern. Im Bryce war es dagegen immer noch möglich an fast allen Viewpoints zu halten und zu wandern !! und ich muss auch sagen der Bryce ist für mich viel schöner als der Zion, wenn man nicht auf die steilen Felsen kraxeln kann (will).  Für Las vegas würde ich ein "kleines" Hotel empfehelen , am besten ohne Casino, möglichst direkt am Strip. Ich weiss , das ist nicht einfach und ggf. auch nicht so billig, wie ein riesen Strip Casino, aber die Kiinder werden es euch danken. Wir waren im Best Western Casino Royale, liegt absolut günstig an der Mitte des Strip und man kann fast alles (für Kinder interessante) zu Fuß erreichen. Die haben einen kleinen Pool, der fast immer gänzlich leer war und mehr brauchten wir nicht ! Im Casino , was direkt neben dem Motel liegt gibt es einen Food Court, danaben an MC Donalds und Panda Express, was brauchen die Kinder mehr ??

Gruß O.S.

*peter3112

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #26 am: 15.11.2017, 22:01 Uhr »
Vielen Dank für Eure vielen Anregungen und Tips. Auch die Reiseberichte waren sehr interessant.
Den Bryce haben wir jetzt mit reingenommen.
Für die Kinder soll natürlich auch was dabei sein wie z.B. Disneyworld, evtl. Monterey Aquarium,  Zoo San Diego/Phoenix, Baden gehen usw.
Um etwas weitere Strecken werden wir wohl nicht ganz herumkommen. 2007 sind wir 6000km gefahren. Das geht diesmal wohl nicht.
Wir müssen die ganzen Möglichkeiten jetzt erst mal durchchecken.

*Miss T

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #27 am: 18.11.2017, 09:52 Uhr »
Einige Tipps wurden schon mehrfach genannt, die will ich nicht noch mal wiederholen. Ansonsten:

+ Wegen der PCH-Problematik würde ich von SF über den Sequoia NP nach Süden fahren und auf dem Rückweg vom Death Valley NP über den Mono Lake zum Yosemite NP. Ihr habt dann nicht so lange bzw. auch langweilige Fahrstrecken drinnen. Im Sequoia NP empfehle ich die Durchfahrt - also nicht 2x am selben Ort nächtigen, sondern 1x Oakhurst o. ä. und 1x Visalia o. ä.
+ Phoenix streichen und Joshua Tree als Zwischenstopp mit Möglichkeiten zum Herumklettern auf den Felsen für die Kleinen.
+ Ich wundere mich, dass ihr nur 1 ÜN in Page eingeplant habt. Hier könnte man von einem Ort/Hotel aus mit den Kindern mehrere interessante Unternehmungen machen und mit Entspannung kombinieren: Antelope Canyon, Baden im Lake Powell und/oder Pool, eine Schiff- oder Bootsfahrt, Horseshoe Bend, Toadstool Hoodoos etc.
+ Die Fahrt von Kanab zum North Rim zieht sich bereits ziemlich (hin als auch retour!), ich würde deshalb nicht auch noch von Page aus dort hin.
+ "Von Kanab über Zion NP nach Las Vegas": Das ist nur Stress und eine ewig lange Fahrerei  (nicht nur für die Kinder, sondern auch für Euch) und bringt im Prinzip gar nichts. Entweder mit ÜN in Springdale oder streichen.
+ Wenn möglich, nehmt Euch im Yosemite Village ein Zimmer oder eine Cabin. Ihr erspart Euch den täglichen Stau bei Ein- und Ausfahrt. Hier gibt es auch wieder die Gelegenheit, 2-3 Nächte an einem Ort zu bleiben und den Village und Glacier Bereich zu erkunden.

LG, MissT

*utahfan

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #28 am: 18.11.2017, 10:41 Uhr »
Hallo
also Page-North Rim-Kanab sind 4 Stunden reine Fahrtzeit; wenn man also nur die beiden kleinen Wege zum Aussichtspunkt machen will zum Runterschauen in den GC und evtl. noch Inder Lodge essen will, dann geht das schon
VG
Utahfan
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« Antwort #29 am: 18.11.2017, 14:56 Uhr »
+ "Von Kanab über Zion NP nach Las Vegas": Das ist nur Stress und eine ewig lange Fahrerei

So schrecklich ist das aber auch wieder nicht, wir sind das schon mehrfach gefahren (sogar schon von Page aus und auch ab Bryce Canyon). Wenn man nur durchfährt, sind das ab Kanab etwas mehr als 200 Meilen. Plus die Standzeiten im Zion, aber so furchtbar ist das nicht, der Tunnel ist das einzige Nadelöhr, alle weiteren Stopps liegen in der Hand des Fahrers. Man kann bequem weit unter 5 Stunden in Las Vegas sein und die Fahrt durch den Zion ist auch schön, wenn man nicht so viel Zeit dabei hat. Man muss sehr wohl den vollen Eintritt bezahlen.

*Miss T

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Antw:Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?
« Antwort #30 am: 18.11.2017, 18:53 Uhr »
Meiner Meinung nach sollte der Fahraufwand in einer gewissen Relation zum "Nutzen" stehen, und das finde ich in diesem Fall mit zwei Kleinkindern nicht gegeben. Die sitzen ohnehin schon irrsinnig viel im Auto bei dieser Rundreise. Ich glaube, denen wird der Zion NP, den sie eh nur durchfahren, herzlich wurscht sein - ganz im Unterschied zu der Stunde länger, die sie im Auto sitzen müssen.

*Jack Black

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« Antwort #31 am: 19.11.2017, 21:32 Uhr »
Ich maße mir gar nichts an zu glauben, was Kinder schlecht oder gut finden. Das kann ich nicht beurteilen, wer glaubt, es beurteilen zu können (warum und auf welcher Basis auch immer), soll das meinetwegen tun. Ich bezweifle allerdings zutiefst, dass es für Kinder ein einheitliches und grundsätzlich zutreffendes Verhaltensmuster gibt. Von daher beurteile ich nur die Strecken und Zeiten.