Two dead, Death Valley National Park closed by flooding
DEATH VALLEY NATIONAL PARK – Fierce storms in the Mojave Desert triggered floods that killed at least two people in Death Valley National Park and forced the closure of one of the hottest places on Earth.
The park remained closed to visitors Monday night, although power was restored late in the afternoon to the visitors center, park offices and the Furnace Creek Ranch, where about 240 concession employees are housed in dorms. The employees remained in their dorms Monday night, although visitors to the ranch had been evacuated.
"They are happy they have air conditioning again," park spokeswoman Roxanne Dey said.
It's not unusual for Death Valley to record high temperatures between 100 and 120 degrees this time of year, with overnight lows in the 80s.
The flooding, which washed cars off roads and sent mud, rock and debris cascading into the Furnace Creek Wash, was triggered by an intense thunderstorm that hit the desert Sunday night.
The two people who were killed were in a car stuck in mud, rock and debris about five miles from the Furnace Creek Ranch complex. Authorities recovered the vehicle late Monday, but Dey said she didn't know if the people were male or female or where they were from.
She couldn't immediately say if more people were trapped by the flooding. California Highway Patrol and National Park Service helicopters spotted at least six other vehicles off highways and dirt roads.
"The folks we did find are OK," Dey said. "But there still might be other cars under the mud."
Park Superintendent J.T. Reynolds said the park would remain closed for at least two days and perhaps through the weekend as severed water and wastewater lines were repaired. At one point only two phone lines remained open.
California Highway 190 – a main road between the eastern Sierra and Nevada – was closed to through traffic for 130 miles, from Highway 395 in the Owens Valley to Death Valley Junction near the Nevada state line. The CHP said Highway 178 was also closed to Shoshone, Calif.
Visitors from the 200-room Furnace Creek Ranch hotel, and the 20 people who had been camping in a nearby campground were escorted by CHP caravan out of the park on Monday.
Reynolds said rangers weren't sure if backcountry campers or hikers might have also been caught in the flooding.
The park, with 3.4 million acres, is the largest national park outside Alaska. Reynolds said water remained Monday in the Badwater basin – the lowest point in the Western Hemisphere, at 282 feet below sea level.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Anonymous am 17.08.2004, 09:54 Uhr
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Hatchcanyon am 17.08.2004, 11:21 Uhr
Hi folks,
tragisch, das Geschehen! Wieder Material für die Statistik, nach der in der Wüste mehr Menschen ertrinken als verdursten.
Wie so oft kommt die Gefahr mit den plötzlichen Gewittern. Die Böden können die Wassermassen lokal nicht aufnehmen, es kommt zu Sturzfluten. Auch noch an Orten, die erheblich von den Niederschlägen entfernt sind.
Tragisch ist es aber auch, weil weit über 90% der Opfer durch Unwissen und eigenes Fehlverhalten sterben. Wenn man ein Gewitter bemerkt gibt es eine eiserne Regel: raus aus allem, was tiefer liegt! Und zwar sofort! Gegebenenfalls auch unter Aufgabe des Fahrzeugs, wenn das nicht zum Erklimmen eines Hangs taugt oder die Chance nicht besteht!
Und nun kommen alle die, die immer in ihrem Unwissen erklären, es sei ja so einfach mit jedem Pkw möglich, diese oder jene Gravel- bzw. Dirtroad zu befahren........................fragt, sich ob das die Wüste auch grade so sieht!
Gruss
Rolf
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Kisimba am 18.08.2004, 07:56 Uhr
Zitat von: Hatchcanyon
..........fragt, sich ob das die Wüste auch grade so sieht!
Aus langjähriger Wüstenerfahrung (Sahara und arabische Halbinsel) kann ich Rolf nur zustimmen. Die Wüste hat ihre eigenen Gesetze/Regeln. Der erste Blick kann da leicht täuschen - sieht sie doch 'gar nicht so schlimm' aus. Das verleitet leider immer wieder Unwissende, sie nicht ernst zu nehmen und das hat meistens tötliche Folgen!
Fröhliche Grüße Wiebke
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: wernerw am 18.08.2004, 10:14 Uhr
Ist doch vielerorts so. Ich wohne mitten in den Alpen. Touristen, die hierherkommen unterschätzen oft die Gefahren in den Bergen (besonders solche, die wetterbedingt sind), genauso wie wir die Gefahren im Meer (insbesondere Strömungen) gerne unterschätzen.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: early am 18.08.2004, 10:18 Uhr
@wernerw
da hast du wohl recht, aber genau wie es bei uns so geht - mach jemandem klar, dass er in der wüste auf wasser (springflut, mure, schlammlawine) achten soll, das glaubt dir 'keiner',
- siehe steilhänge und lawinen - das geht nicht einmal bei warnstufe 5, dass die leute dann im tal bleiben!,
lg E
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Hatchcanyon am 18.08.2004, 12:05 Uhr
@ werner und early!
Altes Problem! :?
Bei schönen Wetter sieht jede Gegend für den Unkundigen nett und friedlich aus. Hier mit Sandalen auf die Gipfel, dort ohne richtige Ausrüstung mit dem Highway Vehicle in die Wüste. nd in beiden Fällen keine Kenntnisse über das jeweilige Gebiet angeeignet.
Nehmen wir noch die Luftmatratze bei ablaufender Flut dazu?
Gruss
Rolf
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Volker G. am 18.08.2004, 12:07 Uhr
Wers überlebt nennt das dann Adventure-Urlaub :lol:
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Hatchcanyon am 18.08.2004, 12:24 Uhr
"Manche Leute würden wohl lieber sterben, bevor sie anfingen zu denken. Und in der Tat, sie tun es!"
(Leider wiess ich nicht, ob das Zitat im Wortlaut ist und von wem es stammt)
Gruss
Rolf
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Volker G. am 18.08.2004, 16:14 Uhr
Zur Info Death Valley ist zur Zeit geschlossen (until further notice)
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: EasyAmerica am 20.08.2004, 14:55 Uhr
Hier ein ausführlicher Bericht mit Foto: http://www.death-valley.us/article1045.html Einige Postings nach dem Motto "besser aufpassen", finde ich völlig unangebracht und respektlos gegenüber den Betroffenen.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: evaz am 20.08.2004, 16:30 Uhr
Ich würde gerne am 30.08. durchs Death Valley fahren....
Zitat
Officials said it was unclear when visitors would be allowed back in the 3.3-million-acre park, which was hit by a thunderstorm Sunday night.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: User1211 am 20.08.2004, 17:09 Uhr
Im Artikel von Volker steht, dass es noch mindestens 48 Stunden dauert, bis eine Wasserleitung geflickt ist. Wenn man dann noch das Bild im Artikel beim Link von Heinz sieht, kann man davon ausgehen, dass die Park-Mitarbeiter erst mal einige Tage brauchen um die Straßen frei zu baggern. Wenn ich mich nicht irre könnte das Bild in der Nähe von dem Hotel aufgenommen sein, wo es rechts in Richtung Bad Water abgeht. Und der Wagen ist bestimmt nicht queerbeet gefahren, wie man vielleicht beim Anbilck des Bildes denken könnte.
Vielleicht solltet Ihr ganz vorsichtig Eure Reiseroute um eine Alternativ-Strecke erweitern und drüben nochmal auf die dieversen HPs gehen, um aktuelles zu erfahren.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Volker G. am 20.08.2004, 18:12 Uhr
Ich brauche zum Glück keine Alternativroute, sondern kann mir noch frei die Übernachtung ausserhalb von Las Vegas aussuchen.
