usa-reise.de Forum
Unterhaltung & aktuelle Hinweise => Aktuelle Meldungen / Radio- & Fernsehtipps => Thema gestartet von: Detritus am 05.07.2013, 05:43 Uhr
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Bei der Hitze sollte man sich nicht überschätzen:
http://fox13now.com/2013/07/04/heat-believed-to-cause-death-of-elderly-couple-at-the-wave/
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Leider gibt es immer wieder mehr als nur leichtsinnige Menschen, die denken man könnte "mal eben so" eine kleine Wanderung unternehmen.
Bis jetzt habe ich noch jedes Jahr im Südwesten Leute gesehen, die (wie letztes Jahr auf dem Weg zum Delicate Arch in der Mittagssonne) in Flip Flops und mit einer Dose Cola losmarschieren...
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Leider gibt es immer wieder mehr als nur leichtsinnige Menschen, die denken man könnte "mal eben so" eine kleine Wanderung unternehmen.
Bis jetzt habe ich noch jedes Jahr im Südwesten Leute gesehen, die (wie letztes Jahr auf dem Weg zum Delicate Arch in der Mittagssonne) in Flip Flops und mit einer Dose Cola losmarschieren...
Was will der Beitragsersteller uns damit sagen? Dass er die genaue Todesursache kennt in dem erwähnten Fall?
Gegenargument, bestens ausgerüstete Tschechen besteigen einen Klettersteig, plötzlich und vollkommen überraschend Schneefall, 3 Teilnehmer tot.
Den Delicate Arch würde auch ich heute und zu jeder Zeit in Sandalen (sorry, ich trage keine FlipFlops) und ohne Cola erwandern, denn dafür braucht es bei dem Zeitbedarf hin und rück 1.40 Stunden lediglich eine normale Umschau nach dem Wetter. Wegtechnisch eine normaler Spaziergang, benötigt keinerlei besonderes Schuhwerk. (ja, ich war bereits 7x am Delicate Arch). Und wer daraus eine Hochalpine Klettersteig-Begehung herbei reden will, der kennt nichts vom Leben in den Alpen.
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Und wer daraus eine Hochalpine Klettersteig-Begehung herbei reden will, der kennt nichts vom Leben in den Alpen.
ditto... bei guten Gesundheitszustand sind Hikes zur Wave, Delicate Arch oder zur Subway ein Spaziergang. Zum Delicate Arch bin ich ohne Wasservorrat gelaufen... verdurstet bin ich nicht :wink:
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Es macht aber nicht jeder die Hikes bei guter Form/Gesundheitszustand.
Für mich sind solche Wanderungen kein Spaziergang und damit steh ich hier sicher nicht allein da.
Sollen wir deshalb wegbleiben?
Mich wundert nicht wenn "fitte" Leute solche Spaziergänge ohne Wasser und Schuhwerk machen sondern eher bei Personen die ich meiner "Fitness-Klasse" einschätze - weil da kann ich schon eher abschätzen was für eine Tortur das dann ist.
Und nicht immer muss sowas ja auch in den Nachrichten landen - viel viel öfter kommt man einfach total KO und dehydriert am Trailhead zurück ohne dass was Schlimmes passiert ist. Wanderung unterschätzt und trotzdem nix passiert.
Wenn ich jedoch sehe wie wenig Leute uns auf einigen Hikes letztes Jahr begegnet sind (manchmal nur 1 Person am Yellow Rock, oder überhaupt keiner am Ed Maiers Secret) dann kann ein guter Wasservorrat nicht schaden falls man doch mal länger bleiben muss (Fuß verknackst?) oder besser gleich gutes Schuhwerk (kein Fuß verknackst :-) )
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Hallo!
Isr mal wieder eine Sache der persönlichen Einstellung. Ich schleppe immer viel zu viel Zeug mit mir rum, weil ich weiß wie schnell was pasieren kann, sei es das Wetter oder ein ein falscher Tritt mit kaputten Fuß.
Oft habe ich schon Wasser, Schokoriegel und Verbandszeug abgegeben, auch wenn ich oft eher mitleidig angeschaut werde, weil ich trotz 30 Grad meine Regenjacke im Rucksack hatte.
Aber Sept. 2011 in Alpen hat mal wieder gezeigt wieso.
Bei schönstem Sommerwetter los gegangen, beim letzten Joch sah ich schon die Wetterveränderung, doch da waren es nur ca. 15 Minuten bis der erste Hagel und Schnee bei 0 Grad runter kam. Also den Gipfel ausgelassen und an der Bergbahn Station kurz Pause gemacht. Da stande viele Leute frierend im T-Shirt.
Mit war in der Jacke warm. Da so viele Leute dort waren und wegen des Windes die Bahn nur langsam fahren konnte, sollte die Wartezeit 3-4 betragen.
Leider gab es dort keinen Kiosk. Und ich bin mir sicher, ich hätte für meine Schokoriegel, Wasser und Softdrinkflasche Höchstpreise erzielen können.
Ich bin dann zur Mittelstation gelaufen und war 45 Minuten später im Tal und weitere 15 Minuten Busfahrt später auf der anderen Bergseite wieder bei angenehmen 20 Grad in der Sonne.
Ich komme lieber mit 1 Liter Wasser wieder zum Auto zurück als gar nicht.
Gruß Torsten
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Gegenargument, bestens ausgerüstete Tschechen besteigen einen Klettersteig, plötzlich und vollkommen überraschend Schneefall, 3 Teilnehmer tot.
Und was willst Du uns damit sagen? :?
Den Delicate Arch würde auch ich heute und zu jeder Zeit in Sandalen (sorry, ich trage keine FlipFlops) und ohne Cola erwandern, denn dafür braucht es bei dem Zeitbedarf hin und rück 1.40 Stunden lediglich eine normale Umschau nach dem Wetter. Wegtechnisch eine normaler Spaziergang, benötigt keinerlei besonderes Schuhwerk. (ja, ich war bereits 7x am Delicate Arch). Und wer daraus eine Hochalpine Klettersteig-Begehung herbei reden will, der kennt nichts vom Leben in den Alpen.
Gegenbeispiel: Ein Freund meiner Familie war mit 2 Freunden dort unterwegs. Er hatte 1 oder 1,5 l Wasser dabei (weiß ich nicht mehr genau), seine Freunde "nur" eine kleine Flasche, also ca. 0,5 l.
Rate mal, wer mit hängender Zunge zurück kam, obwohl das vorhandene Wasser natürlich dann doch geteilt wurde?
Von mir aus kann jeder in Designer Sandalen mit wenig oder gar keinem Wasser los laufen. Aber einen einigermaßen vernünftig erscheinenden Wasservorrat gleich mit "völlig übertriebender hochalpiner Ausrüstung" lächerlich zu machen, zeugt nicht gerade vom Wunsch, anderen Leuten, die dies lesen, beratend zur Seite zu stehen.
Allenfalls vom Wunsch, sich selbst cool zu schreiben.
Leute, es geht um Wasser, und um Schuhwerk, mit dem man nicht gerade jedem Kaktus und jeder Bodenunebenheit schutzlos ausgeliefert ist. Alles keine übertriebenen Ratschläge.
Und wenn jemand das liest, dass man selbst zur Wave kein Wasser braucht, dann haben wir ja vielleicht die nächsten Meldungen schon selbst produziert. :roll:
Gruß, Petra
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Festes geschlossenes Schuhwerk hat alleine schon seine Daseinsberechtigung wegen den nicht immer ungefährlichen Tieren, die man auch auf dem Weg zum Delicate Arch vorfinden kann...
