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Autor Thema: 40 Euro fürs Klima  (Gelesen 1133 mal)

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BigDADDY

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40 Euro fürs Klima
« am: 26.05.2008, 12:04 Uhr »
So lese ich es im "Focus":

"Flugpassagiere müssen sich auf teurere Tickets einstellen. Im Kampf gegen den Klimawandel wird der Umweltausschuss des EU-Parlaments eine Co2-Abgabe vo Fluggesellschaften fordern. Laut Gesetzentwurf müssen alle Airlines, die in der EU starten oder landen, für die Kohlendioxidemissionen ihrer Flugzeuge ab 2011 Verschmutzungsrechte erwerben. Das Geld soll Bahn und Bus und anderen 'klimafreundlichen Verkehrsträgern' zugtekommen. 'Flüge innerhalb der EU könnten bis zu zehn Euro, Interkontinentalflüge bis zu 40 Euro teurer werden', berechnete EU-Umweltpolitiker Peter Liese (CDU)."

Falls schon anderweitig gepostet, bitte löschen (nach Zahlung einer Lösch-Abgabe...).
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Inspired

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Re: 40 Euro fürs Klima
« Antwort #1 am: 26.05.2008, 12:06 Uhr »
"Verscmutzungsrechte" - klingt ganz schön übel, der Begriff!

Davidc

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Re: 40 Euro fürs Klima
« Antwort #2 am: 27.05.2008, 13:19 Uhr »
"Verscmutzungsrechte" - klingt ganz schön übel, der Begriff!

jo, aber volkswirtschaftlich gesehen noch imme die beste Lösung für ein derartiges Problem.

Auch wenn ich persönlich aus völlig eigennützigen Gründen gegen höhere Ticketpreise dadurch bin.

magnum

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Re: 40 Euro fürs Klima
« Antwort #3 am: 27.05.2008, 13:21 Uhr »
Ich hätte nix dagegen, wenn diese 40 Euro auch sinnvoll eingesetzt werden.

Aber diese CO2-Abgabe versickert mal wieder irgendwo anders, wo sie überhaupt nichts mehr mit Umwelt-/Klimaschutz zu tun hat.

gabenga

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Re: 40 Euro fürs Klima
« Antwort #4 am: 27.05.2008, 19:44 Uhr »
Ich kann dem Plan nicht allzuviel abgewinnen. Letztlich befürchte ich auch das diese Einnahmen anders verwendet werden. Auch ist es mir unklar, warum wir Europäer immer voraus gehen müssen. Wer einmal die Eneregieverschwendung z.B. in Dubai oder Russland gesehen ahnt wo sich noch ganz andere Einsparmöglichkeiten ergeben.

Michael *der die Prügel mannhaft ertragen wird*

magnum

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Re: 40 Euro fürs Klima
« Antwort #5 am: 27.05.2008, 20:04 Uhr »
Sehe ich genauso.

Es wird immer bei denen angefangen, die sich am wenigsten wehren (können). Aber dafür müssen in China alle Neubauten mit AC in jedem Raum ausgestattet werden.

Desweiteren muss ja auch in den Großstädten die Leuchtreklame 24 Stunden brennen. Macht ja auch Sinn, wo ja nachts um halb vier soooo viel los ist. Das gilt übrigens weltweit und nicht nur in Deutschland.

Ich lag mal ein paar Wochen in Stuttgart im Krankenhaus. Da brauchte man nachts kein Licht, um aufs Klo zu gehen. Die Leuchtreklame von den umliegenden Häusern hat dafür ausgereicht.

Kauschthaus

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Re: 40 Euro fürs Klima
« Antwort #6 am: 27.05.2008, 20:30 Uhr »
Das Geld soll Bahn und Bus und anderen 'klimafreundlichen Verkehrsträgern' zugtekommen.

Allein mir fehlt der Glaube ...  :roll:

"Verscmutzungsrechte" - klingt ganz schön übel, der Begriff!
jo, aber volkswirtschaftlich gesehen noch imme die beste Lösung für ein derartiges Problem.