Die grössten Schäden sin in der Tat südlich vom Furnace Creek und der Zabriskie Point Parkplatz ist scheinbar auch in Mitleidenschaft gezogen worden :(
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: harro am 20.08.2004, 22:06 Uhr
Zitat von: Heinz
Einige Postings nach dem Motto "besser aufpassen", finde ich völlig unangebracht und respektlos gegenüber den Betroffenen.
Dem kann ich jetzt nicht beipflichten, es geht ja nicht darum sich darüber lächerlich zu machen, sondern für noch Lebende die meist unterschätzten Gefahren gewisser Landschaften aufzuzeigen. Da kann nicht genug der Warnfinger gehoben werden, lieber Heinz!
Gruss Harro
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Hatchcanyon am 20.08.2004, 22:14 Uhr
Zitat von: Heinz
Einige Postings nach dem Motto "besser aufpassen", finde ich völlig unangebracht und respektlos gegenüber den Betroffenen.
Hallo Heinz,
das kann ich nicht ganz nachvollziehen. Schliesslich schein ja uch hier wieder einmal Unkenntnis und Unterschätzung der Situation in einem Wüstengebiet zu der Katastrophe geführt zu haben.
Man schaue sich nur das Bild in deinem Link an, dann weiss man schon alles. Wo steht das Fahrzeug? Mehr als deutlich in einem Tal bzw. Wash. Hier wurden somit elementare Verhaltens-Grundregeln für Wüstengebiete missachtet.
Wen kann man dafür verantwortlich machen wenn nicht die Betroffenen selbst? Die Natur sicherlich nicht.
Gruss
Rolf
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: EasyAmerica am 21.08.2004, 01:27 Uhr
@Hatch Anscheinend kennst du die Gegend nicht. Da gibt es nichts zu befahren, außer der Straße. Und die wurde zum Wash.
Und wenn es anders wäre, es gäbe dir nicht das Recht, die Toten für ihr Leid auch noch verantwortlich zu machen.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Elena am 21.08.2004, 09:21 Uhr
Ja lieber Heinz,
ich möchte dir beipflichten. Wer den Artikel sorgfältig liest, wird dem entnehmen können, daß die Leute nicht "adventuremäßig" unterwegs waren sondern den Highway 190 bzw. andere Straßen nutzten.
Grundsätzlich kann ich natürlich auch den anderen zustimmen; es gibt enorm viele Menschen die sich in der Natur fahrlässig verhalten.
Ich für meinen Teil habe jedenfalls einen Mordsrespekt vor diesen Gewalten und würde mich wohl nicht sehenden Auges in Gefahr begeben. Die Frage ist nur, wenn ich am 14.08. im Death Valley gewesen wäre, hätte ich wohl die Zeit und Weitsicht gehabt bei der ersten sichtbaren Gewitterwolke gleich eine Anhöhe zu erklimmen???? Um mich dann der Gefahr auszusetzen ohne Schutz den Blitzen ausgeliefert zu sein?
Oder hätte ich vor einigen Jahren einem indianischen Führer wiedersprochen, der mit massig Ortskenntnis ausgestattet seine schutzbefohlene Wandergruppe trotz Regenwolken in weiter Entfernung in den Antelope Canyon schickte???
Who knows?
Nachdenkliche Elena
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: evaz am 21.08.2004, 10:11 Uhr
Das mit der Alternativroute scheint mir immer mehr eine gute Idee, wenn ich Bilder wie diese hier finde:
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: EasyAmerica am 21.08.2004, 10:37 Uhr
Zitat von: harro
Dem kann ich jetzt nicht beipflichten, es geht ja nicht darum sich darüber lächerlich zu machen, sondern für noch Lebende die meist unterschätzten Gefahren gewisser Landschaften aufzuzeigen. Da kann nicht genug der Warnfinger gehoben werden, lieber Heinz!
Hallo Harro, dann darfst du gar nicht ins Death Valley fahren. Mindestens 90 % der Straßen führen über Geröllhänge und/oder über Sedimente, wie auch an der Unglücksstelle bei Zabriski Point. Das Tal ist 200 km lang und 25 km breit. Da ist allein wegen der Größe kein sicherer Hort zu erreichen.
Diese Schutthänge, über die die Starßen gebaut wurden, sind natürlich durch solche Ereignisse wie jetzt dort hingekommen. Und die von uns bestaunten Formationen am Zabriski Point haben Wind und Wasser geschaffen.
Wenn Baumeister Natur mal wieder an seinen Kunstwerken feilt und du bist zu diesem falschen Zeitpunkt an diesem falschen Ort , dann machst du nichts. Dieses weiche Sedimentgestein (wobei Stein ein zu hartes Wort ist) löst sich bei Regen und hat ja offenbar das Auto der Verunglückten umschlossen.
Ich bin alles andere als fatalistisch veranlagt, aber hier spreche ich von Schicksal. Es gibt dort kein Entrinnen, weder Flucht nach unten, wo die Schlamm- und Geröllmassen auch hin wollen, noch nach oben, dem Unheil entgegen.
Ein völlig anderes Thema ist, wo endet Risikobereitschaft und wo beginnt Leichtsinn. Wäre ja vielleicht ein Pro & Contra Thema. :)
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: harro am 21.08.2004, 11:20 Uhr
@ Heinz
Ich glaube allen hier ging es nicht primär darum, die Schuldfrage zu stellen, ob und wieviel diese Leute für ihren Tod selber Schuld waren.
Die Geschehnisse haben viele Leute aufgewühlt, viele von den Forum-Besucher waren sicher schon ein- oder mehrere Male im Death Valley.
Diese Unwetterkatastrophe ist jetzt geschehen, keiner von uns kann was dafür und wir können das alles nicht rückgängig machen.
Ich finde es aber wichtig, daraus zu lernen oder zumindest zukünftige Death Valley-Besucher oder Wüstengänger zu sensibilisieren.
Gruss Harro
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Nobby am 21.08.2004, 11:25 Uhr
Hallo zusammen,
...ein ernstes Thema...
Off Topic, die Postings von Elena und besonders von Heinz sind sehr sachlich und kommentieren die schlimme Situation im Death Valley sehr zutreffend .
Chapeau, Elena+Heinz, Chapeau.
Anregung: Prämierung des besten Postings in einem bestimmten Zeitraum (Woche od. Monat). Natürlich müssten die Rahmenbedingungen festgelegt werden.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: EasyAmerica am 21.08.2004, 11:29 Uhr
Zitat von: harro
Ich finde es aber wichtig, daraus zu lernen oder zumindest zukünftige Death Valley-Besucher oder Wüstengänger zu sensibilisieren.
Und? Was hast du gelernt?
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Hatchcanyon am 21.08.2004, 15:05 Uhr
Zitat von: Heinz
@Hatch Anscheinend kennst du die Gegend nicht. Da gibt es nichts zu befahren, außer der Straße. Und die wurde zum Wash.
Und wenn es anders wäre, es gäbe dir nicht das Recht, die Toten für ihr Leid auch noch verantwortlich zu machen.
Hallo Heinz!
Ich kenne die Gegend, aber sicher nicht wie meine Westentasche. Es ist auch unerheblich, denn die Grundregeln für ein sicheres Verhalten in der Wüste sind nicht vom Ort abhängig.
Die von Evaz geposteten Bilder bestätigen meine Grundaussage: wenige hundert Meter entfernt gibt es höherliegendes Gelände, das man hätte aufsuchen können Und zwar nicht erst, wen das Wasser kommt, dann ist es zu spät! Vorab und präventiv beim Beginn des Gewitters wäre richtig gewesen! Das weiss jeder, der sich einmal mit den Gesetzen solcher Gebiete befasst hat. Die "Erkenntnis" kann, - wer lesen kann und will, - unzähligen Publikationen entnehmen.
Aber erstens macht das Mühe, der sich viele nicht unterziehen und zweitens ist es ggf. unbequem. Man könnte ja eine Stunde der kostbaren Freizeit verlieren. Und.....es wird schon nichts passieren! Pustekuchen, - es passiert eben doch.
Und by the way, nichts wird plötzlich zum Wash, was nicht schon zuvor einer war. Dass man da eine Strasse, Weg Trail, Trampelpfad durchgebaut hat, wird Mother Nature wenig interessieren und beeindrucken.
Das Geschehen muss genau so bezeichnet werden, wie es zustande kam, - durch grobe Missachtung der grundlegenden Verhaltensregeln in Wüstengebieten. Bei aller persönlichen Tragik für Individuen und ihre Angehörigen! Pietät ist fehl am Platz,wenn andere ungewarnt dem gleichen Schicksal ausgeliefert werden könnten. Ich bin sicher, Offenheit kann in der Zukunft mehr Menschenleben retten als Schönreden vom unausweichlichen Schicksal.
Wer schon mal eine Flash Flood erlebt hat, wird wissen wovon ich rede. Ich bin allerdings sicher, dass es hier nur einige wenige gibt, die diese (nicht unbedingt wünschenswerte, aber grandiose) Erfahrung haben.
Gruss
Rolf
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Hatchcanyon am 21.08.2004, 15:11 Uhr
Zitat von: Elena
Die Frage ist nur, wenn ich am 14.08. im Death Valley gewesen wäre, hätte ich wohl die Zeit und Weitsicht gehabt bei der ersten sichtbaren Gewitterwolke gleich eine Anhöhe zu erklimmen???? Um mich dann der Gefahr auszusetzen ohne Schutz den Blitzen ausgeliefert zu sein?
Hallo Elena!
Die Gefahr, vom Blitz getroffen zuwerden, ist sehr gering, wenn man sich richtig verhält. aber da wird man halt nass dabei. Und hätte man ein adäquates Fahrzeug mit einem gewissen Mass an Geländegängigkeit, dann wird selbst das nicht zutreffen.
Zitat von: Elena
Oder hätte ich vor einigen Jahren einem indianischen Führer wiedersprochen, der mit massig Ortskenntnis ausgestattet seine schutzbefohlene Wandergruppe trotz Regenwolken in weiter Entfernung in den Antelope Canyon schickte???
Vermutlich hättest du nicht, denn die Navajos vor Ort hatten deutlich gewarnt. Ins Unglück wurde die Gruppe von einem weissen Führer geführt - im Übrigen soweit mir bekannt, der einzige Überlebende.
Gruss
Rolf
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: EasyAmerica am 21.08.2004, 17:10 Uhr
@Hatchcanyon "Hättest du geschwiegen, wärst du Philosoph geblieben."
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Hatchcanyon am 21.08.2004, 17:30 Uhr
Zitat von: Heinz
@Hatchcanyon "Hättest du geschwiegen, wärst du Philosoph geblieben."
Heinz,
du darfst das jetzt nicht persönlich nehmen, aber Philosphie wird in solch einem Fall keinem Menschen helfen. Aufzeigen der Sachlage vielleicht schon.
Gruss
Rolf
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: AZcowboy am 21.08.2004, 21:43 Uhr
Gleich mal vorweg, ich war noch nie im Death Valley - trotzdem verfolge ich die Postings hier mit Interesse.
Ohne mich auf irgendeine obenstehende Meinung festzulegen, weil ich die Gegend und auch den genauen Ablauf des Geschehens nicht kenne, möchte ich hier ein paar Anmerkungen anbringen:
Dieses Unglück ist in einem Nationalpark passiert, der doch sehr gut vom Parkpersonal überwacht wird. Konnten diese mit Ihrer Erfahrung betr. Wetter eine solche Situation nicht abschätzen? Sollten sie so etwas befürchtet haben, dann wären doch sicher entsprechende Warnungen und Sicherheitsmaßnahmen (Sperrung von Straßen,...) getroffen worden sein. Ich weiß leider nicht, ob gerade zu diesem Zeitpunkt eine speziele Warnung o.ä. erfolgt war. Wenn die Ranger es nicht abschätzen konnten, dann dürfte es für den normalen Besucher des NP ohne spezielle Kenntnisse kaum möglich sein, die tatsächliche Gefahr zu erkennen.
Nochmal anführen möchte ich, daß es im Bereich des Flashfloods/Wash nicht unbedingt regnen muß. Der Startpunkt des Flashfloods kann sich ein gehöriges Stück entfernt befinden. Gerade schnell aufkommende, heftige Gewitter zeichnen sich oft durch einen sehr begrenzten Niederschlagsbereich aus, von wo die Wassermassen in tieferes Gelände abfließen. Im August kann ich sehr oft in Arizona beobachten, daß es beispielsweise schweren Regen auf der einen Straßenseite gibt und auf der anderen ist es trocken! Flashfloods passieren hier fast täglich, und genauso oft kann man Aufnahmen im TV sehen, die Hubschrauber-Bergungen von 'gestrandeten' Verkehrsteilnehmern zeigen. Damit meine ich nicht unbedingt aus wirklich unwegsamem Gelände, sondern vielfach im Stadtbereich oder der nahen Umgebung. Die meisten Betroffenen wohnen nicht mehr als 5 Meilen vom Unglücksort entfernt - sollten also, so würde man denken, mit der Situation und den Gefahren vertraut sein.
Winke aus AZ :wink:
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: EasyAmerica am 21.08.2004, 23:56 Uhr
@AZCowboy :applaus: :applaus: :applaus: Dem ist nur hinzu zu fügen, dass die Rangerstation mit Headquarter und Visitor-Center knapp 1.000 m vom Unglücksort (Abzweig Badwater Rd) entfernt ist.
Zitat von: Hatchcanyon
Die von Evaz geposteten Bilder bestätigen meine Grundaussage: wenige hundert Meter entfernt gibt es höherliegendes Gelände, das man hätte aufsuchen können Und zwar nicht erst, wen das Wasser kommt, dann ist es zu spät! Vorab und präventiv beim Beginn des Gewitters wäre richtig gewesen!
Ich wollte ja nichts mehr schreiben, aber ich stelle mir gerade vor, wie bei einem nahenden Gewitter Dutzende Reisebusse verlassen auf der Straße herumstehen und die Touris versuchen, hinter ihren mit bunten Fähnchen ausgestatteten Guides den nächsten noch freien Schuttberg zu erklimmen.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: harro am 22.08.2004, 02:26 Uhr
Zitat von: Heinz
Zitat von: harro
Ich finde es aber wichtig, daraus zu lernen oder zumindest zukünftige Death Valley-Besucher oder Wüstengänger zu sensibilisieren.
Und? Was hast du gelernt?
Viel, Herr Lehrer!!
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Hatchcanyon am 22.08.2004, 18:38 Uhr
Zitat von: Heinz
Ich wollte ja nichts mehr schreiben, aber ich stelle mir gerade vor, wie bei einem nahenden Gewitter Dutzende Reisebusse verlassen auf der Straße herumstehen und die Touris versuchen, hinter ihren mit bunten Fähnchen ausgestatteten Guides den nächsten noch freien Schuttberg zu erklimmen.
Hi Heinz,
der Schluss, dass dort solche Touren vielleicht unvertretbar sind, wäre naheliegender. Ich neige dazu.
Gruss
Rolf
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: TheJerseyDevil am 22.08.2004, 18:57 Uhr
Also, ich habe so eine "Sturmflut" bisher noch nicht erlebt - zum Glück. Aber die Frage ist doch: Wie lange habe ich, um zu reagieren? Wenn der Regen ganz woanders ist, kommt die "Welle" vermutlich absolut überraschend. Und wenn ich mir die Fotos so ansehen, würde ich vermuten, dass neben einer ungeheuren Wucht auch ein ziemliches Tempo im Spiel ist. Vielleicht nicht genau wie bei einer Lawine, aber doch ähnlich. Ich könnte mir vorstellen, dass man in vielen Fällen keine Zeit mehr hat, das Auto zu verlassen und auf den Hügel zu rennen. Besonders dann, wenn der Schutt anrollt und ich ohne Auto völlig schutzlos bin. Oder sehe ich das völlig falsch?
Ciao, Stefan
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Hatchcanyon am 22.08.2004, 19:27 Uhr
Zitat von: TheJerseyDevil
Also, ich habe so eine "Sturmflut" bisher noch nicht erlebt - zum Glück. Aber die Frage ist doch: Wie lange habe ich, um zu reagieren? Wenn der Regen ganz woanders ist, kommt die "Welle" vermutlich absolut überraschend. Und wenn ich mir die Fotos so ansehen, würde ich vermuten, dass neben einer ungeheuren Wucht auch ein ziemliches Tempo im Spiel ist. Vielleicht nicht genau wie bei einer Lawine, aber doch ähnlich. Ich könnte mir vorstellen, dass man in vielen Fällen keine Zeit mehr hat, das Auto zu verlassen und auf den Hügel zu rennen. Besonders dann, wenn der Schutt anrollt und ich ohne Auto völlig schutzlos bin. Oder sehe ich das völlig falsch?
Hallo Stefan,
die liegst richtig, das Wasser kommt schnell, sehr schnell. Deswegen ist es ja so wichtig, sich vorher aus tiefliegenden Gebieten zurückzuziehen. Selbst wenn es vor Ort nicht regnet!
Besonders kritisch ist die Situation im Juli/August. Aus diesem Grund werden z.B. die Paria Canyon Wilderness vollständig gesperrt, wenn Gewitterlage ist. Und das für mehrere Tage, weil das Durchwandern des Paria Canyons eben so lange dauert und es praktisch keine Fluchtmöglichkeiten gibt. Ähnliches gilt für den White Canyon zwischen Natural Bridges und dem Colorado River. Wer dort zwischen Juli und Ende September wandert ist lebensmüde, uninformiert oder schlichtweg ignorant und dumm.
Also gilt als eiserne Grundregel - raus aus Wasserläufen, sobald man Anzeichen von Gewittern bemerkt! Auch wenn es über dem eigenen Haupt noch strahlend schön ist. Das ist im Übrigen keine sehr neue Erkenntnis - man kann entsprechende Hinweise in vielen Publikationen lesen. Einzige Ausnahme - wenn man anhand von Topomaps klar erkennen kann, dass das Gewitter in einem hydrologisch tiefer liegendem Gebiet ist.
Wir haben einmal vor Jahren eine solche Flut nahe des Cathedral Valleys erlebt. Auch hier kein Gewitter/Regen an unserem Standort und auch nicht in der Richtung, in der wir uns bewegten. Aber querab dazu. Nicht einmal sonderlich heftig. Trotzdem kam nach vielleicht 30 Minuten eine regelrechte Wasserwand den Wash herunter. Innerhalb von wenigen Minuten war der Fluss mehrere Meter tief, - allein die Wellen darauf waren meterhoch. Wären wir nicht vorher auf höheres Gebiet ausgewichen, ich könnte dies vermutlich nicht posten.
Das Ganze dauerte übrigens kaum eine Stunde. Dann war das Wasser fast vollständig abgeflossen und der ursprünglich vorgesehene Weg versperrt weil vollständig vernichtet.
Gruss
Rolf
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: EasyAmerica am 22.08.2004, 20:28 Uhr
Lieber Rolf, offensichtlich befindest du dich in dem Irrtum, das sei "draußen" im Gelände geschehen: Das war nicht im Gelände, das war keine "Tour", das war auf der ganz normalen, von Tausenden Touris befahrenen Route durchs DV. In der Einsamkeit wären doch nicht so viele Leute betroffen gewesen und du kannst im Auto doch in der Regel gar nicht sehen oder hören, ob ein paar Meilen hinter dir ein dicker Gewitterschauer niedergeht.
Ich habe im Death Valley mal eine Flashflood erlebt, und zwar im Flachen. Da war strahlender Sonnenschein und urplötzlich war die Straße überschwemmt. Die Berge waren meilenweit weg. Es war nicht zu erkennen, wo das Wasser überhaupt her kam und warum. Es war einfach plötzlich da: Flashflood!
Nur mal angenommen, du hättest dich nicht geirrt, was ich nicht hoffe: Du kannst doch im Ernst nicht das Death Valley schließen wollen. Das müsste aber gemacht werden, wenn du schreibst, "dass dort solche Touren vielleicht unvertretbar sind."
Denke doch an die letzten Überschwemmungen in Las Vegas. Da sind auch Leute in riesigen Flashfloods umgekommen. Du würdest doch deshalb nicht Las Vegas schließen wollen.
Wenn das "draußen" im Gelände geschehen wäre, sähe ich die Dinge im Wesentlichen so wie du. Da muss man schon deshalb auf der Hut sein, weil man alleine ist. Aber das war auf dem ganz normalen, meistbefahrenen Highway des Death Valley in unmittelbarer Nähe des Visitor Centers. :hand:
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Hatchcanyon am 22.08.2004, 22:53 Uhr
@Heinz,
es tut mir leid, du hast dich mit dem Problem nach meiner Auffassung nicht hinreichend auseinandergesetzt.
Erstens war das fragliche Gewitter nicht ewig weit weg, also hätten aufmerksame Menschen es merken müssen, - auch wenn es hinter mir ist bemerke ich das. Es sei denn, ich will es nicht wahrhaben, weils nicht in meine Planung passt. Und es war "draussen im Gelände" - Teer ändert da wenig, der N.P.-Status auch nicht. Wird Mother Nature alles wenig beeindrucken, was bedeutet schon ein bischen Teer in Relation zur Gesamtfläche?
Zweitens gilt die Grundregel, sich in solchen Situationen aus tiefer gelegenen Gebieten zu entfernen, für jede beliebige Strasse der Wüstengebiete, egal ob Trail oder Interstate. Auch das kann man nachlesen, wenn man sich mit den Gegebenheiten auseinandersetzen will. Gelegentlich gibts sogar entsprechende Hinweisschilder an den Strassen. Nie gesehen oder als Folklore abgetan? Kann ein tödlicher Fehler sein, wie man sieht!
Natürlich könnte man dem NPS vorwerfen, die Leute nicht beim Einfahren in den Park über solche Möglichkeiten aufzuklären. Tun sie es? Ich weiss es nicht, kann mich aber noch gut daran erinnern, dass man es Mitte der 80er Jahre in Joshua Tree sehr wohl getan hat.
Aber es liegt nun mal in der Verantwortung des Einzelnen, sich über die Region zu informieren die er durchquert. Auch wenn es ein NP ist und es Teer gibt - es bleibt ein Wüstengebiet. Genau dieses tragische Vorkommen beweist, dass es kein Adventure-Park ist. Den Park sperren? Ich bin sicher, man wird jetzt so etwas für die Gewittersaison diskutieren. Warum auch nicht, an anderer Stelle macht man Ähnliches schon länger.
Zum L.V. - Argument: Ja, ich behaupte eine solche Ansiedlung hat an dieser Stelle nichts zu suchen. Dafür gibts allerdings auch noch gewichtigere Argumente als eine Flash Flood.
Gruss
Rolf
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Anonymous am 23.08.2004, 07:31 Uhr
Nichts gegen deine Kenntnisse im Offroadbereich, aber deine Arroganz wird langsam unerträglich!
Wie war das noch mit deinem Wildunfall in waldreicher Gegend? Hättest wohl besser dein Auto geschoben oder eine Person voran gehen lassen sollen, dann wäre der Tod eines unschuldigen Tieres zu vermeiden gewesen.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Stephan_ am 23.08.2004, 08:40 Uhr
Hallo alle miteinander, ich finde die Art der Diskussion nicht sehr angenehm hier, ist doch in Ordnung, wenn man unterschiedlicher Meinung ist, hier gewinne ich den Eindruck als sei es wichtig bei einem Wettbewerb zu gewinnen.
Mich beschäftigt die ganze Sache von einer eher pragmatischen Seite her:
trotz allem, was ich hier gelesen habe, vermute ich mal, dass sich mein Verhalten nicht so sehr ändern wird. Ich kann mir im Moment nur schlecht vorstellen bei Durchfahrung des Death Valleys, wenn ich in der Ferne Gewitter-/ oder Regenwolken erkenne, das Auto zu verlassen und die nächste Anhöhe (sofern vorhanden) zu erklimmen. Es erscheint mir übervorsichtig zu sein, bei schlechtem Wetter das Auto zu verlassen und mich auf einen Hügel zu stellen.
Was ich allerdings sicherlich nicht versuchen würde, wäre durch ein Rinnsal mit dem Auto zu fahren...
Bei diesem Unwetter sind 2 Menschen ums leben gekommen, aber viele Hundert/Tausend, die sich dort ebenfalls befunden haben, haben es überlebt - und ich denke mal nicht, dass die alle auf Hügeln gestanden sind.
Ich nehme auch mal an, dass eine Flashflood nicht ein Ereignis ist, das sich über Quadratkilometer Fläche hinweg ersteckt, sondern eher ein sehr punktuelles Ereignis ist.
stephan
Hier noch ein interessanter Link zum Thema: http://www.climb-utah.com/SRS/flashflood.htm
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Utah am 23.08.2004, 09:29 Uhr
Zitat von: Stephan_
Hallo alle miteinander, ich finde die Art der Diskussion nicht sehr angenehm hier, ist doch in Ordnung, wenn man unterschiedlicher Meinung ist...
Heinz und Hatchcanyon diskutieren hier ganz normal, unterschiedliche Meinungen zu haben ist absolut o.k. Unser "Gast" kann es mal wieder nicht lassen mit Quereinschlägen aufzufallen.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Hatchcanyon am 23.08.2004, 12:44 Uhr
Zitat von: Stephan_
trotz allem, was ich hier gelesen habe, vermute ich mal, dass sich mein Verhalten nicht so sehr ändern wird. Ich kann mir im Moment nur schlecht vorstellen bei Durchfahrung des Death Valleys, wenn ich in der Ferne Gewitter-/ oder Regenwolken erkenne, das Auto zu verlassen und die nächste Anhöhe (sofern vorhanden) zu erklimmen. Es erscheint mir übervorsichtig zu sein, bei schlechtem Wetter das Auto zu verlassen und mich auf einen Hügel zu stellen.
Bei diesem Unwetter sind 2 Menschen ums leben gekommen, aber viele Hundert/Tausend, die sich dort ebenfalls befunden haben, haben es überlebt - und ich denke mal nicht, dass die alle auf Hügeln gestanden sind.
Ich nehme auch mal an, dass eine Flashflood nicht ein Ereignis ist, das sich über Quadratkilometer Fläche hinweg ersteckt, sondern eher ein sehr punktuelles Ereignis ist.
stephan
Hier noch ein interessanter Link zum Thema: http://www.climb-utah.com/SRS/flashflood.htm
Hallo Stephan,
in der Tat sind Flash Floods zumeist mehr oder minder lokale Ereignisse, wie auch in deinem guten Link beschrieben. Über Quadratkilometer kann es schon gehen. Und vor allen Dingen: das Wasser sammelt sich naturgemäss in den Abflussrinnen. Jeder hat die Washes, Arroyos, Rinnen schon zu Hunderten in der Wüste gesehen und irgendwie müssen sie ja entstehen.
Daher die dringende Empfehlung, sich auf höhergelegenes Gelände zu begeben. Es reichen wenige Meter Höhe (ganz bestimmt nicht auf die Spitze eines hohen Hügels) und natürlich nimmt man das Fahrzeug mit. Was aber wenn das Gelände nicht für das Fahrzeug geeignet ist? Dann zählt doch zuerst einmal das eigene Leben und nicht das Fahrzeug. Man hat mit HC / 4WD halt bessere Chancen.
Hier kann man die Warnung z.B. auch finden:
Zitat von: http://www.blackrabbit.com/navajo.htm
Do remember, though, that if Upper and Lower Antelope are closed due to flash flood danger, you’re not going to be safe in any other drainage areas, either. When bad weather threatens, move out of all dry washes and stay on high ground, keeping an eye out for lightning as well as flooding. Weather is always a serious consideration on the Colorado Plateau, whatever the time of year.
Und wenn man das tiefliegende Gelände garnicht verlassen kann? Dann begibt man sich immer in Richtung Gefälle, denn Wasser kommt von oben - man geht ihm nicht entgegen und erhöht die Chance einen Ausgang zu finden.
Nicht umsonst führt Ertrinken die Statistik der Unfalltode in der Wüste an. Einfach, weil die Leute die Gefahr nicht ernst nehmen. In der grossen Mehrzahl sind die Opfer auch keine locals.
Dein guter Link kann noch ergänzt werden: die erwähnten weggeschwemmten Autos waren alle miteinander (aus Faulheit?) im Wash geparkt. Um das zu verhindern, musste das BLM nach dem Ereignis extra ein erhöht liegendes Trailhead einrichten wie wir es heute vorfinden.
Gruss
Rolf
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Hatchcanyon am 23.08.2004, 13:01 Uhr
When a violent thunderstorm breaks over the mountains and deserts of the southwest, runoff from the torrential rains cascades into the steep canyons in a matter of minutes. Walls of water sometimes 10 to 30 feet high swirl through the canyons and arroyos, picking up mud, boulders, trees and other debris. Plants, animals and sometimes people are caught, swept along and battered in the onrushing torrent of the flash flood. Flash floods can result from thunderstorms centered over mountains many miles away.
Flash Flood Seasons
Flash floods can occur in the southwestern United States at any time of the year, but the predominant seasons are Summer and early Fall. They can occur as the result of: Isolated thunderstorms -- late June to mid-September; Tropical storms or other general storms -- mostly August to October.
Thunderstorm Identification
A thunderstorm cloud, called cumulonimbus, is a large towering cloud, frequently spreading out on top into the shape of an anvil. It usually appears dark and threatening when viewed from below, but very bright and white when seen from the side at some distance.
Protect Your Life
Keep an eye and ear to the sky. Be alert for thunder or lightning in your vicinity and over nearby hills. Listen frequently to weather reports on radio. Camp on high ground but not on top of exposed peaks or ridges. Avoid deep canyons and dry washes during stormy or threatening weather. If heavy rains occur, move to high ground immediately (at least 30 to 40 feet above the canyon floor or bottom of the dry wash).
If you can't move your vehicle, abandon it. Take your survival gear with you. Don't attempt to return to your vehicle until the sky clears or officials give you the OK.
Don't try to drive through flooded areas. Abandon your car if water begins to rise over the road. Move to high ground immediately.
Follow instructions of local authorities. Leave immediately when warned. Many lives have been lost because people have not heeded warnings of police officers, park rangers and other officials.
Before you leave home, inform someone of your destination and when you expect to return. Police should be notified immediately if you do not return on time.
Take survival supplies for several days, including food, water, first aid equipment and necessary medication. In desert areas during hot weather, allow 3 to 4 gallons of water per day, per person.
For Flash Flood and Thunderstorm Information:
National Weather service Local Police, Sheriff's Office, Highway Patrol Automobile associations -- AAA, etc. County Flood Control District Office US Army Corps of Engineers Local Office State Disaster Office
Der ganze Link: http://www.desertusa.com/Thingstodo/du_safetytips.html
Gruss
Rolf
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Anonymous am 23.08.2004, 17:09 Uhr
Zitat von: Anonymous
Nichts gegen deine Kenntnisse im Offroadbereich, aber deine Arroganz wird langsam unerträglich!
Wie war das noch mit deinem Wildunfall in waldreicher Gegend? Hättest wohl besser dein Auto geschoben oder eine Person voran gehen lassen sollen, dann wäre der Tod eines unschuldigen Tieres zu vermeiden gewesen.
Ich frage mich langsam, wenn es immer wieder der selbe, anonyme "Gast" ist, der schon oft mit, teilweise beleidigenden und unsachlichen Beiträgen, hier vertreten war, was er eigentlich hier will. Hier wurde bis jetzt jede unterschiedliche Meinung fair und tolerant diskutiert - UND DAS IST GUT SO - Vielleicht solltest Du Dich endlich registrieren lasssen oder uns endlich in RUHE lassen!!
Ich bin sauer! Matze
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Andre am 23.08.2004, 17:50 Uhr
Zitat von: Anonymous
Nichts gegen deine Kenntnisse im Offroadbereich, aber deine Arroganz wird langsam unerträglich!
Wie war das noch mit deinem Wildunfall in waldreicher Gegend? Hättest wohl besser dein Auto geschoben oder eine Person voran gehen lassen sollen, dann wäre der Tod eines unschuldigen Tieres zu vermeiden gewesen.
Ich habe auch was gegen anonyme Staenkereien. Verstehe nicht, warum man seine Meinung in vernuenftiger Form nicht darlegen kann ohne sich verstecken zu muessen.
Aber prinzipiell ist der Denkansatz des Gastes richtig. Warum wird Wild in waldreicher Gegend ueberfahren? Warum passieren Unfaelle im Strassenverkehr, im Haushalt, auf der Arbeitsstelle oder in der Natur? WEIL WIR MENSCHEN SIND. Und Menschen sind nun mal keine unfehlbaren Maschinen. Fehler gehoeren ganz einfach zur Menschheit. Und voellig unangebracht ist es, Pietaetlosigkeit zu zeigen, weil Todesopfer vermeidbar gewesen waeren.
Ich habe schon mehrere Flash Floods mitgemacht. Der Frio River stieg innerhalb von ca. 2 Stunden von ca. 1,5 m zu 12 Metern an. Das Flussbett kann aber nur knapp 3 Meter halten. Unvorstellbar, welche Breite diese scheinbar unendlichen Wassermassen im gesamten Frio Canyon einnahmen. 2001 hatten wir hier auf der Ranch einen Wasserstand von teilweise 6 Meter. Und zwar an Stellen, wo sonst ueberhaupt kein Wasser ist. Ein reissender Strom hat sich seine Bahn in ca. 25m Entfernung von unserem Haus gezogen. Zu dem Zeitpunkt hatten wir Welpen, die wir versucht haben, mit dem Kescher einzufangen. Ich bin leichtsinnig (bzw. lebensmuede) durch diesen Strom gelaufen, damit die Pferde, die sich auf der anderen Seite befanden, versorgt werden koennen. Nur so nebenbei.
Uebrigens, sterben gerade in unserer Gegend jedes Jahr Menschen, die von der Flut mitgerissen werden. Meist passiert das, wenn man mit seinem Auto versucht, ueberspuelte Strassen noch zu ueberfahren. Die Heinweise der Wetterfroesche und Rettungsdienste lauten in der Situation: Unbedingt im Auto bleiben und auf Rettung warten, wenn der Wagen erst einmal erfasst ist!
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Volker G. am 24.08.2004, 09:37 Uhr
Heute 11.a.m. lokale Zeit gibts wohl eine Pressebegehung der geschädigten Gebiete.
Mehr dazu hier: http://www.nps.gov/deva/pphtml/newsdetail14089.html
Sieht wohl nicht so aus, als würden die am Sonntag den Park wieder öffnen. Dann muss ich mir wohl ne ALternative suchen. Dann gehts wohl doch noch in die Mojave NPres.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: User1211 am 24.08.2004, 09:50 Uhr
Hallo zusammen,
musste heute auf dem Weg zur S-Bahn noch mal an diesen Thread denken. Dabei ist mir eingefallen, dass wir im letzten Jahr ca. 2 Wochen nach den damals auch schon verheerenden Gewittern im August im DV waren. Die damaligen Gewitter waren bei weitem nicht so extrem wie die letzten, um die es hier geht, aber wir waren auch bei Regen dort unterweg und haben nicht daran gedacht, dass jetzt gleich eine Schlammlawine kommen kann, obwohl wir noch rechts und links der Straße die Schäden gesehen haben und teilweise auch über getrockneten Schlamm gefahren sind, der noch immer auf den Straßen lag.
Daher glaube ich schon, dass man mit Warnungen nicht extrem genug sein kann. Wir haben damals zumindest keinen Gedanen daran verschendet, dass etwas bezüglich Wasser passieren kann. Jeder denkt doch eher an das Gegenteil.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: wernerw am 24.08.2004, 14:55 Uhr
Zitat von: Volker G.
Heute 11.a.m. lokale Zeit gibts wohl eine Pressebegehung der geschädigten Gebiete.
Mehr dazu hier: http://www.nps.gov/deva/pphtml/newsdetail14089.html
Sieht wohl nicht so aus, als würden die am Sonntag den Park wieder öffnen. Dann muss ich mir wohl ne ALternative suchen. Dann gehts wohl doch noch in die Mojave NPres.
Ui, da muss ich mich doch glatt für meine Gedanken schämen. Ich hab mir gedacht: "Na der macht ein Tamtam. Bis dahin ist der Park doch längst schon wieder offen" :roll:
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Hatchcanyon am 24.08.2004, 16:30 Uhr
Zitat von: Andre
Aber prinzipiell ist der Denkansatz des Gastes richtig. Warum wird Wild in waldreicher Gegend ueberfahren? Warum passieren Unfaelle im Strassenverkehr, im Haushalt, auf der Arbeitsstelle oder in der Natur?
Hallo Andre,
ist er das?
Schliesslich ist die "waldreiche Gegend" seine freie Erfindung. Sonst hätte er nichts zum Stänkern gehabt. :D
(Der Unfall war im Ortsbereich)
Gruss
Rolf
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: User1211 am 24.08.2004, 17:20 Uhr
Zitat von: Hatchcanyon
Natürlich könnte man dem NPS vorwerfen, die Leute nicht beim Einfahren in den Park über solche Möglichkeiten aufzuklären. Tun sie es? Ich weiss es nicht ...
Wie auch, da am Parkeingang kein Ranger im Häuschen sitzt und Dir den Eintrittspreis abverlangt oder den NP-Pass kontorliert. Gebühren werden im Death Veally im VC entrichtet. Wer da noch nicht war oder auf dem Weg dahin ist, hat kaum die Möglichkeit Informationen der Ranger zu erhalten.
Übrigens, das VC liegt meiner Ansicht nach nicht alzu weit von der Stelle wo das ganze passiert ist. Wir waren da bei Regen letztes Jahr drin (siehe mein letztes Posting auf der vorigen Seite). Gewarnt vor der Möglichkeit einer Flashflood wurden wir dort nicht, obwohl wir dort den NP-Pass erworben und uns ausgiebig umgesehen haben. Somit könnte man nun wirklich Kritik am NPS üben, was den zwei Toten nicht hilft, aber vielleicht wird ja über Änderungen nachgedacht, was die Informationspolitik angeht.
So wie die Straßen aussehen, würde es mich wundern, wenn der Park in diesem Jahr noch komplett geöffnet wird.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Hatchcanyon am 24.08.2004, 17:29 Uhr
Zitat von: User1211
Wie auch, da am Parkeingang kein Ranger im Häuschen sitzt und Dir den Eintrittspreis abverlangt oder den NP-Pass kontorliert. Gebühren werden im Death Veally im VC entrichtet. Wer da noch nicht war oder auf dem Weg dahin ist, hat kaum die Möglichkeit Informationen der Ranger zu erhalten.
Hi,
ich kenne gefährdete Stellen, da hat das BLM ganz einfach eine Infotafel mit Zettelbox für Flyers aufgestellt. Personal gibts da auch nicht.
Gruss
Rolf
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: User1211 am 24.08.2004, 17:35 Uhr
Zitat von: Hatchcanyon
ich kenne gefährdete Stellen, da hat das BLM ganz einfach eine Infotafel mit Zettelbox für Flyers aufgestellt. Personal gibts da auch nicht.
Sorry, aber ist das eine Stelle zum Wandern oder steht die Zettelbox an einer Straße. Ich muss ehrlich zugeben, dass ich nicht an jeder Infotafel anhalte, an der ich vorbei komme. Ich gehe davon aus, dass Dinge, die mich als Autofahrer betreffen auch so groß geschrieben sind, dass ich sie vom Auto lesen kann.
Im Yellowstone bekomme ich am Eingang ja auch einen Zettel auf dem ich darauf hingwiesen werde, dass der Büffel nun mal schneller rennt als ich. Und da werde ich gezwungen anzuhalten.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: EasyAmerica am 24.08.2004, 18:10 Uhr
Zitat von: Hatchcanyon
Hi,
ich kenne gefährdete Stellen, da hat das BLM ganz einfach eine Infotafel mit Zettelbox für Flyers aufgestellt. Personal gibts da auch nicht.
Gruss
Rolf
Für alle die hier mitlesen und das Death Valley nicht kennen: Gefährdungsgebiet ist das gesamte Death Valley. Die gefährdete "Stelle" hat somit eine Ausdehnung von ca 150 Meilen (240 km) * 40 Meilen (65 km). Das sind 15.600 qkm. Schleswig Holstein hat fast genau die gleiche Größe.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Hatchcanyon am 24.08.2004, 19:10 Uhr
Zitat von: Heinz
Für alle die hier mitlesen und das Death Valley nicht kennen: Gefährdungsgebiet ist das gesamte Death Valley. Die gefährdete "Stelle" hat somit eine Ausdehnung von ca 150 Meilen (240 km) * 40 Meilen (65 km). Das sind 15.600 qkm. Schleswig Holstein hat fast genau die gleiche Größe.
Hallo Heinz,
der ganze Südwesten ist Gefährdungsgebiet. Mal mehr, mal weniger.
Wer in solche Gebiete geht, muss sich eben vorher kundig machen. Ich geh ja auch nicht nach Afrika und sag dann "da hat mir aber keiner gesagt, dass es hier Löwen gibt!" bevor mich das liebe Kätzchen zum Abendessen erklärt. :?
Gruss
Rolf
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Volker G. am 25.08.2004, 08:22 Uhr
So, heute siehts doch schon viel besser aus:
Zitat von: Death Valley News Release
Release Date: FOR IMMEDIATE RELEASE Release Number: 08/24-01 Contact: Joe Zarki Public Information Officer Phone: 760.786.3235 Date: August 24,2004
Some Park Road and Services to Reopen on 8/25
Death Valley National Park will reopen a limited number of roads and services in the northern area of the park at 8:00 a.m. tomorrow morning, August 25, 2004. Flash flooding on August 14th and 15th caused widespread damage to many park roads forcing a complete closure of the park. The roads and services opening Wednesday represent the first public access to the park since the August 15 closure.
The following roads are scheduled to open on Wednesday morning:
-California State Highway 178 from Ridgecrest to Death Valley National Park -California Highway 190 from U.S Highway 395 to the junction with the Scotty's Castle Road, -The Scotty's Castle Road from Highway 190 north to Nevada Highway 267 and U.S. Highway 95 at Scotty's Junction, -The Wildrose-Emigrant Canyon Road connecting California Highways 178 and 190 through Death Valley National Park.
In addition, the following facilities will open on Wednesday:
-Scotty's Castle will reopen for ranger-guided tours; its gas station, gift shop, and snack bar will also be open, -Stovepipe Wells Village will reopen including lodging, gas station, restaurant, RV hookups, and the general store, -Emigrant, Wildrose, Thorndike, Mahogany Flat, and Mesquite Springs campgrounds.
Entrance fees will not be charged for access to the park during this period of limited access, but camping fees will be collected as well as Scotty's Castle guided tour fees. All other park roads and visitor services remain closed due to ongoing cleanup and repair operations. Visitors are urged to respect posted road closures and asked to exercise caution driving newly opened roads as heavy equipment and dusty conditions may be present in some locations. A total of 91 National Park Service employees from Death Valley and other nearby parks are tasked to the ongoing recovery operations. The park continues to receive support from many different organizations and partners including the California Highway Patrol, California Department of Transportation, District 9 (Caltrans) Southern California Edison, the Inyo County Sheriff's Office, Xanterra Parks and Resorts, Inc. (operator of Furnace Creek and Stovepipe Wells Village visitor services), the Timbisha-Shoshone Tribe, the Inyo County School District, and the Death Valley Natural History Association. Other national park units who have contributed staff to the flood recovery include Great Basin National Park, Joshua Tree National Park, Lake Mead National Recreation Area, Mojave National Preserve, Zion National Park, and the Santa Fe Support Office of the Intermountain Region.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: EasyAmerica am 25.08.2004, 11:18 Uhr
Hallo Rolf, ich dachte, dass du Argumenten gegenüber zugänglich bist. Das ist nicht der Fall. Du wechselst die Argumentationsebenen so, dass sie immer auf :dagegen: gerichtet sind. Schreibe ich wirklich ausschließlich Schwachsinn?
Mal schlägst du Infotafeln mit Zettelboxen für besonders gefährdete Stellen vor, wenn ich dann schreibe, dass die gefährdete „Stelle“, nämlich das gesamte Death Valley, die Größe Schleswig Holsteins hat, vergrößerst du das auf den gesamten Südwesten und hältst mich mit deinem dämlichen Afrikabeispiel für blöd.
Wenn du meinst, man soll im Death Valley auf Hügel klettern, dann kann ich dir nur raten, in der Wüste auf Bäume zu klettern.
Als ausgesprochener Fachmann für alles, was da beginnt, wo die Straßen enden, hast du dir hier im Forum einen Namen gemacht. Es ist für viele schwer zu durchschauen, wenn du dann als Fachmann über Gegenden redest, von denen du nicht die geringste Ahnung hast. Du hast den ständigen Drang, die Dinge für andere schwarz zu malen, BlackCanyon. Nur du selbst bist der strahlende Held, der allen Gefahren gewachsen ist.
Ich bin fest davon überzeugt, dass du noch nie im Death Valley warst. Du überträgst deine angelesenen und selbst gemachten Erfahrungen auf ein Gebiet, dass mit deinen (auch von mir geliebten) Löchern und Rinnen absolut nix zu tun hat.
Das Death Valley ist einmalig und mit nichts anderem auf der Erde zu vergleichen. Es hat seine eigenen verdammt brutalen Gesetze. Es trägt seinen Namen zu Recht und man nähert sich ihm mit größtem Respekt. Das Death Valley ist ein Weltwunder in Form einer gigantischen Mausefalle. Wenn die zuschlägt, hat auch der Held, der alles kann und alles weiß, verloren. Vielleicht warst du deshalb noch nie da.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Ralf am 25.08.2004, 11:22 Uhr
Zitat
Nur du selbst bist der strahlende Held, der allen Gefahren gewachsen ist.
Super Rolf sozusagen :lol:
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Hatchcanyon am 25.08.2004, 11:24 Uhr
Zitat von: Heinz
Hallo Rolf, ich dachte, dass du Argumenten gegenüber zugänglich bist. Das ist nicht der Fall. Du wechselst die Argumentationsebenen so, dass sie immer auf :dagegen: gerichtet sind. Schreibe ich wirklich ausschließlich Schwachsinn?
Mal schlägst du Infotafeln mit Zettelboxen für besonders gefährdete Stellen vor, wenn ich dann schreibe, dass die gefährdete „Stelle“, nämlich das gesamte Death Valley, die Größe Schleswig Holsteins hat, vergrößerst du das auf den gesamten Südwesten und hältst mich mit deinem dämlichen Afrikabeispiel für blöd.
Wenn du meinst, man soll im Death Valley auf Hügel klettern, dann kann ich dir nur raten, in der Wüste auf Bäume zu klettern.
Als ausgesprochener Fachmann für alles, was da beginnt, wo die Straßen enden, hast du dir hier im Forum einen Namen gemacht. Es ist für viele schwer zu durchschauen, wenn du dann als Fachmann über Gegenden redest, von denen du nicht die geringste Ahnung hast. Du hast den ständigen Drang, die Dinge für andere schwarz zu malen, BlackCanyon. Nur du selbst bist der strahlende Held, der allen Gefahren gewachsen ist.
Ich bin fest davon überzeugt, dass du noch nie im Death Valley warst. Du überträgst deine angelesenen und selbst gemachten Erfahrungen auf ein Gebiet, dass mit deinen (auch von mir geliebten) Löchern und Rinnen absolut nix zu tun hat.
Das Death Valley ist einmalig und mit nichts anderem auf der Erde zu vergleichen. Es hat seine eigenen verdammt brutalen Gesetze. Es trägt seinen Namen zu Recht und man nähert sich ihm mit größtem Respekt. Das Death Valley ist ein Weltwunder in Form einer gigantischen Mausefalle. Wenn die zuschlägt, hat auch der Held, der alles kann und alles weiß, verloren. Vielleicht warst du deshalb noch nie da.
Die Bewertung diese Elaborats überlasse ich jetzt doch lieber einmal anderen. Warum soll ich mich beschimpfen lassen?
Und mein lieber Heinz, du kannst es dir als Erfolg anrechnen - ich werde dieses Forum künftig meiden - das hab ich nicht nötig! Verbreite bitte deine Erkenntnisse alleine.
Rolf
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Volker G. am 25.08.2004, 11:33 Uhr
@all:
Jetzt mal sachte und habt euch alle lieb. Ich verstehe die Diskussion so langsam nicht mehr.
Fakt ist:
1. Zwei Menschen sind umgekommen im Death Valley, das ist tragisch genug 2. Der Park ist erschlossen mit geteerten Strassen und es gab keine spezielle Warnung des NPS 3. Vorsicht sollte man in allen Gebieten des Südwestens walten lassen. 4. Ein Ausweichen an dieser Stelle des DV war/ist schwierig, man kann nicht mal schnell auf nen Berg/Anhöhe klettern (Ich war ja selbst vor 4 Wochen dort) 5. Der NPS wird sicherlich nach vollständiger Öffnung Massnahmen ergreifen um in Zukunft solche Unglücke zu vermeiden.
Das können wohl ALLE BETEILIGTEN AN DER DISKUSSION unterschreiben und persönliche Eitelkeiten und Diskussionen sollten und doch nicht generell den Spass am Forum und den USA nehmen. Ein bischen mehr Sachlichkeit von allen wäre doch durchaus angebracht.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: EasyAmerica am 25.08.2004, 11:40 Uhr
Zitat von: Hatchcanyon
Warum soll ich mich beschimpfen lassen?
Lies noch einmal in Ruhe nach. Ich habe dich an keiner Stelle beschimpft.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Daniel am 25.08.2004, 12:30 Uhr
Ich bitte alle Beteiligten, wieder etwas herunterzukommen und sachlich zu bleiben!
@Hatchcanyon: Ich finde es übertrieben, nur weil du mit einem User eine Meinungsverschiedenheit hast, gleich das ganze Forum zu verlassen! Ich hoffe, du überlegst dir das nochmals.
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: PK am 25.08.2004, 13:00 Uhr
Hier noch 2 Links mit Schadensbildern welche im "Death Valley Talk" Board gepostet wurden.
und hier geht es zum Death Valley Talk Board wo es Infos übers Death Valley gibt: http://www.deathvalley.com/dvtalk/dvtalk.shtml
Gruss Patric
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: PK am 26.08.2004, 13:28 Uhr
Und hier gibt es noch einen Videobericht von www.klastv.com (Channel 8 Eyewitness News Las Vegas).
Der direkte Link zur Seite wo man das Video abrufen kann: http://www.klastv.com/Global/story.asp?S=2216881&nav=168XQDVc
Im moment geht der Link zum Bericht noch, aber wie lange dass weiss nur der TV Sender...
Gruss Patric
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: knolle54 am 31.08.2004, 15:55 Uhr
Hi, komme gerade aus dem Südwesten zurück. Die Vorfälle im Death Valley haben uns einen bösen Umwg beschert. Wir wollten am 23.08. von Las Vegas kommend, über das Death Valley nach Lone Pine fahren. Sind über Death Valley Junktion gekommen, die Zufahrt war gesperrt, aber keinerlei Hinweis warum. Haben es dann über Shoshone versucht, Straße gesperrt, aber wieder kein Hinweis. In der Tankstelle sagte man uns als Grund "Flashflood". Zum Glück waren wir nicht ein paar Tage vorher hier. Sind dann wohl oder übel über Baker und Barstow nach Lone Pine gefahren. Das wahr ein ziemlicher Horrortrip für einen Tag. Hier gab es allerdings Hinweisschilder, daß Death Valley gesperrt ist.
Gruß Michael
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: Hatchcanyon am 01.09.2004, 15:10 Uhr
Nachtrag:
Nochmals zum Lesen zu empfehlen - der ursprünglich von Patric gepostete Artikel: http://www.wrh.noaa.gov/Lasvegas/DeathValleyFloodSurvey.shtml
Weitere Information: http://www.death-valley.us/article1062.html
Es wird klar, dass der tragische Tod der Opfer selbstverschuldet war, weil sie sich gegen alle Regeln der Vernunft in einem Wash (Furnace Creek Wash) aufhielten. Im Gegensatz zu anderen, die in der Nähe befindliches, höherliegendes Gelände aufsuchten. Diese sachgerecht agierenden Personen (siehe Links unten) blieben allesamt unbeschadet.
Der National Weather Service zum Verhalten bei Flash Flood - Gefahr: http://www.wrh.noaa.gov/lasvegas/FloodSafety.shtml zum gleichen Thema (Abschnitt "Flash Floods"): http://www.desertusa.com/Thingstodo/du_safetytips.html Diese Quellen dürfen als seriös gelten.
Hoffentlich tragen die Informationen dazu bei , dass sich niemand wegen fehlender Grundkenntnisse (und durch Verbreiten sachlich falscher Information ggf. auch noch andere) in (lebens-)gefährliche Situationen bringt.
Rolf
Titel: Re: Floods Kill 2, Close Death Valley Park
Beitrag von: early am 01.09.2004, 16:24 Uhr