Und die Angeberei vom Cläusi, der halt mal ohne Wasser zum Arch gelaufen ist, ist auch nicht gerade hilfreich... :roll:
Ein kleiner Rucksack, mit genug Wasser, einem Softtrink für den Zuckerhaushalt, etwas Essbarem und eventuell ein kleines Päckchen mit Verbandszeug wiegt nun wirklich nicht viel... Aber auf solche Sachen verzichten viele Hobbyfotografen mal gerne, hauptsache die Kamera und dies und jene Objektiv ist dabei.
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Gegenargument, bestens ausgerüstete Tschechen besteigen einen Klettersteig, plötzlich und vollkommen überraschend Schneefall, 3 Teilnehmer tot.
Und was willst Du uns damit sagen? :?
Die Aussage sollte eigentlich nicht schwer zu verstehen sein...............Dass auch die beste Ausrüstung, die beste Körperliche Verfassung nicht vor Unfällen, und eventuell dem Tod schützen. Und wenn du aus meinem Beitrag irgendwo lesen willst, dass ich z.B. OHNE Wasser unterwegs bin, dann lies doch noch mal kurz drüber, danke.
Deine Meinung, dass ich "einen vernünftig erscheinenden Wasservorrat" mit Hochalpiner Ausrüstung lächerlich mache, ist dass was es ist, deine Meinung, und die sei dir unbenommen. Allerdings zeugt das nicht sehr davon, sich mit dem geschriebenen auseinander zu setzen.
"Allenfalls vom Wunsch, sich selbst cool zu schreiben." Warum schreibst du diese Aussage nicht genau so groß wie den Rest? Stehst du nicht zu dem was du sagst?
In meinem Beitrag ist an keiner Stelle angedeutet, dass ein jeder nicht die Notwendige und für sich selbst zutreffenden Maßnahmen ergreifen muss, aber ich werde immer und zu jeder Zeit vertreten, der Weg zum Delicate ist ein Spaziergang, nix anderes. Und wer hierfür eine Hochalpine Wanderung herbei reden will, hat keine Ahnung von dem was das überhaupt ist.
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Der Trail zum Delicate Arch ist weniger anstrengend als zu Fuß in die 10. Etage in einem Hochhaus :wink:
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Ich hab beides schon gemacht und bin anderer Meinung :-)
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Der Trail zum Delicate Arch ist weniger anstrengend als zu Fuß in die 10. Etage in einem Hochhaus :wink:
sorry, aber das ist albern (es sei denn, Du willst außen an der Fassade rauf :wink:)
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An der Ausrüstung - mehr, oder weniger - liegt es nicht.
Einer läuft die Strecke leicht in Flip-Flops ohne Wasser, der andere mit guten Schuhen und genug Wasser schafft es gerade so.
Wichtig ist, dass man sich, seine Fähigkeiten in Relation zur Situation richtig einschätzen kann. Wer freilich häufiger draußen unterwegs ist, hat auch mehr Übung/Erfahrung darin so etwas einzuschätzen.
Das unterschätzen manche (nicht alle) Ungeübte.
Ich laufe gut 600km/Jahr in den Alpen herum und ich vertrage auch das Wüstenklima gut. Habe also zum Delicate Arch zwar Wasser mitgenommen, aber nicht gebraucht. Ich würde mich jedoch hüten jemandem zu raten meinem Beispiel zu folgen. Es sollte eben jeder selbst wissen, was er kann/verträgt!
(Was ich gebraucht habe, war eine Taschenlampe. Die mitzunehmen schien mir logisch: Wenn man zum Sonnenuntergang geht, wird es auf dem Rückweg dunkel sein. Aber das war der Mehrheit ganz und gar nicht logisch. Und wenn man dann nur über Steine und nicht über Klapperschlangen stolpert und auch noch den Rückweg findet, dann hat man eben Glück gehabt)
Mic
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Das ist ein Spaziergang
und das ist ein anstrengender Hike
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Das ist ein Spaziergang
und das ist ein anstrengender Hike
Es soll Menschen geben, für die ist selbst ein relativ ebener Weg schon anstrengend; bei Hochsommertemperaturen von >30°C gar nicht zu reden.
Wie wäre es, wenn Du nicht immer von Dir auf andere schließen würdest?
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Das ist ein Spaziergang
und das ist ein anstrengender Hike
Schön für Dich, dass Du so fit bist dass der Delicate Arch für Dich ein Spaziergang ist. Für mich ist er das auch, für andere aber nicht. Vielleicht sollte man bei der Frage wieviel Wasser man für einen Spaziergang/Hike braucht immer das Individuum betrachten und nicht nur sich selbst?
Und obwohl ich den Weg zum Delicate Arch persönlich als Spaziergang empfinde, nehme ich trotzdem Wasser mit. Auch der Flüssigkeitsverlust bei Anstrengung/Hitze ist nicht bei jedem gleich. Der eine vergiesst kaum einen Tropfen, der andere tropft ziemlich schnell. Und nein, das hat nicht zwingend etwas mit der körperlichen Fitness zu tun, sondern in vielen Fällen einfach die Veranlagung.
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Der Trail zum Delicate Arch ist weniger anstrengend als zu Fuß in die 10. Etage in einem Hochhaus :wink:
sorry, aber das ist albern (es sei denn, Du willst außen an der Fassade rauf :wink:)
Vielleicht muss man dort, wo MacClaus wohnt, ja auch über eine 2,5 Kilometer lange Rampe mit teilweise losem Sand bei intensiver Sonnenbestrahlung und 35 Grad sein Penthouse erklimmen.
Wenn dann jedes Stockwerk etwa 15 Meter hoch ist, dann passt das schon.
Nun sei mal nicht so ;)
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Das ist ein Spaziergang
und das ist ein anstrengender Hike
Wegen solcher Aussagen, dass der Weg zum Delicate Arch oder zur Fire Wave ganz easy wären, daher überschätzen sich dann eben Leute. Und dann passiert was, schlimmsten Fall so was wie an der Wave oder aber auch nur ein Sonnenstich oder leichte Dehydrierung oder man knickt um etc.
Ich selber bin wirklich sportlich, gehe jeden Tag ca. 10km in den Wald und mache Krafttraining, aber wenn es über 30 Grad sind macht mein Körper das alles nicht mehr mit. Dann ist für mich aus, das weiß ich nun weil ich es probiert habe, aber viele wissen das eben nicht.
Bei 20°C laufe ich auch zum Delicate Arch wie eine Bergziege, aber eben nicht bei 35 Grad und da die meisten Leute ja nun mal in den Sommer Monaten (ok das allein macht schon mal keinen Sinn - aber ist nun mal so) in den Südwesten fahren, sich kaum akklimatisieren und dann bei über 30°C auf rund 2000 Metern Höhe eine Wanderung machen wollen, kann man diese unvorsichtigen Aussagen: wie zur Fire Wave laufe ich in 5 Minuten oder Ähnliches wirklich nicht für voll nehmen. Das ist unverantwortlich so eine Mitteilung einem USA Neuling oder Älteren oder unsportlichen oder auch sportlichen Menschen, der die Hitze nicht vertragen auf den Weg zu geben.
Man kann natürlich von seinen Erfahrungen berichten, wenn man bei der Wahrheit bleibt, aber man sollte einfach auf die Rahmenbedingungen hinweisen.
Wir wissen ja das mache Leute hier im Forum ganz tolle Hechte sind immer die Schnellsten, die Besten etc. sind, aber behaltet das doch für euch, oder seid ihr etwa nur deswegen hier? Damit alle euch bewundern, dass ihr in 20Mniuten zum Delicate Arch lauft oder in 10 zur Firewave oder Ähnliches macht. Sorry für OffTopic, aber das nervt schon manchmal...
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Bei uns wars am Delicate Arch 37° und an der Fire Wave 42°.