Einigermaßen konsequent angewendet, wäre das wirklich so. Für die Verwendung/Vergeudung von Ressourcen müsste konsequent zur Kasse gebeten werden. Aber wie berechnet man das einigermaßen richtig und auch noch gerecht?
Wenn z.B. Bäume aufgrund von Umweltverschmutzung krank sind und gefällt werden müssen, steigert die Arbeit der Waldarbeiter, die just dieses tun, das BSP und hat somit zumindest rechnerisch volkswirtschaftlichen Nutzen.  :?

Falls schon anderweitig gepostet, bitte löschen (nach Zahlung einer Lösch-Abgabe...).

Wenn ihr brav bleibt, einigermaßen sachlich und nicht in üblen Streit geratet, verzichte ich auf die Löschabgabe.  8) :wink:

Viele Grüße, Petra

Wenn DAS die Lösung ist, dann will ich mein Problem zurück!

Inspired

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Re: 40 Euro fürs Klima
« Antwort #7 am: 27.05.2008, 20:35 Uhr »
Ich denke mal, es handelt sich hier um die moderne Version eines Ablassbriefes: Man kann ganz beruhigt weiter fliegen, denn man hat ja für 40 Euro sein Gewissen freigekauft.

Ein etwas schlechtes Gewissen habe ich schon mit der Fliegerei. Aber Urlaub weit weg ist halt doch zuuuuu schön!


Cincinnati

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Re: 40 Euro fürs Klima
« Antwort #8 am: 27.05.2008, 20:47 Uhr »
Verschmutzungsrechte erwerben.
.. im Prinzip ist es altes und normal gebräuchliches Raubrittertum wie früher .. nur mit einem neuen Namen versehen  ... " ..kassiert Steuern verdoppelt, verdreifacht die Steuern .."   :shock:
" ... eure  lustige, listige, schleimige und  schwänzelnde Schlange "

In-Tim

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Re: 40 Euro fürs Klima
« Antwort #9 am: 28.05.2008, 00:40 Uhr »
"Flugpassagiere müssen sich auf teurere Tickets einstellen. Im Kampf gegen den Klimawandel wird der Umweltausschuss des EU-Parlaments eine Co2-Abgabe vo Fluggesellschaften fordern. Laut Gesetzentwurf müssen alle Airlines, die in der EU starten oder landen, für die Kohlendioxidemissionen ihrer Flugzeuge ab 2011 Verschmutzungsrechte erwerben. Das Geld soll Bahn und Bus und anderen 'klimafreundlichen Verkehrsträgern' zugtekommen. 'Flüge innerhalb der EU könnten bis zu zehn Euro, Interkontinentalflüge bis zu 40 Euro teurer werden', berechnete EU-Umweltpolitiker Peter Liese (CDU)."

Habe ich nichts dagegen bei Innlandsflügen, ectl. auch Kontinentalen Flügen. Aber dass ich mit einem klimafreundlicherem Verkehrsmittel über den Atlantik komme wage ich mal zu bezweifeln.

Und nun mal ne ehrliche Meinung:
Wenn ich das schin wieder höre.. Ich bin im Prinzip dafür, aber was wird den mit den Emissionsrechten bei den Kraftwerken und der Schwerindustrie gemacht? Ein Haufen Leute verdienen damit Geld, der Umwelt nützt nix. Jeder bekommt da ein Kontingent zugewiesen und wer weniger braucht kann seine Recht an einer Börse verschwerbeln. Wenn es bei den Fluggesellschaften nach dem gleichen Schema laufen soll, dann gute Nacht.


Also die Frage:
Warum nicht einfach Steuern auf Kerosin? Oder hat man Angst, dass die Flieger dann alle nochmal einen Umweg fliegen und dort nachtanken? Zum Abgaben-sparen könnte man auch bei diesem Modell über Island in die USA fliegen. Und nach Osten liegten ja eh genug Länder dazwischen..
07-10 | 30 US-States; EU,NO,SE,MK
11-13 | SE,NO,DK,FR,SP | AU,TH,SGP,SA,IN,IDN,VAE | USA:CA,AZ
2014 | UK,SP,MK,AT,CH | VAE,MA,IDN,RU | USA:WA,OR,CA,NV,AZ;
2015 | EU,BY | USA:NY,DC,CA,NV,UT,ME,NH,VT,RI,CT,NJ | CAN:QC,NB

playmaker11

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Re: 40 Euro fürs Klima
« Antwort #10 am: 28.05.2008, 07:09 Uhr »
Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele aus dem Fegefeuer springt.
Ist eher ein bisschen Beruhigung des Gewissens.
No retreat, no surrender !

