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Autor Thema: Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF  (Gelesen 3458 mal)

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jayki

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Hallo ihr Lieben :-)
Wir überlegen nächstes Jahr im Juli / August für mehrere Woche (ca. vom 22.07 an) eine Rundreise durch den Westen der USA zu machen.
Dabei wollten wir uns einen Mietwagen von Hertz holen. Aktuell haben wir (auch mithilfe einer guten CDP und der dänischen Seite) gute Angebote für ICAR, obwohl wir erst 21 und 23 sind.
Starten wollten wir in San Francisco , dann zum Yosemite Park fahren (wenn dieser wegen geringen Wassermassen überhaupt noch sehenswert ist?!). Dort wollten wir auch einen Tag übernachten (im Valley an sich oder kurz davor). Danach wollten wir dann zum Yellowstone National Park  und dort auch übernachten - allerdings in zwei verschiedenen Gegenden (Old Faithful und dann etwas anderes), Könnt ihr da vielleicht noch eine passende zweite Gegend, damit wir auch die anderen Sachen sehen können?
Schließlich wollten wir jedenfalls von da über Salt Lake City Richtung Arches NP (haben wir noch nicht eingeplant, weil wir uns nicht sicher sind, ob der sich wirklich lohnt), Bryce Canyon, und zum Zion.

Danach solls durch Page, zum Lower Antelope Canyon und Monument Valley  und zum Grand Canyon und von da über Seligman zum Valley of Fire, und dann nach Las Vegas.  Von da ist dann der Weg zum Death Valley, nach Palm Springs und zum Joshua Tree Nationalpark geplant. Schließlich gehts dann noch nach LA (wir überlegen aktuell noch ob sich die Universal Studios lohnen... vielleicht habt ihr da ein paar Tipps. Probleme die wir da sehen sind halt der hohe Eintrittspreis, die vielen Besucher im Sommer und den verlorenen Tag).
Von LA aus wollten wir dann zurück nach San Francisco, wo wir die letzten Tage verbringen möchten.
Was wir noch einplanen wollten ist eigentlich ein (halber) Tag Shopping - günstige Jeans abstauben . Doch wissen wir allerdings noch nicht, in welcher Gegend sich das am besten lohnt...

Wir als Neulinge hatten da schon einen Plan erstellt, der aber eh viel zu knapp und viel zu stressig geplant sein wird :/
Deshalb die Frage: Wie lange bräuchten wir für so eine Tour, oder gibt es bessere Ideen?
Wir haben kein Problem damit so viel Auto zu fahren. Einer von uns war auch schon mal 16 Tage mit einer BusTour in den USA.

Hier mal eine Prioritätenliste der Dinge die wir sehen wollen (oben = am wichtigsten):

San Francisco
Yellowstone
Bryce Canyon
Grand Canyon( ggfls Helikopterrundflug)
Antelope Canyon (da reicht aber die 1h Tour)
Insgesamt das Fahren durch den "Westen" mit den Red Stones und ewig langen Wüstenstraßen
Seligman / Route 66 kurz ansehen, zumindest für ein Fotostopp , vllt auch Amboy
Las Vegas (Strip, LED Show, bisschen Casinos anschauen)
Valley of Fire
Zion (fand ich damals nicht so sehenswert, wir sind da aber auch nur mit dem Bus durchgefahren)
Yosemite (lohnt sich der im Sommer überhaupt? Im Mai waren die Falls großartig) (extra an den Anfang geplant da wohl da noch am ehesten Wasser da sein könnte.., kann auch weggelassen werden wenn ihr sagt lohnt im Sommer nicht)
Monument Valley( keine Ahnung, kennen wir nicht wirklich, ist das was sehenswertes?)
Arches NP ( haben wir keine Ahnung ob der sich lohnt, haben wir auch noch nicht eingeplant)


Wir sind uns leider wirklich nicht sicher wie lange wir dafür bräuchten um das alles halbwegs ordentlich zu erkunden. Die MAXIMALE Zeit wäre 1 Monat, mehr Urlaub können wir auf keinen Fall bekommen, und dann wirds auch vom Geld her knapp, da müssen wir  Dinge die auf der Prioritätenliste stehen raus lassen.
Wie schon oben erwähnt viel Fahren wäre kein Problem, das machen wir bei allen anderen Urlauben auch immer, und wir können uns ohne Probleme abwechseln und brauchen auch nicht extrem viele Pausen. Auch mal reine Fahrtage sind kein Problem, denn wir finden auch beim Fahren sieht man noch verdammt viel, solange man nicht über die Highways/Freeways fährt..