Wir haben dann in uns reingehorcht und haben genügend Wasser mitgenommen, und uns (zumindest beim längeren Delicate Arch) Zeit gelassen und auch mal verschnauft. Was halt bei so Temperaturen echt zermürbend ist, das ist der komplett fehlende Schatten bei einigen Trails (u.a. Delicate Arch bzw. viele Trails im Arches NP bieten wenig/kaum Schatten).
Für die Beine anstrengender empfand ich z.B. den Observation Point im Zion NP. Aber durch den immer mal vorhandenen Schatten und generell etwas niedrigeren Temperaturen hat zumindest die Kondition/Kreislauf besser mitgemacht.
So Sachen wie Half-Dome oder Angels Landing sind allein schon vom "Thrill"-Faktor nix für mich :lol:
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Hallo!
@ blueswallow
Wir wissen ja das mache Leute hier im Forum ganz tolle Hechte sind immer die Schnellsten, die Besten etc. sind, aber behaltet das doch für euch, oder seid ihr etwa nur deswegen hier? Damit alle euch bewundern, dass ihr in 20Mniuten zum Delicate Arch lauft oder in 10 zur Firewave oder Ähnliches macht. Sorry für OffTopic, aber das nervt schon manchmal...
Na ja, ich gehöre ja auch zu den "tollen Hechten", die die angegebenen Wanderzeiten um 30-40% unterschreiten, jedoch warne ich immer wieder vor zuviel Übermut.
Leider kennen die meisten Leute unter den gegebenen Umständen, hohe oder kalte Temperatur, Höhe über 1500 oder gar 2000 Meter, Sonne ohne Schatten oder gar noch warmer Wind gar nicht ihre Grenzen. Auch merken sie viel zu spät, das man kurz vor dem Ko ist.
Bei meiner Zeit in den Bergen hat man mit vor über 30 Jahren beigebracht, das man für den Hinweg max. 1/3 seiner Kräfte einsetzten sollte, da der Rückweg wegen der nachlassenden Kraft schwieriger und damit auch Kräftezehrender wird.
Und es nutzt auch nichts im Flachland auf Meereshöhe 10 km laufen zu können, bergauf und bergab in 2000 Meter Höhe ist was ganz anderes.
Nur werden die Leute durch so Schlagworte Spaziergang, in Flip-Flops zu schaffen usw. regelrecht dazu verführt solche Touren überhaupt zu machen.
Nach dem Motto, wenn andere das schaffen, schaffen wir das auch.
Und frühzeitiges Umkehren gibt es auch nur bei wenigen Leuten. Ich habe mir über 2 Jahre lang dazu etliche Kommentare meiner damals bergunerfahrenden Frau anhören müssen.
Ja, wir sind umgedreht, kurz vor dem Gipfel, aber bei dem aufziehenden Nebel war der Weg im Schotterfled nicht mehr zu sehen. Und von oben hätte man eh nicht mehr gesehen.
Aber sie wollte sagen, ich war da oben. Nach zwei Jahren sind wir dann trotz guter Planung innerhalb von 5 oder 10 Minuten vom Nebel/Wolken überrascht worden, der/die von der anderen Bergseite gekommen sind. Üner uns immer noch blauer Himmel und Sonne, nur unter uns Regen und Gewitter.
Nur mußten wir dann da durch, da hat sie doch ganz schön Schieß gehabt und kapiert, das man nicht freiwillig in so eine Situation rein gehen sollte. Seitdem ist das alles kein Thema mehr, da wird auch offen gesagt, bis hierher und nicht weiter, sonst komme ich nicht mehr fit zurück.
Denn so richtig platt kann man im Urlaub ja auch nicht gebrauchen, da man ja nicht 2 oder 3 Tage sich dann nicht mehr bewegen kann.
Ich bin mittlerweile soweit, das ich selbst zu Hause im Wald meine Trekking Boots anziehe, auch weil man dann im Urlaub keine Umstellung mehr hat.
Gruß Torsten
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Für solche Gewalttouren sollte - eben trotz den vielen unterschiedlichen Meinungen hier - jeder noch seinen gesunden Menschenverstand einschalten. Wer hier stundenlang bei 40 Grad Hitze durch die Wüste läuft, der sollte wissen, was einen erwartet und ich setze voraus, dass sich jeder entsprechend darauf vorbereitet und genau weis, was er seinem Körper zumuten kann!
Jeder ist doch anders drauf und wer sich hier auf die vielen Meinungen hier zu sehr verlässt, der ist verloren . . . das gilt im Ürbrigen für beide Extreme! Viele Übertreiben - aber genauso viele Untertreiben.
Ich hab auch schon auf Alpentouren die wildesten Sachen erlebt. Muss jeder selber mit sich ausmachen und wenn jemand zur Fifth Wave mit 30 Liter Wasser und in Flip Flops läuft oder ohne Wasser Barfuss ist mir im ersten Moment egal, da ich weder die 30 Liter Wasser tragen muss noch mir die Blasen an den Füßen hole. Ich weis für mich, dass ich mir das niemals antun werde, stundenlang durch die Wüstensonne zu laufen. Nicht weil ich's nicht packe, sondern weil ich einfach keinen Spaß daran habe - Dafür kann ich aber stundenlang über die Berge in den Alpen kraxln . . .
EDIT: noch blöder ist eigentlich der Thread, wo es um Kaufberatung "welche Schuhe im Südwesten" geht und jeder erzählt, welche Treter er an den Hacken hat. Der nächste Vollpfosten geht dann tatsächlich in den Laden und kauft sich die von User "X" empfohlenen Schuhe und ist dann überrascht wie umbequem die sind. Im schlimmsten Fall bestellt er die Schuhe auch noch im Netz und zieht sie im Urlaub (im Südwesten wohlgemerkt ;-) zum ersten mal an.
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Ich selber bin wirklich sportlich, gehe jeden Tag ca. 10km in den Wald und mache Krafttraining, aber wenn es über 30 Grad sind macht mein Körper das alles nicht mehr mit. Dann ist für mich aus, das weiß ich nun weil ich es probiert habe, aber viele wissen das eben nicht.
Ich bin nicht sportlich... ich laufe nicht und mache auch kein Krafttraining... außer Konditionstraining am Motorrad mache ich rein gar nix! :wink:
Ich verstehe die Aufregung um den Hike zum Deli nicht... jeder muss seine eigene Gesundheit und Fitness einschätzen. Das ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass der Weg zum Deli quasi nicht schwerer ist als ein x-beliebiger Waldspaziergang.... und man kann auch beim spazieren auf dem Strip umkippen, wenn es 35°C hat :roll:
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Na ja, ich gehöre ja auch zu den "tollen Hechten", die die angegebenen Wanderzeiten um 30-40% unterschreiten, jedoch warne ich immer wieder vor zuviel Übermut.
Leider kennen die meisten Leute unter den gegebenen Umständen, hohe oder kalte Temperatur, Höhe über 1500 oder gar 2000 Meter, Sonne ohne Schatten oder gar noch warmer Wind gar nicht ihre Grenzen. Auch merken sie viel zu spät, das man kurz vor dem Ko ist.
Bei meiner Zeit in den Bergen hat man mit vor über 30 Jahren beigebracht, das man für den Hinweg max. 1/3 seiner Kräfte einsetzten sollte, da der Rückweg wegen der nachlassenden Kraft schwieriger und damit auch Kräftezehrender wird.
Das ist ja auch toll, wenn man Höchstleitungen vollbringt und da darf man auch stolz drauf sein, aber wie du auch sagt, die Leute denken dann wenn die da schaffen, dann ich auch, und bedenken nicht dass du eben zu Hause jedes WE eine Bergtour machst oder so.
Nur werden die Leute durch so Schlagworte Spaziergang, in Flip-Flops zu schaffen usw. regelrecht dazu verführt solche Touren überhaupt zu machen.
