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Nordamerika => Routenvorschläge => Thema gestartet von: Scooby Doo am 10.08.2004, 09:46 Uhr

Titel: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Scooby Doo am 10.08.2004, 09:46 Uhr
4 Wochen - kompletter Südwesten
 
(http://www.usa-reise.net/planung/maps/01/01karte.jpg)
Die Karte wurde mit dem Street Atlas USA von DeLorme (http://shop.easyamerica.de/product_info.php?cPath=30_23&products_id=35?language=ur) erstellt.

Wer sich vier Wochen Zeit lässt, kann in so gut wie jeden Winkel einer phantastischen Gegend blicken: dem Südwesten der USA. Großstädte und einsamste Gegenden, kühle Meeresbrise und heiße Inlandswüste, der blaue Ozean, grüne Wälder und rote Canyons ? wo kann der Kontrast noch größer sein?
Los Angeles, Grand Canyon, Monument Valley, Colorado Plateau, Bryce Canyon, Las Vegas, Death Valley, Yosemite, San Francisco, Pazifikküste und vieles mehr vereint in einer großen Runde.

Bei dieser Route ist einfach für jeden etwas dabei: Tageswanderungen in Nationalparks, Sightseeing in den Städten. Die Tagesetappen sind so gewählt, dass man meist morgens unterwegs ist und somit den Nachmittag und Abend frei hat. Umgekehrt hätte man sonst stets den Termindruck im Nacken, am Nachmittag noch wohin fahren zu müssen.
Oft liegen sogar zwei Übernachtungen im selben Ort, so dass man den Tag dazwischen nach eigenen Vorstellungen gestalten kann.
Insgesamt wurde versucht, alle Highlights auf der Route möglichst gleichwertig zu behandeln. Daher eignet sich die Tour auch gut für USA-Neulinge, die sich über den Südwesten einen guten Überblick verschaffen wollen.

Die Tagesetappen liegen bei den meisten Tagen zwischen 150 und 250 km. Natürlich kommt es bei so einer großen Route auch vor, dass man mal ein oder zwei Tage etwas länger unterwegs sein muss (Tag 4 und Tag 19). Aber gerade im Südwesten der USA ist es auch ein entspannendes Erlebnis, einfach nur mal unterwegs zu sein: Der Weg ist das Ziel.

mögliche Tageseinteilung


Verlängerungsmöglichkeiten

Die Tagesetappen sind so gewählt, dass auch genügend Zeit für Besichtigungen bleibt.
Natürlich bleibt es jedem überlassen, den Aufenthalt hier und da weiter zu ergänzen.
Hier einige Vorschläge:


Reisezeit

Der ideale Ankunftstag ist der Samstag. So ist man nie an einem Freitag oder Samstag Abend in Las Vegas
(was in der Regel teurer ist als an den übrigen Tagen) und man landet an einem Samstag wieder in Deutschland,
so dass man am Sonntag noch den Jetlag auskurieren kann, bevor es montags wieder zur Arbeit geht.
Weitere mögliche Anreisetage, ohne dass man an einem Wochenende in Las Vegas ist:


Anmerkungen


Weiterführende Links zu den Highligts dieser Route

.
Reiseberichte von Leuten, die die Tour so oder so ähnlich bereits gefahren sind

.
Downloads

.
Für Rückfragen stehe ich gerne zur Verfügung.

...und nun viel Spaß beim Planen!
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: horstirma am 11.01.2005, 13:45 Uhr
:D Hallo,
Der routenvorschlag macht mir Mut.
Ich habe meine Tour , 42 Tage mit RV, so ähnlich geplant als Ersttäter.
Alerdings von San Francisco bis San Francisco unter Einschluß de Canyon de Chely.
Die Tour ist gebucht vom 11.09.05 bis 24.10.05.
Ich habe die Route schon mal vorab in meiner Homepage aufgeführt:
www.horstluedecke.de.beep.de

Gruß Horst. :P
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Gutenberg am 26.01.2005, 14:49 Uhr
Was mir super gefällt, nicht nur an dieser Südwest-Route:

3 Nächte Moab, leider nehmen sich die meisten zuwenig Zeit hier, ist
wirklich das Minimum. Nirgendwo gibt es so viele Spitzenziele auf
Engstem Raum.

Auch Zeit für das wunderschöne Natural Bridges N.M!

Generell auch mit Muße, speziell mit PKW, zu machen


Was mir persönlich nicht gefällt:
Hoover Dam ist für mich (bei dieser Landschaft!) keine besondere
Sehenswürdigkeit.
Das gleiche gilt für Sedona, für sich betrachtet ist die Umgebung schön,
aber zersiedelt und im Vergleich nicht so attraktiv!

Trotzdem find ichs große Klasse und Allen Ausarbeitern danke für
die viele Arbeit!

Gruß!   Jörg
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Redondo am 26.01.2005, 14:55 Uhr
Hallo

Für mich gehört San Diego als Etappe noch mit hinein. Richtig komplett kann es wahrscheinlich nie sein :wink:

Aber großes Lob für Eure Arbeit :!:

Gruß...
Redondo
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Scooby Doo am 26.01.2005, 15:23 Uhr
@Redondo
nein, komplett kann es wirklich nicht sein, weil ja jeder seine Vorlieben hat. Wenn man alle Ziele hinein nehmen möchte, sprengt das ja wieder jeden Rahmen.
Immerhin ist San Diego ja unter Verlängerungsmöglichkeiten aufgelistet. So kann jeder, der will, San Diego ja noch mitreinnehmen.

@Gutenberg
3 Nächte Moab sind wirklich minimum. Mehr würde ich aber auch in keinem Routenvorschlag für Neulinge unterbringen wollen, die möglichst viel in möglichst kurzer Zeit unternehmen wollen.
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Gutenberg am 26.01.2005, 15:33 Uhr
@ Scooby Doo

Oft wäre weniger mehr!

Gerade deshalb finde ich die Routenvorschläge so gut, auch
wenns immer noch ganz schön viel ist, ist es doch viel besser
als das was sich manche Neulinge antun (wollen).

Gruß!   Jörg
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: knolle54 am 26.01.2005, 15:37 Uhr
Zitat von: Gutenberg
Das gleiche gilt für Sedona, für sich betrachtet ist die Umgebung schön,
aber zersiedelt und im Vergleich nicht so attraktiv!

Gruß!   Jörg


Hi Jörg,

manche Leute, me too, finden Sedona aber sehr attraktiv.  :D

Gruß
Michael
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Easy Going am 26.01.2005, 15:57 Uhr
Sedona ist eines der Ziele an denen sich schon immer die Geister geschieden haben. Ich persönlich mache da mittlerweile einen Bogen rum - auch wenn die Landschaft ganz nett ist - irgendwie zu viele Leute und das Nest ist mir auch zu steril.

Auch den Ausflug zum Hoover Dam sehe ich ähnlich wie Gutenberg (gerade weil man ja auch in Page mal einen Blick zum Lake Powell Dam werfen kann).

Aber die Routen sind ja hauptsächlich Denkanstöße die von ihrem Programm her machbar sein sollen und die wesentlichen und bekanntesten Ziele einer Ecke beinhalten sollten und so gesehen ist obige Route eigentlich ganz gelungen.
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: eubank am 26.01.2005, 16:19 Uhr
Es ist ja interessant, wie sich die verschiedenen Vorstellungen von "Suedwesten" voneinander unterscheiden. Hier sind die von dem Airstream Forums:

The West
California, Colorado, Idaho, Montana, Nevada, Oregon, Utah, Washington, Wyoming Hawaii & Alaska

The Southwest
Texas, Arizona, New Mexico & Oklahoma

New England
Connecticut, Maine, Massachusetts, New Hampshire, Rhode Island, Vermont

The Mid-Atlantic
Delaware, Maryland, New Jersey, New York, Pennsylvania, Washington D.C.

The South
Alabama, Arkansas, Florida, Georgia, Kentucky, Louisiana, Mississippi, North Carolina, South Carolina, Tennessee, Virginia, West Virginia  

The Midwest
Illinois, Indiana, Iowa, Kansas, Michigan, Minnesota, Missouri, Nebraska, North Dakota, Ohio, South Dakota, Wisconsin


Ich persoenlich wuerde Oklahoma (und Ost-Texas) nicht als Southwest zaehlen, und Colorado u. Utah nicht als West. (Und wer weiss, was man mit Hawai'i u. Alaska tun soll!) Ich hab auf jeden Fall das Gefuehl, dass derjenige, der die Airstream Forums erstellt hat, stammt aus dem US-Osten.

:)
Lynn
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Gutenberg am 26.01.2005, 16:45 Uhr
@ Easy Going und knolle 54

Man muß nur froh sein, daß die Geschmäcker unterschiedlich sind.

Ich bin um jeden froh, der sich in den Städten oder für mich (!) nicht
so attraktiven Zielen rumtreibt, denn der nimmt mir nicht den
Platz an meinen persönlichen Highlights weg  :D !

Es lebe die Vielfalt :!:

Gruß!   Jörg
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Scooby Doo am 26.01.2005, 17:10 Uhr
@Gutenberg
Natürlich sind das immer noch eine Menge Highlights, die hier aufgelistet stehen. Es sind aber auch wenigstens 4 Wochen Zeit dafür veranschlagt.
Sieh dich mal in der Routenanalyse um. Da wollen viele diese Strecke sogar in drei, am liebsten vielleicht noch in zwei einhalb Wochen durchführen.
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Easy Going am 26.01.2005, 17:39 Uhr
@Scooby
als Anmerkung könnte man in diese und die anderen Routen die Las Vegas beinhalten noch mit Aufnehmen, daß man die Route möglichst so legen sollte, das man nicht Fr,Sa in Las Vegas übernachten muß.
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: heho am 26.01.2005, 19:33 Uhr
Hallo Scooby Doo!

Mir gefällt deine Route ganz gut. Haben einen Teil davon voriges Jahr in 15 Tagen problemlos bewältigt (Las Vegas - Bryce Canyon NP - Monument Valley - Grand Canyon - Sedona - LV - Death Valley - Sequoia - Yosemite - Lake Tahoe - San Franzisko (mit je einem Tag Küste rauf und Küste runter). Siehe unsere Website darüber: http://www.usa-reise.at..tt

@ Gutenberg

Oft wäre weniger mehr!
 
Da magst schon recht haben. Aber man hat halt nur eine beschränkte Zeit zur Verfügung und da will man dann eben trotzdem viel sehen. Uns wurde vorher hier auch gesagt, das wäre kaum zu bewältigen und wir würden das Land nur aus dem Auto sehen. Dann war es zwar anstrengend, aber doch insgesamt schön und stimmig. Wir hatten bei fast allen Tagesetappen Zeit für Aufenthalte unterwegs oder konnten uns nach Erreichung des Zieles noch am Motel-Pool entspannen. Und vor allem: Wir hätten kein einziges der gesehenen Ziele missen wollen.

Wir waren das erste (und - zumindest für längere Zeit - vermutlich auch das letzte) Mal in dieser Gegend. Und da will man eben was sehen und erleben. Entspannungsurlaub hatten wir im Jahr davor und werden wir auch heuer wieder haben.

Das einzige, was ich an der geposteten Route weniger verstehe, ist der Ruhetag in Page. Da mag vielleicht die Umgebung interessant sein ("the wave"), die Stadt selbst haben wir in eher negativer Erinnerung (haben da allerdings nur einen Abend verbracht), eine eher unattraktive Ansammlung von Straßen und Behausungen.

Zu Sedona: Gehörte bei uns zu den Pluspunkten und die Umgebung ist wirklich sehenswert.

Liebe Grüße

Helmut
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Easy Going am 26.01.2005, 20:28 Uhr
@heho

mit dem Tag Page ist natürlich kein Stadtbesuch gemeint  :shock:
sondern der Besuch der umliegenden Naturwunder (Wave, Toadstool Hoodoo, White Rocks, Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Lake Powell und und und ......)
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Scooby Doo am 26.01.2005, 23:23 Uhr
Zitat von: Easy Going
als Anmerkung könnte man in diese und die anderen Routen die Las Vegas beinhalten noch mit Aufnehmen, daß man die Route möglichst so legen sollte, das man nicht Fr,Sa in Las Vegas übernachten muß.

Steht doch schon längst unter "Reisezeitraum".  8)

Zitat von: heho
Das einzige, was ich an der geposteten Route weniger verstehe, ist der Ruhetag in Page. Da mag vielleicht die Umgebung interessant sein ("the wave"), die Stadt selbst haben wir in eher negativer Erinnerung (haben da allerdings nur einen Abend verbracht), eine eher unattraktive Ansammlung von Straßen und Behausungen.

Die Stadt selbst hat wirklich nichts, aber dafür die Umgebung, wie Easy Going schon schreibt. Da man jetzt schon nur eingeschränkt zur Rainboy Bridge kommt (wobei da die Fahrt über den Lake Powell das besondere ist und nicht die Brücke selbst), kann man schon berechtigt fragen, ob nicht ein Tag schon zu wenig ist.
Selbst für den Lower Antelope Canyon habe ich vor 3 Jahren 3 Stunden gebraucht. Ich habe da sicherlich nur eine Strecke zurückgelegt, die man in zehn Minuten laufen kann.
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Easy Going am 26.01.2005, 23:35 Uhr
Zitat von: Scooby Doo
Steht doch schon längst unter "Reisezeitraum".  8)

Oh Mann  :oops: (der Smilie müßte jetzt bezüglich dem Rot noch dunkler ausfallen)
Dabei habe ich vorher sogar noch nach gesehen ob das nicht schon irgendwo steht - also der berühmte Griff ins  :klo:
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: koelschejong76 am 30.10.2006, 11:00 Uhr
Hallo Scooby Doo,

wir wollen im September 2007 fast die gleiche Route fahren,
kannst Du uns Wanderungen und Einkaufsmöglichkeiten nennen?
Wir fahren vom 06-30.09.2007 ist die Route in der Zeit zu schaffen?

ODER HAST DU EINEN REISEBERICHT?????

Würde mich über eine Antwort freuen

Gruß aus Köln
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Alexandra am 20.02.2008, 08:55 Uhr
Hallo!

Ich möchte meine USA-unerfahrenen Eltern im Juli 2008 diese Route entlang schicken, aber dabei LA und Zion nur "überfliegen" und den Schlenker über Phoenix weglassen (von LA über Joshua Tree zum Grand Canyon und weiter über Page nach Monument Valley). Sie haben 30 Tage Zeit.

Lohnt sich da ein Abstecher zum Yellowstone oder liegt dieser Park zu weit abseits? Wieviele Zusatztage würde das bedeuten?

Viele Grüße
Alex
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Scooby Doo am 20.02.2008, 09:25 Uhr
Hi,

Phoenix ist in dem Routenvorschlag ja gar nicht enthalten, weil ich die Stadt für eine Erstlingstour auch nicht für überaus interessant halte, also kann man es auch nicht streichen.

(http://www.usa-reise.net/planung/maps/01/01karte.jpg)

Wenn man den Yellowstone besucht, sollte man mind. 2 volle tage, besser noch 3 volle Tage dort sein, damit sich 1. der Umweg dorthin lohnt und 2. man überhaupt Zeit hat, sich da etwas anzusehen.

Wenn man den Capitol Reef auslässt, erhält man die zwei Fahrtage von Moab bis zum Bryce Canyon. Nimmt man nun 3 Tage Anfahrt von Moab zum Yellowstone an und 2-3 Fahrtage zum Bryce Canyon, ergibt das unterm Strich ein Plus von etwa 5-7 Tagen.
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: heho am 20.02.2008, 14:28 Uhr
@ Alexandra

Die vorgestellte Reiseroute finde ich super, habe den Teil von Sedona bis San Franzisko auf einer sehr ähnlichen Route pronblemlos in 10 Tagen befahren und es sehr genossen. Wenn mehr Zeit ist, umso besser, gibt ja auch am Weg noch einiges, Was man mitnehmen könnte. Empfehlen würde ich da z.B. vom Yosemite aus einen Umweg über den Lake Tahoe, ev. mit Beichtigung der "Ponderosa" (schätze deine Eltern in einem Alter, wo sie BONANZA sicher gesehen haben).

Ein "Abstecher" zum Yellowstone, so attraktiv es dort auch ist, erscheint mir dem gegenüber als viel zu weit von der Route weg. Wenn, dann würde ich das mit dem Flieger bewältigen, was natürlich eine Kostenfrage ist.

Viele Spaß deinen Eltern

wünscht
Helmut
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: EasyAmerica am 20.02.2008, 14:44 Uhr
ev. mit Beichtigung der "Ponderosa" (schätze deine Eltern in einem Alter, wo sie BONANZA sicher gesehen haben).
Die Ponderosa gibt es seit einigen Jahren nicht mehr.
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Alexandra am 20.02.2008, 17:17 Uhr
Vielen Dank für eure Antworten. Keine Ahnung, warum ich Phoenix in der Route gesehen habe.
Jedenfalls werde ich in der nächsten Zeit einen genauen Routenplan erstellen. Einige Erfahrung habe ich zum Glück, da ich einen Großteil der Strecke 2005 selbst gefahren bin (vom GC zum Monument Valley und weiter zum Bryce, ansonsten ziemlich gleich, in 3 Wochen).
Mal sehen, ob ich die Woche für den Yellowstone rausschlagen kann, meine Eltern wollen ihn unbedingt sehen.
Liebe Grüße
Alexandra
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Scooby Doo am 21.02.2008, 09:40 Uhr
Na, wenn dir z.B. nicht viel an Los Angeles gelegen ist, kannst du da ja einen Tag kürzen und die Route überhaupt in Las Vegas starten und am nächsten Tag zum Grand Canyon fahren.

So würde aus dem Vorschlag in Posting 1 die Tage 27, 2 und 3 rausfallen.
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: jedirritter am 21.02.2008, 11:58 Uhr
Mal sehen, ob ich die Woche für den Yellowstone rausschlagen kann, meine Eltern wollen ihn unbedingt sehen.
Liebe Grüße
Alexandra

Hi,

ich denke, das geht....

Bei unserem allerersten USA-Trip 1992 (mittlerweile waren wir fast jährlich dort!!!) haben wir folgende Route gemacht:

Las Vegas, Zion, Bryce über SLC zum Yellowstone, Cody, Flaming Gorge, Arches/Moab/Canyonlands, Monument Valley, Page/Antelope, Gand Canyon, über Las Vegas/Death Valley zum Yosemite und von San Francisco Rückflug....

War ohne Problem machbar, 3 Tage im Yellowstone, allerdings sind wir vom Bryce aus mehrere hundert Meilen am Stück gen Yelllowstone gefahren.
Auch wir wollten ihn damals unbedingt sehen. Letzten Herbst waren wir dann bereits das 7.Mal dort.

Dieses Jahr bleiben wir im Südwesten!!!

Jedi
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Alexandra am 21.02.2008, 15:49 Uhr
Die Küste sollte schon dabei sein. Ich erarbeite jetzt einen genauen Routenplan und stelle ihn in die Routenanalyse. Danke inzwischen für die Tipps!
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Schneewie am 21.02.2008, 15:56 Uhr
Hallo Alexandra,

wir haben bei dieser Route Yellowstone mit eingebaut:


http://home.vr-web.de/~stender/amerika2002/amerika2002.htm

Waren aber auch einige Fahrtage dabei, wo wir fast nicht aus dem Auto gekommen sind. Vielleicht ein kleiner Anhaltspunkt.  :D
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: reichireich am 05.11.2008, 21:26 Uhr
ich bin soweit schon mal begeistert von dieser Route, entspricht voll unseren Vorstellungen. Habe aber bzgl. des Wetters eine Frage. Kann man diese Tour im Februar, beginnend am z.B. 1.2. machen oder gibt es da einschränkungen wegen evtö. widriger Witterungsverhältnisse. Habe schon so ein bißchen gesucht, aber viele verschiedene Antworten zum Wetter in der Zeit gefunden...Eigentlich sollte es doch recht mild sein oder. Oder ist es besser die Tour in den September zu legen...
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Elsupremo am 08.11.2008, 11:09 Uhr
Hallo reichireich,

Februar kann ich nur abraten. Die Tioga Road und andere Pässe über die Sierra Nevada sind zu, es ist auf der ganzen Reise meistens sehr kalt ( das Coloradoplateau ist um 2000m hoch deshalb kann es dort auch verdammt kalt werden, vor allem bei Schlechtwetterphasen).
September ist neben Mai/Juni die ideale Reisezeit, viel besser als Februar.

Frank
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: DocHoliday am 17.11.2008, 15:49 Uhr
Februar ist vielleicht etwas früh. Zumindest in der Sierra Nevada kannst Du da fast sicher von Schnee ausgehen.
Für Death Valley und Joshua Tree NP wäre der Februar dagegen wahrscheinlich genau richtig.

Das Colorado Plateau habe ich schon im November und März bereist und es war traumhaft schön (bei sehr angenehmen Temperaturen, nur nachts und zum Sonnenaufgang wir es ar***kalt).

Der März wäre daher ein guter Kompromiss. Wenn es terminlich nicht anders geht und Ihr nicht gar so kälteempfindlich seit, ist aber auch der Februar möglich. Ihr müsst halt nur damit rechnen, dass es durchaus schneien kann und entsprechende Verkehrsbehinderungen auftreten können. Über die Sierra Nevada fahrt Ihr dann nördlich über Lake Tahoe.
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Mcamper am 27.03.2010, 11:35 Uhr
Hallo
ich musste meine Reisepläne von 2011 aus privaten Gründen auf 2010 vorlegen. Ich habe als Grundlage für meine 5 Wochen die beschriebene Route gewählt. Durch die zusätzliche Woche gibt es etwas Luft, welche ich mit dem Schlenker San Diego und ein paar Extratagen (Mesa Verde, 1 Tag Zion) gefüllt habe. Geplant ist aktuell die Fahrt von LA nach San Diego mit Aufenthalt dort von zwei Tagen. Wie fahre ich anschliessend am besten Richtung Sedona-GC? Via Phöenix? Hat mir wer Tips für diese Transferetappe?
Gruss aus der Schweiz
Markus
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Simmo am 27.03.2010, 12:06 Uhr
Ich würde über die Anza Borrego Desert zum Joshua Tree fahren und da übernachten.
Ab da kann man entweder über Phoenix oder Prescott nach Sedona fahren oder man nimmt ein Stück Route 66 über Kingman u co mit. (in 1 oder 2 Tagen, je nachdem was man im Joshua Tree machen will. Ob sich der Umweg über Phoenix lohnt kann ich nicht beurteilen, war noch nicht da)

Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: D19 am 01.09.2010, 14:48 Uhr
Hallo zusammen,

ich habe gerade nochmal Eure ratschläge zum Thema Reisezeit gelesen. Da ich ein RTW-Reise mache, steht der Reisetermin Februar (leider) fest. Basierend auf der Route von Scooby Doo würde ich folgende Tour machen:

- Las Vegas
- Grand Canyon NP,
- Page
- Monument Valley
- Monument Valley - Goosenecks SP - Natural Bridges NM
- Moab
- Arches NP
- Canyonlands NP
- Capitol Reef NP
- Torrey
- Escalante SP
- Bryce Canyon NP
- Zion NP
- Death Valley NP
- Yosemite NP
- San Francisco

Basierend auf Euren Kommentaren sollte der Teil von Las Vegas bis Death Valley temperaturtechnisch kein Problem sein, oder wie seht ihr das? Könnte es schon hier auf einzelnen Teilen zu Problemen kommen? Yosemite wird wohl stark eingeschränkt sein, das werden wir spontan entscheiden.

Danke für Eure Rückmeldungen!

Viele Grüsse
Dennis
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: D19 am 09.09.2010, 11:56 Uhr
Hallo zusammen,

hat einer von Euch schon Erfahrungen mit der o.a. Reise im Februar gemacht? Ich bin gerade bei der finalen Reiseplanung und bin mir nicht ganz sicher, ob es sich wirklich lohnt, die Strecke im Februar zu machen. Sicher, die temperaturen werden recht niedrig sein, aber lohnt sich Eurer Meinung nach die Tour oder würdet ihr eher darauf verzichten?

Viele Grüsse
Dennis
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: darg am 09.09.2010, 23:28 Uhr
Der ganze Utah, Nevada und Arizona Teil wird zwar etwas kuehl sein aber etwas Schnee gemixxed mit der Landschaft ist toll. Problematisch wird der letzte Teil um Yosemite sein. HWY120 - Tioga Pass Road ist bis manchmal bis in den Mai gesperrt gewesen die letzten Jahre, da ist also kein rueberkommen, was dann einen riesen Umweg via Ridgecrest und Bakersfield bedeutet, wenn man Mono Lake mit rein nimmt. Man kann im Februar in den Yosemite NO aber es kommt immer auf das Wetter drauf an. Im Winter ist in der Regel Glacier Point gesperrt, wegen Unmassen an Schnee, meistens ist nur der Loop im Tal offen.
Gerade der Februar ist hier in der SFO area der feuchteste Monat, wir hatten aber auch schon mal Cabriowetter gehabt. Um auf Nummer sicher zu gehen, evtl. den noerdlichen Teil weglassen.

Gruss

Axel, SJC
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: JanAage am 09.09.2010, 23:38 Uhr
Hallo Axel,

vielen Dank für Deine Rückmeldung zur Route. Ich werde wohl den Teil nach Zion verkürzen und zurück nach Vegas fahren und weiter nach SF fliegen.

Wenn ich Dich richtig verstehe, sollte es keine grossen Einschränkungen auf dem vorderen Teil von Vegas bis Zion geben und wie ich auch schon bei anderen gehört habe, hat die Kombination der Parks mit etwas "Puderzucker" auch seinen Reiz. Denke dann werde ich das so durchziehen und mir die winterlichen Parks ansehen. Vorteil ist natürlich, dass ich nix vorreservieren muss und m.E. überall spontan noch Zimmer etc bekomme. Ausserdem sind dann vielleicht die Chancen auf "The Wave" größer...?

VG
Dennis
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: darg am 10.09.2010, 23:48 Uhr
The Wave "geht" eigentlich das ganze Jahr ueber, da Utah im Winter eher deutschlands Herbst gleicht. Bei flash floods kann sich das ganze dann in ein kleines Abenteuer verwandeln, da alles schlammig ist. Man muss zur Wave duch zwei washs laufen, was dann zur Sauerei werden kann. Man wird das aber sein Leben lang nicht mehr vergessen :-)
Die Hochsaison in den Utah parks ist eigentlich Fruehjahr und Herbst. Im Sommer kommen die ganzen schulpflichtigen Reisenden. Die, die viel Wandern wollen kommen im Fruehling oder Herbst. Kann dann also immer noch recht voll sein. Wie der Winter ist kann ich nicht sagen, kommt erst in drei Jahren dran bei mir :-)
Ich wuerde die Strassenlage immer im voraus checken und das dann local. Schau welche Passstrassen in der Karte drin sind. Alles ab 6000 fuss kann Schnee bedeuten. Wir deutschen sind das gewohnt, bei den Amis bricht dann immer alles zusammen udn die Sperren zu schnell Strassen komplett fuer Stunden oder Tage. So ist das aber in einem Land, wo der Fuehrerschein bei Oma gemacht wird.

Gruss

Axel, SJC
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: D19 am 30.09.2010, 09:12 Uhr
Hallo Axel,

vielen Dank nochmal für Deine ausführliche Antwort, hilft mir bei der Reiseplanung extrem weiter.
Ich habe wie gesagt Yosemite aus der Planung rausgelassen und mache "nur " die Roundtour ab/bis LV. Hast Du eine Empfehlung bzgl. Auto? Meines Wissens nach gibt es bei den Autovermietungen ja keine Winterreifen, könnte das auf etwas höher gelegenen Strassen zu Problemen führen? Denke da vor allem an die Strasse nach Bryce, die ja doch etwas höher führen kann.

Danke nochmal für Eure Mithilfe.

Beste Grüsse
D19
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: darg am 30.09.2010, 10:07 Uhr
In Sachen Winterreifen gibt es hier in den USA so einige Verwirrung. Zum Beispiel muessen alle hier verkauften Reifen das M&S Siegel tragen, auch Reifen, die in Europa gar keine M&S sind. Der Wert dieses Siegels ist also eigentlich NULL.
So richtige Winterreifen gibt es hier in CA auch nicht wirklich, dafuer aber welche mit studs, also Spikes, die wiederum in Europa verboten sind  8)
Erfahrungsgemaess wird bei zu viel Schnee eh die Strasse gesperrt oder man wird auf Schneeketten gezwungen, wo ich als Deutscher nur den Kopfschuetteln kann. Bei den Bedingungen, wo wir mit nicht-4x4 Autos zu Ketten gezwungen wurden, wuerde Europa das halbe Jahr lang mit Ketten fahren muessen :P
Wuerde eh zu einem SUV raten (4x4, drauf achten!!!). Auch wenn es eigentlich ja nicht erlaubt ist, kommt man an Stellen ran, wo man mit einem 2WD nicht mehr hinkommt (the wave). Man hat auch einen besseren Ausblick, weil man hoeher sitzt  :D Wuerde im worst case es einfach wagen oder halt irgendwo Ketten kaufen.
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: JanAage am 10.10.2010, 09:56 Uhr
In Sachen Winterreifen gibt es hier in den USA so einige Verwirrung. Zum Beispiel muessen alle hier verkauften Reifen das M&S Siegel tragen, auch Reifen, die in Europa gar keine M&S sind. Der Wert dieses Siegels ist also eigentlich NULL.
So richtige Winterreifen gibt es hier in CA auch nicht wirklich, dafuer aber welche mit studs, also Spikes, die wiederum in Europa verboten sind  8)
Erfahrungsgemaess wird bei zu viel Schnee eh die Strasse gesperrt oder man wird auf Schneeketten gezwungen, wo ich als Deutscher nur den Kopfschuetteln kann. Bei den Bedingungen, wo wir mit nicht-4x4 Autos zu Ketten gezwungen wurden, wuerde Europa das halbe Jahr lang mit Ketten fahren muessen :P
Wuerde eh zu einem SUV raten (4x4, drauf achten!!!). Auch wenn es eigentlich ja nicht erlaubt ist, kommt man an Stellen ran, wo man mit einem 2WD nicht mehr hinkommt (the wave). Man hat auch einen besseren Ausblick, weil man hoeher sitzt  :D Wuerde im worst case es einfach wagen oder halt irgendwo Ketten kaufen.

Hi Axel,

nochmals vielen Dank für Deine Mithilfe hier, hilft mir wirklich sehr weiter. Ich werde mir wohl noch nen Alternativplan machen, falls das Wetter im Februar zu schlecht sein sollte.

4x4 ist ein guter Tipp, allerdings bin ich alleine unterwegs und das könnte doch sehr teuer werden für mich. Hatte an nen normalen 2D gedacht (zB untere Mittelklasse). Sollte das auch gehen (ggfs. mit Ketten) oder würdest Du da eher von abraten?

Wenn ich meine Route mal so durchgehe:

- Las Vegas --> Passt
- Grand Canyon NP --> Passt
- Page --> über 64 und 89 sollte das auch kein Problem sein
- Monument Valley --> hier muss ich gem. Karte über den Marshpass (2.057m), hier könnte es ja schon zu Problemen kommen. Hat jemand hier schon Erfahrungen im Februar gemacht?
- Monument Valley - Goosenecks SP - Natural Bridges NM --> über 163 und 191, hier habe ich keinerlei Infos drüber finden können, ob es hier Probleme geben können
- Moab
- Arches NP --> Schaue ich vor Ort, was machbar ist
- Canyonlands NP --> Schaue ich vor Ort, was machbar ist
- Capitol Reef NP, Torrey, Escalante SP --> Denke dass wir recht eng, da man hier über den Wasatch Pass muss (2414m) und später zwischen Torrey und Boulder noch über nen 2.804 Pass. GGfs. muss man dann aussenrum direkt zum Bryce fahren
- Bryce Canyon NP
- Zion NP

Danke nochmal für Eure Rückmeldungen

Beste Grüsse
Dennis
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Raigro am 10.10.2010, 13:03 Uhr
Hallo Dennis,

ich war schon mehrfach Ende Dezember und Ende Februar im Südwesten unterwegs, allerdings meist mit SUV und auch 4WD. Man kann eigentlich wenig konkrete Aussagen zu den von die genannten Strecken machen, da es logischerweise vom Wetter abhängt.

Ich hatte trotz Schneefalls überhaupt keine Probleme von Escalante nach Torrey zu fahren, mußte allerdings (ebenso bei Schneefall) auf der Strecke von Cameron zum Grand Canyon aufgeben, weil die Straße noch nicht geräumt war. Wenn es stark schneit können einige Straßen gesperrt sein, wenn allerdings geräumt wurde, gibt es wenig Probleme. Die Strecken ums Monument Valley halte ich aber für wenig kritisch, während in den höheren Lagen das ganz aktuelle Wetter die wesentliche Rolle spielt. Bryce Canyon liegt deutlich über 2000m hoch, aber wenn es nicht gerade schneit, sind die Straßen gut befahrbar (oder ganz gesperrt, wie die höheren Lagen im Bryce).

Am meisten überrascht war ich, als ich bei relativ warmen Temperaturen von Las Vegas nach St. George fuhr, und auf dem Interstate im Canyon des Virgin River plötzlich die Straße stellenweise vereist war.

Schneeketten hatte ich mir auch mal gekauft, weil heftige Schneestürme für eine Gegend angesagt waren, wo ich hin wollte. War aber dann nichts, und die 80 US$ für die Ketten waren für die Katz.

Fazit: Wenn man nicht Offroad fahren will, den Wetterbericht immer verfolgt und entsprechend flexibel reagiert, sollte es auch im Winter keine Probleme mit einem normalen PKW geben.
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: JanAage am 10.10.2010, 13:46 Uhr
Hallo Rainer,

Fazit: Wenn man nicht Offroad fahren will, den Wetterbericht immer verfolgt und entsprechend flexibel reagiert, sollte es auch im Winter keine Probleme mit einem normalen PKW geben.

das sind ja sehr gute News für mich :-) Offroad werde ich mich nicht bewegen (obwohl ich dann wohl the wave weglassen muss), also kann ich den normalen PKW schon ab Deutschland mieten, was die Sache wieder etwas günstiger macht.

Werde dann wohl an meiner Tour festhalten, den Wetterbericht aufmerksam verfolgen und mir ggfs. Schneeketten besorgen. Kann natürlich immer sein (wie Du auch schreibst), dass aufgrund der Witterung manche Strassen nicht passierbar sind. Ich denke aber, dass Hotel/Motels im Februar ausreichend zur Verfügung stehen, so dass ich nichts vorbuchen werde und einfach spontan je nach Witterung die Halts einplane.

Ich hatte trotz Schneefalls überhaupt keine Probleme von Escalante nach Torrey zu fahren, mußte allerdings (ebenso bei Schneefall) auf der Strecke von Cameron zum Grand Canyon aufgeben, weil die Straße noch nicht geräumt war. Wenn es stark schneit können einige Straßen gesperrt sein, wenn allerdings geräumt wurde, gibt es wenig Probleme. Die Strecken ums Monument Valley halte ich aber für wenig kritisch, während in den höheren Lagen das ganz aktuelle Wetter die wesentliche Rolle spielt. Bryce Canyon liegt deutlich über 2000m hoch, aber wenn es nicht gerade schneit, sind die Straßen gut befahrbar (oder ganz gesperrt, wie die höheren Lagen im Bryce).

Darf ich fragen, wie Deine erlebnisse der NPs im Winter war? Ich habe Bryce schonmal im Sommer gemacht, aber Winter hat sicherlich (wie auch von Axel schon berichtet) einfach seinen eigenen Charme, oder? Hattest Du Probleme bei der Motel/Hotelsuche, dh waren viele geschlossen oder war das kein Problem?

Beste Grüsse,
Dennis
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: usa-rookie am 10.10.2010, 14:01 Uhr
Zitat
Darf ich fragen, wie Deine erlebnisse der NPs im Winter war? Ich habe Bryce schonmal im Sommer gemacht, aber Winter hat sicherlich (wie auch von Axel schon berichtet) einfach seinen eigenen Charme, oder?

Bin zwar nicht Rainer, aber dazu stelle ich einfach mal ein Bild ein:

(http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/13389/normal_382_1.JPG)

Es war saukalt, aber auch traumhaft schön... kaum Touristen und himmlische Ruhe. Mehr Bilder und Eindrücke von den z.T. vereisten Straßen kannst Du hier (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=30583.0) sehen bzw. nachlesen. Wir waren allerdings "nur" im Zion NP und Bryce. Hotels waren problemlos ohne Vorab-Buchung zu bekommen.
LG Romani
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: JanAage am 10.10.2010, 14:17 Uhr
Zitat
Darf ich fragen, wie Deine erlebnisse der NPs im Winter war? Ich habe Bryce schonmal im Sommer gemacht, aber Winter hat sicherlich (wie auch von Axel schon berichtet) einfach seinen eigenen Charme, oder?

Bin zwar nicht Rainer, aber dazu stelle ich einfach mal ein Bild ein:

(http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/13389/normal_382_1.JPG)


Wow, wahnsinns Bilder  :shock:

Macht mir die Entscheidung dann doch etwas leichter, doch die Wintertour zu machen. Hat definitiv einen ganz eigenen Charme...
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Raigro am 10.10.2010, 21:59 Uhr
Hallo,

ja,der Winter hat einen ganz eigenen Reiz, und insbesondere der Bryce Canyon ist im Winter noch  schöner  (http://rainer-grosskopf.de/gallery/north-america/usa/southwest/utah/bryce-canyon/).

Es sind zwar einige Motels geschlossen, aber ich hatte nie Probleme spontan (bin kein Vorbucher) ein Motelzimmer zu bekommen.
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: D19 am 11.10.2010, 15:55 Uhr
Hallo Romani, hallo Rainer,

vielen Dank nochmal für Eure tollen Impressionen. Bryce ist im Winter wirklich fast noch schöner als zur Sommerzeit. Eigentlich sind meine Bedenken fast alle ausgeräumt, dank Euch!

- Mietwagen: Geht auch normaler PKW, man muss sich natürlich informieren, welche Strassen ggfs. geschlossen sind. Aber es geht auch ohne 4x4. Werde mir zur Sicherheit Schneeketten kaufen, damit ich auch alles gut bewältigen kann
- Motels/Hotels: Kann alles vor Ort spontan gebucht werde, da Februar definitiv "Off-Reisezeit" ist
- The Wave: Wird wohl nix werden, da ich hier offroad fahren müsste, aber das werde ich auch spontan vor Ort in Page schauen. Vielleicht ist es ja machbar und ich bekomme noch ein Permit vor Ort

Falls ihr noch besondere Tipps für diese Reisezeit habt, bin ich natürlich weiterhin dankbar für jeden Ratschlag bzw. Hinweis.

Beste Grüsse
Dennis
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Raigro am 11.10.2010, 18:22 Uhr
- The Wave: Wird wohl nix werden, da ich hier offroad fahren müsste, aber das werde ich auch spontan vor Ort in Page schauen. Vielleicht ist es ja machbar und ich bekomme noch ein Permit vor Ort

Hallo,

also die HRVR zur Wave ist je nach Zustand auch mit dem PKW befahrbar. Ich würde die Wave nicht gleich aus dem Programm streichen, sondern mich um ein Permit bemühen und dann, wenn du eins bekommen solltest, bei den Rangern nach dem Pistenzustand fragen.

Manchmal kann man auch eine Mitfahrgelegenheit ausmachen, z.B. mit den anderen Glücklichen bei der Verlosung.
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: JanAage am 03.11.2010, 09:58 Uhr
- The Wave: Wird wohl nix werden, da ich hier offroad fahren müsste, aber das werde ich auch spontan vor Ort in Page schauen. Vielleicht ist es ja machbar und ich bekomme noch ein Permit vor Ort

Hallo,

also die HRVR zur Wave ist je nach Zustand auch mit dem PKW befahrbar. Ich würde die Wave nicht gleich aus dem Programm streichen, sondern mich um ein Permit bemühen und dann, wenn du eins bekommen solltest, bei den Rangern nach dem Pistenzustand fragen.

Manchmal kann man auch eine Mitfahrgelegenheit ausmachen, z.B. mit den anderen Glücklichen bei der Verlosung.

Hallo zusammen,

ich habe tatsächlich bei der Lotterie Glück gehabt und einen Permit für Februar erhalten. Werde nun die Wave definitiv machen bzw. ggfs. den Shuttleservice der Paria Outlook nutzen. Wird sicherlich ein einmaliges Erlebnis, bin extrem gespannt auf die Wave.

Ansonsten habe ich mir die Ratschläge von unseren Experten hier zu Herzen genommen, habe mir einen Ford Explorer gemietet und werde einfach tageweise schauen, welche Touren nun machbar sind und welche nicht. Falls Interesse besteht, werde ich gerne nach meiner Rückkehr berichten.

Beste Grüsse
Dennis
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Lindy977 am 15.11.2010, 22:45 Uhr
Genau die Tour haben wir dieses Jahr im August / September gemacht, aber 3 Wochen, ohne Stress, super klasse Tour,
4 Wochen wäre natürlich noch schöner gewesen, aber ich kann die Tour wirklich empfehlen, super toll :) !
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Ralph74 am 02.12.2010, 17:46 Uhr
Mein lieber Scholli, da habt ihr aber auch alles mitgenommen.
Das habe ich ales erst nach der dritten Reise geschafft. Aber ich war auch nie länger als 20 Tage drüben.
Grüße
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: JanAage am 16.12.2010, 02:29 Uhr
Mein lieber Scholli, da habt ihr aber auch alles mitgenommen.
Das habe ich ales erst nach der dritten Reise geschafft. Aber ich war auch nie länger als 20 Tage drüben.
Grüße

Hi Ralph,

habe meine Tour etwas abgespeckt (siehe aeltere beitraege), so dass das hoffentlich in zwei Wochen passt und das Wetter auch noch mitspielt bzw die Strassen frei sind. Mietwagen wird in den naechsten Tagen gebucht (normaler PKW, ggfs. SUV), dann steht fast alles ;-)

Beste Gruesse
Dennis
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: SULOG am 27.02.2011, 17:39 Uhr
Frag mich jetzt schon länger wieviel so eine Reis ungefähr kostet mit Flug mietauto - BEnzin und unterkunft in denn ganzen gegenden und ob man die unterkünfter vorher oder spontan dort aussucht hoffe es kann mir wer diese frage beantworten ?
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Scooby Doo am 28.02.2011, 22:26 Uhr
Was meine Reisen bisher so gekostet haben, habe ich hier mal statistisch ausgewertet:
http://www.mk-urlaub.de/reisen/usa/kosten.php
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: razero am 29.11.2013, 18:33 Uhr
Hallo Leute, ich hoffe ich kann dieses Thema nochmal zum Leben erwecken ? :o

Mein Name ist Ralf bin 45, wohne in HD und möchte unbedingt diese Reise machen.

Also meine Frau und ich haben 4 Wochen Urlaub, waren noch nie der USA und fragen uns ...... ob wir nicht lieber die 3 Wochen Tour machen sollten.

Es ist ja dann so dass wir von Samstag bis Samstag reisen würden .. 13.9 - 11.10 .  Wird uns das dann am Montag darauf zum Verhängnis wenn wir wieder zur Arbeit müssen ....  wir haben beide keine Ahnung ... ich denke nur, der Eindruck in der USA wird uns umhauen und der Montag zur Arbeit auch  :)

Danke für die Antworten.
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: motorradsilke am 29.11.2013, 22:36 Uhr
Ob du am nächsten Tag wieder arbeiten kannst, kann dir eigentlich Niemand beantworten.
Wir machen es immer, kommen damit am besten wieder in den Alltag. Wir fliegen sogar, wenn irgendwie möglich, gleich noch am Freitag nach der Arbeit.
Aber Jeder ist anders. Probiers doch einfach aus.

Ansonsten denke ich, dass die Tour auch (oder gerade) für einen Ersttäter gut machbar ist.
Titel: Re: 4 Wochen - kompletter Südwesten
Beitrag von: Hibis am 30.11.2013, 01:25 Uhr
Hi,

Hatten beim Hinflug eigentlich mit der Zeitverschiebung nie Probleme.
Beim Rückflug hängt es natürlich davon ab, ob man im Flugzeug schlafen kann oder nicht.
Wenn man am Samstag zurückfliegt kommt man Sonntag morgen nach Deutschland zurück.
Für uns war es immer gut, nach der Heimkehr sich nicht ins Bett zu legen, sondern solange
wie irgendmöglich aufzubleiben und erst am Abend, zur in Deutschland gewohnten Zeit,
sich ins Bett zu legen. So konnten wir am Montag, wenn auch ein klein wenig müde,  zur Arbeit gehen.

Gruß

Hibis  :?