Beitrag von: Heiner am 03.07.2020, 06:28 Uhr
Zitat
In den Südstaaten der USA steigen die Corona-Zahlen in bedrohlicher Geschwindigkeit. Doch vor allem Florida weigert sich, die Auflagen wieder zu verschärfen. Düstere Eindrücke aus dem "Sunshine State".spiegel.de (https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-in-florida-wir-werden-nichts-schliessen-a-4bb57eb5-7c75-436c-ba4d-5d92a02e522c)
Gruß Heiner
Beitrag von: partybombe am 03.07.2020, 11:20 Uhr
Beitrag von: Jack Black am 04.07.2020, 12:06 Uhr
Ob Deutschland bereit ist, wieder und immer wieder Lockdowns und andere Beschränkungen in Kauf zu nehmen, wird sich erst im Laufe der Jahre zeigen.
Letztendlich ist Florida ein freies Land mit freien Bürgern. Man muss abwarten, wie sich die Lage wirklich entwickelt. Bislang gibt es immer nur Behauptungen über die Verbreitung und die Folgen von Corona. Aber sollte Florida so weitermachen und die Infiziertenzahlen wirklich "explodieren", werden sie aber auf der anderen Seite vielleicht in einigen Monaten "durch" sein, die Pandemie wird von alleine zurückggehen. Florida hat dann sein "altes Leben" zurück, bin gespannt, wie die Welt dann nach Florida schaut. Alles natürlich unter der Voraussetzung, dass sie es wirklich durchgehend schleifen lassen. Vielleicht entwickelt sich aber auch von alleine ein Bewusstsein, ohne staatlichen Eingriff. Mit Florida ist auf jeden Fall ein hochindustriell entwickelter Staat involviert, da wird man sehen, was wirklich bedeutet, das Virus laufen zu lassen.
Beitrag von: miwunk am 04.07.2020, 12:29 Uhr
Ironie an:
Na klar, lassen wir es schleifen. Ist ja egal, wie viel Tausende dann sterben.
Ob Deutschland dann bereit ist, diese tausende Tode "hinzunehmen" wird sich erst danach zeigen.
Ironie aus.
Schon jetzt gibt es in USA sehr viele Stimmen, von vernünftigeren Menschen, die diese vorzeitige Öffnung verurteilen und gar nicht damit einverstanden sind. Schau mal über den Tellerrand dieses Forums hinaus ins TA-Forum, wo die Amerikaner diskutieren.
Nur mal zum nachdenken:
Florida hat ca. 1/4 der Einwohner von Deutschland, aber 180.000 Corona-Fälle. Deutschland hat 200.000.
Und vielleicht hast Du gelesen, dass sogar die Franzosen jetzt gegen ihre Regierung klagen, weil sie zu sät und zu lasch auf Corona reagiert hat, deshalb hat ja Frankreich auch so hohe Zahlen. Und das wäre bei uns wahrscheinlich auch der Fall gewesen.
Beitrag von: Jack Black am 04.07.2020, 12:41 Uhr
Das ist im Prinzip ja auch die Aussage des schwedischen Virologen, erst am Ende werden wir alle wissen, wer mehr Opfer zu beklagen hat. So lange es jedenfalls keine Medikamente gibt, können wir das Sterben nur Strecken, wir können es nicht verhindern. Und Remdesivir hat sich ja gleich mal die USA unter den Nagel gerissen, außerdem gibt es keine Studie die darauf hinweist, dass auch wirklich weniger Menschen sterben. Bislang ist nur die Rede von kürzerer Krankenphase.
Es ist immer so einfach, im Moment die Leute zu verurteilen. Aber allen ist gemein, dass keiner eine realistische Vision hat, wie es denn weitergehen soll. Corona haben wir gerade mal seit März, also seit schlappen 4 Monaten. Seit dem beherrscht es unser Leben. Wie ist denn Deine Vorstellung von unserer Zukunft? Möchtest Du ernsthaft zehn, zwanzig Jahre mit diesen Einschränkungen weiterleben? (Falls das überhaupt geht, vielleicht bricht sowieso irgendwann die ganze WIrtschaft ein, weil immer mehr Firmen Pleite gehen). Aber welchen Plan hast Du, wie soll es weitergehen?
Nehmen wir einfach mal Lufthansa als Beispiel. Die haben jetzt 9 Milliarden Kredit zugesprochen bekommen. Aber der Tourismus ist immer noch platt und das wird sich auch nicht ändern. Die Flugbranche ist auch platt, aber Lufthansa braucht das Gegenteil. Wie sollen die denn 9 Milliarden Euro Gewinn machen, um irgendwann den Kredit wieder zurück zu bezahlen? Zzgl. Zinsen (und nicht zu knapp)? Von welchen Passagieren? Die sitzen doch alle zu Hause, machen sich über Florida lustig und meiden jeden unnötigen Meter draussen. Soll das so bleiben? Für immer?
Beitrag von: Bandito1011 am 04.07.2020, 13:07 Uhr
Warum müssen wir in Deutschland immer mit dem besserwisserischen Zeigefinger auf andere zeigen?
Genau da lohnt es sich schon nicht mehr weiter zu lesen. "Wir in Deutschland"...
Man muss auch nichts mehr abwarten. Die wirtschaftlichen Folgen sind ohne Lockdown oder bei zu früher Öffnung um ein vielfaches dramatischer. Das sollte nun wirklich jedem klar sein. Hier werden nur noch Brandherde bekämpft, lokal und überschaubar. Gute Chancen eine zweite Welle im Keim zu ersticken. Es herrscht fast Normalität. Überhaupt diese Möglichkeit zu haben verdanken wir dem Lockdown, der ja für einige "besserwisserische Zeigefingerheber" selbst jetzt noch total übertrieben war. Freuen wir uns doch einfach über den IST Zustand und hoffen das Beste.
Aber klar, da hockt man im sicheren Deutschland, Infektionsgefahr verschwindend gering. Man kennt keine Opfer und hatte während der ganzen Pandemie bisher kaum Kontakt mit dem Virusgeschehen, geschweige denn Tote im eigenen Kreis zu beklagen. Da lässt es sich natürlich bequem Meckern. Ist ja ein harmloser Virus und ich will gefälligst in den Urlaub fliegen. Außerdem untragbar die heilige eigene Freiheit einzuschränken und am Ende vll. noch Renteneinbußen in Kauf zu nehmen. Pfui.
Demut ist für viele wohl solange ein Fremdwort, bis mal ein Notfall eintritt und man selbst plötzlich vor dem Krankenhaus abgewiesen wird. Das ist nämlich die Folge wenn man das harmlose Virus mal machen lässt. Erschreckend das einige noch immer nicht kapiert haben worum es geht.
Beitrag von: Wurzelsepp am 04.07.2020, 13:16 Uhr
[Sarkasmus Ein]
"Tut uns leid Herr Jack Black. Wir könnten Ihrer Frau schon helfen, haben aber gerade keinen Platz mehr frei, sie sehen ja selbst was hier los ist. Jetzt muss sie leider verrecken, der Sarg wird dann zu den anderen gestapelt im Massengrab. Sie haben aber sicher dafür Verstandnis: dass muss so sein damit wir schneller durch sind. Einen schönen Tag noch."
[Sarkasmus Aus]
Beitrag von: partybombe am 04.07.2020, 13:27 Uhr
Natürlich sind wir erst am Ende (wann ist dies?) schlauer, dies ist bei allen Vorhersagen für die Zukunft so. Allerdings teile ich das Wissen, die Hoffnung oder Meinung nicht, dass der Weg von Florida u.ä. der bessere sei - die ferne Zukunft wird es uns jedoch auch ohne Zeigefinger an Stirn oder im Auge zeigen. Keep cool!
Beitrag von: Jack Black am 04.07.2020, 13:30 Uhr
Genau das war der Grund für alle bisherigen Maßnahmen, die vermutlich dann auch genau das erreicht haben. Das sollte mittlerweile eigentlich doch jeder verstanden haben?
Leider waren die Maßnahmen nur total überzogen. Als Folge wurden zigtausend Operationen nicht durchgeführt ("Tut uns Leid Herr Wurzelsepp, warten Sie mit ihrem Tumorverdacht ein halbes Jahr, die leeren Betten sind für Corona Patienten reserviert. Wenn Sie in einem halben Jahr noch Leben, kommen Sie doch bitte wieder"). Die Betten standen leer, Kliniken ordneten Kurzarbeit an, Krankenhäuser mussten insolvenz anmelden. Aber richtig, überlastet waren sie nicht, dann MUSS das ja alles richtig gewesen sein.
Es artet immer in die gleichen Diskussionen aus, wir werden uns da nicht einig werden. Florida geht jetzt einen anderen Weg und von mir aus könnt Ihr Euch darüber aufregen und schlaumicheln, ich warte einfach ab, wie sich das insgesamt entwickelt.
Beitrag von: Jack Black am 04.07.2020, 13:35 Uhr
Demut ist für viele wohl solange ein Fremdwort, bis mal ein Notfall eintritt und man selbst plötzlich vor dem Krankenhaus abgewiesen wird. Das ist nämlich die Folge wenn man das harmlose Virus mal machen lässt. Erschreckend das einige noch immer nicht kapiert haben worum es geht.
Das ist noch eine Abschlussbemerkung wert: ich kenne NIEMANDEN, der MIT Corona abgewiesen wurde. Sehr wohl kenne ich JEDE MENGE Menschen, die WEGEN der Coronamaßnahmen vom Krankenhaus abgewiesen wurde. In der Tat sehr erschreckend, dass einige nicht kapiert haben, worum es geht.
Beitrag von: NatureLover am 04.07.2020, 13:49 Uhr
Es artet immer in die gleichen Diskussionen aus, wir werden uns da nicht einig werden. Florida geht jetzt einen anderen Weg und von mir aus könnt Ihr Euch darüber aufregen und schlaumicheln, ich warte einfach ab, wie sich das insgesamt entwickelt.
Ich denke auch, dass es einfach nicht "den einen" Weg geben kann. Alles hat Vor- und Nachteile und ich kann beide Vorgehensweisen durchaus verstehen, auch wenn ich für mich persönlich den deutschen Weg bevorzuge. Ich habe aber auch leicht reden, weil ich im Grunde kaum persönlich betroffen bin (mal abgesehen davon, dass ich wegen Corona einen Monat keinen Job hatte, was aber durchaus zu verschmerzen war). Andere in meinem Umfeld hatten weniger Glück, wurden beispielsweise kurz vor der Rente gekündigt und werden Abzüge haben.
Klar kann Geld kein Menschenleben aufwiegen, aber da sich unsere Gesellschaft nun mal kapitalistisch entwickelt hat und es hier auch nie wieder einen Weg zurück geben wird, MUSS die Wirtschaft einfach eine (fast?) genauso hohe Priorität haben. Anders funktioniert unsere Welt doch gar nicht ( so traurig es ist).
Beitrag von: Wurzelsepp am 04.07.2020, 16:52 Uhr
Leider waren die Maßnahmen nur total überzogen. Als Folge wurden zigtausend Operationen nicht durchgeführt ("Tut uns Leid Herr Wurzelsepp, warten Sie mit ihrem Tumorverdacht ein halbes Jahr, die leeren Betten sind für Corona Patienten reserviert. Wenn Sie in einem halben Jahr noch Leben, kommen Sie doch bitte wieder"). Die Betten standen leer, Kliniken ordneten Kurzarbeit an, Krankenhäuser mussten insolvenz anmelden. Aber richtig, überlastet waren sie nicht, dann MUSS das ja alles richtig gewesen sein.
Ich gebe Dir in dem Punkt vollkommen Recht: das hätte so nicht passieren dürfen. Wenn Deutschland da mehr oder weniger überreagiert hat, bedeutet das aber nicht dass "nichts tun" dann der bessere Weg ist, es gibt auch noch Graustufen.
Wenn man die Maßnahmen von Deutschland mal mit anderen vergleicht, z.B. Italien, Spanien, wo die Bevölkerung lange Zeit nicht mal die Wohnung verlassen durften: das waren in Europa wohl die extremsten Maßnahmen, die - wenn man die Verläufe betrachtet - anscheinend nicht mehr Erfolg hatten als die dann doch eher gemässigten Maßnahmen von Deutschland.
Ja, in dem von Dir genannten Punkt waren die Maßnahmen überzogen.
Es ist auch einfach, jetzt im Nachhinein das zu sagen. Keiner hat jedoch vorher wirklich gewusst was wirklich notwendig ist und was nicht. Für die nächsten Monate ist man (hoffentlich) schlauer.
In Italien und Spanien hatte man das Extrem "Ausgangsperre". In Florida hat man nun aber das Extrem "wir machen nichts". Ich wünsche der Bevölkerung dass das gutgeht. New York hat schon gezeigt was passieren kann wenn zu viele gleichzeitig dann medizinische Hilfe brauchen.
Beitrag von: Bandito1011 am 04.07.2020, 18:06 Uhr
Das schlimmste an der Krise sind die Quatschköppe, die sonst nichts können außer dumm daher Meckern. Das sind die berühmten Freizeitkapitäne die als erstes vor Angst das Boot verlassen sobald es brenzlig wird. Andere tragen Verantwortung für Menschenleben und müssen sich dafür noch nachher von solchen Gestalten kritisieren lassen. Traurig. Demut und Bescheidenheit würde mal ganz gut tun in diesen Zeiten.
Beitrag von: miwunk am 04.07.2020, 18:11 Uhr
Das schlimmste an der Krise sind die Quatschköppe, die sonst nichts können außer dumm daher Meckern.
:kuss:
Du schreibst genau DAS, was ich mir nicht zu schreiben gewagt habe.
Beitrag von: motorradsilke am 04.07.2020, 20:05 Uhr
Das schlimmste an der Krise sind die Quatschköppe, die sonst nichts können außer dumm daher Meckern.
:kuss:
Du schreibst genau DAS, was ich mir nicht zu schreiben gewagt habe.
Und was genau hätten diese "Quatschköpfe" tun können oder sollen?
Welche Entscheidungsbefugnis hatten sie?
Sicher darf man kritisieren, wenn man Betroffene kennt, die nicht behandelt wurden, weil die Betten freigehalten werden mussten. Und das zu einer Zeit, als schon absehbar war, dass die Betten nicht gebraucht werden.
Beitrag von: motorradsilke am 04.07.2020, 20:08 Uhr
Warum müssen wir in Deutschland immer mit dem besserwisserischen Zeigefinger auf andere zeigen?
Genau da lohnt es sich schon nicht mehr weiter zu lesen. "Wir in Deutschland"...
Man muss auch nichts mehr abwarten. Die wirtschaftlichen Folgen sind ohne Lockdown oder bei zu früher Öffnung um ein vielfaches dramatischer. Das sollte nun wirklich jedem klar sein.
Nein, das ist nicht klar. Aber du kannst es sicher erklären. Aber bitte mit dem Hintergrund, dass alle Lockerungen der letzten Zeit keine Steigerung der Infiziertenzahlen gebracht haben.
Beitrag von: miwunk am 04.07.2020, 20:25 Uhr
Aber bitte mit dem Hintergrund, dass alle Lockerungen der letzten Zeit keine Steigerung der Infiziertenzahlen gebracht haben.
Wer hat Dir denn dieses Märchen erzählt??? Die Lockerungen haben die Fallzahlen in Deutschland verdoppelt, zum Glück ausgehend von niedrigem Niveau.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Wenn Du da etwas runterscrollst wirst Du sehen, dass wir seit dem 17. Juni erst seit heute wieder auf diese niedrigen Fallzahlen gekommen sind. Aber wir waren Anfang Juni schon mal auf unter 200 Fällen pro Tag.
Beitrag von: motorradsilke am 04.07.2020, 20:35 Uhr
Und dann rechne Tönnies und Co. raus, die es mit oder ohne Lockerungen gegeben hätte, dann hast du konstante Fallzahlen.
Beitrag von: Zeev am 04.07.2020, 20:44 Uhr
Sollte allerdings jeder der morgens alleine die Haustür findet, selber drauf kommen, ehe er hier anderen "Märchen" unterjubelt.
Beitrag von: Bandito1011 am 04.07.2020, 20:48 Uhr
Wir sind kein Wunderland indem alles automatisch anders läuft. Wir haben Lockerungen unter Auflagen, dennoch ein schmaler Grat.
Ich finde hier wird das ganz treffend formuliert:
https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.org/v/s/www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-lockerungen-war-der-lockdown-ueberfluessig-a-6579433c-79ee-4067-a8c9-79cf5f7a756c-amp?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15938885653580&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=Von%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Fwissenschaft%2Fmedizin%2Fcorona-lockerungen-war-der-lockdown-ueberfluessig-a-6579433c-79ee-4067-a8c9-79cf5f7a756c
Beitrag von: miwunk am 04.07.2020, 21:01 Uhr
Und die ersten Lockerungen gab es Ende April.
Von welchen "relevanten" Lockerungen in Deutschland sprichst Du denn? Habe ich da was verschlafen?????
Beitrag von: motorradsilke am 04.07.2020, 21:18 Uhr
Und die ersten Lockerungen gab es Ende April.
Von welchen "relevanten" Lockerungen in Deutschland sprichst Du denn? Habe ich da was verschlafen?????
Vermutlich hast du das verschlafen
. Ende April durften die Läden wieder öffnen. Teilweise nur bis 800 qm, aber immerhin. Da haben Viele geschrien, das wäre zu früh, es würde wieder viel mehr Infektionen geben. Nichts dergleichen ist eingetreten.
Beitrag von: miwunk am 04.07.2020, 21:22 Uhr
Beitrag von: motorradsilke am 04.07.2020, 21:23 Uhr
Och Silke, schau doch mal in die Welt was so passiert. So schwer ist das doch wirklich nicht. Glaubst du ernsthaft ohne Lockdown wäre der Virus schon lange wieder weg ? Aufwachen.Darum ging es nicht. Du schriebst, dass die wirtschaftlichen Folgen ohne Lockdown oder bei zu frühen Öffnungen höher gewesen wären. Und nur das hätte ich gern erklärt.
Wir sind kein Wunderland indem alles automatisch anders läuft. Wir haben Lockerungen unter Auflagen, dennoch ein schmaler Grat.
Ich finde hier wird das ganz treffend formuliert:
https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.org/v/s/www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-lockerungen-war-der-lockdown-ueberfluessig-a-6579433c-79ee-4067-a8c9-79cf5f7a756c-amp?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15938885653580&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=Von%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Fwissenschaft%2Fmedizin%2Fcorona-lockerungen-war-der-lockdown-ueberfluessig-a-6579433c-79ee-4067-a8c9-79cf5f7a756c
Ich sehe weltweit nur, dass die wirtschaftlichen Folgen mit Lockdown verhehrend sind.
Beitrag von: motorradsilke am 04.07.2020, 21:28 Uhr
OK, damals nicht, denn diese Öffnungen waren ja wirklich nur minimal. Aber bei den jetzigen Öffnungen sieht man sehr wohl einen negativen Erfolg. Den kannst nichteinmal Du leugnen.
Wo sieht man den? Da musst du etwas anderes sehen als ich. Die Zahlen stagnieren seit Wochen, liegen bei 400 bis 600 täglich. Klar, es gab einzelne Tage, wo wir schon um die 200 Fälle hatten. Aber das sind Differenzen, die auch mit unterschiedlich vielen Tests zusammenhängen können.
Rechne bitte Tönnies und Co raus, diese Fälle hätte es mit und ohne Lockerungen gegeben.
Und dann kannst auch du feststellen, dass wir seit vielen Wochen relativ gleichbleibende Zahlen haben. Ein signifikanter Anstieg wäre in den vierstelligen Bereich gewesen. Dann hätte man sich Gedanken machen können.
Aber so sind das normale Schwankungen.
Aber man kann sich das natürlich so zurecht reden, wie es passt.
Beitrag von: miwunk am 04.07.2020, 21:46 Uhr
Bitte schau Dir das mal an, und zwar nicht nur die Zahlen, sondern scroll mal runter, bis Du die bildlichen Tabellen siehst (Daily new cases in Germany)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Und da kannst Du gut nachvollziehen, wie sich die Zahlen nach ca. Mitte Juni verdoppelt haben und erst seit ein oder zwei Tagen wieder runterkommen.
Aber klar, in diesem Punkt gehen nach die vor die Meinungen so weit auseinander, dass es eigentlich überhaupt keinen Sinn macht, auch nur ein Wort dazu zu schreiben. Es glaubt doch jeder, was er schon immer wusste und überzeugen vom Gegenteil lässt sich niemand. Ich nehme mich davon auch nicht aus.
Beitrag von: motorradsilke am 04.07.2020, 21:57 Uhr
Naja, ob ein "signifikanter Anstieg" im vierstelligen Bereich sein muss, dass bezweifle ich doch sehr. Für mich ist es "signifikant" wenn sich die Zahlen verdoppeln. Und das ist leider passiert.Nochmal: rechne bitte Tönnies und Co raus! Das sind genau diese Anstiege, die du beschreibst. Die haben NICHTS mit den Lockerungen zu tun.
Bitte schau Dir das mal an, und zwar nicht nur die Zahlen, sondern scroll mal runter, bis Du die bildlichen Tabellen siehst (Daily new cases in Germany)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Und da kannst Du gut nachvollziehen, wie sich die Zahlen nach ca. Mitte Juni verdoppelt haben und erst seit ein oder zwei Tagen wieder runterkommen.
Aber klar, in diesem Punkt gehen nach die vor die Meinungen so weit auseinander, dass es eigentlich überhaupt keinen Sinn macht, auch nur ein Wort dazu zu schreiben. Es glaubt doch jeder, was er schon immer wusste und überzeugen vom Gegenteil lässt sich niemand. Ich nehme mich davon auch nicht aus.
Beitrag von: miwunk am 04.07.2020, 22:03 Uhr
Beitrag von: NatureLover am 04.07.2020, 22:03 Uhr
Aktuelle Fälle: 6876 = 0,008%.
Mag sein, dass sich die Fälle kurzzeitig verdoppelt haben, aber angesichts der Zahlen kann man auch die Kirche im Dorf lassen.
Beitrag von: Bandito1011 am 05.07.2020, 00:10 Uhr
Schnappatmung ist auf Dauer ungesünder als Corona.
Beitrag von: Jack Black am 05.07.2020, 00:30 Uhr
Schau doch mal, in Deutschland sterben alleine 50.000 Menschen pro Jahr an einer Sepsis. Fast immer infektiös (o je, o je, das böse böse Wort) bedingt. Schau Dir auf Youtube mal die gruseligen Videos Überlebender an, "mal was zum nachdenken", ist ja hier neuerdings so mega in. Ein kleiner Kratzer genügt... und wie gesagt: 50.000 Tote pro Jahr. Also wenn Du jetzt noch jemals auch nur einen Meter draussen zurücklegst, dann bist Du wohl des Wahnsinns fette Beute. Informier Dich, die Medien machen es ja nur für Corona. Und bring Dich in Sicherheit, eine Sepsis willst Du nicht haben, Du weisst es nur noch nicht!
P.S.: Nicht vergessen, denk dran - 50.000, jedes Jahr. Wegen einer Infektion.
Beitrag von: Bandito1011 am 05.07.2020, 00:51 Uhr
Beitrag von: Detritus am 05.07.2020, 01:08 Uhr
Friseure wieder auf, Massagen erlaubt, Schwimmbäder offen, Kontaktsport erlaubt - und was ist passiert? Genau - nix.
Beim „Anstieg“ ist genau bekannt wo die Ursachen liegen - Überraschung ! Es sind nicht „die Lockerungen“.
Selbst alle Experten sind sich einig, dass es bei einer vermeintlichen 2ten Welle nicht wieder zu einem solchen drastischen Lockdown-Szenario kommen würde - aber was wissen die schon?
Sollen doch mal lieber bei Worldometer oder TA schauen - denn dort wird denen dann mal erklärt wie es denn nun wirklich läuft mit dem Virus!
Beitrag von: Detritus am 05.07.2020, 10:27 Uhr
Unabhängig von starken und schwachen Meldetagen im Wochenverlauf werden die Trendbewegungen der Neuinfektionen in Deutschland im mehrtägigen Mittel deutlich sichtbar:
Der Durchschnittswert aus den vergangenen sieben Tage liegt mit Stand Sonnabend bei 411 Fällen (Freitag: 441 - Donnerstag: 439 - Mittwoch: 470 - Dienstag: 483).
In der Tendenz gehen die Zahlen also wieder zurück.
Insgesamt bleibt das Fallaufkommen weiter unter den Größenordnungen, in denen in den Wochen um Ostern herum neue Coronavirus-Fälle aufgetreten waren.
Ein Beleg dafür ist auch die konstant hohe Zahl an Kreisen und kreisfreien Städten, die aktuell eine 7-Tage-Inzidenz von null Neuinfektionen aufweisen.
Jaja diese Lockerungen sind schon echt übel...
Beitrag von: aef am 05.07.2020, 11:28 Uhr
Bitte kommt wieder auf das eigentliche Thema zurück!
Beitrag von: partybombe am 05.07.2020, 12:19 Uhr
Die Beiträge gehen schon wieder mal am eigentlichen Thread-Thema vorbei.
Bitte kommt wieder auf das eigentliche Thema zurück!
Zur besseren Lesbarkeit sollte der Administrator eine Diskussion über Corona in Deutschland, Welche Krankheit ist schlimmer, Merkel und die Regierungsarbeit, Ist die AFD radikal, o.ä. eröffnen, da könnten alle gegenseitigen Angriffe gebündelt werden und die eigentlichen Themen könnten auf der Sachebene bleiben.
Alternativ schlage ich vor, bei dem Thema zu bleiben.
Beitrag von: Detritus am 05.07.2020, 13:29 Uhr
Es ist eben kein Sozialstaat mit Absicherung wie bei uns - wirtschaftlicher Stillstand schlägt unmittelbar und zeitnah voll durch.
Man muss sich ja nur mal anschauen wie das bei uns in der Realität aussieht: Das was man jetzt in 3 Monaten vor die Wand gesetzt hat soll über Schulden gegenfinanziert werden die über die nächsten 25 - 30 Jahre(!) dann wieder abgetragen werden sollen. Und trotzdem wird die Pleitewelle dann bei uns ab Herbst erst richtig durchschlagen.
Von daher wird es auch in DE keinen zweiten Shutdown dieser Größenordnung geben, zum einen weil sich gezeigt hat, dass es in großen Teilen unnötig war und zum anderen weil sich selbst DE das nicht leisten könnte.
Ansonsten steht ja aktuell bei uns zumindest in den nördlichen Bundesländern die Abschaffung der Maskenpflicht auf der Agenda - bei den aktuellen Infektionszahlen ist das überflüssig geworden.
Zitat Hr. Althusmann:
“Die Maskenpflicht signalisiert eine Gefahr, die es angesichts der regelmäßigen Abstände in großen Teilen des Einzelhandels nicht gibt"
Beitrag von: Bandito1011 am 05.07.2020, 14:19 Uhr
Eben anders als bei uns. Die USA haben es nämlich vor die Wand gesetzt, wir hingegen waren bislang äußerst effektiv. Gott sei Dank. Was jetzt in den USA passiert sieht man ja. Je nach Region werden wieder Hotels, Restaurants, Strände usw. geschlossen, Veranstaltungen untersagt usw. Lockerungen und Schließungen werden die nächsten Monate abwechselnd bestimmen, überall im Land. Für die Wirtschaft, besonders für das Gaststättengewerbe, Hotels usw. sowie viele andere Zweige bedeutet das Null Planungssicherheit auf Monate hinaus. An Grenzöffnungen und internationalen Tourismus ist nicht zu denken.
Dadurch entsteht ein wesentlich größerer und nachhaltigerer Schaden als wenn man den Shutdown noch ein paar Wochen konsequent durchgezogen hätte.
Bei uns hat es erstmal funktioniert, wenn auch zu einem hohen Preis. Aber was wäre die Alternative gewesen ? Den Menschen sagen sie mögen bitte Abstand halten und Zuhause bleiben und dann darauf hoffen das 80 Millionen Individuen sich alle brav so verhalten wie man es gerne hätte ? Kann man machen, aber nicht wenn man die Verantwortung für ein ganzes Land trägt. Demnach müssen wir mit den Kosten leben, wie alle anderen auch.
PS: Man kann sich übrigens auch eine Corona Wirtschaftskrise ohne Lockdown holen:
https://www.welt.de/politik/ausland/plus211033071/Schweden-Wirtschaftskrise-trotz-Corona-Sonderwegs-ohne-Lockdown.html
Konstruktive Kritik beinhaltet übrigens immer Lösungsvorschläge, die fehlen hier aber nach wie vor.
Beitrag von: motorradsilke am 05.07.2020, 18:56 Uhr
Das Hauptproblem der USA ist sicherlich nicht das man sich einen 2. Shutdown nicht leisten kann, der steht und stand eh nicht zur Debatte. Das Hauptproblem ist das der Shutdown nicht konsequent durchgezogen und zu früh beendet wurde.
Eben anders als bei uns. Die USA haben es nämlich vor die Wand gesetzt, wir hingegen waren bislang äußerst effektiv. Gott sei Dank. Was jetzt in den USA passiert sieht man ja. Je nach Region werden wieder Hotels, Restaurants, Strände usw. geschlossen, Veranstaltungen untersagt usw. Lockerungen und Schließungen werden die nächsten Monate abwechselnd bestimmen, überall im Land. Für die Wirtschaft, besonders für das Gaststättengewerbe, Hotels usw. sowie viele andere Zweige bedeutet das Null Planungssicherheit auf Monate hinaus. An Grenzöffnungen und internationalen Tourismus ist nicht zu denken.
Dadurch entsteht ein wesentlich größerer und nachhaltigerer Schaden als wenn man den Shutdown noch ein paar Wochen konsequent durchgezogen hätte.
Bei uns hat es erstmal funktioniert, wenn auch zu einem hohen Preis. Aber was wäre die Alternative gewesen ? Den Menschen sagen sie mögen bitte Abstand halten und Zuhause bleiben und dann darauf hoffen das 80 Millionen Individuen sich alle brav so verhalten wie man es gerne hätte ?
Genau das.
Wir sind erwachsene Menschen und sollten auch nicht wie Kleinkinder behandelt werden. So nach dem Motto: "Wenn ihr schön macht, was wir sagen, heben wir euren Stubenarrest auf, dann dürft ihr auch wieder etwas machen. Aber wenn ihr nicht auf uns hört, und nicht macht, was wir sagen, sperren wir euch wieder ein, und nehmen euch eure Rechte wieder weg."
Den Link kann man leider nicht lesen.
Beitrag von: Wurzelsepp am 05.07.2020, 19:02 Uhr
Genau das.
Wir sind erwachsene Menschen und sollten auch nicht wie Kleinkinder behandelt werden.
Die "erwachsenen Menschen" benehmen sich aber leider in zu grosser Anzahl nicht so, sondern denken nur an sich, ich sage nur "Klopapier".
Nur als Beispiel: stell Dir mal vor es gäbe nur die eine Verkehrsregel "Nimm Rücksicht auf die anderen", sonst keine. Was denkst Du: wie würden sich die erwachsenen Menschen verhalten?
Und so ist es leider auch so mit den Regeln die wegen Corona in Kraft getreten sind. "Macht mal bitte" funktioniert leider nicht.
Beitrag von: miwunk am 05.07.2020, 19:23 Uhr
Den Link kann man leider nicht lesen.
Ich kann ihn lesen. Dort wird erklärt, dass Schweden hoffte, ohne lock down um eine Wirtschaftskrise herumzukommen und jetzt ganz verwundert ist, dass sie dieselbe Konjunkturkrise haben wie die Länder mit lock down.
Beitrag von: Bandito1011 am 05.07.2020, 19:28 Uhr
Gott sei Dank ist das nicht die Mehrheit, aber darum geht es ja. Einige wenige reichen um alles zu ruinieren. Daher kann man nicht bei sowas allein auf den gesunden Menschenverstand setzen.
Beitrag von: motorradsilke am 05.07.2020, 20:55 Uhr
Ich soll ein Abo abschließen.
Den Link kann man leider nicht lesen.
Ich kann ihn lesen. Dort wird erklärt, dass Schweden hoffte, ohne lock down um eine Wirtschaftskrise herumzukommen und jetzt ganz verwundert ist, dass sie dieselbe Konjunkturkrise haben wie die Länder mit lock down.
Wird denn auch erklärt, warum das so ist?
Beitrag von: partybombe am 05.07.2020, 21:01 Uhr
Beitrag von: miwunk am 05.07.2020, 21:09 Uhr
Ich soll ein Abo abschließen.
Den Link kann man leider nicht lesen.
Ich kann ihn lesen. Dort wird erklärt, dass Schweden hoffte, ohne lock down um eine Wirtschaftskrise herumzukommen und jetzt ganz verwundert ist, dass sie dieselbe Konjunkturkrise haben wie die Länder mit lock down.
Wird denn auch erklärt, warum das so ist?
Nein, weiter komme ich leider auch nicht. Ich wäre selber ganz neugierig. Sorry
Beitrag von: Bandito1011 am 05.07.2020, 21:48 Uhr
Ich soll ein Abo abschließen.
Den Link kann man leider nicht lesen.
Ich kann ihn lesen. Dort wird erklärt, dass Schweden hoffte, ohne lock down um eine Wirtschaftskrise herumzukommen und jetzt ganz verwundert ist, dass sie dieselbe Konjunkturkrise haben wie die Länder mit lock down.
Wird denn auch erklärt, warum das so ist?
Nein, weiter komme ich leider auch nicht. Ich wäre selber ganz neugierig. Sorry
Schweden hatte auch Bars und Restaurants etc. in den großen Städten vorübergehend schließen müssen. H&M macht in Deutschland 4 mal mehr Umsatz als in Schweden und Volvo musste in Europa die Produktion stoppen. Ist halt eine globale Geschichte. Tourismus, Auslandsproduktionen, Außenhandel etc. wird genauso getroffen wie in anderen Ländern. Zudem haben die Schweden natürlich auch ihr Konsumverhalten geändert und die Innenstädte sowie Restaurants usw. eher gemieden.
Beitrag von: motorradsilke am 05.07.2020, 22:33 Uhr
Ok. Das hatte ich mir so gedacht. Liegt also weniger an Schweden selbst als an der globalen Verflechtung.Ich soll ein Abo abschließen.
Den Link kann man leider nicht lesen.
Ich kann ihn lesen. Dort wird erklärt, dass Schweden hoffte, ohne lock down um eine Wirtschaftskrise herumzukommen und jetzt ganz verwundert ist, dass sie dieselbe Konjunkturkrise haben wie die Länder mit lock down.
Wird denn auch erklärt, warum das so ist?
Nein, weiter komme ich leider auch nicht. Ich wäre selber ganz neugierig. Sorry
Schweden hatte auch Bars und Restaurants etc. in den großen Städten vorübergehend schließen müssen. H&M macht in Deutschland 4 mal mehr Umsatz als in Schweden und Volvo musste in Europa die Produktion stoppen. Ist halt eine globale Geschichte. Tourismus, Auslandsproduktionen, Außenhandel etc. wird genauso getroffen wie in anderen Ländern. Zudem haben die Schweden natürlich auch ihr Konsumverhalten geändert und die Innenstädte sowie Restaurants usw. eher gemieden.
Beitrag von: partybombe am 05.07.2020, 22:38 Uhr
Ok. Das hatte ich mir so gedacht. Liegt also weniger an Schweden selbst als an der globalen Verflechtung.Ich soll ein Abo abschließen.
Den Link kann man leider nicht lesen.
Ich kann ihn lesen. Dort wird erklärt, dass Schweden hoffte, ohne lock down um eine Wirtschaftskrise herumzukommen und jetzt ganz verwundert ist, dass sie dieselbe Konjunkturkrise haben wie die Länder mit lock down.
Wird denn auch erklärt, warum das so ist?
Nein, weiter komme ich leider auch nicht. Ich wäre selber ganz neugierig. Sorry
Schweden hatte auch Bars und Restaurants etc. in den großen Städten vorübergehend schließen müssen. H&M macht in Deutschland 4 mal mehr Umsatz als in Schweden und Volvo musste in Europa die Produktion stoppen. Ist halt eine globale Geschichte. Tourismus, Auslandsproduktionen, Außenhandel etc. wird genauso getroffen wie in anderen Ländern. Zudem haben die Schweden natürlich auch ihr Konsumverhalten geändert und die Innenstädte sowie Restaurants usw. eher gemieden.
Hatte ich doch geschrieben: „Die Länder sind halt alle miteinander vernetzt und schon daher in gegenseitiger Abhängigkeit. Dies gilt für Schweden, wie die BRD und andere.„
Beitrag von: Bandito1011 am 05.07.2020, 22:48 Uhr
Ok. Das hatte ich mir so gedacht. Liegt also weniger an Schweden selbst als an der globalen Verflechtung.Ich soll ein Abo abschließen.
Den Link kann man leider nicht lesen.
Ich kann ihn lesen. Dort wird erklärt, dass Schweden hoffte, ohne lock down um eine Wirtschaftskrise herumzukommen und jetzt ganz verwundert ist, dass sie dieselbe Konjunkturkrise haben wie die Länder mit lock down.
Wird denn auch erklärt, warum das so ist?
Nein, weiter komme ich leider auch nicht. Ich wäre selber ganz neugierig. Sorry
Schweden hatte auch Bars und Restaurants etc. in den großen Städten vorübergehend schließen müssen. H&M macht in Deutschland 4 mal mehr Umsatz als in Schweden und Volvo musste in Europa die Produktion stoppen. Ist halt eine globale Geschichte. Tourismus, Auslandsproduktionen, Außenhandel etc. wird genauso getroffen wie in anderen Ländern. Zudem haben die Schweden natürlich auch ihr Konsumverhalten geändert und die Innenstädte sowie Restaurants usw. eher gemieden.
Hatte ich doch geschrieben: „Die Länder sind halt alle miteinander vernetzt und schon daher in gegenseitiger Abhängigkeit. Dies gilt für Schweden, wie die BRD und andere.„
Genau. Und das ist die Folge:
https://www-zeit-de.cdn.ampproject.org/v/s/www.zeit.de/amp/politik/ausland/2020-07/covid-19-schweden-quarantaene-konjunktur-corona-krise?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15939814815773&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=Von%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2Fpolitik%2Fausland%2F2020-07%2Fcovid-19-schweden-quarantaene-konjunktur-corona-krise
Irgendwie hat man die Sache nicht ganz zu Ende gedacht. Aber wer will denen das ernsthaft vorwerfen ? Die Schweden haben sich so entschieden und ziehen das durch.
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 13.07.2020, 12:07 Uhr
Für mich persönlich mindestens ähnlich katastrophal ist jedoch der Eindruck, den - in diesen Tagen - eine Vielzahl von Amerikaner und auch eine ganze Reihe ihrer "Führungspersönlichkeiten" abgeben.
Die einen "glauben" schlichtweg nicht an das Virus, die anderen sehen sich in ihrer ganz persönlichen Freiheit über Gebühr beschnitten, wenn sie Schutz- und Vorsorgemaßnahmen beherzigen würden (die sich andernorts bei der Virus-Eindämmung durchaus gut bewährt haben) und die nächsten wollen - Corona hin oder her - einfach weiter "Spaß" haben. Wie bisher.
Diese Situation wird "garniert" durch Führungspersönlichkeiten, die manch einem dort wohl als Autorität gelten (auf deren Wort/Verhalten man etwas gibt) und die die dramatischen, teils auch tödlichen Auswirkungen herunterspielen, klein reden, ins Lächerliche ziehen und für die die (wirtschaftliche) Rückkehr zur "Normalität" im Vordergrund steht, erschreckend unwissend, dass sich das Virus nur leider nicht an irgendwelche Pläne und Dekrete der Administration hält. Würde mich daher auch nicht mehr wundern, wenn man bald das Virus selbst verklagen wollte. Der amerikanische Staat vs. Covid-19.
Wenn man sich dann auch noch die schlimmen Bilder in Erinnerung ruft, wie sie erst vor wenigen Wochen in NYC, also im eigenen Land tausende von Covid-19-Todesopfern wie eine "Fracht" mit Gabelstaplern in Kühl-LKW's zwischengelagert werden mußten, bevor sie schließlich irgendwo ein Notbegräbnis erhalten konnten, dann wirf das in meinen Augen ein ganz erschreckendes, auch verstörenden Bild auf eine Vielzahl von Amerikanern, die - wie Eingangs geschildert - offenbar immer noch - trotz der erschreckend hoher Fall- und Opferzahlen - keine ausreichende Motivation haben, sich selbst in irgendeiner Form an der Eindämmung des Virus aktiv zu beteiligen. Es gibt leider zu viele Unwissende, Leichtsinnige, Risikofreudige und Rücksichtslose dort. Das war mir vor Corona in diesem Ausmaß nicht bewusst, obwohl ich die USA seit rund 25 Jahren schon bereise. Man lernt halt nicht aus.
Unter diesen Umständen werde ich, werden sicherlich auch noch "einige" Andere die USA auf die nächste, absehbare Zeit nicht mehr bereisen können. Da muß sich vorab erst noch etwas tun. Ob es da mit dem "Austausch" der Führungspersönlichkeit getan sein wird, halte ich für zu kurz gesprungen. Ein Biden alleine kann es nicht richten. Aber es könnte ein erster, kleiner Schritt in eine andere, bessere (gesündere) Richtung bedeuten.
Beitrag von: Detritus am 13.07.2020, 17:44 Uhr
Unter diesen Umständen werde ich, die USA auf die nächste, absehbare Zeit nicht mehr bereisen
Wenn sich gegenüber dem eigentlichen Wunschurlaubsland ein derartiges Störgefühl einstellt, dann ist das im Sinne aller Beteiligungen sicher die beste Entscheidung.