Nach dem Motto, wenn andere das schaffen, schaffen wir das auch.
Genau. Vor allem wenn es wirklich um Infos geht nicht nur um einen Thread, wer ist der Tollste. :D
Ich bin mittlerweile soweit, das ich selbst zu Hause im Wald meine Trekking Boots anziehe, auch weil man dann im Urlaub keine Umstellung mehr hat.
Ich gehe immer mit den Boots, hier bei uns im Wald ist es schlammig und liegen viel Äste rum, habe keine Lust umknicken, daher immer die Boots an.
Bei uns wars am Delicate Arch 37° und an der Fire Wave 42°.
Bei 40° überhaupt eine Wanderung anzutreten halte ich persönlich für sehr bedenklich, aber du hast es ja überlebt. :D
Jeder ist doch anders drauf und wer sich hier auf die vielen Meinungen hier zu sehr verlässt, der ist verloren . . . das gilt im Ürbrigen für beide Extreme! Viele Übertreiben - aber genauso viele Untertreiben.
Natürlich wenn man sich zu sehr drauf verlässt dann ist man schon doof klar, aber du weißt wie die Leute sind, sie neigen eher dazu sich zu überschätzen.
Im Grunde ist jeder für sich selber verantwortlich. Aber wenn ich es kann gebe ich eben gerne Tipps, die der Realität entsprechen. Und das fände ich persönlich auch von anderen gut..denn dazu ist so ein Forum ja da. IMO- aber da liege ich wohl falsch. :lol:
Ich verstehe die Aufregung um den Hike zum Deli nicht... jede Person muss ihre eigene Gesundheit und Fitness selber einschätzen. Das ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass der Weg zum Deli quasi nicht schwerer ist als ein Waldspaziergang.
Du hast natürlich recht, was quassel ich denn hier eigentlich... :roll: :roll:
Wow und ein Motorrad hast du auch, WOW!
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Und wenn du aus meinem Beitrag irgendwo lesen willst, dass ich z.B. OHNE Wasser unterwegs bin, dann lies doch noch mal kurz drüber, danke.
Stimmt, ich habe das Wort Cola mit allgemein was zu trinken gleichgesetzt.
Den Delicate Arch würde auch ich heute und zu jeder Zeit in Sandalen (sorry, ich trage keine FlipFlops) und ohne Cola erwandern, denn dafür braucht es bei dem Zeitbedarf hin und rück 1.40 Stunden lediglich eine normale Umschau nach dem Wetter.
Grüße, Petra
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Das ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass der Weg zum Deli quasi nicht schwerer ist als ein x-beliebiger Waldspaziergang....
Das ist Quatsch, vorausgesetzt der Wald steht in Mitteleuropa und der Waldspaziergang hat die gleiche Länge und gleiche Steigung wie der Trail zum Delicate Arch. Dort (im Wald) hat es dann selbst bei uns im Sommer in der Regel deutlich <30°C und ständig Schatten statt deutlich >30°C und keinen Schatten.
Willst Du oder kannst Du diesen Unterschied nicht erkennen?
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Das ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass der Weg zum Deli quasi nicht schwerer ist als ein x-beliebiger Waldspaziergang....
Das ist Quatsch, vorausgesetzt der Wald steht in Mitteleuropa und der Waldspaziergang hat die gleiche Länge und gleiche Steigung wie der Trail zum Delicate Arch. Dort (im Wald) hat es dann selbst bei uns im Sommer in der Regel deutlich <30°C und ständig Schatten statt deutlich >30°C und keinen Schatten.
Willst Du oder kannst Du diesen Unterschied nicht erkennen?
Er will nicht. Hat keinen Sinn.
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Das ist Quatsch, vorausgesetzt der Wald steht in Mitteleuropa und der Waldspaziergang hat die gleiche Länge und gleiche Steigung wie der Trail zum Delicate Arch. Dort (im Wald) hat es dann selbst bei uns im Sommer in der Regel deutlich <30°C und ständig Schatten statt deutlich >30°C und keinen Schatten.
Willst Du oder kannst Du diesen Unterschied nicht erkennen?
Du hast bestimmt schon mal eine Wanderung in den kargen Wäldern der Toskana gemacht... da herrschen im Sommer ähnliche Temperaturen und sooo viel schattige Plätze gibt es dort auch nicht.
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Das ist Quatsch, vorausgesetzt der Wald steht in Mitteleuropa und der Waldspaziergang hat die gleiche Länge und gleiche Steigung wie der Trail zum Delicate Arch. Dort (im Wald) hat es dann selbst bei uns im Sommer in der Regel deutlich <30°C und ständig Schatten statt deutlich >30°C und keinen Schatten.
Willst Du oder kannst Du diesen Unterschied nicht erkennen?
Du hast bestimmt schon mal eine Wanderung in den kargen Wäldern der Toskana gemacht... da herrschen im Sommer ähnliche Temperaturen und sooo viel schattige Plätze gibt es dort auch nicht.
Schwätzer...du hast ursprünglich geschrieben "x-beliebiger Waldspaziergang".
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Offensichtlich scheinen doch einige der irrigen Meinung zu unterliegen, dass man seine eigene Meinung nur dann äußern darf, wenn man sie kundtut mit dem Hinweis, wie gefährlich das Leben überhaupt ist. Wie schräg ist das denn?
Für mich, und auch andere, ist der Weg zum Delicate ein Spaziergang, Fakt und nix anderes. Und schon geht der Aufschrei los, verantworungslos, so lockt man Leute dorthin die das nicht schaffen und und und. Schräger gehts nimmer. Vielleicht wäre eine andere Denke angesagt, nämlich dass solche Plattformen wie ein Forum und das Internet überhaupt erst Menschen auf die Idee bringen, dass es solche Locations gibt. Und nix und niemand entbindet einen Menschen davon, seinen Verstand zu gebrauchen. Egal was er irgendwo liest auf dieser Welt.
Und alle reiten auf Wasser herum................und ich wiederhole noch einmal........... "Und nix und niemand entbindet einen Menschen davon, seinen Verstand zu gebrauchen. Egal was er irgendwo liest auf dieser Welt."
Und wenn ich lese, dass sich einer Gedanken drum macht oder der Wald bei 30° nun Schatten spendet oder nicht, da fällt mir nur ein, keine Ahnung vom Leben. 36° in knalliger Sonne, Tagelang, kann ein jeder Bauer ein Lied von singen. Der Malocher auf dem Bau, und noch viele andere. Selbst in einigen Büros die ich kenne beträgt die Temperatur im Sommer am Nachmittag locker 40°.
Kirche im Dorf lassen.
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Und wenn ich lese, dass sich einer Gedanken drum macht oder der Wald bei 30° nun Schatten spendet oder nicht, da fällt mir nur ein, keine Ahnung vom Leben. 36° in knalliger Sonne, Tagelang, kann ein jeder Bauer ein Lied von singen. Der Malocher auf dem Bau, und noch viele andere. Selbst in einigen Büros die ich kenne beträgt die Temperatur im Sommer am Nachmittag locker 40°.
Und ein Massai in Afrika erst, echt der Hammer.
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Immerhin hab ich jetzt gelernt, das es Wälder gibt, wo man kaum Schatten findet. :lachen35:
Von Dip No. 5 aus bis zur Firewave schafft man es tatsächlich in 10 Minuten hin,
allerdings fällt man auf dem Rückweg bei 42 ° ohne Schatten dann um. 8) :lol:
Man erkennt die Opfer an den Prada Flip Flops und an den fehlenden Getränkebehältern.
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......................kann man diese unvorsichtigen Aussagen: wie zur Fire Wave laufe ich in 5 Minuten oder Ähnliches wirklich nicht für voll nehmen. Das ist unverantwortlich so eine Mitteilung einem USA Neuling oder Älteren oder unsportlichen oder auch sportlichen Menschen, der die Hitze nicht vertragen auf den Weg zu geben.