magnum

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Re: 40 Euro fürs Klima
« Antwort #11 am: 28.05.2008, 08:08 Uhr »
Zitat
Ein etwas schlechtes Gewissen habe ich schon mit der Fliegerei. Aber Urlaub weit weg ist halt doch zuuuuu schön!
Solange unsere Staatsgewalt mehr oder weniger sinnlos mit dem Klima umgeht, habe ich bei meiner Fliegerei überhaupt kein schlechtes Gewissen.

Palo

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Re: 40 Euro fürs Klima
« Antwort #12 am: 28.05.2008, 10:53 Uhr »
Ist doch alles Politik und Geldmacherei.
Gruß

Palo

Inspired

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Re: 40 Euro fürs Klima
« Antwort #13 am: 28.05.2008, 11:50 Uhr »
Ja und nein.

Man kann sich natürlich zurücklehnen und sich sagen, dass die eigenen 18.000 Flugkilometer nicht relevant sind, weil ja schließlich hier, da, dort und dort sooooo viel mehr an Umweltschäden verursacht werden.

Und natürlich ist der Ansatzpunkt mit den "Verschmutzungsrechten" nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Aber letztlich wird wohl jeder immer Gründe finden so weitermachen zu können, wie er es tut.

Das tut auch die Industrie. Die kaufen sich auch ihre Ablassbriefe, die machen Publicity, wenn sie mit großem Brimborium Umweltschutzmaßnahmen ergreifen, die nur einen Teil der Emissionen besser reguliert und sie umsatzfördernd als Saubermänner dastehen lässt.

Fluggesellschaften haben Links auf Seiten, bei denen man eine Ausgleichszahlung für den durch den Flug enstandenen CO2-Ausstoß leisten kann und "engagieren" sich so für den Umweltschutz.

Letztlich können sich doch sogar Biertrinker auf die Schulter klopfen, weil ein Kasten einer bestimmten Biersorte angeblich einen qm Regenwald retten soll. Also Trinken für die Umwelt?

Wenn aber jeder die Verantwortung abschiebt oder nur so viel macht, dass es sich mit dem eigenen Vorteil vereinbaren lässt, dann geht es eben so weiter.

Und das merke ich ja an mir: Im Winter beim Lüften die Heizung ausdrehen oder bei schönem Wetter zu Fuß 10 Minuten zum nächsten Supermarkt gehen, das bekomme ich hin. Aber ein wirkliches Opfer ist das nicht. Mit dem Fahrrad die Elbe entlangzufahren im Urlaub statt in die USA zu fliegen, das kommt ja schließlich auch bei mir nicht in die Tüte.

Wenn mich nun aber ein Flugticket nach Portugal weniger kostet als eine Bahnfahrkarte an die Ostsee, wenn ich auf dem Weg an die Ostsee mit der Bahn wegen der vielen Umsteigerei und verpasster Züge länger unterwegs bin als mit dem Auto, dann wird aber umweltfreundliches Denken bei mir auch nicht gerade gefördert.

Insofern finde ich schon, dass das ein Thema zum nachdenken ist und nicht einfach so vom Tisch gewischt gehört.

magnum

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Re: 40 Euro fürs Klima
« Antwort #14 am: 28.05.2008, 11:54 Uhr »
Zitat
Man kann sich natürlich zurücklehnen und sich sagen, dass die eigenen 18.000 Flugkilometer nicht relevant sind, weil ja schließlich hier, da, dort und dort sooooo viel mehr an Umweltschäden verursacht werden.
Ich lehne mich nicht zurück, meine 18.000 km sind durchaus relevant. Aber wenn ich nicht fliege, fliegt jemand anderer. Die Maschine fliegt auch ohne mich.

Desweiteren bin ich gerne bereit, die 40 Euro zu bezahlen, wenn im Gegenzug dabei was rumkommen würde.

Zitat
Wenn mich nun aber ein Flugticket nach Portugal weniger kostet als eine Bahnfahrkarte an die Ostsee, wenn ich auf dem Weg an die Ostsee mit der Bahn wegen der vielen Umsteigerei und verpasster Züge länger unterwegs bin als mit dem Auto, dann wird aber umweltfreundliches Denken bei mir auch nicht gerade gefördert.
Zumal die Bahn ja auch nicht ganz ohne Auswirkungen auf das Klima ist. Die Bahn fährt in der Regel mit Strom, auf wenigen Strecken mit Diesel. Und diese Energie muss ja auch erstmal irgendwo her kommen.

DocHoliday

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Re: 40 Euro fürs Klima
« Antwort #15 am: 28.05.2008, 12:36 Uhr »
Prinzipiell halte ich "Verschmutzungsrechte" durchaus für einen sinnvollen Ansatz. Gerade weil man damit Geld verdienen kann, wenn man sie nicht selber verbraucht, steigt die Motivation in bessere (umweltverträglichere, energiesparende) Technologie zu investieren deutlich.
Für problematisch halte ich aber weiterhin, dass Kerosin hier steuerfrei ist (in D und auch in vielen anderen Ländern) während die Bahn als deutlich umweltverträglicheres Verkehrsmittel auf den Strom die vollen Steuern bezahlen muss. Warum wird ausgerechnet das umweltschädlichste Verkehrsmittel subventioniert?

Das Argument, dass andere Länder ja noch viel schlimmer sind, zieht nicht. Jeder ist für seine eigenen Handlungen verantwortlich und wenn wir darauf warten, dass auch die letzten Schwellen- und Entwicklungsländer und erst recht die USA ähnliche Maßnahmen ergreifen und sich zu Klimaschutzzielen verpflichten und diese dann auch umsetzen, wird nie etwas passieren.
Es ist immer einfach auf andere zu zeigen, die vielleicht noch schmlimmer sind. Aber jeder von uns kann nur bei sich selber anfangen, weil er das Verhalten anderer nicht beeinflussen kann. Alles andere sind Ausreden, mit denen man sein eigenes Verhalten schönredet (durchaus nachvollziehbar aber eben dennoch nur Ausreden). Ich nehme mich selbst da übrigens nicht aus.

"Das Flugzeug fliegt auch ohne mich, also kann ich auch mitfliegen"? Klar, solange alle so denken, wird das wohl so sein. Wenn aber die Passagierzahlen zurück gingen würde der Flieger eben nicht leer über den Ozean fliegen, sondern es würden unwirtschaftliche Verbindungen gestrichen und damit ein Beitrag zum Umwelt- und Klimaschutz geleistet.

Gruß
Dirk

magnum

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Re: 40 Euro fürs Klima
« Antwort #16 am: 28.05.2008, 12:53 Uhr »
Zitat
"Das Flugzeug fliegt auch ohne mich, also kann ich auch mitfliegen"? Klar, solange alle so denken, wird das wohl so sein. Wenn aber die Passagierzahlen zurück gingen würde der Flieger eben nicht leer über den Ozean fliegen, sondern es würden unwirtschaftliche Verbindungen gestrichen und damit ein Beitrag zum Umwelt- und Klimaschutz geleistet.
Meine Aussage war natürlich darauf bezogen, dass dann jemand anderes meinen Platz einnimmt. Gerade in der Prime Time dürfte es kein Problem sein, die Flieger auch dann voll zu bekommen, wenn ein paar Leute auf den Urlaub verzichten.

Würden alle verzichten, würden die Flieger natürlich am Boden bleiben, auch wenn es sicher immer noch genügend Flüge mit keinem oder wenigen Passagieren an Bord geben wird.

gabenga

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Re: 40 Euro fürs Klima
« Antwort #17 am: 28.05.2008, 21:51 Uhr »
Ich lag mal ein paar Wochen in Stuttgart im Krankenhaus. Da brauchte man nachts kein Licht, um aufs Klo zu gehen. Die Leuchtreklame von den umliegenden Häusern hat dafür ausgereicht.

Als gebürtiger Stuttgarter verstehe ich das als Kompliment...  :D

Michael