Und da wird drüber nachgedacht die Arbeitszeiten für die Piloten noch zu verlängern. Oder wer möchte das der Pilot die Maschine landet wenn er vorher 22 Stunden nicht vernüftig geschlafen hat?
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: stephan65 am 27.09.2013, 13:17 Uhr
Wundert mich alles nicht. So lange man sich in Foren wie hier als Helden feiert, den aller-best-günstigsten Spottpreis gefunden zu haben und jammert, wenn man mal über 600 Euro für einen Flug um die halbe Welt bezahlen soll, wird man das Personal zu immer längeren Diensten prügeln.
Und dass Gesetzgeber mit Mindestlöhnen und maximalen Arbeitszeiten o.ä. eingreifen, mag man ja auch nicht. Grenzenlos freier Markt ist gewünscht. Dann muss halt ab und an mal ein Vogel vom Himmel fallen. Bisschen Schwund ist immer.
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: Keie am 27.09.2013, 13:55 Uhr
..... und deswegen bin ich ja auch Schuld, wenn der polnische LKW-Fahrer total übermüdet mit abgefahreren Reifen und kaputten Bremsen eine 5köpfige Famile auslöscht wenn er sich in ein Stauende verewigt.
Tolle Logik.....
Wenn die höheren Preise aber in die Gewinne der Untenehmen gehen, was dann?
Oder hast Du gehört das Apple, Adidas, Daimler etc. billiger geworden ist als sie ihre Produktion nach Asien ausgelagert hat?
Deinen Haushalt möchte ich mal sehen. Politisch total korrekt: Keine Kleidung aus Asien, kein Iphone, etc.
'Ich finde die Situation bei Piloten schon besch... , noch mehr Angst macht mir allerdings der Doc in der Notaufnahme der schon 2 Schichten hinter sich hat.....
Keie
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: gabenga am 27.09.2013, 14:04 Uhr
Wenn die höheren Preise aber in die Gewinne der Untenehmen gehen, was dann?
Ich frage mich ja immer wo diese ominösen Gewinne dieser "bösen" Untenrehmen landen... Ich bin mir fast sicher auch in Deiner Altersvorsorge.
Anstatt auf gierige Kunden und Investoren zu verweisen sollte man einfach die Fluglinie publik machen. Das wäre doch viel interessanter.
....och, jetzt aber wieder! Als Beispiel, Arbeitslöhne und Altersvorsorge, von Apple (6,9 Milliarden US-Dollar vor Steuern, 2013) für Deutsche Rentner, sag mal, jetzt ohne Dich beleidigen zu wollen, von was träumst Du eigentlich am Tage.... :wink:
Wobei gerade bei Flugticket immer gerne vergessen wird, dass über die Hälfte des Flugpreises an Steuern und Abgaben zu berappen ist... und die landen tatsächlich beim Staat... davon 48% in den Pensionen und Gehältern von Staatsbediensteten... So gesehen auch in der Altersvorsorge... :roll:
Dass aber bei wesentlich höheren Gewinnen auch die Gehälter fürs Fußvolk steigen, währe jetzt auch neu...
Nicht zu vergessen, dass der heutige Pilotenjob, stinklangweilig ist, größtenteils wird der Flug über Autopilot absolviert. Wenn man dann auch noch übermüdet ist, pennen eben beide ein...
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: stephan65 am 27.09.2013, 15:44 Uhr
..... und deswegen bin ich ja auch Schuld, wenn der polnische LKW-Fahrer total übermüdet mit abgefahreren Reifen und kaputten Bremsen eine 5köpfige Famile auslöscht wenn er sich in ein Stauende verewigt.
Ich rede nirgendwo von deiner "Schuld", aber letztendlich ist es so, wie du sagst, ja. Du bist Teil des Systems. Ich kriege das täglich bei Verhandlungen mit Kunden mit: der Monteur darf keine 6 Euro/Stunde verdienen, aber geschliffenstes Hochdeutsch soll er reden und beste Manieren auf Königshaus-Niveau. Und das Transportgewerbe ist nochmal einen Zacken schärfer. Allgemeiner Tenor: Fracht darf NICHTS kosten. Frachtkosten exisitieren quasi nicht.
Natürlich hat auch der Gesetzgeber seinen Anteil daran, schrieb ich ja schon. Und auch die Unternehmer selbst, aber da könnte der Gesetzgeber ja vorsorgen...macht er nicht.
Zitat
Deinen Haushalt möchte ich mal sehen. Politisch total korrekt: Keine Kleidung aus Asien, kein Iphone, etc.
Achwas..auch ich bin Teil des Systems insofern, dass ich öfter nicht auf die Herkunft eines Produktes schaue und mich auch mal über einen gesparten Euro freue. Wobei ich mich ganz sicher nicht zu den Geizlingen zähle: ich fliege, wann und mit wem ich will und nicht mit dem billigsten. Und ich kaufe mir Produkte, die mir gefallen und dann und dort, wo ich die Kauflust verspüre und gehe nicht krampfhaft auf Schnäppchenjagd.
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: Danielboy1984 am 27.09.2013, 16:00 Uhr
Auf jeden Fall möchte ich nicht in der Haut der Piloten stecken wenn man keinen ordentlichen Schlaf hatte, habe letzten einen Bericht im Fernsehen gesehen das es bei Ryanair echt schlimm sein soll, es sollen da Listen umher gehen wo aufgelistet wird wer am wenigsten Kerosin verbraucht hat :shock: wenn da nicht bald mal ein Flieger runter kommt, würde mich nicht wundern :roll:
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: captsamson am 27.09.2013, 16:05 Uhr
In welchem Rahmen hat man denn als Pilot überhaupt die Möglichkeit Kerosin einzusparen?
Die Route ist doch im Groben vorgegeben (auch von den Fluglotsen) oder? Jeder Flieger bekommt da doch nen Korridor zugewiesen nicht wahr? Sprit sparen kann man doch eigentlich nur durch langsamer fliegen wenn man gut in der Zeit liegt.
Und das Wetter lässt sich ja auch nicht ändern und macht ein und denselben Flug von unterschiedlichen Piloten auch nicht gerade vergleichbarer.
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: winki am 27.09.2013, 17:01 Uhr
Glaube auch nicht dass Piloten, auf kleinen Routen groß Spritsparen können, da über Korridore, die Flughöhe, Geschwindigkeiten Landeanflüge etc. vorgegeben sind. Bei Transatlantik etc. bestimmt mehr oder weniger durch die Wetterlage und Jetstreams, da dürfte der Ermessenspielraum relativ eng gesteckt sein. Früher mag das ja anders gewesen sein, aber bei den heutigen Flugzeugen, weiß man so ziemlich genau, bei welcher Fluglage etc. Kostengünstig geflogen werden kann.
Gehälter waren schon immer ein Thema, das fing ja im Transportgewerbe (siehe Betz) an, als man in Billiglohnländern seinen Fuhrpark auslagerte. Da aber die Betriebskosten, (Maut, Kraftstoff, Investition) unaufhörlich steigen, wird bei den Gehältern gespart. Nun trifft es halt auch die Piloten...
Apropos Flugkosten, Delta erziele 2012 den doppelten Umsatz nicht mit norm. Flugtickets sondern über Umbuchungen, Stornierungen und Gepäckbeförderung...
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: Danielboy1984 am 27.09.2013, 17:36 Uhr
Also mit dem Spritsparen meine ich mich zu Erinnern, das die Piloten wohl angehalten werden so wenig Kerosin wie möglich mitzunehmen, weil je mehr Kerosin man mitnimmt, desto mehr wiegt der Flieger, und je weniger man mitnimmt, desto weniger wiegt die ganze Kiste. Glaube dadurch kann man schon einen gewissen einfluß auf den Verbrauch nehmen.
Aber so weit ich weiß gibt es ein bestimmtes Maß an Kerosin was man auf jeden Fall mitnehmen muß und nochmal einen Antreil der als Notreserve gilt, aber es gibt auch einen Anteil den der Pilot bestimmen kann :shock:
Ist aber schon etwas her das ich die Doku gesehen habe, kriege die richtigen Zahlen hier nicht mehr auf die Reihe und möchte nichts falsches in den Raum werfen
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: mrh400 am 27.09.2013, 17:45 Uhr
Also mit dem Spritsparen meine ich mich zu Erinnern, das die Piloten wohl angehalten werden so wenig Kerosin wie möglich mitzunehmen
angeblich gab es aus diesem Grund bei RyanAir mehrere Notlandungen in Madrid, weil die Spritreserve zu gering war => Link (http://www.welt.de/vermischtes/article109261053/Ryanair-Maschine-muss-in-Madrid-notlanden.html)
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: Davidc am 28.09.2013, 10:21 Uhr
Zwei Piloten schlafen gleichzeitig ein und Schuld sind die bösen, kapitalistischen Konzerne .... sorry, aber ein wenig BILD-haft ist das hier schon.
Gibt es im Cockpit keine Sicherungssysteme in der Art wie sie bei Zügen eingesetzt werden oder inzwischen schon bei manchen PKW?
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: wusel am 28.09.2013, 10:40 Uhr
Gibt es im Cockpit keine Sicherungssysteme in der Art wie sie bei Zügen eingesetzt werden oder inzwischen schon bei manchen PKW?
Nun ja, im Zug führt dieses Sicherheitssystem (Totmannknopf) dazu, dass der Zug eine Bremsung einleitet wenn der Knopf nicht regelmäßig gedrückt wird. Das wäre ja für ein Flugzeug kaum eine Option, dass dann die Triebwerke abschalten.
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: Anti am 28.09.2013, 10:42 Uhr
Aber es könnte ein simpler und penetranter Wecker klingeln...
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: mannimanta am 28.09.2013, 11:32 Uhr
Was ich mich frage, ist: Wie ist das denn rausgekommen? Wenn es keine Sicherheitssysteme gibt, die das überwachen?
die Piloten werden sich wohl kaum selber beschuldigt haben... :kratz:
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: Jochen am 28.09.2013, 12:04 Uhr
O.k., aber würde man dann nicht eher was von "schlechter Empfang" faseln, als zuzugeben, eingeschlafen zu sein?
Aus menschlicher Sicht: ja :wink:
Auch das wieder reine Spekulation, d.h. keine Ahnung ob das so eingesetzt wird: technisch wäre es aber kein Problem, dass das Funksystem des Flugzeuges durch das eingehende Signal eine Information an die Flugsicherung gibt, ob es technisch einwandfrei funktioniert, d.h. der Empfang stattgefunden hat und somit die Flugsicherung davon ausgehen kann dass die Piloten den Funkspruch empfangen haben müssen.
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: Anti am 28.09.2013, 14:05 Uhr
Egal wie: Das eigentliche Problem sind die besch... Arbeitszeiten. Und das trifft natürlich auch bei LKW-Fahrern, Ärzten usw. zu. Da spielt die Sicherheit leider nur eine untergeordnete Rolle, scheint mir.
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: gabenga am 29.09.2013, 11:20 Uhr
Anstatt auf gierige Kunden und Investoren zu verweisen sollte man einfach die Fluglinie publik machen. Das wäre doch viel interessanter.
Hier bleiben nur drei Fluglinien, die es sein könnten: Thomas Cook, Virgin Atlantic und Monarch.
Es war Virgin Atlantic.
Ich verstehe nicht warum die deutschen Medien keine Namen veröffentlichen würden. Der mündige Bürger sollte dies doch wissen. Wenn das 2 x passiert wäre die Airline für mich gestorben. Ähnlich wie bei kontrollierten Restaurants... Ach ne, da dürfen wir das ja auch nicht wissen.
Wenn die höheren Preise aber in die Gewinne der Untenehmen gehen, was dann?
Ich frage mich ja immer wo diese ominösen Gewinne dieser "bösen" Untenrehmen landen... Ich bin mir fast sicher auch in Deiner Altersvorsorge.
Anstatt auf gierige Kunden und Investoren zu verweisen sollte man einfach die Fluglinie publik machen. Das wäre doch viel interessanter.
....och, jetzt aber wieder! Als Beispiel, Arbeitslöhne und Altersvorsorge, von Apple (6,9 Milliarden US-Dollar vor Steuern, 2013) für Deutsche Rentner, sag mal, jetzt ohne Dich beleidigen zu wollen, von was träumst Du eigentlich am Tage.... :wink:
Wobei gerade bei Flugticket immer gerne vergessen wird, dass über die Hälfte des Flugpreises an Steuern und Abgaben zu berappen ist... und die landen tatsächlich beim Staat... davon 48% in den Pensionen und Gehältern von Staatsbediensteten... So gesehen auch in der Altersvorsorge... :roll:
Dass aber bei wesentlich höheren Gewinnen auch die Gehälter fürs Fußvolk steigen, währe jetzt auch neu...
Tagsüber träume ich i.d.R. nicht. Da kümmere ich mich um meine Arbeit.
Mich würde interessieren, warum Du Apple als Beispiel bemühst. Die haben zwar, abgesehen davon das iPads hin und wieder als IFE auftauchen oder zur Wartung eingesetzt werden, keinen Bezug zur Flugbranche, aber Apple polarisiert halt so schön.
Viele der von Dir bemühten deutschen Rentner haben sicherlich privat vorgesorgt. Den blümschen Quatsch mit der sicheren Rente wird ja nur eine Minderheit abgekauft haben. Einige haben sicher auch privat Versicherungen abgeschlossen und zahlen vielleicht noch VWL in einen Sparvertrag. So gesehen hast Du in Deutschland sicher eine Horde von 65 Mio Spekulaten die von der Versicherung niedrige Beiträge erwarten, hohe Renten und tolle Erträge bei der Lebensversicherung.
Nicht zu vergessen, dass der heutige Pilotenjob, stinklangweilig ist, größtenteils wird der Flug über Autopilot absolviert. Wenn man dann auch noch übermüdet ist, pennen eben beide ein...
Das bezweifle ich mal kurzerhand. Wenn der Beruf so unattraktiv gäbe es sicher größere Nachwuchsprobleme.
Im Übrigen gehe ich davon aus, dass die Airline ausreichend große Ruhezeiten einplant. Es besteht ja auch die Möglichkeit, dass die beiden Piloten unvernünftig gehandelt haben. Vielleicht haben die Ähnlich wie Denzel Washington in "Flight" vor dem Flug die Sau rausgelassen.....
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: winki am 29.09.2013, 14:51 Uhr
@Gabenga, ich hätte genauso gut irgendeinen Mitbewerber nennen können, denn die geben sich wohl alle in dieser Branche, nicht viel. Da aber im Forum, Apple als der heilige Gral, betrachtet wird, fiel halt die Wahl darauf... :lol:
Ich hatte gestern Besuch, von Freunden aus den USA die das Oktoberfest besuchten, begleitet von einem angehenden Piloten, der seinen Flugschein gerade bestanden hatte. Diese Freunde arbeiten bei US Airways als Flugzeugtechniker, mit entsprechender Pilotenlizenz und bekommen diese Flüge als Standby kostenlos.
Angesprochen auf die Piloten, wurde mir folgendes bestätigt, ein Einschlafen von Piloten während eines Transatlantik Nachtflug ist nicht so außergewöhnlich, denn überwiegend wird die Strecke über Autopilot geflogen, d.h. manche Airlines haben auch nur eine Pilotencrew an Bord, d.h. einer davon darf dabei eh schlafen. Nach verlassen einer Flugkontrollzone, sagte er wird es stinklangweilig, in den Kanzeln, ist es ja meistens abgedunkelt und extrem leise, denn außer Kontrollchecks, muss nichts getan werden. Da fallen einen schon mal die Augen zu... Bei einigen Flugzeugen, ist dann so was wie eine Alarmklingen eingebaut um dass es nicht zu solchen Vorfällen kommt.
Hinzukommt dass in den neuesten Airbusse, konsequent Fly-by-wire-Technik verwirklicht wird, die theoretisch ohne Piloten auskommen könnte. Sämtliche Flugbewegungen etc. werden über Flugkontroll-Compute gesteuert, d.h. es gibt nur einen Stick über den die Piloten und über die Bordcomputer, das Flugzeug steuern. Sämtliche unterschiedlichen Anflugverfahren eines Flugplatzes sind darin gespeichert, die der Pilot noch auf die entsprechenden Anweisungen des Flugkontrollcentren der Flughäfen auswählen muss. Alles weiter übernimmt der Bordcomputer...
Einschlafen, dürfte auch einer der Hauptursachen gewesen sein, der verursacht wurde durch die vereisten Geschwindigkeitssensoren mit falscher Reaktion des KoPiloten, bei der Airfrance Katastrophe auf den Flug Brasilien - Paris...
Viele Airlines, wählen bewusst ihre zukünftigen Piloten nach diesen Kriterien aus, so z.B dürfen Piloten bei den Emiraten keine Flugerfahrungen auf direkt gelenkte Flugzeuge haben, sondern nur die sind nur zugelassen wenn sie ihre Flugerfahrungen auf Fly-by-wire-Technik gesteuerte Maschinen (Airbus oder Dreamliner) haben.
So z.B. war der Pilot, der US Airways der im Hudson River landete, noch ein Pilot der auf herkömmlichen Flugzeuge geschult wurde und in einem Handflugverfahren die Maschine auf den Hudson River landete..
Insgesamt aber dürften sich der Traumberuf Pilot in Zukunft, genauso Relativieren wie eine Stewardess einer Bedienung gleich kommt....
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: dschlei am 29.09.2013, 18:27 Uhr
Insgesamt aber dürften sich der Traumberuf Pilot in Zukunft, genauso Relativieren wie eine Stewardess einer Bedienung gleich kommt....
Was in den USA scheinbar schon begonnen hat. Jedes Jahr verlassen tausende erfahrene Piloten to US Airforce und hoffen auf einen Job als Pilot bei einer Fluggesellschaft. Da die Piloten in den USA gewerkschaftlich organisiert sind, und nach dem Seniority Prinzip die "guten" und gut bezahlten Positionen besetzt werden/sind, bleibt diesen neuen Piloten nur der Job bei den weniger gut bezahlten Kurzstreckenfluegen oder den Regionalfluglinien uebrig. Dort wird oft so schlecht bezahlt, dass ein guter Automechaniker mehr verdient. Langsam dringt diese Klasse der gering bezahlten Piloten in die internationalen Fluglinien vor, bringen aber die schlechte Bezahlung scheinbar mit sich.
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: gabenga am 29.09.2013, 19:58 Uhr
@Winki - Einigen wir uns darauf, dass die guten alten Zeit vorbei sind.
Vielleicht kannst Du mir auch zustimmen, dass der Pilotenberuf im Vergleich zu anderen Berufen durchaus noch attraktiv ist. Auch andere Berufe wurden extrem verdichtet.
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: tiswas01 am 29.09.2013, 20:47 Uhr
@gabena
Wenn das 2 x passiert wäre die Airline für mich gestorben. Ähnlich wie bei kontrollierten Restaurants... Ach ne, da dürfen wir das ja auch nicht wissen.
Das ist 1 x zuviel.
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: Davidc am 29.09.2013, 20:52 Uhr
Also einen Job, bei dem ich während ca. 80 % der Arbeitszeit eher nur zum Fenster rausschauen darf ..... kann der so schlecht sein? Hätte ich auch mal gerne, vor allem noch mit der Bezahlung :-)
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: nordlicht am 29.09.2013, 21:05 Uhr
Mir hat mal ein Pilot gesagt, er wird nicht für die 1000 Flüge ausgebildet und bezahlt auf denen alles glatt geht sondern für den einen wo was richtig schief geht.
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: stephan65 am 29.09.2013, 21:17 Uhr
Also einen Job, bei dem ich während ca. 80 % der Arbeitszeit eher nur zum Fenster rausschauen darf ..... kann der so schlecht sein? Hätte ich auch mal gerne, vor allem noch mit der Bezahlung :-)
Du hast die Uniform und die Stewardessen vergessen. :P
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: winki am 29.09.2013, 21:39 Uhr
Vielleicht kannst Du mir auch zustimmen, dass der Pilotenberuf im Vergleich zu anderen Berufen durchaus noch attraktiv ist. Auch andere Berufe wurden extrem verdichtet.
Sicherlich immer noch ein Traumjob, nur muss man erst einen Job bekommen, hier ein paar Infos, was man da so verdient... :wink:
Pilot Jobs Network (http://www.pilotjobsnetwork.com/jobs/Lufthansa_German_Airlines)
Bitte beachten!!
Current Situation: neutral.not hiring right now.a lot of flight school students on waiting list. Outlook: Hiring 4 pilots in May (800 are in training or on the waiting list) 30/Mar/13 Overall Hiring Situation (+ve/neutral/-ve): Neutral
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: gabenga am 30.09.2013, 11:05 Uhr
Ziehst Du Deine Befriedigung nur aus dem Finanziellen?
Titel: Re: Airbus-Piloten schlafen gleichzeitig ein
Beitrag von: Davidc am 30.09.2013, 21:15 Uhr