Man kann natürlich von seinen Erfahrungen berichten, wenn man bei der Wahrheit bleibt, aber man sollte einfach auf die Rahmenbedingungen hinweisen.
Logik pur. Dann sollte ich meine Meinung zu bestimmten Themen zuerst einmal danach orientieren, dass sie gelesen werden könnte von Neulingen, Jugendlichen, Kranken, Religiösen, Unsportlichen......................
Thema Alkohol, sollte genau so bedacht werden dass Kinder, Jugendliche und Alkoholiker lesen könnten.
Und was tun Menschen, die den Weg zum Delicate Arch als Spaziergang bewerten denn anderes als von ihrer Erfahrung zu berichten? Rahmenbedingungen dieser Erfahrungen? Männlich, xx Jahre? Krankengeschichte beilegen? Geht ja gar nicht, aber so was von gar nicht.
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In diesem Video wird informativ darauf hingewiesen, was man alles bei einem "anstrengenden" Hike beachten sollte...
:wink:
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Wo ist das Problem?
Es ist hinreichend dargelegt worden, dass es Menschen gibt, die zum Delicate Arch spazieren gehen, und auch die Wave locker aus der Hüfte erlaufen.
Und es haben andere darauf hingewiesen, dass nicht jeder so fit ist. Dass es Sinn macht, auf Schuhwerk und ausreichend Wasser zu achten. Dies ist im übrigen auch das, was wohl jeder Ranger vor Ort empfehlen würde.
Nun glaube ich nicht wirklich, dass dieser Thread Wave Tote produziert. :wink: Aber es ist absolut legitim, vor Wassermangel zu warnen, ohne als überängstlich zu gelten. Na ja, und wenn, dann kann man damit auch leben. :wink:
Grüße, Petra
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Dass es Sinn macht, auf Schuhwerk und ausreichend Wasser zu achten.
Apropos Schuhwerk:
(http://latimesblogs.latimes.com/.a/6a00d8341c630a53ef011570211c23970c-500wi)
Aufgenommen an den Half Dome Cables ... :|
Bildquelle: Los Angeles Times
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Am Montag kam es erneut zu einem Todesfall auf dem Rückweg von der Wave:
On Monday, 27-year-old mother of two Elisabeth Ann Bervel died while hiking with her husband on their fifth wedding anniversary, less than a month after Ulrich and Patricia Wahli — 70 and 69, respectively — died of heat exhaustion as temperatures exceeded 100 degrees.
A sheriff’s office news release says the Bervels, from Mesa, Ariz., began the trek at 8 a.m. They lost the trail on the return leg during peak temperatures before Elisabeth Berval grew tired and collapsed. Anthony Bervel, who had applied for the permit with his wife for three consecutive years, hiked into cellphone range and called authorities, but medics flying from Page found the woman in cardiac arrest and were unable to revive her.
Beim BLM denkt man nun über folgende Maßnahmen nach:
- adding trail markers
- boosting cellular phone coverage
- increasing access permits
- periodically closing the wilderness area to visitors altogether
Quelle: Salt Lake Tribune (http://m.sltrib.com/sltrib/mobile3/56632938-219/glover-blm-july-area.html.csp)
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Was anstrengend ist und nicht, liegt ja wohl an der körperlichen Fintess von einem selbst.
Nach 3 Wochen USA mit allenfalls ein paar leichten sportlichen Einheiten bin ich vorgestern 2h geradelt, 60 Km, wenige Hm. Ich war ziemlich platt, was wohl an einigen Faktoren liegen dürfte (a) Jetlag, b) Trainingspause, c) Hitze (37°C)). Vor 4 Wochen wäre ich das Ding in der gleichen Zeit geradelt, hätte mich abewr nicht so platt gefühlt, viele andere von Euch würde selbst unter oprimalen äußeren Bedinungen die 60Km nicht in 2h schaffen.
Es gibt auch immer Leute, die es in die und in die Richtung überteiben (während einige zum Delicate Arch in Flip-Flops ohne Wasser wandern, stiefeln anedere los, als wenn sie gerade auf dem Weg von Jasper zur mexikanischen Grenze sind - ohne in irgendeiner Zivilisation anzuhalten).
Die Wahrheit liegt meistens in der Mitte.
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Hallo,
wenn der Polizeisprecher sagt "They were prepared", war es wohl kein Leichtsinn.
Ich frage mich allerdings, was das soll: - increasing access permits
die Zahl der potentiellen Opfer dürfte sich doch damit kaum reduzieren sondern eher erhöhen?
Und das ginge wohl nur bei im voraus festgelegten Zeiträumen unabhängig von der aktuellen Hitzelage - sonst würde die online-Lotterie ja kaum mehr funktionieren:- periodically closing the wilderness area to visitors altogether
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Hallo,
wenn der Polizeisprecher sagt "They were prepared", war es wohl kein Leichtsinn.
Ich frage mich allerdings, was das soll: - increasing access permits
die Zahl der potentiellen Opfer dürfte sich doch damit kaum reduzieren sondern eher erhöhen?
Ich könnte mir vorstellen, dass sie damit annehmen, wenn mehr Menschen unterwegs sind, dass dann mehr Menschen sich gegenseitig helfen können, wenn es zu Problemen kommt.
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Wenn mehr Leute unterwegs sind, können sich einzelne nicht so leicht verlaufen. Wenn jemand Probleme hat, können Leute vor Ort helfen. Die absolute Zahl könnte aber steigen, das stimmt.
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In vergleichbaren Notfällen ist die einzige wirkliche Hilfe wohl die telefonische Erreichbarkeit eines Heli-Notarztes - es sei denn, es ist zufällig gerade auch ein Arzt mit einschlägigem Equipment unterwegs.
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Es gibt auch immer Leute, die es in die und in die Richtung überteiben (während einige zum Delicate Arch in Flip-Flops ohne Wasser wandern, stiefeln anedere los, als wenn sie gerade auf dem Weg von Jasper zur mexikanischen Grenze sind - ohne in irgendeiner Zivilisation anzuhalten).
Die Wahrheit liegt meistens in der Mitte.
Wobei die letzteren wohl eher weniger Probleme bekommen werden...
Wir waren gerade am Delicate als es da drüben so richtig kuschelig warm war. Man hatte extra noch Schilder an den Trailhead gestellt auf denen groß "GOT WATER?" stand. Und zusätzlich hatten die Ranger die nette Aufgabe den Trail mit vollen Wasserschläuchen abzulaufen um den unverbesserlichen Besserwissern dann aus der Patsche zu helfen. Wir selbst haben einer indisch/pakistanischen(?) Großfamilie unsere extra Flasche Wasser angedient, da die Truppe noch auf dem Weg nach oben war und nicht wirklich einen frischen Eindruck machte.
Und wenn hier ein Trail der vom Park selbst als "Strenuous" eingestuft wird als Spaziergang abgetan wird kann man das dann wirklich nur unter der Kategorie "notorische Profilierungssucht" abhaken. Man muss mit Sicherheit kein durchtrainierter Bergsteiger sein um den Trail zu laufen, aber insbesondere im Hochsommer schüttelt die breite Masse der Besucher den Weg auch nicht mal eben so locker aus der Hüfte.
Ich finde es allerdings beachtlich, dass es offenbar ja auch (mehr oder minder?) gut vorbereitete Locals erwischt. Wer aus AZ kommt sollte das Klima ja eigentlich gut genug kennen und der Körper sollte auch besser an die Bedingungen angepasst sein, als der deutsche Durchschnittstouri der gerade so aus dem Flieger gefallen ist. Und im Endeffekt kommen ja immer nur die (leider) tödlichen Fälle in die Presse. Eine Rangerin von der Paria Outpost erzählte anderen Touristen unlängst, dass sie wesentlich mehr Rettungseinsätze hätten weil sich immer wieder Leute einfach dämlich verhalten und die Grundregeln beim Wandern in solchen Regionen und Temperaturen nicht beachten.
