6. Januar 2021: Ausschreitungen vor und im Capitol

[Smokey-the-Bear]

Was war das jetzt?

Trump hält (mal wieder) eine seiner inzwischen zahllosen Reden, in der er vom Diebstahl "seiner" gewonnenen Wahl und von kruden Verschwörungstheorien lamentiert und die Masse zum Marsch auf's Capitol aufruft.

Im Grunde eine Rede, wie Sie fast erwartbar war.

Und die Masse - wir sprechen nicht von 50 Leuten - folgt ihm.

Die Folgen kennen wir jetzt:
Capitol wurde erstürmt, 4 Menschen haben die Unruhen mit ihrem Leben bezahlt.

Trump trägt die Hauptschuld an diesen Ereignissen. Die Sicherheitskräft wenigstens eine Mitschuld, weil sie diese Ereignisse nicht haben verhindern können.

Aber Trump entschuldigt sich noch nicht einmal. Auch angesichts von 4 Toten nicht. Der Mann ist eiskalt.

Man mag sich vielleicht fragen, was sich Trump eigentlich noch alles leisten kann?

Trump pflegt mit alledem "nur" seinen Ruf. Er, der Unbesiegbare, der Betrogene. So will er auch in die Geschichtsbücher eingehen.

Er wird auch in die Geschichtsbücher eingehen. Wenn auch sicher nicht so, wie er es plant.

Aber wie soll/kann/muß man damit umgehen?

Nicht ganz so einfach, wie es Unsereins schnell in den Sinn kommt.

Man hat gestern gesehen, dass Trump es im Laufe der 4 Jahre offenbar geschafft hat, eine große Anhängerschaft mit in seine eigene Märchen- und Parallelwelt zu ziehen. Die echte Realität spielt da keine Rolle. Nur dann, wenn Trump vorgibt, was denn (seine) Realität ist. Aber das ist ja das, was eine Parallelwelt ausmacht.

Vielleicht sind es nach dem 6.1.2021 einige Anhänger weniger geworden. Aber vermutlich bleiben es immer noch zu viele.

Und diese Masse an verbliebenen Trump-Anhängern ist inzwischen wahrscheinlich gefährlicher, als Trump selbst.

Was würde wohl passieren, wenn man jetzt ernsthaft versuchen würde, ihn noch des Amtes zu entheben, ihn womöglich anzuklagen?

Das wäre nur wieder Wasser auf seine Mühlen und die Mühlen seiner Anhängerschaft.

Zumindest international betrachtet, ist das Thema Trump in ein paar Tagen erledigt. Vielleicht aber nur vorläufig erledigt, sofern er bei der nächsten Wahl wieder antritt.

Aber was passiert in den USA danach? Die Anhängerschaft bleibt ihm wohl treu ergeben.

Was ist nur los in diesem Land und mit diesen Leuten. Das ist krank. Das ist gefährlich.

Da gehen einem die Worte aus und es kann einem Angst und Bange werden.

[Brorwick]

Ich glaube mir geht es heute so, vielen hier im Forum. Als jemand, der dieses Land liebt - nicht nur der Natur willen, auch wegen der Leute und dem Lifestyle - bin ich zutiefst entsetzt und traurig über diese Geschehnisse.

Wir müssen es klar sehen, das ist nicht mehr das Amerika das wir kennen und lieben. Hoffen wir, dass das gestern ein der Tiefpunkt in dieser unwürdigen Zeiten und gleichzeitig Wendepunkt zum Guten hin war und sich jetzt gemässigte Kräfte gemeinsam für das Wohl der Amerikaner und des Landes einsetzen.

[Smokey-the-Bear]

Wir müssen es klar sehen, das ist nicht mehr das Amerika das wir kennen und lieben.

Dem würde ich gerne, kann aber nicht wirklich widersprechen.

Wir fahren schon Jahrzehnte in die USA. Auch zu Trump-Zeiten.

Die Menschen sind uns immer freundlich und zuvorkommend begegnet.

Zufall? Glück?

Man mag sich vielleicht nachträglich fragen, wie viele Begegnungen man unwissentlich mit solchen, verblendeten und militanten Trump-Anhängern hatte?

Eines ist sicher. Und das mehr denn je.

Möglichst politischen Gesprächen aus dem Weg gehen, um nicht an Jemanden zu geraten, der womöglich ausrastet, wenn man etwas "falsches" sagt.

[partybombe]

Unfassbar, doch es wurde irgendwie nicht ausgeschlossen bzw. gar erwartet. Unsere Bekannten, Freunde und Verwandten, die den jeweiligen Lagern, teils sehr überzeugt, sehr nahe stehen, haben es eigentlich alle für die Nähe des Wahltermins vorausgesagt und sich eingegraben oder - die sich hier in Deutschland aufhalten konnten - die Heimreisen damals aufgeschoben.
Amerika ist tief gespalten, wir merken dies verstärkt seit Jahren in allen Diskussionen, die man inzwischen mit Republikanern ehr vermeidet, da wir diese nicht verstehen können und auch nicht wollen.
Der gestrige Tag war jedoch noch eine schlimme Steigerung, die zeigt, was offensichtlich bei machen Fanatikern oder Antidemokraten (oder beides) möglich ist. Ich befürchte, jetzt werden die Trump-Freunde uns erzählen, damit hätte dieser (gute) Mensch, der sich ja lediglich für das (gute) Amerika einsetzt, nichts zu tun. Krude Theorien? Ihr seht die falschen Nachrichten! Also bleibt uns diesbezüglich nur Schweigen, denn manche leben in einer anderen Welt: Wir haben kein gemeinsames Lagerfeuer mehr.

[miwunk]

Ich war gestern bis weit nach Mitternacht am Laptop gesessen und habe bei CNN mitverfolgt. Alle paar Minuten kam eine neue Horrormeldung. Hier könnt Ihr,wenn Ihr wollt, nachlesen.
https://edition.cnn.com/politics/live-news/congress-electoral-college-vote-count-2021/index.html

Und im TA-Forum wird heute heiss diskutiert, wie es weitergeht, wohin Trump wohl ausreisen wird oder kann, etc.
https://www.tripadvisor.com/ShowForum-g1-i9659-Off_topic_chatter.html

[mrh400]

...Die Sicherheitskräft wenigstens eine Mitschuld, weil sie diese Ereignisse nicht haben verhindern können....

Ich warte schon darauf, dass das Gezeter der Trump-Anhänger über die Unfähigkeit der schwarzen(!) demokratischen(!) Frau(!) Bürgermeisterin von Washington DC beginnt. Allerdings hat mich das schon auch erschüttert, daß man nicht fähig war, das Kapitol vor derartigen Übergriffen zu sichern, zumal das ja eine Veranstaltung mit Ansage war. Auch habe ich mich gewundert, daß auf CNN zwischen spätestens 4 pm Ortszeit und 5.30 pm Ortszeit wiederholt große Polizeitruppen zu sehen waren, die quasi unbeweglich im Pulk an einem Straßenzug verharrten, ohne einzugreifen, und sich erst in der Dämmerung in Bewegung gesetzt haben.

....Man mag sich vielleicht fragen, was sich Trump eigentlich noch alles leisten kann?...

Hat er sich nicht selbst damit gebrüstet, daß er jemanden auf offener Straße erschießen könnte, ohne daß ihm etwas passiere?

...Vielleicht sind es nach dem 6.1.2021 einige Anhänger weniger geworden. Aber vermutlich bleiben es immer noch zu viele...

Offenbar laufen ihm seit gestern die Leute im engeren Beraterkreis in Scharen davon - gut so. Andererseits heute vormittag auch auf CNN etliche Interviews mit Leuten gesehen, die von den Krawallen kamen und bestätigten, stolz darauf zu sein, daß sie dabei waren

...
Was ist nur los in diesem Land und mit diesen Leuten. Das ist krank. Das ist gefährlich.

Da gehen einem die Worte aus und es kann einem Angst und Bange werden.

Auch wieder CNN, gestern in einer Moderatorenrund die für mich wichtigste Frage eines Teilnehmers "Is this the end or is this a beginning?". Wenn ich mir die Entwicklung der sozialen und gesellschaftlichen Verhältnisse in dem Land  vergegenwärtige, die ich auf meinen Reisen in zunehmendem Maße gesehen habe (Leute im Auto lebend, Zeltstädte in Skid Row/LA, der Zustand der Vorstädte von Chicago oder Detroit, der 3.Welt-Zustand von Landwirtschaftsbetrieben "in der Pampa"), dann staut sich da soviel Sprengstoff auf, der sich nach meinen Befürchtungen irgendwann entladen wird. Ich fürchte nichts gutes

[Bandito1011]

Es gibt Videos in denen man sieht, dass Polizisten vor dem Kapitol die "Menschen" einfach so durchgelassen haben. Ohne Not, das sieht so überhaupt nicht nach "überrannt worden" aus. Es gibt auch ein Video wie ein Polizist mit einem Eindringling ein Selfie im Kapitol macht.

Irgendwie ziemlich seltsam und beunruhigend alles.

[diro]

Die Menschen sind uns immer freundlich und zuvorkommend begegnet.

Zufall? Glück?

Man mag sich vielleicht nachträglich fragen, wie viele Begegnungen man unwissentlich mit solchen, verblendeten und militanten Trump-Anhängern hatte?

Eines ist sicher. Und das mehr denn je.

Möglichst politischen Gesprächen aus dem Weg gehen, um nicht an Jemanden zu geraten, der womöglich ausrastet, wenn man etwas "falsches" sagt.

Vor ich glaube 2 Jahren war ich in Colorado unterwegs und habe in der kleinen Stadt Riffle im Shooters Grill gegessen. Interessiert hat mich der Grill, da dort neben einem guten Steak die Bedienungen mit einer Waffe an der Hüfte rumlaufen. Nicht weil ich Waffen mag, ich wollte mir das einfach angucken. Nach dem Essen habe ich mich fast eine Stunde super nett mit der Inhaberin und deren Mutter unterhalten. Natürlich auch über das Thema des offenen Waffentragens und mein Unverständnis darüber.

Die beiden waren super nett, haben mir sogar für den nächsten Abend einen Privatparkplatz angeboten, da in dem Ort ein großes Fest stattfinden sollte und keine anderen Parkplätze zu finden wären.

Vor der Wahl zum Kongress im November habe ich dann festgestellt, dass die Tochter (Lauren Boebert) für die Republikaner zur Wahl steht (und  dann auch gewählt wurde.

Hier der Link zu der Seite des Grills: https://shootersgrill.com/pages/our-story

[diro]

Ich habe eben gewagt, auf der FB-Seite von FoxNews mal ein paar Kommentare zu lesen. Unfassbar, was da teilweise ab geht

[U2LS]

Ich habe eben gewagt, auf der FB-Seite von FoxNews mal ein paar Kommentare zu lesen. Unfassbar, was da teilweise ab geht

Wusste bisher gar nicht, dass Einstein sein berühmtes Zitat über die Unendlichkeit auf die Amis bezogen hat...spätestens jetzt ist mir alles klar geworden.

[mrh400]

dass Einstein sein berühmtes Zitat über die Unendlichkeit

... der Spruch ist zwar treffend (im allgemeinen wie hier im besonderen), aber es findet sich keine Quelle, die ihn gesichert Einstein zuschreibt.

[U2LS]

dass Einstein sein berühmtes Zitat über die Unendlichkeit

... der Spruch ist zwar treffend (im allgemeinen wie hier im besonderen), aber es findet sich keine Quelle, die ihn gesichert Einstein zuschreibt.

okay, Hauptsache er passt hier wie Ar... auf Eimer

[Smokey-the-Bear]

Es gibt Videos in denen man sieht, dass Polizisten vor dem Kapitol die "Menschen" einfach so durchgelassen haben. Ohne Not, das sieht so überhaupt nicht nach "überrannt worden" aus. Es gibt auch ein Video wie ein Polizist mit einem Eindringling ein Selfie im Kapitol macht.

Irgendwie ziemlich seltsam und beunruhigend alles.

Wenn Du - als Polizist - mit 4 weiteren Kollegen vor einer Absperrung stehst und es Dir kommende hunderte, möglicherweise bewaffnete, zu "Manchem" entschlossene Trump-Anhänger entgegen, dann ist es in dem Augenblick womöglich das Mittel der Wahl, diese Masse besser durchzulassen, als möglicherweise Schlimmeres zu provozieren, wenn man vielleicht selbst mit der Waffe zur Abschreckung rumfuchtelt.

Immerhin sind es ja "Landsleute". Höchstwahrscheinlich befinden sich auch unter den Polizisten "Pro-Trump-Leute".

Ich wollte in dem Moment als Polizist an dieser Stelle zumindest nicht den Helden spielen, womöglich einen Eindringling anschiessen, erschiessen (um dann vom Mob dafür gelyncht zu werden).

Die Frage, die sich jetzt anschließt und unbedingt beantwortet werden sollte:

*** QUO VADIS AMERICA? ***

Schafft es eine Mehrheit der Republikaner (inkl. Mike Pence als Vice President) sich endgültig von Trump loszusagen und dafür zu sorgen, dass er in 4 Jahren nicht mehr erneut antreten kann?

Es gibt immerhin Initiativen in diese Richtung. Wir werden bald sehen, ob es über diese erste Initiativen hinausgeht.

Ich fände es dringend an der Zeit dafür.

Aber:
Der "gemeine Politiker" ist in der Regel ein Opportunist, der Manches dafür tut, an die Macht zu kommen oder die Macht zu behalten. Das könnte dazu führen, dass die Mehrheit der Republikaner - wenn es um Trump's politische Zukunft geht - die Füße still halten wird. Getreu dem Motto: "Wollen wir ihn besser nicht verärgern ... wer weiß, ob es sich in 4 Jahren für mich und meine Partei auszahlen wird ..."

[mrh400]

Dennoch teile ich die Meinung etlicher Kommentare, dass die Polizei auf eine angekündigte Großveranstaltung der BLM-Bewegung anders reagiert hätte - sowohl in der Vorbereitung als auch im Durchgriff.

[Smokey-the-Bear]

Dennoch teile ich die Meinung etlicher Kommentare, dass die Polizei auf eine angekündigte Großveranstaltung der BLM-Bewegung anders reagiert hätte - sowohl in der Vorbereitung als auch im Durchgriff.

Du schreibst "dennoch".

Noch sehe ich keinen Widerspruch zu dem unmittelbar von mir zuvor Geschriebenen (d.h. Antwort # 12).

Wenn die Präsenz an Polizei- oder Sicherheitskräften deutlich höher gewesen wäre, als sie tatsächlich gewesen ist, dann ...

  ...  hätten diese Kräfte dem Mob natürlich ganz anders entgegentreten können

  ...  hätte sich der Mob vielleicht erst gar nicht zum Sturm des Capitols hinreissen lassen

Beides wäre geeignet gewesen, diesen Tag anders gestalten zu können. Hätte, wäre, wenn ...

Du hast vermutlich auch die Szene im TV gesehen, in der ein einzelner Sicherheitsbeamter (mit Schlagstock) sich auf der Treppe im Capitol einer hereinstürmenden Masse ausgesetzt sieht. Schlußendlich hat er das Weite gesucht. Was hätte der arme Mann denn auch machen sollen, wenn ihm sein eigenes Leben lieb ist? Vielleicht hätte er mit dem Schlagstock (meinetwegen auch mit einer Pistole im Halfter) einen oder zwei Angreifer "ausschalten" können. Spätestens dann wäre es aber um ihn geschehen gewesen. Mut ist ja gut und schön. Vernunft und Realismus aber in solchen Situationen "gesünder". Auch wenn die Aussicht, für derartiges Verhalten hinterher Lob oder einen Orden zu ergattern sehr gering sein dürfte.

Nunmehr wurde ja bekannt, dass die Trump-Anhänger für den 17.1. eine erneute Großveranstaltung in Washington planen. Augenscheinlich also eine weitere Bewährungsprobe.

Und nicht ganz unwahrscheinlich, dass Trump (und/oder seine Anhänger nach dem 20.1.2021 mit "Aktionen" fortfahren.

Übrigens lese ich in diesem Moment, dass Pence sich offenbar nicht aktiv an einem Amtsenthebungsverfahren beteiligen möchte ...

[Bandito1011]

Dennoch teile ich die Meinung etlicher Kommentare, dass die Polizei auf eine angekündigte Großveranstaltung der BLM-Bewegung anders reagiert hätte - sowohl in der Vorbereitung als auch im Durchgriff.

Du schreibst "dennoch".

Noch sehe ich keinen Widerspruch zu dem unmittelbar von mir zuvor Geschriebenen (d.h. Antwort # 13).

Wenn die Präsenz von Polizei- oder Sicherheitskräften deutlich höher gewesen wäre, als sie tatsächlich gewesen ist, dann ...

 ... hätten diese Kräfte dem Mob ganz anders entgegentreten können

 ... hätte sich der Mob vielleicht erst gar nicht zum Sturm des Capitols hinreissen lassen

Vielleicht solltest du dir mal die Videos ansehen. Normal war das ganz sicher nicht.

[Smokey-the-Bear]

Wer sprach denn im Kontext dessen, was am 6.1.2021 an und im Capitol geschah (unabhängig von welcher Seite aus betrachtet) von "normal"?

Habe ich zumindest hier im Thread nicht gefunden.

"Normal" in diesem Kontext ist wohl so unpassend, wie es nur geht.

Weder das Aufstacheln durch die Trump-Rede, noch die folgende Reaktion des Mob, noch der dann - kaum vorhandene - Widerstand der Sicherheitskräfte bei Sturm des Capitols können als "normal" bezeichnet werden. Das Gegenteil davon trifft es besser.

[Bandito1011]

Es gibt Videos in denen man sieht, dass Polizisten vor dem Kapitol die "Menschen" einfach so durchgelassen haben. Ohne Not, das sieht so überhaupt nicht nach "überrannt worden" aus. Es gibt auch ein Video wie ein Polizist mit einem Eindringling ein Selfie im Kapitol macht.

Irgendwie ziemlich seltsam und beunruhigend alles.

Wenn Du - als Polizist - mit 4 weiteren Kollegen vor einer Absperrung stehst und es Dir kommende hunderte, möglicherweise bewaffnete, zu "Manchem" entschlossene Trump-Anhänger entgegen, dann ist es in dem Augenblick womöglich das Mittel der Wahl, diese Masse besser durchzulassen, als möglicherweise Schlimmeres zu provozieren, wenn man vielleicht selbst mit der Waffe zur Abschreckung rumfuchtelt.

Immerhin sind es ja "Landsleute". Höchstwahrscheinlich befinden sich auch unter den Polizisten "Pro-Trump-Leute".

Ich wollte in dem Moment als Polizist an dieser Stelle zumindest nicht den Helden spielen, womöglich einen Eindringling anschiessen, erschiessen (um dann vom Mob dafür gelyncht zu werden).

Also würdest du auch so wie in dem Video die Absperrung auflösen und die Menschen hinein winken ? Das ist nicht irgendein leeres Gebäude, das ist das Kapitol!!!, voll besetzt mit den Parlamentariern die in dem Moment dabei sind den neuen Präsidenten zu legitimieren!! Da magst du eine andere Auffassung haben, aber ich kann nicht nachvollziehen das man dort so einfach die Gegenwehr einstellt.

Man erkennt recht deutlich wie entspannt die Leute herein gelassen werden, zumindest in dem Video an der Stelle. Wenn man überrannt wird ist das was anderes, wirkt imho aber irgendwie überhaupt nicht so. Daher hat das auch nichts mit "Helden spielen" oder ähnlichem zu tun.

Ich vermute du würdest dann auch noch locker drinnen ein Selfie mit dem Mob machen, während die um dich herum im Gebäude randalieren ? Aus Angst wahrscheinlich. Sorry, aber das geht gar nicht. Man kann nur hoffen und beten das es sich um unglückliche Umstände und einen einmaligen Vorfall dabei handelt und nicht mehr dahinter steckt. Ein schwaches Polizeiaufgebot in Zusammenhang mit solchen Bildern sind zumindest für mich höchst beunruhigend.
 

[mrh400]

Für mich gibt es drei Interpretationsmöglichkeiten:
1. imho nicht allzu fern liegende Variante: Es waren viele Trump-Anhänger unter den Einsatzkräften, die mit zumindest anfänglich den Aktionen einverstanden waren
2. zynische Variante: Die Einsatzkräfte haben das kommen sehen und wollten Trump damit ins Messer laufen lassen - ob die so tricky gedacht haben?
3. Die wollten keine Eskalation - dann haben sie das aber dilletantisch gehandelt

[thorsti]

Habe gerade auf CNN gesehen, dass die Lügen einfach weitergehen.
Ein republikanischer Abgeordneter des Repräsentantenhauses hat gesagt, dass das Ganze eine "false flags operation" der Antifa war

[mrh400]

... und in einem hochinteressante Interview auf BBC mit dem ehemaligen Nato-General Stavridis berichtete gerade der Interviewer, dass in einer Umfrage 54 % der Republikaner die Ausschreitungen auf dem Capitol gut heißen.

[mrh400]

In der heutigen FAZ - leider hinter Paywall - eine interessante und plausibel dargestellte Analyse: https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/was-sich-donald-trump-vom-sturm-auf-das-kapitol-erhoffte-17136920.html

Trump habe auf eine blutige Eskalation im Kapitol kalkuliert, um dann den Notstand ausrufen zu können und die komplette Exekutivgewalt an sich zu ziehen. So gesehen war das schwache Auftreten der Polizei ein Segen.

[Smokey-the-Bear]

Du scheibst von "blutiger Eskalation" auf die Trump gesetzt hätte, um den Notstand auszurufen.

Immerhin forderte der 6.1. am/im Kapitol 5 Todesopfer.

Dann ist das wohl immer noch nicht ausreichend?

Okay.

Es gibt wohl noch eine "Gelegenheit" am 17. oder 20.1.

Ich denke, jetzt können (müssen!) die Sicherheitskräfte erheblich besser vorbereitet sein.

Immerhin wollten rechte Milizen/rechte Trump-Anhänger mit Waffen aufziehen. Sowohl in Washington, möglicherweise auch in anderen Städten.

Das riecht dann förmlich nach dem, was Trump vorschwebt.

Möglicherweise steht der schwärzeste Tag Amerikas erst noch bevor!

Schlimm!

[mrh400]

Du scheibst von "blutiger Eskalation" auf die Trump gesetzt hätte, um den Notstand auszurufen.

Nein! Ich schreibe - in indirekter Rede! - , dass der Kommentator der FAZ schreibt, daß ...
Trotz der mäßigen Leistung der Sicherheitskräfte war das Ganze ja auch relativ schnell vorbei - und vor allem wurde die Auszählung unmittelbar nach der Unterbrechung fortgesetzt. Ich weiß nicht, was es für rechtliche Folgen gehabt hätte, wenn die sich vertagt hätten.

Und ich stimme Dir zu, daß am 17. oder 20. Januar bürgerkriegsähnliche Zustände nicht auszuschließen sind. Ich hoffe allerdings, daß die breite Stimmung dafür gekippt ist.

[mrh400]

FBI befürchtet bewaffnete Auseinandersetzungen in den Hauptstädten aller Bundesstaaten:
https://www.foxnews.com/politics/fbi-internal-memo-warns-of-plans-for-armed-protests-in-all-50-state-capitals-ahead-of-biden-inauguration
https://apnews.com/article/joe-biden-politics-inaugurations-capitol-siege-ec75b26289166b4afd30c15b0dd2ded5

[aef]

Also würdest du auch so wie in dem Video die Absperrung auflösen und die Menschen hinein winken ? Das ist nicht irgendein leeres Gebäude, das ist das Kapitol!!!, voll besetzt mit den Parlamentariern die in dem Moment dabei sind den neuen Präsidenten zu legitimieren!! Da magst du eine andere Auffassung haben, aber ich kann nicht nachvollziehen das man dort so einfach die Gegenwehr einstellt.

Man erkennt recht deutlich wie entspannt die Leute herein gelassen werden, zumindest in dem Video an der Stelle. Wenn man überrannt wird ist das was anderes, wirkt imho aber irgendwie überhaupt nicht so. Daher hat das auch nichts mit "Helden spielen" oder ähnlichem zu tun.

Ich vermute du würdest dann auch noch locker drinnen ein Selfie mit dem Mob machen, während die um dich herum im Gebäude randalieren ? Aus Angst wahrscheinlich. Sorry, aber das geht gar nicht. Man kann nur hoffen und beten das es sich um unglückliche Umstände und einen einmaligen Vorfall dabei handelt und nicht mehr dahinter steckt. Ein schwaches Polizeiaufgebot in Zusammenhang mit solchen Bildern sind zumindest für mich höchst beunruhigend.
 

Vielleicht solltest Du das Video posten, wo gezeigt wird wie Trump-Kappen und Baseballschläger verteilt werden.

Aber reg Dich nicht auf. Viele Menschen (mich eingeschlossen) kapieren nicht was passiert. Und in welcher Zeit wir uns befinden.

Übrigens: ich habe gedacht politische Themen sind im Forum ungewünscht!?

[Bandito1011]

Also würdest du auch so wie in dem Video die Absperrung auflösen und die Menschen hinein winken ? Das ist nicht irgendein leeres Gebäude, das ist das Kapitol!!!, voll besetzt mit den Parlamentariern die in dem Moment dabei sind den neuen Präsidenten zu legitimieren!! Da magst du eine andere Auffassung haben, aber ich kann nicht nachvollziehen das man dort so einfach die Gegenwehr einstellt.

Man erkennt recht deutlich wie entspannt die Leute herein gelassen werden, zumindest in dem Video an der Stelle. Wenn man überrannt wird ist das was anderes, wirkt imho aber irgendwie überhaupt nicht so. Daher hat das auch nichts mit "Helden spielen" oder ähnlichem zu tun.

Ich vermute du würdest dann auch noch locker drinnen ein Selfie mit dem Mob machen, während die um dich herum im Gebäude randalieren ? Aus Angst wahrscheinlich. Sorry, aber das geht gar nicht. Man kann nur hoffen und beten das es sich um unglückliche Umstände und einen einmaligen Vorfall dabei handelt und nicht mehr dahinter steckt. Ein schwaches Polizeiaufgebot in Zusammenhang mit solchen Bildern sind zumindest für mich höchst beunruhigend.
 

Vielleicht solltest Du das Video posten, wo gezeigt wird wie Trump-Kappen und Baseballschläger verteilt werden.

Aber reg Dich nicht auf. Viele Menschen (mich eingeschlossen) kapieren nicht was passiert. Und in welcher Zeit wir uns befinden.

Übrigens: ich habe gedacht politische Themen sind im Forum ungewünscht!?

Du bist doch Moderator, wem stellst du diese Frage ?

[partybombe]

Was so alles in Fox News steht:
https://www.foxnews.com/us/trump-in-conversation-with-kevin-mccarthy-acknowledges-he-bears-some-blame-for-capitol-riot
Aber auch:
https://www.foxnews.com/opinion/tucker-carlson-democrats-big-tech-big-business-fully-aligned

[mrh400]

Was so alles in Fox News steht:
https://www.foxnews.com/us/trump-in-conversation-with-kevin-mccarthy-acknowledges-he-bears-some-blame-for-capitol-riot
Aber auch:
https://www.foxnews.com/opinion/tucker-carlson-democrats-big-tech-big-business-fully-aligned

Der erste Bericht ist aus dem Nachrichtenteil, das zweite ist ein Kommentar eines der "Fox-Scharfmacher". Seit den Wahlen gehen bei Fox die Nachrichtenredaktion und die Kommentatoren ziemlich unterschiedliche Wege.

[partybombe]

Ist mir klar, das habe ich schon am Wahltag (etwas verwundert) geschrieben; daher habe ich es auch so präsentiert. Im Kommentarteil gibt es übrigens noch viel merkwürdigere Meinung; aber dies ist dir bekannt und so für manche andere hier vielleicht von Interesse.

[Smokey-the-Bear]

Die USA demontieren sich selbst. Dabei haben sie bereits signifikante "Fortschritte" gemacht. Gelenkt von Trump und seinen Vasallen.

Spätestens nach den Ereignissen des 6.1.2021 sollten sich die Republikaner eindringlich fragen, ob es Trump wert ist, diese Demontage weiter fortzuführen.

Wie kann man nur so opportunistisch sein, auf irgendeinen zukünftigen Posten schielen oder Trump-Wahlsieg in 4 Jahren (mit eigenen "Vorteilen") spekulieren, wenn man Trump bis zur letzten Minute weiter gewähren lässt. Und bis dahin kann er noch sehr großen Schaden anrichten.

Wäre jetzt nicht die Gelegenheit, sich - als Republikaner - mehrheitlich von Trump und seinen "Werten" loszusagen und - als Republikaner und Amerikaner - ohne Trump in die Zukunft zu gehen? Hat ja früher auch "funktioniert".

Ich meine: JA!

Aber ich bezweifele (leider) das so etwas noch geschehen wird.

Statt dessen müssen wir alle womöglich noch mit bürgerkriegsähnlichen Zuständen in den nächsten Tagen und Wochen rechnen.

[mrh400]

Wäre jetzt nicht die Gelegenheit, sich - als Republikaner - mehrheitlich von Trump und seinen "Werten" loszusagen und - als Republikaner und Amerikaner - ohne Trump in die Zukunft zu gehen?

Die meisten wollen halt wiedergewählt werden - und zwar von ebendenselben 74 Mio. Leuten, die der Trumpschen Verführungskunst erlegen sind.
Der "Königsmörder" ist in der Politik in den seltensten Fällen derjenige, der dem "König" folgt. Deswegen will keiner vorangehen.

[mrh400]

ein paar ganz interessante Umfrageergebnisse, die zeigen, daß DT unter den Anhängern der Republikaner nach wie vor hohe Zustimmungswerte hat (und u.a. 66 Prozent davon glauben, Trump habe seit den Wahlen verantwortungsbewusst gehandelt, 65% davon glauben, dass es solide Beweise für Trumps Behauptungen des Wahlbetrugs gibt).
https://abcnews.go.com/Politics/partial-blame-capitol-attack-majority-favors-barring-trump/story?id=75251123

[Smokey-the-Bear]

ein paar ganz interessante Umfrageergebnisse, die zeigen, daß DT unter den Anhängern der Republikaner nach wie vor hohe Zustimmungswerte hat (und u.a. 66 Prozent davon glauben, Trump habe seit den Wahlen verantwortungsbewusst gehandelt, 65% davon glauben, dass es solide Beweise für Trumps Behauptungen des Wahlbetrugs gibt).
https://abcnews.go.com/Politics/partial-blame-capitol-attack-majority-favors-barring-trump/story?id=75251123

Ist es nicht international - eigentlich - so, dass man - wenn von (soliden) Beweisen gesprochen wird - tatsächlich auch Beweise (sprich: Fakten) auf den Tisch gelegt werden müssen?

Das ist - und genau das scheint da nicht durchdringen zu wollen - eben keine Frage von Glauben, Behaupten oder Annehmen.

Allerdings (ich vergaß es für einen kleinen Moment):

Trump und seine Anhängerschaft leben ja in einer Parallelwelt. Dort gelten vermutlich gänzlich andere Gesetze und "Realitäten" (als in derjenigen Welt, in dem der Rest der Menschheit daheim ist).

Und das ist der Punkt, der der neuen Regierung noch ganz gewaltig zu schaffen machen wird:

Die heutigen Trump-Anhänger aus ihrer Parallelwelt in unser aller Welt zurückzuholen. Deswegen müssen Sie dann ja noch längst nicht zu Demokraten werden. Nur müssen sie wieder lernen, allgemeingültige Realitäten und Beweise anzuerkennen und nicht unbewiesene Behauptungen zu glauben, die ihnen ein Despot namens Trump versucht, einzutrichtern.

Die Frage richtet selbstverständlich auch an die Republikanische Partei:
Möchte man in einer von Trump generierten Parallelwelt verharren oder aber möchte man Politik für eine reale Welt machen?

[partybombe]

ein paar ganz interessante Umfrageergebnisse, die zeigen, daß DT unter den Anhängern der Republikaner nach wie vor hohe Zustimmungswerte hat (und u.a. 66 Prozent davon glauben, Trump habe seit den Wahlen verantwortungsbewusst gehandelt, 65% davon glauben, dass es solide Beweise für Trumps Behauptungen des Wahlbetrugs gibt).
https://abcnews.go.com/Politics/partial-blame-capitol-attack-majority-favors-barring-trump/story?id=75251123

Ist es nicht international - eigentlich - so, dass man - wenn von (soliden) Beweisen gesprochen wird - tatsächlich auch Beweise (sprich: Fakten) auf den Tisch gelegt werden müssen?

Das ist - und genau das scheint da nicht durchdringen zu wollen - eben keine Frage von Glauben oder Annehmen.

Allerdings (ich vergaß es für einen kleinen Moment):

Trump und seine Anhängerschaft leben ja in einer Parallelwelt. Dort gelten vermutlich gänzlich andere Gesetze und Realitäten (als in derjenigen Welt, in dem der Rest der Menschheit daheim ist).

Und das ist der Punkt, der der neuen Regierung noch ganz gewaltig zu schaffen machen wird:

Die heutigen Trump-Anhänger aus ihrer Parallelwelt in unser aller Welt zurückzuholen. Deswegen müssen Sie ja noch längst nicht zu Demokraten werden.

Die Frage richtet selbstverständlich auch an die Republikanische Partei:
Möchte man in einer von Trump generierten Parallelwelt verharren oder aber möchte man Politik für eine reale Welt machen?

Es ist unverständlich und nach unseren persönlichen Erkenntnissen leider (trotzdem) richtig, dass sehr viele Trump-Anhänger in einer eigenen Parallelwelt leben. Unter anderem liegt dies auch an der (Möglichkeit der) Nachrichtenbeschaffung. Viele kennen/hören/sehen nur DEN rechten Radiosender und Fox News.
Ein wenig befinden wir uns allerdings auch in Europa auf diesem Weg der gefilterten Nachrichten der Blase der sozialen Netzwerke.