Abschließend:
Habt ihr vielleicht Hotel-Empfehlungen für Jugendliche mit wenig Budget? Wir haben da wirklich wenig Ansprüche, es sollte nur ein Bett da sein und in den heißen Gegenden eine Klimaanlage.
Auch über sonstige Tipps und Ratschläge (bzgl. Routenführung, verpassten oder unnötigen Zielen, usw.) sind wir sehr dankbar :)
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gecko1a

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #1 am: 07.06.2017, 01:10 Uhr »
Hallo und Willkommen im Forum.
Da ihr in der Hochzeit fahren wollt, würde ich für die Reise mal so 6-8 Wochen ansetzen.
Es sind ca. 4000 Meilen, die ihr insgesamt fahren würdet. Wenn man davon ausgeht, dass ihr in ein paar Städte mehr als einen Tag bleibt, sind das bei 4 Wochen ca. 200 Meilen am Tag. Damit seht ihr ggf. nicht mehr viel.
Ich würden den Schlenker Yellowstone oder alles Richtung LA weglassen, also von LV zurück nach SF.

Keiner weiß, wie nächstes Jahr das Wasser in Yosemite sein wird, aber auch mit wenig Wasser ist es beeindruckend. Ich würde hinfahren. Die Übernachtung im Park früh buchen. Ruhig auch ein Jahr vorher, dringend zu empfehlen für Yellowstone und auch weit vorher "The View" im MV. Darauf achten, dass es stornierbar ist.
Moab lohnt sich auf jeden Fall (Arches und Cannyon Lands) aber hier braucht man ein paar Tage.
Freizeitparks in den USA sind teuer und gut. Wenn ihr in Europa keinen Freizeitpark auslasst, dann solltet ihr auch einen in den USA besuchen. Wenn ihr auf Achterbahnen steht, schaut Euch Six Flags nördlich von LA mal an, kann aber vom Thema nicht mit Universal mithalten.
Ggf. ist der HWY1 von LA nach SF im Bereich Big Sur nächstes Jahr auch noch gesperrt.
Outlets gibt es überall, z.B. auch in Las Vegas, aaaber wenn der Euro weiterhin so niedrig bleibt, ist es wirklich nicht mehr so preiswert. Wir haben dieses Jahr nichts an Klamotten gekauft.
Macht mal einen tagesgenauen Plan. Bei mehr als 5 Stunden Fahrt am Tag würde ich keine großartige Tour mehr für den Tag planen, eher was kleineres.
Wenn man Meilen machen will, muss man Interstates fahren. da kann man auch 60Meilen pro Stunde im Schnitt rechnen. Je kleiner die Straßen werden, weil man was sehen will, geht auch der Schnitt runter und wenn man dann noch die Städte fährt oder auch mal des eine oder andere Interessante sieht und anhält, ist man auch mal 30-40Meilen pro Stunde.
Als Fahrtag geht meiner Meinung nach max. 400-450 Meilen. Da schaut man auch nichts und ist fast nur auf Interstates unterwegs. Die längste Strecke, die wir dieses Jahr gefahren sind, waren 420 Meilen am Stück. An diesem Tag haben wir auch nichts anderes gemacht, als zu fahren, zwei Fotostops, 2 Esspausen und eine Tankpause.
Mit den Hotels einfach in den großen Portalen suchen und schon mal stonierbare Buchungen machen, damit ihr die schon mal sicher habt. Der Südwesten hat ganz gut im Preis angezogen. Ich glaube, dass ihr unter 60€ pro Nacht im Schnitt nicht kommen werdet.

Meine Gedanken dazu und Grüße

Frank


 

usa-rookie

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #2 am: 07.06.2017, 19:59 Uhr »
Ich schließe mich da Frank an... für eine solche Tour müsst ihr mindestens 6 Wochen ansetzen... überlegt, was euch wirklich wichtig ist... Ich würde auch die Gegend um Yellowstone weglassen... Ist einfach zuviel Fahrerei.
Wegen den Übernachtungen, könntet ihr überlegen, ob zelten eine Alternative für euch ist... Die Plätze in den Nationalparks sind meist wunderschön gelegen und mit 10-25 $ pro Nacht auch entsprechend günstig.
LG romy

gecko1a

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #3 am: 07.06.2017, 21:12 Uhr »
...
Wegen den Übernachtungen, könntet ihr überlegen, ob zelten eine Alternative für euch ist... Die Plätze in den Nationalparks sind meist wunderschön gelegen und mit 10-25 $ pro Nacht auch entsprechend günstig.
LG romy

Aber auch hier sind die guten Plätze schnell weg. Also lange vorher buchen, was Euch wichtig ist.

jayki

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #4 am: 07.06.2017, 21:17 Uhr »
@Frank
Hallo erstmal und vorab danke für deine ausführliche Nachricht :-) Es hat uns sehr gefreut, dass wir so offen empfangen werden :-)

Eins müssen wir uns leider direkt zugestehen: 30 Tage sind unser Maximum. Mehr geht wegen dem Urlaub aber auch wegen dem Budget nicht. Das haben wir bei 4000,- angesetzt pro Person.
Auch Yellowstone wollten wir unbedingt sehen - ein Kindheitstraum.

Bei der BusTour gab es an Parks etc durchschnittlich 1 Stunde Aufenthalt. Wir haben jetzt so an 3-4 Stunden pro Park gedacht. Allerdings haben wir direkt gesagt, dass wir durch den Zion nur durch fahren würden, der Antelope ja mit ner geführten Tour 2 Stunden dauert und man dafür im Bryce zum Beispiel längere Zeit verbringt.

Aus dem Achterbahn-Alter sind wir fast raus und wollen lieber die Nationalparks und echten Sehenswürdigkeiten wie die Route 66 sehen. Universal Studios sind halt schon eher was besonderes, wobei die auch echt teuer sind und wir uns da mit den ggf langen Wartezeiten unschlüssig sind.

Gut, dann planen wir den Yosemite mit ein :-) Danke für deine Meinung dazu :-)

Bei den Orten, wo wir definitiv wissen, wann wir da sind (und nicht nur ein reiner Fahrtag mit spontanem Hotel drin ist) wollten wir kurz nach dem Buchen des Fluges, also wirklich 1 Jahr vorher buchen. Durchschnittlich haben wir mit 90Euro pro Nacht gerechnet, in San Francisco ist es leider deutlich teurer - bzw. haben wir noch nichts günstiges gefunden, was nicht jetzt schon ausgebucht ist.

Oh wenn Highway 1 gesperrt ist, ist das ja doof. Wollten ggf extra für den Teil der Strecke ein Cabrio mieten und hatten in den Nachrichten gelesen, dass der bis dahin wieder offen sein wird :-( Kurzfrisitig umplanen wäre ja schon doof :/ Gerade mit gebuchten Hotels..

Danke auf jeden Fall für deine Tipps, wollen uns ja nicht hoffnungslos überschätzen :-)

Liebe Grüße,
jayki und Ani

@usa-rookie
Yellowstone ist leider unser absolutes Traumziel  :( :(
Wäre sehr schade, wenn das nicht klappt.
Campingplatz ist eher keine Option - davon sind wir nicht mal in Deutschland Fans und irgendwie müssten die ganzen Campingsachen ja auch ins Auto  :?
Trotzdem danke für deinen Tipp :-)

@gecko1a
Wir haben zum Teil recht günstige Hotels (in Relation zu einem 3/4 Sterne Hotel), auch direkt im Yellowstone gefunden und wollten sobald buchen, wie möglich. Unseren Flug wissen wir ja noch nicht genau, haben aber schon ein Datum, wo es wahrscheinlich klappen wird :-)

---


Sollen wir unseren Tagesgenauen Plan mal einstellen? Als PDF oder wie würde es am besten passen? Ob copy&paste so gut funktioniert weiß ich noch nicht  :roll:
Aktuell haben wir mit Google Maps geplant, jeweils die Zeiten inkl. Verkehr aufgerundet und dann noch 1/3 aufgeschlagen und wieder aufgerundet... Was Essen auf der Fahrt angeht: Da wollten wir uns vor Ort eine Kühlbox kaufen und dann die Pizza vom Abend davor reintun oder irgendwelche Sachen im Supermarkt kaufen. Natürlich nicht eingeplant, aber das Einkaufen sollte ja recht schnell gehen, oder?
Man muss dazu sagen, dass wir erfahrene Viel-Fahrer sind und in Deutschland auch 500 km kein Problem sind :-) Allerdings ist das ja in den USA dann was anderes, nehmen wir an? 

Danke für eure Hilfe :-) Ohne solche Foren hier, wäre die Reise gar nicht erst möglich!
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StarWars

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #5 am: 07.06.2017, 21:47 Uhr »
Im grunde wollt ihr diese beiden Touren 3 Wochen - Yellowstone N.P. und Höhepunkte in Utah und 4 Wochen - kompletter Südwesten in 4 Wochen machen. Da seht ihr eigentlich ganz gut wie eine mögliche Zeiteinteilung aussieht. Wenn man die beiden Touren zusammenlegt und die doppelten Tage rausrechnet und ein paar Tage optimiert, wird es schon schwer, alles in 4 Wochen sinnvoll zu packen.

Von daher wäre es wohl sinnvoll auf einen Teil zu verzichten und/oder einen Gabelflug zu buchen, mMn am besten Denver - San Francisco (da kann man auch ohne Einweggebühr einen Mietwagen finden, allerdings nicht bei Hertz).

Stellt einfach mal euren bisherigen Plan (in Textform) hier ein, dann kann man eher helfen zu optimieren. Wenn man jung ist und man hauptsächlich nur viel sehen (und fahren) will, kann man das auf seiner ersten USA-Südwest Tour wohl schon durchziehen. Man sollte nur darauf achten, dass man nicht jeden Tag woanders übernachtet und eine ausgewogene Mischung hat, an (langen) Fahrtagen und Tagen an denen man nicht soviel Zeit im Auto verbringen muss, sonst wird es irgendwann zu stressig.

jayki

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #6 am: 07.06.2017, 23:04 Uhr »
1 - Ankunft in SFO
2 - SFO
3 - SFO - Fotostopp Sausalito - Yosemite (Ankunft ab 15 Uhr) - 350km
4 - bis 16 Uhr Yosemite - Lee Vining per Tioga Pass - 100km
5 - Lee Vining - Twin Falls - reiner Fahrtag - 860km
6 - Twin Falls - Yellowstone per Craters of the Moon (2h Aufenthalt) - 520km
7 - YS
8 - YS
9 - YS
10 - YS
11 - Grant Village - Salt Lake City per Grand Teton NP (2h Aufenthalt) - 502km
12 - Salt Lake City - Bryce Canyon (Ankunft ab 15 Uhr) - 125km
13 - Bryce Canyon (bis 17 Uhr) - Kanab - 125km
14 - Kanab - Page per Lower Antelope Canyon (von 12 bis 14 Uhr) - 145km
15 - Page - Monument Valley (ab 11 Uhr) - 200km
16 - Monument Valley - Grand Canyon (ab 14 Uhr) - 290km
17 - Grand Canyon (bis 12 Uhr) - Seligman (15-16 Uhr) - Valley of Fire (ab 20 Uhr) - Las Vegas (Ankunft 1 Uhr) - 595km
18 - Las Vegas
19 - Las Vegas
20 - Las Vegas - Death Valley (2 Stunden Aufenthalt) - Palm Springs - 660km  (9h Fahrt geplant)
21 - Palm Springs - Joshua Tree NP (3h Aufenthalt) - Los Angeles -300km
22 - Los Angeles
23 - Los Angeles
24 - Los Angeles - Pismo Beach (Ankunft ab 17 Uhr) per CA-1N - 330 Meilen
25 - Pismo Beach - Monterey (Ankunft ab 15 Uhr) per CA-1N - 250 Meilen
26 - Monterey - SFO (Ankunft ab 14 Uhr) - 180 Meilen
27 SFO
28 SFO

30 Rückflug

Ihr seht also, dass ein Tag noch offen ist, diesen können wir noch irgendwo einplanen.

Wie gesagt, Zeiten sind relativ "großzügig" geplant mit 1/3+ Sicherheit, wir sind Vielfahrer und man sieht ja schon immer auf den Strecken (da wir nicht so oft über die Interstate fahren) relativ viel :-) In den für uns wichtigen Parks haben wir meistens mehrere Stunden (3+) eingeplant und an den kleinen Zwischenstationen (Beine vertreten, Essen, und Co) 2 Stunden. Von der Bustour sind wir einen durchschnittlichen Aufenthalt von 2 Stunden gewohnt :-)
Meint ihr wir überschätzen uns dennoch? Es geht erstmal um nen allgemeinen Eindruck von Amerika und keine Detail-Besuche. Dafür fehlt leider einfach die Zeit :(

Danke für Eure Hilfe :)
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gecko1a

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #7 am: 07.06.2017, 23:14 Uhr »
Also wir gehören auch zu den Vielfahren. jetzt in Florida - Süd-US waren es 6900km in 32 Tagen, wobei wir auch 6 Übernachtungen an einem Ort hatten.
Und ich glaube nicht, das ich aus dem Achterbahn-Alter raus bin und ich bin über 50 :-)

Trotzdem empfehle ich auch weiterhin , genau wie StarWars, weniger zu machen. Und wenn Yellowstone ein muss ist, würde ich alles südlich von Grand Canyon (also auch JTNP, LA und HWY1) für die nächste Reise lassen.
Ihr seit in der Hauptreisezeit unterwegs. Alles dauert länger, die Einfahrt in die Nationalparks, anstellen an den Viewpoints bis hin morgen im Hotel zum Frühstück.
Vielleicht geht auch so etwas, ganz grob:
Denver
Yellowstone NP (mehrere Tage)
Zwischenübernachtung
Arch NP  (mehrere Tage Moab)
Monument Valley
Grand Canyon
Page (vielleicht auch 2 Tage)
Bryce NP
Zion NP
Las Vegas (Mindestens zwei Abende)
Death Valley
Zwischenübernachtung
Yosemite (Einen Tag kompletten vor Ort)
San Francisco (mehrere Tage)

Das sind rund 3000 Meilen und massig, was man links und rechts auf dieser Route noch sehen kann.
3-4 Stunden pro parkt kommt ihr nur hin, wenn ihr nichts macht.
Beispiele: Bryce NP ist 20Meilen lang, mit einer kleinen Wanderung ist da auch ein Tag weg
Arche NP: Alleine die Wanderung Delcate Arch sind die 3 Stunden. Den Rest ist der Rest des Tages
Death Valley ein ganzer Tag
Zion NP ist allein 3 Stunden die Busfahrt

Wenn ihr Wanderungen machen wollt, verlängert sich natürlich die Zeit im Park.

Ihr solltet aus meiner Sicht, am Ende eurer Planung alle Hotels gebucht haben. In der Hauptreisezeit kann es sonst passieren, dass ihr in der Nähe der Hotspots nichts mehr bekommt oder sehr teuer werden. Ihr könnt bei so vielen und langen Wegen sowieso nichts während der Reise ändern.

Übrigens zu den Hotels, die wir buchen: Für uns auch so preiswert wie möglich, bei gute Bewertung (mindestens sauber) und nahe am Ziel.
Wenn ihr eine Route für Euch gefunden habt, könnt ihr sie ja posten (wie Starwars empfohlen hat) und wir können gerne Drüber schauen.

Natürlich kann man auch in den 4 Wochen LA etc. auch mit machen, das sind dann aber 1000 Meilen mehr und ich würde es weiterhin nicht empfehlen. Der Genuss für die Nationalparks wird gemindert werden.

Grüße Frank   


gecko1a

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #8 am: 07.06.2017, 23:29 Uhr »
Zu eurem Plan:

OK Arche NP ist raus, passt besser.
Tag 5 hätte ich Bauchschmerzen, aber da können die Yellowstone Kenner mehr sagen
Tag 17 geht so nicht. Macht Valley of Fire an Tag 18 oder 19 tagsüber.
Tag 20 seht ihr von Death Valley nichts, weil alleine die reine Fahrzeit über die 190 + Badwater ca. 2,5 Stunden ist. Macht hier lieber eine Zwischenübernachtung z.B. in Ridgecrest

Den 1. Tag in SFO würde ich ans Ende legen und das Jetlag nutzen und früh morgens losfahren.

Der Rest könnte so gehen.

Gruß Frank

motorradsilke

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Den zusätzlichen Tag würde ich für eine zusätzliche Übernachtung im Death Valley einplanen.
Das Valley of Fire an einem Tag von Las Vegas aus.
Der Rest ist m.E. gut machbar.

jayki

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #10 am: 08.06.2017, 17:35 Uhr »
Tag 20 seht ihr von Death Valley nichts, weil alleine die reine Fahrzeit über die 190 + Badwater ca. 2,5 Stunden ist. Macht hier lieber eine Zwischenübernachtung z.B. in Ridgecrest


Wir hatten für die Zeit von Las Vegas zum Furnace Creek 3 Stunden (statt wie Google Maps ca. 2h) eingeplant und wollten auf dem Weg dahin schon den Zabristkie Point mitnehmen. Danach wollten wir Richtung Badwater. Soweit ich weiß war auf dem Weg dahin der Devils Golf Course. Die wandernden Felsen werden wir mit unserem Mietauto wegen der schlechten Straße eh nicht machen können und joa... Den Rest wollten wir uns dann mit kurzen Stops auf dem Weg nach Palm Springs über die 190 ansehen. Für den letzten Teil haben wir 6 Stunden angedacht. In diesen Zeiten (3 Stunden Hinweg, 2 Stunden Aufenthalt, 6 Stunden Rückweg) sollte man doch die wichtigsten Sachen kurz sehen können, oder? Wir wollen auch nicht viel rumlaufen, sondern nur kurz gucken. Bisschen wie die Chinesen - so sind wir es halt von Studienfahrten und von Bustouren gewohnt, weil man dann einfach mehr sieht - wenn auch nur kurz. Sonst müssen wir uns halt echt überlegen, ob es wir es rauslassen oder eine Nacht in Ridgecrest einplanen.

Danke für Eure Anmerkungen.

LG jayki
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usa-rookie

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #11 am: 08.06.2017, 21:19 Uhr »
Zitat
- so sind wir es halt von Studienfahrten und von Bustouren gewohnt, weil man dann einfach mehr sieht - wenn auch nur kurz.

Der Unterschied zu einer Busfahrt ist halt, dass ihr hier selbst fahrt... das ist ungleich anstrengender  :wink:
Gerade im Juli/August kann man das Death Valley getrost auslassen.. wir sind im letzten Jahr von Las Vegas nach Palm Springs gefahren und haben unterwegs noch einen Stopp im Joshua Tree gemacht. Für Euren Plan würde ich allerdings die Übernachtung eher in 29Palms einplanen. Dann seid ihr quasi direkt vorm Parkeingang.
Die beiden Tage Richtung Yellowstone werden heftig... aber das ist euch sicher bewusst. Durch die Reisezeit im Sommer ist es lange hell... Ich würde hier evtl. gar nicht vorbuchen, sondern fahren, so weit es geht und spontan eine Übernachtungsmöglichkeit suchen.
Kurz nochmal zum Thema camping... Mein Schatzi hasst zelten überall auf der Welt, aber in den NP'S der USA hat er es lieben gelernt... Du bist mitten im Park, ohne lange Wege und zum Essen bereiten hat jeder Stellplatz einen Grill. Bank und Tisch hat es dort auch, sodass man nur Zelt und Schlafsack braucht.. so jetzt genug Werbung fürs Camping  :wink:

LG romy

jayki

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #12 am: 09.06.2017, 13:23 Uhr »
Warum das Death Valley auslassen? Die Hitze ist doch eigentlich das interessante oder? 8) Damals bei der Busfahrt im Mai wurde das abgesagt, weil es nicht heiß genug war...  :?Denkst du, wir könnten das Death Valley wie im von uns geschilderten Plan umsetzen?
LG jayki :)
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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #13 am: 09.06.2017, 14:40 Uhr »
Damals bei der Busfahrt im Mai wurde das abgesagt, weil es nicht heiß genug war... 

Das ist jetzt aber das Märchen vom bösen Wolf, oder????


jayki

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #14 am: 09.06.2017, 15:11 Uhr »
Nein in der Tat nicht  :roll:
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gecko1a

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #15 am: 09.06.2017, 15:18 Uhr »
Warum das Death Valley auslassen? Die Hitze ist doch eigentlich das interessante oder? 8) Damals bei der Busfahrt im Mai wurde das abgesagt, weil es nicht heiß genug war...  :?Denkst du, wir könnten das Death Valley wie im von uns geschilderten Plan umsetzen?
LG jayki :)

Nur noch einmal für die Vorstellungskraft:
Death Valley  ist etwas kleiner als Schleswig-Holstein. Wenn Du fragst, komme ich mit 2 Stunden anschauen aus, kann man natürlich ja sagen. Kann ich in den zwei Stunden alle Sehenswürdigkeiten sehen, kann man sicher nein sagen, noch nicht einmal die wichtigsten.
Ich kann dir nur aus meiner Erfahrung sagen, Das wir in LV gestartet sind und quasi in der Nähe von Ridgecrest übernachtet haben und dort am frühen Abend angekommen sind. Wir sind nur die 190 Lang gefahren + Badwater. Wir haben nicht Dantes View oder sonstige Abstecher gemacht.
Wenn Du nach Erfahrung fragst, bekommst Du eine entsprechende Antwort.
Keiner außer Dir kann entscheiden, was für Dich/euch das richtige ist.

Vielleicht noch ein Vergleich, der aus meiner Sicht hier passt:
Wenn ich im Louvre nur die Mona Lisa sehen möchte, komme ich mit Anfahrt aus dem Hotel und zurück locker in 2 Stunden hin.
Ich kann dort auch Tage verbringen.

BTW: ich komme mit Google auf knappe 8 Stunden reine Fahrzeit, und wenn ich da noch 50% drauf rechne (wie du es gemacht hast) bin ich bei 12 Stunden. https://goo.gl/maps/U5iQW738gCU2

Nur meine Gedanken dazu.
 

miwunk

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #16 am: 09.06.2017, 15:30 Uhr »
Jayki, wir sind fast jedes Jahr im DV. Und Du kannst mir glauben, KEIN Busfahrer fährt freiwillig im Juni/Juni/August durchs DV. Auch eigentlich alle Bustouren gehen in dieser Zeit aussen rum. Mit dem Wohnmobil ist es sogar verboten, in dieser Zeit ins DV einzufahren (mit Deinem privaten RV darfst Du das natürlich).
Das eine Fahrt durchs DV abgesagt wurde, weil es nicht heiss genug war, ist deshalb NICHT MÖGLICH. Ich kann mir nur vorstellen, dass Ihr das damals falsch verstanden habt.

Aber egal, zu Deiner Kurierfahrer-Tour:
Fahr doch von LV vom Süden ins DV, also Shohone, Jubilee Pass. Dann kommst Du automatisch in Badwater, Devils Golfcourse, Artist Drive, Zabriskie Point vorbei und musst nicht erst noch einen Umweg fahren.

Und auch noch ein Wort zum Camping: Ich käme nie auf die Idee, in D/Ö/I zu campen. Aber in USA!!! Das ist einfach was ganz anderes als bei uns: Jeder Campingplatz hat seinen eigenen Picknicktisch, seine eigene Feuerstelle, wo man wahnsinnig gut grillen kann. Die einzelnen Stellplätze sind so gross, dass Dir kein Nachbar in den Teller schaut. Ein "Nachteil": ab 22.00 h ist quiet time. Da gibts nichts mehr mit Radio oder Radau machen.



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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #17 am: 09.06.2017, 16:08 Uhr »
Zitat
Und auch noch ein Wort zum Camping: Ich käme nie auf die Idee, in D/Ö/I zu campen. Aber in USA!!! Das ist einfach was ganz anderes als bei uns: Jeder Campingplatz hat seinen eigenen Picknicktisch, seine eigene Feuerstelle, wo man wahnsinnig gut grillen kann. Die einzelnen Stellplätze sind so gross, dass Dir kein Nachbar in den Teller schaut. Ein "Nachteil": ab 22.00 h ist quiet time. Da gibts nichts mehr mit Radio oder Radau machen.

 :hand: :hand:

@jayki
Gerade im Juli/August ist es im Death Valley extrem... Klar ist die Hitze das Interessante, aber bei Eurer ohnehin schon total vollgepackten Tour würde ich die eher "vernachlässigbaren" Ziele aussen vor lassen. Der Trip Vegas - Palm Springs ist gut zu schaffen und über Land (über Kelso, am Roys cafe und Motel vorbei und über ein Stück Route 66) fahrt ihr genug durch die Wüste und einsame Gegenden  :wink:
Was wollt ihr eigentlich in Palm Springs? Ich mag es dort, aber für den Joshua Tree ist Twentynine Palms wesentlich besser geeignet.

LG romy

jayki

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #18 am: 09.06.2017, 16:19 Uhr »
Die Bustour war ja auch im März. Also nicht in den heißen Monaten.
Wir haben jetzt mal 3 verschiedene Varianten fürs Death Valley rausgearbeitet und müssen uns mal dransetzen und überlegen :) Ahm - wir haben gehört, dass PalmSprings sehr schön sein soll?
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miwunk

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #19 am: 09.06.2017, 16:58 Uhr »
Ahm - wir haben gehört, dass PalmSprings sehr schön sein soll?

Und WAS???

Also mal ganz ehrlich: mit kommt das ganze vor als ob da ein Troll gerade Langeweile hat.


jayki

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #20 am: 09.06.2017, 17:40 Uhr »
Also wir haben dann mal den Tag Death Valley umgeschmissen und auch die Tage danach:

Donnerstag:
10 Uhr LV -> Shoshone (150km 3h) -> Bad Water (90km 3h) -> Devils Golf Course (20 km 1h) -> Furnace Creek (20 km 1h) -> Zabriskie Point (8km - 1/2 h) -> Dantes View (30km - 1h) -> Ridgecrest (235 km - 4h)
bearbeitet
Google: 7 Stunden -> 11 Stunden mit Gucken
(14 Stunden extrem viel Zeit, inkl. Essenspausen, Essen unterwegs immer in Kühlbox, dann Frühstück in Las Vegas und Abendessen in Ridgecrest ab 21 Uhr)

Dantes View rauslassen wenn wir merken, dass es zeitlich nicht klappt, Devils Golf Course je nach Straßenverhältnissen

Freitag:
10 Uhr Ridgecrest -> Joshua Tree (265 km 5h) -> Durch den NP durch ~100km  / 3h -> San Bernadino (162 km 2h - Highway)  20 Uhr (maximal)

Samstag:
9 Uhr San Bernadino -> Beverly Hills (100 km / 3h, danach Hollywood, dann einchecken dann Stadt)

statt wie geplant:
Las Vegas - Death Valley - Palm Springs an einem Tag und am nächsten Palm Springs - Joshua Tree - Los Angeles.
Kämen also 1 Tag später, morgens statt abends, in Los Angeles an, aber nach eigenen Erfahrungen ist das ja eh nicht so das Highlight.

Habt ihr Hotelempfehlungen für Ridgecrest oder San Bernadino?

Kann man Palm Springs getrost weglassen? Soll halt eine schöne Stadt sein.

Danke für Eure Hilfe beim Umplanen :)
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miwunk

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #21 am: 09.06.2017, 20:14 Uhr »
OK, jetzt ist es zwar immer noch eine Kurierfahrt, aber jetzt nimmt es langsam Gestalt an.

Also Dantes View werdet Ihr wohl auslassen müssen, denn das sind nicht nur 30 km Umweg, sondern 40 km oneway. Ihr kommt dort nur von Furnace Creek aus hin, also "hintenrum". Und die Strasse ist so eng, steil und kurvig, dass Ihr da oneway schon 1 Stunde rechnen müsst.

Warum PalmSprings eine "schöne Stadt" sein wollte erschliesst sich mir nicht. Das interessanteste dort ist die Seilbahn (Aerial Tramway). Aber wegen einer Seilbahn einen solchen Umweg?? habt Ihr noch nie eine Seilbahn gesehen??


jayki

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #22 am: 09.06.2017, 20:31 Uhr »
Wie gesagt, wir haben kein Problem damit hauptsächlich zu fahren und nur mal für ne viertel Stunde auszusteigen :-) Dantes View machen wir spontan. Für den Weg dahin haben wir ja mit ner Stunde gerechnet, dann 10 minuten Aussicht gucken und weiterfahren. Das machen wir dann spontan :-)
Naja, Palm Springs sieht im Internet sehr schön aus und es lag in der Nähe des Joshua Trees von daher, dachten wir, das es ganz gut passen würde. Ist ja jetzt wieder geändert, und wir übernachten in San Bernadino. Doch, wir sind sogar schon mit Seilbahnen gefahren. und einer von uns wohnt sogar in der Nähe davon. Aber es gibt viele Städte, wo wir übernachten, wo nichts allzu besonderes ist. Trotzdem ist das ja nicht verwerflich, wenn die Stadt schön gelegen ist :)
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miwunk

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« Antwort #23 am: 09.06.2017, 21:24 Uhr »
Dantes View machen wir spontan. Für den Weg dahin haben wir ja mit ner Stunde gerechnet, dann 10 minuten Aussicht gucken und weiterfahren.

Nun ja, und die Stunde zurück nach Furnace Creek hast Du schon wieder vergessen  :lol: :lol: :lol:

jayki

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #24 am: 09.06.2017, 21:54 Uhr »
Nein. Die habe ich doch schon in der Strecke von Dantes View nach Ridgecrest drin ;) Über Furnace Creek.
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usa-rookie

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #25 am: 09.06.2017, 22:02 Uhr »
Zitat
Naja, Palm Springs sieht im Internet sehr schön aus und es lag in der Nähe des Joshua Trees von daher, dachten wir, das es ganz gut passen würde.

Nur mal nebenbei (Palm springs ist ja ohnehin raus)... bis zum Hidden Valley im Joshua Tree NP sind es von palm springs über eine Stunde Fahrt..
Ich finde übrigens den Joshua Tree sehenswerter, als das Death Valley. Insofern kommt der Park für meinen Geschmack etwas zu kurz.



miwunk

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« Antwort #26 am: 10.06.2017, 09:33 Uhr »
Nein. Die habe ich doch schon in der Strecke von Dantes View nach Ridgecrest drin ;) Über Furnace Creek.

Stimmt. ABER:
ich habe mir das jetzt bei GoogleMaps nochmal angeschaut, weil für mich die Zeiten nicht stimmen. Und wirklich: Google Maps rechnet diese Strecke mit durchschnittlich 100 km/Stunde!!! Also da muss was falsch sein. Die erste Strecke von Dantes View runter kannst Du höchstens 30 km/h fahren,dann durch den NP hast Du überall Geschwindigkeitsbeschränkung auf 35 m/h, also 50 kmh. Du solltest deshalb für diese Strecke statt der angegebenen 4 Stunden mindestens mit 6 - 7 Stunden rechnen
Ob bei Deiner übrigen minutengenauen Rechnung noch solche Fehler zu finden sind, musst Du selbsts mit logischem Menschenverstand überprüfen. Grundregel: in KEINEM Nationalpark kannst Du schneller als ca 50 kmh fahren.


gecko1a

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« Antwort #27 am: 10.06.2017, 13:02 Uhr »
Nein. Die habe ich doch schon in der Strecke von Dantes View nach Ridgecrest drin ;) Über Furnace Creek.

Grundregel: in KEINEM Nationalpark kannst Du schneller als ca 50 kmh fahren.
Naja, das stimmt nicht. auf der CA-190 durch DV NP kannst Du teilweise 65 Meilen/stunde fahren und ich selbst bin vor zwei Wochen mit 55 Meilen/Stunde durch den Everglades NP gefahren. Aber in der Regel gibt es in NP niedrigere Geschwindigkeiten als in "freier" Natur.

jayki

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Antw:Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF
« Antwort #28 am: 10.06.2017, 13:29 Uhr »
ich habe mir das jetzt bei GoogleMaps nochmal angeschaut, weil für mich die Zeiten nicht stimmen. Und wirklich: Google Maps rechnet diese Strecke mit durchschnittlich 100 km/Stunde!!!

Habe gerade noch mal nachgeguckt: Also das sind von Dantes View nach Ridgecrest 235 km und wir haben mit 4 Stunden Fahrt gerechnet. Also durchschnittlich ca. 60 km/h - an manchen Stellen langsamer, anderswo schneller. :) Und wenn wir länger brauchen können wir ja immernoch später in Ridgecrest ankommen bzw. wenn auf dem Weg nach Dantes View merken, dass die Zeit knapp wird können wir ja umdrehen.
Insgesamt rechnet Google Maps mit 7 Stunden, wir haben daraus 11 gemacht. Wird schon irgendwie passen, sind ja sonst flexibel und auch enge kurvige Straßen aus der Heimat gewohnt. Da wäre das hier sogar noch gerade  (Bin die Strecke gerade mit Street View abgefahren) :lol:

Weiterhin finde ich unsere Planung immer noch sehr grob. Andere haben uns schon erzählt, dass sie wissen in welchem Restaurant sie was essen und wo sie auf Toilette gehen. Soll ja auch alles nur ein Plan sein, muss am Ende nicht so durchgesetzt werden. Und wenn wir es nicht schaffen, fahren wir halt die Nacht durch, und streichen dann den nächsten Tag. Alles kann man sowieso nicht planen - muss ja nur mal ein Unfall auf der Straße sein.
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« Antwort #29 am: 10.06.2017, 16:26 Uhr »
Also vorzuplanen, wo man auf Toilette geht, wo/wann man etwas isst, ect finde ich richtig albtraummäßig  :oops: Man kann vielleicht das ein oder andere schöne Restaurant vorab raussuchen, v.a. wenn man vor hat, mal richtig gut zu essen und das viele Geld nicht in schlechte und überteuerte Restaurants investieren will. Ihr werdet in den USA sicher nicht verhungern und überall spontan etwas finden

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« Antwort #30 am: 12.06.2017, 20:58 Uhr »
Werden wir auch denke nicht machen. Haben es nur woanders gelesen, dass andere solche Pläne haben. Wir wollen auch abends spontan essen gehen. Und teuer essen ist sowieso nie geplant. Am besten so gut wie möglich für so wenig wie möglich. Also wahrscheinlich viel im Supermarkt kaufen mit einer Kühlbox und dann abends mal nen günstiges Restaurant suchen. Und in Las Vegas den Bauch volschlagen und dann im Death Valley auf Diät gehen  :D :D
LG jayki :)
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