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Hallo,
Und wenn hier ein Trail der vom Park selbst als "Strenuous" eingestuft wird als Spaziergang abgetan wird kann man das dann wirklich nur unter der Kategorie "notorische Profilierungssucht" abhaken.
na ja - gerade was die "Parks selbst" an Einstufungen vornehmen, ist halt oft genug ziemlich irreführend. Wenn ich mich an manche Zeitangabe erinnere (z.B. im Zion Weeping Rock oder Canyon Overlook Trail), wo man selbst als untrainierter Schreibtischtäter und Großstadtschlurfer nur wenig mehr als die Hälfte der Zeitangabe benötigt (ich weiß, daß die Angaben für round trip gelten => pro Weg ein Viertel bis ein Drittel der Gesamtangabe :wink:), dann kann eine Verallgemeinerung zu ganz schönen Fehleinschätzungen führen, wenn die Angaben mal zutreffen sollten.
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na ja - gerade was die "Parks selbst" an Einstufungen vornehmen, ist halt oft genug ziemlich irreführend.
Nicht wirklich, die (Zeit)Angaben sind halt nicht für den Durschnittsdeutschen sondern für den wohlbeleibten Durchschnittsami. In irgendeinem Heft von den NPs (oder war es die "Oh Ranger" Broschüre?) hatten die mal erläutert nach welchen Kriterien die Trails eingestuft werden, insbesondere geht es u.a. auch darum ob es sich um einen (angelegten) Weg handelt, oder ob man eben über Steine klettern muss auf denen kein Weg zu erkennen ist. Insofern darf man hier "strenuous" nicht 1:1 zwingend mit "anstrengend" übersetzen, sondern es geht eben mehr um den technischen "Anspruch" des Wegs bzw. wie schwierig dieser zu laufen ist.
Und da auf den Wegen eben vom kleinen Kind bis zur 79jährigen Oma alles unterwegs ist: Was ist denn dann bitte eine realistische Zeitangabe? (Die Rother-Wanderführer sind da auch nicht wirklich besser, manchmal ist man deutlich schneller als dort angegeben, manchmal sind die Zeiten schlicht nicht zu schaffen, es sein denn man kann 12 km mit mehreren hundert Metern Höhenunterschied in 1,5 Stunden ablaufen.) Insofern gebe ich auf vorgeschlagene Zeiten relativ wenig und schaue mehr auf die Länge und das Trailprofil.
Was in den USA unter "easy" läuft - dazu würden wohl die meisten hier in DE sagen: "Ja da haben wir kurz gestoppt und sind zum Ausichtspunkt gegangen", moderate wäre dann eben der Spaziergang und ab strenuous geht es los mit echten "Wanderungen".
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Zeitangaben stimmen nie! Egal, ob Wanderführer, oder Schilder vor Ort.
Wenn man den Höhenunterschied und die Länge der Strecke kennt und man weiß, wie schnell man vorankommt, kann man es etwa abschätzen. Höhenprofile müssen nicht unbedingt gleichmäßig sein. Selbst wenn man die Strecke kennt, kann die tatsächliche Zeit tagesform- und wetterabhängig stark variieren. Da einen Durchschnittswert zu finden, der für die meisten passt, ist nahezu unmöglich. Daher könnte man sich Zeitangaben eh sparen.
Es ist etwa so, wie deutsche Autobanhstrecken in Std. anzugeben. :roll:
Mic
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Und wenn hier ein Trail der vom Park selbst als "Strenuous" eingestuft wird als Spaziergang abgetan wird kann man das dann wirklich nur unter der Kategorie "notorische Profilierungssucht" abhaken
Naja, erstens heißt das nur anstrengend, nicht gefährlich. Und damit wären wir wieder dabei. Was für andere anstrengend ist, muß es für mich nicht unbedingt sein. Das hat mit Profilierungssucht nichts zu tun, vielmehr damit, daß man körperlich stärker und fitter ist.
Ich war bestimmt auch schon 10x oben und ich finde absolut nix daran anstrengend.
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Du hast schon gelesen, dass man das eben gerade nicht(!) 1:1 als "anstrengend" übersetzen kann, sondern das es primär um die Beschaffenheit des Trails geht?
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Im Vgl zum Half Dome Hike o. Beehives Trail würde ich die Beschaffenheit des Wave Trail allenfalls als "moderate" bezeichnen. IMO
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Im Vgl zum Half Dome Hike o. Beehives Trail würde ich die Beschaffenheit des Wave Trail allenfalls als "moderate" bezeichnen.
Ausnahmsweise bin ich mit dir mal einer Meinung.
Die Sandpassage hat es ein wenig in sich. Und am Ende die Steigung, welche jedoch nicht allzu lang ist. Dazu null Schatten auf dem ganzen Trail.
Zum aktuellen Fall. Die Tote vom Montag war:
- erst 27 Jahre alt
- gut vorbereitet
- an Hitze gewöhnt (wohnhaft in Mesa, AZ)
- wusste vorab genau auf was sie sich einlässt
- ist nicht alleine gewandert
(alles laut Kanab Police / Ranger Aussage)
und ist dennoch verstorben. Das sollte einem schon zu Denken geben.
Vielleicht gab es ja eine medizinische Vorgeschichte, wir wissen es nicht.
Ein Fehlverhalten ist in diesem Fall jedenfalls zunächst nicht erkennbar.
Zumal es Montag wohl nicht annähernd so heiß war wie am 4. Juli, als es die anderen beiden Toten gab.
Sie haben sich auf dem Rückweg verdaddelt. Aber ich frage mich warum - bei Tageslicht sollte das eigentlich echt nicht das Problem sein?!
Natürlich wird im sicherheitsbewussten Amerika nun erstmal alles hinterfragt.
Ein süffisanter Kommentar dazu aus der Salt Lake Tribune: "Please drain Lake Powell. More people die there" ...
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Du hast schon gelesen, dass man das eben gerade nicht(!) 1:1 als "anstrengend" übersetzen kann, sondern das es primär um die Beschaffenheit des Trails geht?
Woher nimmst Du diese Annahme ?
Im dictionary ist es nur mit anstrengend ubersetzt, nichts mit Beschaffenheit.
Die Beschaffenheit wird in aller Regel auch noch anderweitig beschrieben - steep grades, no water, no shade, rocks usw.
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Zum aktuellen Fall. Die Tote vom Montag war:
- erst 27 Jahre alt
- gut vorbereitet
- an Hitze gewöhnt (wohnhaft in Mesa, AZ)
- wusste vorab genau auf was sie sich einlässt
- ist nicht alleine gewandert
Manchmal passieren halt Dinge.... 100% sicher ist man nie. Es gibt auch Tote bei Radrennen, Marathons, beim Skifahren etc. und auch da sollte man erstmal davon asugehen, daß alle gut vorbereitet sind.
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Meine Güte!
Die Wanderwege in den Alpen sind auch von Kreuzen und Gedenksteinen gesäumt, die alle an die dort verstorbenen Wanderer erinnern sollen. Nicht selten Mitglieder des Alpenvereins, oder einer örtlichen Wander-/Klettervereinigung. Also nicht gerade ungeübte.
Manchmal ist die Ursache Steinschlag, oder Absturz, doch meistens fallen sie einfach um. Warum also nicht auch in Amerika?
Mic
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Sie haben sich auf dem Rückweg verdaddelt. Aber ich frage mich warum - bei Tageslicht sollte das eigentlich echt nicht das Problem sein?!
Eigentlich bekommt man doch mit dem Permit eine Wegbeschreibung (mit Fotos)
Wenn man es allerdings nicht gewohnt ist, offroad im Gelände zu wandern, kann das
schon ein Problem werden. Heute würde ich die Wave auch ohne GPS finden.
Bei ersten Mal war es schon nicht so einfach. Trotz GPS, und Steinmännchen.
Gibt es die eigentlich noch?
Gruss,
Manni
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Woher nimmst Du diese Annahme ?
Siehe eine Seite vorher:
In irgendeinem Heft von den NPs (oder war es die "Oh Ranger" Broschüre?) hatten die mal erläutert nach welchen Kriterien die Trails eingestuft werden, insbesondere geht es u.a. auch darum ob es sich um einen (angelegten) Weg handelt, oder ob man eben über Steine klettern muss auf denen kein Weg zu erkennen ist. Insofern darf man hier "strenuous" nicht 1:1 zwingend mit "anstrengend" übersetzen, sondern es geht eben mehr um den technischen "Anspruch" des Wegs bzw. wie schwierig dieser zu laufen ist.
K.A. ob ich das fragliche Heft noch im Keller habe, sollte es mir noch mal in den Hände fallen scanne ich die entsprechende Passage mal ein.
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Angeblich ist der Ehemann losgezogen um Handyempfang zu bekommen.
Ob er erfolgreich war, wird nicht beschrieben.
Gibt es denn in der Nähe überhaupt Handyempfang???
Irgendwie muss ja Hilfe gekommen sein...?
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Ob er erfolgreich war, wird nicht beschrieben.
doch: "Anthony Bervel, who had applied for the permit with his wife for three consecutive years, hiked into cellphone range and called authorities" - wenn er called, hatte er wohl Empfang.
Kurioserweise ist der laut Karten am schlechtesten im Bereich der House Rock Valley Road - wohl weil die in der Senke verläuft (vgl. Anhänge)
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Hätte ich nicht gedacht, dass man in der Gegend überhaupt celphone coverage hat. :daumen:
Das war aber früher nicht so, oder?
Gruss,
Manni
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Hallo,
Hätte ich nicht gedacht, dass man in der Gegend überhaupt celphone coverage hat. :daumen:
Das war aber früher nicht so, oder?
ich hätte es auch nicht geglaubt - und glaube es noch nicht wirklich, denn das sind ja letztlich "Werbeseiten" der Anbieter. Ich nehme mal an, daß man eine grundsätzliche Chance auf Empfang hat, der aber bei jedem Baum oder Strauch oder gar Hügelchen zwischen weit entfernter Antenne und Telefon abbricht bzw. nicht herstellbar ist.
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Hallo,
Hätte ich nicht gedacht, dass man in der Gegend überhaupt celphone coverage hat. :daumen:
Das war aber früher nicht so, oder?
ich hätte es auch nicht geglaubt - und glaube es noch nicht wirklich, denn das sind ja letztlich "Werbeseiten" der Anbieter. Ich nehme mal an, daß man eine grundsätzliche Chance auf Empfang hat, der aber bei jedem Baum oder Strauch oder gar Hügelchen zwischen weit entfernter Antenne und Telefon abbricht bzw. nicht herstellbar ist.
Bei der Wave habe ich es nicht getestet, aber im Umfeld der Cottonwood Canyon Road hatte ich 2011 vollen Empfang (deutsche SIM-Card).
Ich kann mir somit vorstellen, dass die Karten der Anbieter relativ stimmen. Es ist dort relativ flach und so reicht die Sendeleistung wohl ordentlich weit.
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Woher nimmst Du diese Annahme ?
Siehe eine Seite vorher:
In irgendeinem Heft von den NPs (oder war es die "Oh Ranger" Broschüre?) hatten die mal erläutert nach welchen Kriterien die Trails eingestuft werden, insbesondere geht es u.a. auch darum ob es sich um einen (angelegten) Weg handelt, oder ob man eben über Steine klettern muss auf denen kein Weg zu erkennen ist. Insofern darf man hier "strenuous" nicht 1:1 zwingend mit "anstrengend" übersetzen, sondern es geht eben mehr um den technischen "Anspruch" des Wegs bzw. wie schwierig dieser zu laufen ist.
K.A. ob ich das fragliche Heft noch im Keller habe, sollte es mir noch mal in den Hände fallen scanne ich die entsprechende Passage mal ein.
Ja, aber wer stuft denn die techn. Ansprüche ein ? Irgendjemand ! Und wonach ? Nach seinem Gütdünken.
Das ist wie bei der Einstufung der Schwierigkeitsstufen bei Skipisten. Da gibts keine objektiven Kriterien, ob ein Skigebiet (in den USA oder hier) die Piste als blau, schwarz, doppelblau oder rot einstuft hängt von irgendjemandem ab. Und auch da gibts genug Beispiele wo ich mich persönlich wundere und das ganz anders sehe.
Unabhängig davon: es scheint bei manchen die Auffassung zu herrschen, ich rüste mich gut aus, also ist das kein Problem. Die vergessen viel mehr, daß die körperliche Fitness viel wichtiger ist, wer körperlich nicht in der Lage ist, den Weg zu gehen, dem hilft alles Ausrüstung gar nichts.
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Vielleicht haben die Amerikaner kein USA Forum wo sie nachlesen können wie anstrengend der Weg ist. :shock:
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Vielleicht haben die Amerikaner kein USA Forum wo sie nachlesen können wie anstrengend der Weg ist. :shock:
Oder sie haben es gelesen und den falschen geglaubt. :lol: :nixwieweg:
Viele Grüße, Petra
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Die vergessen viel mehr, daß die körperliche Fitness viel wichtiger ist, wer körperlich nicht in der Lage ist, den Weg zu gehen, dem hilft alles Ausrüstung gar nichts.
Und die körperliche Fitness ist bei Extremtemperaturen auch keine Gewähr, dass nichts passiert. Es sterben auch immer wieder
durchtrainierte Sportler beim Marathon oder iron man. Der Körper ist kein technisches Gerät und Wandern bei hohen Temperaturen
ist nun mal eine Extrembelastung, die man nicht täglich hat, da weiß man nicht wie der Körper reagiert. Es kann ja auch durchaus sein,
dass man einen Infekt ausbrütet und es noch nicht bemerkt hat oder irgendwo eine Entzündung ist oder man sich Keime eingefangen
hat oder ......
Gaby
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Die vergessen viel mehr, daß die körperliche Fitness viel wichtiger ist, wer körperlich nicht in der Lage ist, den Weg zu gehen, dem hilft alles Ausrüstung gar nichts.
Und die körperliche Fitness ist bei Extremtemperaturen auch keine Gewähr, dass nichts passiert. Es sterben auch immer wieder
durchtrainierte Sportler beim Marathon oder iron man. Der Körper ist kein technisches Gerät und Wandern bei hohen Temperaturen
ist nun mal eine Extrembelastung, die man nicht täglich hat, da weiß man nicht wie der Körper reagiert. Es kann ja auch durchaus sein,
dass man einen Infekt ausbrütet und es noch nicht bemerkt hat oder irgendwo eine Entzündung ist oder man sich Keime eingefangen
hat oder ......
Gaby
Ja, das hatte ich ja bereits geschrieben. Ebenso wie die geilste Ausrüstung keine Gewähr ist, daß nichts passiert und insb. erstere nicht ersetzt.
Eine vernüftige Kombi aus beidem ist letztlich auch keine Garantie, denn die hast Du nie.
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Vielleicht haben die Amerikaner kein USA Forum wo sie nachlesen können wie anstrengend der Weg ist. :shock:
Oder sie haben es gelesen und den falschen geglaubt. :lol: :nixwieweg:
Viele Grüße, Petra
Womit du unterschwellig (ich behaupte bewusst) darstellen willst, möchtest, dass die von dir vertretene Meinung die richtige ist. Meinen Beiträgen muss keiner glauben, keiner folgen, und auch keiner seine Aufmerksamkeit schenken. Falsch sind meine (und anderer) Meinungen desshalb allerdings nicht.
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Das war einfach nur eine flapsige Bemerkung, wie der "lol" und der "nixwieweg" Smilie zeigen.
Wobei bei dem ernsten Thema eine flapsige Bemerkung völlig unangebracht ist, da hast Du natürlich völlig recht. Ich dachte, aus dem Thread geht ausreichend hervor, dass die Menschen verschieden und unterschiedlich belastbar sind.
Grüße, Petra
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Aber mal ganz ehrlich: wie viele Wanderer sind im Jahr unterwegs (o.k. zur Wave sicherlich weniger, aber wenn man den GC, Arches, Yosemite etc. nimmt) und wie viele sterben ?
Das liegt um Promillebereich. Von daher ist das auch alles ein wenig Sensationsmache.
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Selbst wenn es wenige sind (zum Glück) könnte man ja versuchen, auch diese Toten zu vermeiden. Z.B. durch besser markierte Wege, durch bessere Aufklärung usw.
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Selbst wenn es wenige sind (zum Glück) könnte man ja versuchen, auch diese Toten zu vermeiden. Z.B. durch besser markierte Wege, durch bessere Aufklärung usw.
Meine Rede: Imbissbuden an der Wave - absolut Dafür! :rv:
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Man könnte auch den Weg teeren und eine Rolltreppe bei dem elendig sandigen Anstieg zur Wave rauf hinstellen.
Früher nannte sich so etwas mal "Wilderness", und es durfte keine Markierungen oder andere von Menschenhand errichteten Dinge geben. Das war nicht so einfach, weil es hier früher Vieh gab und auch noch Zäune dort stehen. Dann gab es Beschreibungen und Fotos, um den Weg zu finden, dann Steinmännchen, usw.
Ich kann nur Edward Abbey aud Desert Solitaire zitieren:"A venturesome minority will always be eager to set off on their own, and no obstacles should be placed in their path; let them take risks, for godsake, let them get lost, sunburnt, stranded, drowned, eaten by bears, buried alive under avalanches - that's the right and privilege of any free American."
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Anstrengende Hikes halten Besucher nicht ab :wink:
(http://www.ssqq.com/ARCHIVE/images/huashan%20stairway.jpg)
Video:
o. http://www.ssqq.com/ARCHIVE/vinlin27d.htm
Wave, Half Dome, Angels Landing... sind da quasi ein Spaziergang!
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Hallo!
Geiler Hike, also die Flip-Flops, den Beutel Capriesonne in die freie Hand und auf nach China.
Treppen laufe ich ja jeden Tag genug, was sollte mich also davon abhalten.
Ok, Tod umfallen kann jemand überall. Arbeitskollege meiner Frau ist auch mit 34 Jahren an einem Herzinfakt gestorben, obwohl der regelmäßig trainiert hat und schon etliche Halbmarathons gelaufen ist.
Aber oft verschätzen sich die Leute mit ihrem Können oder wollen sich nicht die Schwäche eingestehen.
Auch wenn die jeweiligen Leute hier nicht von ihrem Standpunkt abkommen, so regen die unterschiedlichen Standpunkt vielleicht doch dazu an, nochmals nach zu denken.
Und zuhause ist immer anders. Als das erste Mal die Meisterschaft im Distanzreiten im Sauerland gewesen ist, waren die Favoriten plötzlich weit von der Spitze weg. Es waren zwar nur einige Berge zu bewältigen, aber das hat gereicht und die Reiter und Pferde aus ihren Trott kommen zu lassen. Wobei die "Flachländer" echte Probleme mit bergrunter hatten.
Und da giibg es um den 100Miler ,also 160 km.
Gruß Torsten
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Selbst wenn es wenige sind (zum Glück) könnte man ja versuchen, auch diese Toten zu vermeiden. Z.B. durch besser markierte Wege, durch bessere Aufklärung usw.
Die Informationen auf der Homepage des BLM sind doch ausreichend. Das was man als Aufklärung/Hinweise mit seinem Permit bekommt sollte für einen normal denkenden Menschen reichen um zu erkennen was einen da erwartet. Eine bessere Aufklärung braucht es sicher nicht.
Es muss dann jeder für sich selbst einschätzen können was er kann und was nicht. Wenn jemand sich bzw. seine Fähigkeiten falsch einschätzt, dann ist da nur derjenige selbst schuld, aber kein anderer.
Die junge Frau wahr wohl gut vorbereitet, ok. Es kommt ab und zu vor dass auch jemand in jungen Jahren einfach stirbt. Selten, tragisch, aber es kommt vor. Vielleicht wäre sie genauso zu Hause vor dem Fernseher gestorben, vielleicht war es einfach Zufall dass sie zu diesem Zeitpunkt an der Wave war, wir wissen es einfach nicht.
Egal was man macht, ein Restrisiko bleibt.
Alternativ kann man aber auch zu Hause sitzen bleiben und warten bis das Leben erfolgreich an einem vorbei gegangen ist.
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Hallo!
Geiler Hike, also die Flip-Flops, den Beutel Capriesonne in die freie Hand und auf nach China.
Treppen laufe ich ja jeden Tag genug, was sollte mich also davon abhalten.
Ok, Tod umfallen kann jemand überall. Arbeitskollege meiner Frau ist auch mit 34 Jahren an einem Herzinfakt gestorben, obwohl der regelmäßig trainiert hat und schon etliche Halbmarathons gelaufen ist.
Aber oft verschätzen sich die Leute mit ihrem Können oder wollen sich nicht die Schwäche eingestehen.
Auch wenn die jeweiligen Leute hier nicht von ihrem Standpunkt abkommen, so regen die unterschiedlichen Standpunkt vielleicht doch dazu an, nochmals nach zu denken.
Und zuhause ist immer anders. Als das erste Mal die Meisterschaft im Distanzreiten im Sauerland gewesen ist, waren die Favoriten plötzlich weit von der Spitze weg. Es waren zwar nur einige Berge zu bewältigen, aber das hat gereicht und die Reiter und Pferde aus ihren Trott kommen zu lassen. Wobei die "Flachländer" echte Probleme mit bergrunter hatten.
Und da giibg es um den 100Miler ,also 160 km.
Gruß Torsten
Sorry, aber dazu muss ich einfach meinen Senf beisteuern. "Meisterschaft im Distanzreiten im Sauerland", da sach isch nur, watt soll datt wennste zur bunten Welle reitest? Hoffentlich hasste jenuch Wasser im Beutel.
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Anstrengende Hikes halten Besucher nicht ab :wink:
(http://www.ssqq.com/ARCHIVE/images/huashan%20stairway.jpg)
Video:
o. http://www.ssqq.com/ARCHIVE/vinlin27d.htm
Wave, Half Dome, Angels Landing... sind da quasi ein Spaziergang!
Deine Links in allen Ehren, aber soll man/frau sich rund 21 Minuten reinziehen um den Sinn zu verstehen?
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Das nenne ich mal ne Leistung...
http://www.spiegel.de/gesundheit/ernaehrung/badwater-ultramarathon-warum-laufen-bei-50-grad-spass-macht-a-916703.html
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Das nenne ich mal ne Leistung...
http://www.spiegel.de/gesundheit/ernaehrung/badwater-ultramarathon-warum-laufen-bei-50-grad-spass-macht-a-916703.html
Ich nenne das eher geistesgestoert.
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Ich nenne das eher geistesgestoert.
Ich denke eher, die sind fitter im Geist, als viele hier. :roll: