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Unterhaltung & aktuelle Hinweise => Aktuelle Meldungen / Radio- & Fernsehtipps => Thema gestartet von: DD-313 am 01.08.2011, 15:22 Uhr
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Ich könnte schreien vor Wut!!!
Seit heute früh melden die Nachrichten einen möglichen Fluglotsenstreik - und das vier Tage vor unserem Abflug! :koch:
Abgesehen davon, daß ich keinerlei Verständnis dafür aufbringen kann: Mußte das jemand von Euch schon mal erleben und hat quasi Erfahrungen gemacht?
Kann man vielleicht davon ausgehen, daß Langstrecken- bzw. Linienflüge trotzdem abgefertigt werden oder betrifft solch ein Streik grundsätzlich alle Arten von Flugverkehr?
Und haftbar machen wegen entgangener Urlaubsfreuden und bereits bezahlten Hotelzimmern und Mietwagengebühren kann man die Fluggesellschaft wohl bestimmt auch nicht, oder?
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Und haftbar machen wegen entgangener Urlaubsfreuden und bereits bezahlten Hotelzimmern und Mietwagengebühren kann man die Fluggesellschaft wohl bestimmt auch nicht, oder?
Wieso sollte man die Fluggesellschaft haftbar machen können?
Wie viele und welche Flüge ausfallen dürfte von Umfang des Streiks abhängen und davon, wo gestreikt (Center vs. Tower und Region) wird.
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Stimmt: Die Fluggesellschaft kann ja tatsächlich nichts dafür!
Aber die am Streik beteiligten Parteien, also Fluglotsen bzw. deren Gewerkschaften! :wut33:
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Aber die am Streik beteiligten Parteien, also Fluglotsen bzw. deren Gewerkschaften! :wut33:
Noch ist nix passiert!
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Wenn überhaupt, soll wohl "erst" ab September gestreikt werden...
...allerdings gibt`s ja schon wieder Gespräche und ein neues Angebot von der Deutschen Flugsicherheit GmbH!
Also keine Panik im Land der "German Angst"...
Gruß
Günter
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Dennoch finde ich es wie immer daneben, wenn Lokführer, Piloten, Lotsen, Müllwagenfahrer einfach mal ganze Nationen für ihre Ziele als Geisel nehmen. Bei 95% der Beschäftigten würde kein Schwein merken, wenn die streiken. Aber getreu dem Spruch "Alle Räder stehen still..." profilieren sich hier Gewerkschaften. Ich schlage vor, dass ein Gesetz geschaffen wird, dass alle Streikopfer aus der Streikkasse entschädigt werden. Dann herrscht wieder Waffengleichheit!
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Streik zählt zu "höherer Gewalt"...
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Macht mir keine Angst.
Im September fliege ich.
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Macht mir keine Angst.
Im September fliege ich.
Ich auch! Dann sollte ich wohl Auto und Unterkünfte so buchen, dass ich sie auch kurzfristig wieder abbestellen kann.
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Streik zählt zu "höherer Gewalt"...
Nicht immer. Artikel ist zwar von 2008, aber beinhaltet das wesentliche. http://www.urlaubsrecht.de/aktuelles-urlaubsrecht/artikel/lufthansa-streik-und-ihr-flug-ticket-streik-ist-nicht-immer-hoehere-gewalt/index.html
Andreas
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Dennoch finde ich es wie immer daneben, wenn Lokführer, Piloten, Lotsen, Müllwagenfahrer einfach mal ganze Nationen für ihre Ziele als Geisel nehmen. Bei 95% der Beschäftigten würde kein Schwein merken, wenn die streiken. Aber getreu dem Spruch "Alle Räder stehen still..." profilieren sich hier Gewerkschaften. Ich schlage vor, dass ein Gesetz geschaffen wird, dass alle Streikopfer aus der Streikkasse entschädigt werden. Dann herrscht wieder Waffengleichheit!
Tja, so ist das in Deutschland aber auch in anderen Ländern. Diese Beschäftigungsgruppen haben nahezu unbegrenzte Macht, da ihre Nicht-Arbeit eine enorme Hebelwirkung hat. Früher waren Fluglosten und Lokführer Staatsbedienstete und in der Regel Beamte. Folge: gesetzlich festgelegte minimale Einkommenssteigerungen und kein Streikrecht.
Dann musste man diese Bereiche privatisieren und nun hat man den Salat davon.
Ich bin absolut für Privatisierungen und im Telekombereich sehe ich da auch keine Probleme mit, da es dort inzwischen echten Wettbewerb gibt. Aber hier im Fluglotsenbereich und Bahn, wo es praktisch keinen Wettbewerb gibt (die paar Privatbahnen in D kann man getrost vergessen), da wünsche ich mir dringend staatliche Beamte zurück.
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Ich könnte schreien vor Wut!!!
Wieso?
Seit heute früh melden die Nachrichten einen möglichen Fluglotsenstreik - und das vier Tage vor unserem Abflug! :koch:
Mit anderen Worten: der Streik betrifft Dich nicht (da er, wenn überhaupt, frühestens im September stattfindet). Wieso also schreien und kochen?
P.S.: Wir fliegen am 21. August. Aber ich bin vollkommen entspannt. Selbst wenn dann gestreikt würde - es gibt definitiv schlimmere Dinge im Leben. Shit happens - ein ausgefallener Urlaub gehört mit Sicherheit nicht zu den Dingen, die mich aus der Lebensbahn werfen.
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Mit anderen Worten: der Streik betrifft Dich nicht (da er, wenn überhaupt, frühestens im September stattfindet).
Wieso erst ab September ? Kann nicht gleich nach der Urabstimmung angefangen werden zu streiken ? Danke für die weitergehende Info.
Andreas
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[http://www.urlaubsrecht.de/aktuelles-urlaubsrecht/artikel/lufthansa-streik-und-ihr-flug-ticket-streik-ist-nicht-immer-hoehere-gewalt/index.html
Uuuups :shock: Laut diesem Link gibts bei einem Streik kein Geld zurück, verstehe ich das richtig?
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Ja das Geld ist weg und der Urlaub kaputt.
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Ich könnte schreien vor Wut!!!
Wieso?
Seit heute früh melden die Nachrichten einen möglichen Fluglotsenstreik - und das vier Tage vor unserem Abflug! :koch:
Mit anderen Worten: der Streik betrifft Dich nicht (da er, wenn überhaupt, frühestens im September stattfindet). Wieso also schreien und kochen?
P.S.: Wir fliegen am 21. August. Aber ich bin vollkommen entspannt. Selbst wenn dann gestreikt würde - es gibt definitiv schlimmere Dinge im Leben. Shit happens - ein ausgefallener Urlaub gehört mit Sicherheit nicht zu den Dingen, die mich aus der Lebensbahn werfen.
Ich könnte auch schreien und kochen vor Wut, wenn es nicht mich sondern andere betrifft!
Und entschuldige, aber einen ausgefallenen Urlaub nehme ich nicht ganz so lässig wie Du! Für uns soll es der erste USA-Urlaub sein, etwas ganz besonderes - lange dafür gespart und sehr intensiv und lange darauf vorbereitet.
Ich möchte mir von einem der Herren, die mehr als hunderttausend Euro im Jahr verdienen, gerne mal von Angesicht zu Angesicht sagen lassen, daß es völlig legitim sei, seine persönlichen Forderungen an seinen Arbeitgeber damit durchzusetzen, daß mein Urlaub und der von vielen anderen Unbeteiligten zumindest teilweise ausfällt...
Dann würde ich aber garantiert mehr als nur fuchsteufelswild!!! :sauer:
Nun hoffe ich aber mal, daß es gar nicht erst zum Streik kommt - nicht in dieser Woche und auch nicht nächsten Monat - und die Aufregung bzw. die Befürchtungen unnötig sind! :grmpf:
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Na, dann wirds ja richtig spannend :D
Dass ich bei Streike wegen höherer Gewalt keine Entschädigung bekomme ist ja ok. Das ich Pech hatte bei den Kosten von mietwagen, Hotels etc ist meinetwegen auch noch tragbar.
Aber dass mir die Fluglinie noch nichtmal das Geld für den Flug zurückerstattet finde ich schon seltsam.
Ergänzung:
Irgendwie kann das doch alles gar nicht sein?!?! Das würde ja bedeuten, dass die Fluglinien, die großen Gewinner eines Streiks sind, egal ob Piloten, Kabinenpersonal, Fluglotsen oder das Bodenpersonal streikt oder ein Vulkan ausbricht :kratz:
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Wenn ich Zeit und Geld ohne Ende hätte, dann wäre es mir auch egal.
Aber beides habe ich ja nicht.
Ein ganzes Jahr lang arbeiten damit man endlich fliegen kann und dann geht es nicht wegen einem Streik.
Das ist für mich und auch für viele andere hier im Forum alles andere als nicht so schlimm.
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Und entschuldige, aber einen ausgefallenen Urlaub nehme ich nicht ganz so lässig wie Du!
Dann solltest Du einfach mal versuchen - es gibt wirklich Dinge im Leben, die unvorhersehbar eintreten und einen ausgefallenen Urlaub zu einer Bagetelle degradieren. Freue Dich Deines Lebens und Deiner Gesundheit - leider begreift man das aber erst, wenn es nicht mehr alles so selbstverständlich ist, wie man es kennt.
Ich möchte mir von einem der Herren, die mehr als hunderttausend Euro im Jahr verdienen, gerne mal von Angesicht zu Angesicht sagen lassen, daß es völlig legitim sei, seine persönlichen Forderungen an seinen Arbeitgeber damit durchzusetzen, daß mein Urlaub und der von vielen anderen Unbeteiligten zumindest teilweise ausfällt...
Damit meinst Du aber sicherlich nicht Fluglotsen - die sind meilenweit davon entfernt, hunderttausend Euro im Jahr zu verdienen.
Dann würde ich aber garantiert mehr als nur fuchsteufelswild!!! :sauer:
Nun hoffe ich aber mal, daß es gar nicht erst zum Streik kommt - nicht in dieser Woche und auch nicht nächsten Monat - und die Aufregung bzw. die Befürchtungen unnötig sind! :grmpf:
O je o je - frag doch mal dezent hier im Forum nach, wer allein nur wegen eines Vulkans vor einem Jahr seinen Urlaub nicht machen konnte. Oder vor zwei Jahren wegen einer Grippeepidemie. Oder dieses Jahr wegen zugeschneiter Flughäfen. Oder wegen eines Streiks des Bordpersonals.
Solche Dinge passieren eben - aber davon geht die Welt nicht unter und Dein Leben geht auch unverändert weiter. Wen würdest Du denn platt machen dafür, dass morgen wieder ein isländischer Vulkan ausbricht und den Flugverkehr lahm legt? So etwas passiert eben. Es ist nur ein Urlaub, den man sogar mit einiger Wahrscheinlichkeit zeitnah wiederholen könnte - nicht mehr.
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Ein Vulkan, der Aschewolken spuckt oder sonstige Naturgewalten sind tatsächlich Schicksal.
Dann kann ich mich eben nur beim lieben Gott beschweren oder tatsächlich versuchen, die Sache nicht so verbittert zu nehmen.
Wenn mein Urlaub aber wegen streikender Leute ins Wasser fällt, mit denen ich sonst nichts am Hut habe, dann nenne ich das asoziales Verhalten!
Und wenn man den Medien Glauben schenken darf, dann verdient ein Fluglotse bereits in den Anfangsjahren annähernd 100000 Euro (brutto) per Anno.
Und auch wenn Überstunden dabei an der Tagesordnung sein sollten- das nenne ich Jammern auf hohem Niveau!
Aber sollen sie doch - nur nicht auf dem Rücken von Unbeteiligten!
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Hi!
Wenn mein Urlaub aber wegen streikender Leute ins Wasser fällt, mit denen ich sonst nichts am Hut habe, dann nenne ich das asoziales Verhalten!
Nur weil es Dir nicht passt, sollen Leute auf Ihr Streikrecht, das im Grundgesetz Artikel 9 III garantiert ist, verzichten.
Aber ohne die Möglichkeit die Arbeitgeber mit Streiks unter Druck setzen zu können, würden Tarifverhandlungen zum kollektivem Betteln.
(so hat es einmal das Bundesarbeitsgricht sehr treffend formuliert)
Gruß Heiner
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Es sollte auch gesetzlich geregelt werden, daß unter den Folgen eines Streiks keine unbeteiligten Personen mehr als zumutbar belästigt oder geschädigt werden!
Ich arbeite nicht als Fluglotse, Lokführer oder bei der Müllabfuhr und siehe da: Es klappt auch so mit den regelmäßigen Verhandlungen wegen des Gehalts und der Arbeitszeiten - ohne die Nation als Druckmittel zu missbrauchen!
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Und wenn man den Medien Glauben schenken darf, dann verdient ein Fluglotse bereits in den Anfangsjahren annähernd 100000 Euro (brutto) per Anno.
Am Anfang nicht, später ja
http://bit.ly/pd67hH
Willi
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Hi,
natürlich muss eine Fluggesellschaft die Ticketkosten erstatten, wenn ein Flug gar nicht stattfindet. Eine zusätzliche Entschädigung gibt es bei höherer Gewalt allerdings dann nicht.
siehe z. B. hier:
http://www.vz-nrw.de/UNIQ131223411422211/link257952A.html (http://www.vz-nrw.de/UNIQ131223411422211/link257952A.html)
Gruß Biggi
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Es sollte auch gesetzlich geregelt werden, daß unter den Folgen eines Streiks keine unbeteiligten Personen mehr als zumutbar belästigt oder geschädigt werden!
Jetzt müsste man "zumutbar" noch definieren.
Nicht jeder, der eine Gehaltserhöhung verdient, ist so tough wie du und holt sich die Kohle einfach bei seinem Chef.
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Da habe ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt: Ich sprach nicht davon, seine Gehaltserhöhung im Alleingang einfordern zu müssen. Sich zu Verbänden, Gewerkschaften etc. zusammenzutun bzw. zu organisieren ist ja grundsätzlich legitim, die eingesetzten Mittel sollen aber nicht andere Personen (Unbeteiligte) schädigen!
Nun frage mich aber bitte nicht nach den geeigneten Mitteln - die Herangehensweise an seine Probleme muss jeder selber finden. Ich biete keine Lösungen für anderer Leute Wehwehchen an, nur um nicht unter deren unverhältnismäßigen Handeln leiden zu müssen.
Und die Definition von "zumutbar" sollte uns eigentlich der gesunde Menschenverstand geben: Wenn jemandem durch solche Streiks der Urlaub versaut wird und er darüberhinaus auch noch finanziellen Schaden nimmt, kann man wohl getrost von "unzumutbar" sprechen...
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Guten Morgen,
ärgerlich wäre es schon; aber wie geschrieben wurde - das Leben wird (zum Glück) weitergehen. Ein "vermasselter" Urlaub kommt ja nun auch nicht alle Tage vor.
Zitat aus dem Hamburger Abendblatt :
"Falls die Gewerkschaft das gestern abgegebene Tarifangebot nicht annimmt und auch weitere Gespräche platzen, könnte die DFS vor einem Streik einen Schlichter anrufen. Ein solches Verfahren dauert in der Regel vier bis sechs Wochen. Während dieser Zeit herrscht Friedenspflicht, Streiks sind nicht möglich".
Und im Übrigen ist der Job eines Fluglotsen - Piloten oder was auch immer den Luftverkehr regelt, steuert etc sehr anspruchsvoll und muss auch entsprechend entlohnt werden. Wärst du Fluglotse würde es dich auch nicht unbedingt interessieren ob nun der Urlaub eines anderen in die Hose geht; und als assozial würdest du dich garantiert auch nicht schimpfen.
Also - abwarten, Tee trinken und erst aufregen wenn der Urlaub tatsächlich in die Hose geht.
:roll:Mein Urlaub beginnt ab Sonntag - nicht USA aber nah dran :(
Freu dich einfach auf deinen Urlaub - ich tu es!
Liebe Grüße Missis
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...Wärst du Fluglotse würde es dich auch nicht unbedingt interessieren ob nun der Urlaub eines anderen in die Hose geht...
Mitnichten, liebe Missis!
Getreu dem moralischen Anspruch "Was du nicht willst, das man dir tu, das füg' auch keinem anderen zu" würde ich nicht auf Kosten anderer meinen Arbeitskampf führen wollen! Egal in welchem Job! Ich könnte es halt tatsächlich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren!
Und die hohen Gehälter der Fluglotsen mögen auch wirklich gerechtfertigt sein, da will ich mich gar nicht zu weit aus dem Fenster lehnen - nur richtig schlecht geht's den Jungs doch trotzdem bestimmt nicht, oder?!
Ich hoffe jedenfalls das Beste für uns alle und wünsche Dir ebenfallls einen pannenfreien und schönen Urlaub! :palme:
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Mitnichten, liebe Missis!
Getreu dem moralischen Anspruch "Was du nicht willst, das man dir tu, das füg' auch keinem anderen zu" würde ich nicht auf Kosten anderer meinen Arbeitskampf führen wollen! Egal in welchem Job! Ich könnte es halt tatsächlich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren!
Das sagt sich leicht, wenn man nicht in der Situation drin steckt. Sorry, aber keiner von uns kann bewerten wie er/sie als Flutlotse zur Thematik stehen würde. Wir sinds einfach nicht!
Da habe ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt: Ich sprach nicht davon, seine Gehaltserhöhung im Alleingang einfordern zu müssen. Sich zu Verbänden, Gewerkschaften etc. zusammenzutun bzw. zu organisieren ist ja grundsätzlich legitim, die eingesetzten Mittel sollen aber nicht andere Personen (Unbeteiligte) schädigen!
Bei allem Verständnis für Ärger und Wut bei Streiks, aber wie soll das gehen? Bei einem Streik kannst Du nie wissen, ob nicht doch jemand geschädigt wird - außer natürlich dem Arbeitgeber. Das gilt nicht nur für ÖPNV, sondern auch für andere Branchen. Wenn wegen Streiks Produkte nicht lieferbar oder teurer sind, wird letztlich auch jemand "geschädigt" (Zulieferer, Spediteure, Endverbraucher etc.). Vielleicht nicht so massiv wie bei einem ausgefallenen Flug bzw. man empfindet es nicht so, aber eine Schädigung ist meist da - und sei die Schädigung nur die der Gesamtwirtschaft.
Streik sollte immer das letzte Mittel sein. Man muss bei der Bewertung dessen schon genau hinschauen, ob Gewerkschaften mit absurden Forderungen und nach wenigen Verhandlungen streiken oder ob dem lange, seriöse Verhandlungen vorausgehen und man dann kein anderes Mittel mehr sieht.
Ich würde mich jetzt erstmal nicht verrückt machen und abwarten, wann und wie lange der Lotsenstreik angesetzt wird und welche Auswirkungen er tatsächlich hat.
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Die deutschen Fluglotsen wollen am Donnerstag die Arbeit niederlegen. Die Gewerkschaft der Flugsicherung wies das jüngste Angebot der Deutschen Flugsicherung als nicht akzeptabel zurück. Es droht Chaos im Urlaubsverkehr.
http://www.focus.de/finanzen/news/luftverkehr-fluglotsen-streiken-am-donnerstag_aid_651883.html
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Natürlich ist das totaler Mist für alle "Opfer" des Streiks, aber ein Streik ohne Opfer kann es nicht geben und er wäre auch ziemlich sinnlos!
Ich weiss ja nicht genau, worum es bei dem Streik eigentlich geht, aber ich bezweifle, dass es ausschließlich ums Geld geht. Sicher speieln da auch einige andere Aspekte eine Rolle. Und ich möchte nicht in dem Flieger sitzen, der abstürzt, weil zu wenige Leute in einer Schicht sind oder weil die überarbeitet sind oder noch zu unerfahren oder....
Dann ist das Geschrei auch wieder groß!
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Endlich kommt der Streik - wir würden ansonsten alle bald abstürzen!
Da haben wir ja nochmal Schwein gehabt...
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http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/02.08.2011-19:44:56-air-berlin-haelt-streik-fuer-unrechtmaessig
Die Fluggesellschaft hat den drohenden Streik der Fluglotsen als 'unverhältnismäßig und unrechtmäßig' kritisiert.
...
Die Deutsche Flugsicherung (DFS) will den Streik aber gerichtlich verbieten lassen.
Ich hoffe, die Geschichte zieht sich nicht bis Mitte/Ende September, da will ich nämlich fliegen. :?
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9.9. fliege ich :shock:
Soll aber nicht jeder Flughafen betroffen sein.
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Endlich kommt der Streik - wir würden ansonsten alle bald abstürzen!
Da haben wir ja nochmal Schwein gehabt...
Was regste Dich auf? Du fliegst in 4 Tagen.
Nach den heutigen Nachrichten ist ein Streik am Samstag doch eher unwahrscheinlich!
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In drei Tagen bereits, also am Freitag.
Das spielt aber für meine etwas sarkastische Anmerkung zu Deinem Kommentar auch keine Rolle.
Natürlich würde ich mal tief durchatmen, wenn es mich nicht beträfe - kurze Zeit später wäre meine Wut über die Sache und das Mitgefühl für die anderen Leidtragenden aber wieder präsent!
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In drei Tagen bereits, also am Freitag.
Da ist der Streik ja noch unwahrscheinlicher!
Wenn am Donnerstag tatsächlich gestriekt wird, glaube ich nicht, dass es am Freitag gleich wieder einen Streik gibt, denn dann wird erstmal wieder geredet.
Sollte ein Gericht den Streik am Donnerstag verbieten, dann wird er am Freitag nicht plötzlich legal sein.
Und selbst wenn der Streit nicht verboten wird, könnte die Flugsicherung noch einen schlichter anrufen und dann wäre 4 Wochen Friedenspflicht!
Das spielt aber für meine etwas sarkastische Anmerkung zu Deinem Kommentar auch keine Rolle.
Zu Deinem sarkastischen Kommentar kann ich nur nochmal sagen:
Wenn was passiert, ist das Geschrei groß! Lag der Unfall von Überlingen nicht auch daran, dass zum Zeitpunkt des Absturzes nur ein Fluglotse im Dienst war?
Natürlich würde ich mal tief durchatmen, wenn es mich nicht beträfe - kurze Zeit später wäre meine Wut über die Sache und das Mitgefühl für die anderen Leidtragenden aber wieder präsent!
Offensichtlich ist Dein Mitgefühl deutlich ausgeprägter als meines! Das ist ein netter Wesenszug!
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Eigentlich wollte ich mit der Eröffnung des Themas aber eine Diskussion über mögliche Folgen für die Reisenden bzw. einen Austausch von Erfahrungen anregen und nicht drei Seiten lang mit dem Freundeskreis der Gewerkschaften rumzicken...
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Ich gehöre keiner Gewerkschaft an und sehe diese Organisationen sogar durchaus kritisch. Aber ein einzelner Arbeitnehmer hat nur in den wenigsten Fällen eine Chance!
Und natürlich werde ich mich aufregen, wenn mein Flug im September dem Streik zum Opfer fällt! Das ändert aber nichts an meiner grundsätzlichen Haltung!
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Ich bin grundsätzlich ja auch für das Recht auf Streik .... aber wenn Fluglotsen, Flugpersonal, Bus- oder Bahnpersonal streiken, dann hat das für mich auch einen unschönen Beigeschmack, weil es meiner Meinung nach dann immer auf dem Rücken der kleinen Leute ausgetragen wird. Z.B. ein Streik der Fluglotsen in den Sommerferien (wen trifft es vor allem? - Familien mit Kindern, die eh schon mit horrenden Preisen zu kämpfen haben). Bahnstreiks - wen treffen die? - vor allem doch die Menschen, die sich kein Auto leisten können und von daher nicht umsteigen können. Ich bin dann jedesmal froh, dass ich zu Fuß zur Arbeit laufen kann. Irgend eine andere Lösung sollte da doch für diese Berufsgruppen möglich sein. Auch solche Sachen wie lange Fluglotsen arbeiten dürfen - sollte eigentlich weder von Gewerkschaften, noch von den Fluglotsen selbst entschieden werden, sondern von Ärzten und Wissenschaftlern in diesem Bereich.
Mir persönlich bleibt jetzt nur, darauf zu hoffen, dass diese Schiedsstelle angerufen wird und ich nächste doch Woche los komme.
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Eigentlich wollte ich mit der Eröffnung des Themas aber eine Diskussion über mögliche Folgen für die Reisenden bzw. einen Austausch von Erfahrungen anregen und nicht drei Seiten lang mit dem Freundeskreis der Gewerkschaften rumzicken...
Hallo,
deine Fragen wurden doch beantwortet. Zumindest ein Teil davon. Schau mal im Handelsblatt nach oder Financial Times ganz aktuell - welche Rechte Reisende haben.
Wenn man eine Frage in den Raum wirft bzw. stellt um "anzuregen" sollte man damit rechnen Antworten zu lesen die man weniger gerne lesen möchte; du kannst darauf eingehen - du kannst es aber auch sein lassen :wink: nichts für ungut - zicken tust du ein wenig - weil deine Fragen nicht so beantwortet wurden wie du es erwartet hattest.
Freu dich auf deinen Urlaub - Vorfreude ist etwas wunderschönes und noch schöner wenn diese übertroffen werden - und das werden sie garantiert.
liebe Grüße Missis
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Das Frankfurter Arbeitsgericht hat gerade den Fluglotsenstreik verboten! (meldet n-tv)
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Allerdings wird noch am späten Abend/in der Nacht über die Berufung der Gewerkschaft entschieden.
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http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,778274,00.html
Fluglotsen sagen Streik ab
Passagiere und Fluggesellschaften können aufatmen: Der für Donnerstag geplante Streik der Fluglotsen findet nicht statt. Die Gewerkschaft sagte nun den Arbeitskampf ab - und kam damit einer Gerichtsentscheidung zuvor.
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"Der für Donnerstag geplante Streik der Flutlotsen findet nicht statt. Das gab die Gewerkschaft der Lotsen bekannt. Zur Begründung hieß es, dies geschehe aus Rücksicht auf die Passagiere, da eine Entscheidung des Hessischen Landesarbeitsgerichts über den Streik erst für die Nacht zu erwarten gewesen sei. "
Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,778274,00.html
Aus Rücksicht auf die Passagiere? Wie rührend, das ist doch heuchlerisch ohne Ende. Sie haben eine Schlappe kassiert und rudern nun zurück unter Beachtung sämtlicher PR-Kunstgriffe. Peinlich, peinlich.
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Das Thema ist aber noch lange nicht vom Tisch:
"Man werde das weitere Vorgehen beraten und habe auch schon mögliche Streiktermine vorgeplant, sagte GdF-Vorstandsmitglied Markus Siebers. Einen Streikbeschluss noch für diese Woche halte er aber für sehr unwahrscheinlich."
Quelle ntv (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Flugverkehr-laeuft-stoerungsfrei-article3972471.html)
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Toll,
das dürfte neue Aufregung generieren :wink:
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Es sieht nicht gut aus:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,778372,00.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,778372,00.html)
Die Freude nach der Absage des Streiks währt nur kurz: Die Fluglotsen planen bereits einen zweiten Anlauf in der kommenden Woche. Doch auch die Arbeitgeber wappnen sich erneut mit juristischen Mitteln.
Wie stark beeinflusst denn so ein Streik das umliegende Europa ?
Für uns kommen ja hauptsächlich Budapest und Wien als Flughäfen in Frage - Richtung USA, kann der Flieger da Deutschland umgehen, oder ist da ein Streik irrelevant ?
Andere Sache ist natürlich, wenn eine Maschine wg Streik nicht verfügbar ist ...
Das ist uns vor dreieinhalb Jahren passiert in Stuttgart - AF hatte nach dem Streikende der französichen Piloten keine Maschine für den Zubringer nach CDG, wir wurden zum Glück auf die drei Stunden später srtende Delta nach Atlanta umgebucht und waren dannspäter in Miami.
Dumm war nur, dass das für meine Partnerin der erste USA-Flug war - aber sie hat es mit Fassung getragen und ich kannte auch den Weg zum Hotel ...
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Wenn man mal auf die Seite der Fluglotsengewerkschaft geht (www.gdf.de) dann kann man da einen offenen Brief der Gewerkschaft an die Beschäftigten lesen.
Der Ton ist schon heftig. Insbesondere die unfreundlichen Worte über den Bundesverkehrsminister.
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Wie stark beeinflusst denn so ein Streik das umliegende Europa ?
Die Frage interessiert mich auch. Allerdings mehr generell.
Ich fliege ja am 14.09 von Luxemburg über Heathrow nach Washington. Da das Flugrouting über Deutschland führt, das Flugzeug wohl aus London kommt und andere Flugsicherungen zuständig sind:. Die eigene nur für den An/Ablug auf den Flughafen selbst und in der Umgebung, 4,5-8 KM Belgocontrol, ab 8km+ Eurocontrol ( Quelle: http://de.wikipedia.org )/wiki/Luxembourg_Approach_Controllers_Association ) . Von daher sollte Ich nicht/weniger von einen ggf. möglichen Streik betroffen sein.Zumindestens hoffe Ich das.
Flugroute sollte über Frankreich und/'oder Belgien gehen.
Ich denke auch die Fluglotsen haben ein Recht zu streiken. Wenn ich betrofffen wäre,würde Ich ordenlich fluchen/mich ärgern.Da mag der Streik (sachlich) noch so gerecht fertig sein. In so einer Situation ist einen das dann bestimmt egal.
Anne
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Wenn man mal auf die Seite der Fluglotsengewerkschaft geht (www.gdf.de) dann kann man da einen offenen Brief der Gewerkschaft an die Beschäftigten lesen.
Der Ton ist schon heftig. Insbesondere die unfreundlichen Worte über den Bundesverkehrsminister.
Die Forderungen der GDF halte ich für überzogen:
- über 6 Prozent mehr Lohn
- Führungspositionen nur von Flutlotsen besetzen (ist klar, in den Vorständen der Autokonzerne sollten auch keine Manager arbeiten, sondern nur KFZ-Mechaniker und Automotive-Ingenieure :roll: ).
Ich kann verstehen dass die Arbeitgeber darauf nicht eingehen wollen.
- weniger Überstunden (o.K., wenn sie das fordern, aber welche Branche leistet heute keine Überstunden ?)
Gestern im Heute Journal war kurz Thema welche Leistungen die Fluglotsen schon jetzt beziehen:
Gehalt zwischen 72.000 - 121.000 p.A. :shock:
50 Tage Urlaub :lol:
Ich habe den falschen Beruf. :wink:
Es ist eine ziemliche Unverschämtheit und Ausnutzung der marktbeherrschenden Stellung dass die GDF jetzt weitere Streiks ankündigt um diese Forderungen durchzusetzen, und das wo sie doch noch gestern so wachsweich erklärt hat, dass sie nur das Wohl der Passagiere wollen.
Die Flugpassagiere sollten mit Transparenten am Flughafen erscheinen auf denen sie ihren Unmut bekunden, sofern sie welchen empfinden.
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Hallo Kate,
ich hatte es ja schon mal nebenan gepostet, stelle das hier aber nochmals rein. vielfliegertreff.de/airlines-fliegen/27110-deutsche-fluglotsen-stimmen-fuer-unbefristeten-streik-8.html, Beitrag 154. Das schreibt ein Fluglotse dazu.
@Mod
Kann bitte einer von Euch mal den Link korrekt bearbeiten. Danke !
Kurz zu deinen angeschnittenen Punkten:
- 6% mehr Lohn. Klingt toll, aber gleichzeitig soll die Wochenarbeitszeit um 2h angehoben werden.
- Monatsgehalt ist sicherlich sehr hoch für einen reinen Ausbildungsberuf. Aber die Leute sind mit Anfang 50 auch verbraucht und können diesen Beruf dann nicht mehr ausüben
- aktuell haben die Fluglotsen ca. 150 genehmigte oder im Durchschnitt auf den Konto. AG wollen das auf 200h anheben. Ohne effektiver Möglichkeit des Abbau's. Bei uns ist schon großer Terz, wenn jemand 40h hat
- Termin des Auslaufens des Tarifvertrages war von den AG so gewünscht, Gewerkschaft wollte längere Laufzeit
- Warum muss der Staat alle möglichen Aufgaben privatisieren ? Speziell Fluglotsen und auch Lokführer sind für Positionen die mit Ihnen besetzt werden sollten und nicht Lehrer !
Du solltest Dir die obengenannte Diskussion mal durchlesen. Da wird nach Darlegung der Gründe durch einige Lotsen doch auch viel Verständniss von den Leuten geäussert, die sonst für Streiks kein Verständnis haben.
Und allgemein. Es erfolgt auch hier wieder eine sehr negative Berichterstattung durch die Medien. Nur schlechte Nachrichten sind gute Nachrichten !
Andreas
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Du solltest Dir die obengenannte Diskussion mal durchlesen. Da wird nach Darlegung der Gründe durch einige Lotsen doch auch viel Verständniss von den Leuten geäussert, die sonst für Streiks kein Verständnis haben.
Im allgemeinen habe ich schon Verständnis für Streiks. Aber mein Mitleid mit den Fluglotsen hält sich doch sehr in Grenzen.
Auch das Argument dass sie mit Anfang 50 aus dem Berufsleben ausscheiden ist kein Grund für diese Forderungen.
Bei einem Durchschnittsgehalt von 100.000 p.A. (diese Zahl nennt die DFS) sollte genug übrig sein für eine private Vorsorge die ein sorgenfreies Leben im Ruhestand ermöglicht. Bzw. mit Anfang 50 ist man noch fit genug für einen Nebenjob, wenn man sich zu Hause langweilt.
Das Einkommen deutscher Lotsen liegt im europäischen Vergleich im oberen Drittel, als auch im Vergleich mit den anderen europäischen Nationen, gibt es eigentlich keinen Grund besonders unzufrieden zu sein.
Und zum Thema Überstunden: mein Mann (Entwickler und Konstrukteur bei einem Automobilzulieferer) bekommt die ersten 10 Überstunden im Monat weder bezahlt noch mit Freizeit vergütet, jeden Tag mind. 1 Überstunde im Büro ist normal, auch für die meisten seiner Kollegen. Macht im Monat 20 Überstunden x 12 = 240 Stunden im Jahr die nicht bezahlt oder mit Freizeit ausgeglichen werden.
Meine Überstunden laufen auf ein Gleitzeitkonto, abfeiern kann ich die nur im begrenzten Rahmen (ganztägig 2 Tage/Quartal ansonsten nur stundenweise im Rahmen der Gleitzeit abbummeln) und wenn ich mehr wie 15 Stunden am Ende des Quartals habe, verfallen die bis auf 15. Wegen Terminsachen komme ich nicht immer zum zeitgerechten Abbau und Stunden verfallen. Ich kenne viele Arbeitnehmer bei denen es ähnlich ist, vor allem bei Bürojobs und bei Bankern. Gesammelt und auf viele Stunden aufgetürmt werden die Stunden bei Metallfacharbeitern die ich kenne. Die könnten von ihren Stunden mind. 4 Wochen am Stück Urlaub machen, wenn es die boomende Auftragslage zuliesse. Die Polizisten in meinem Bekanntenkreis möchte ich erst gar nicht nennen, mit denen kann man wirklich Mitleid haben wenn sie permanent Zusatzdienste schieben müssen weil wieder irgendeine Veranstaltung/ Demo geplant ist und sie an Wochenenden in andere Bundesländer "ausgeliehen" werden die sich einen schlankeren Polizeiapparat leisten und Kräfte aus anderen Bundesländern zur Verstärkung anfordern müssen.
Überstunden sind derzeit was völlig normales. Gerade in Zeiten wo die Wirtschaft brummt und Fachpersonal rar ist, quellen die Überstundenkonten in den boomenden Branchen über damit die Auftragsspitzen abgearbeitet werden können.
Von daher finde ich die Forderungen der Lotsen trotz aller Erklärungsversuche einfach unrealistisch und überzogen. Aber in der Luftfahrt haben wohl schon immer besondere Regeln gegolten. Die Piloten langen ja auch immer ganz gut zu wenn es um Erhöhungen geht. :wink:
Bei mir ist vorerst kein Flug geplant, ich brauche mich daher eigentlich nicht über den Streik aufregen, aber die Forderungen jetzt in der Ferienzeit in Form von Arbeitskampf auszutragen ist Ausnutzung der marktbeherrschenden Stellung und das sollten die Passagiere am Flughafen kundtun. Nicht gegenüber der Airline, die sind neben den Passagieren die Leidtragenden, sondern mit Protest-Transparenten die sich an die Lotsen richten.
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Hallo,
ja, auch ich habe den falschen Job. Ich hätte Fluglotse werden sollen. (warum bin ich es eigentlich nicht, die Frage sollten sich alle stellen)
Auch ich finde das Leistungspaket mehr als attraktiv.
Allerdings finde ich den Punkt "Ausnutzung der marktbeherrschenden Stellung " doch etwas an den Haaren herbeigezogen.
Glückwunsch liebe Lotsen ! Endlich ist es mal so, das der Arbeitnehmer diese Stellung hat.
Sonst sind es die Ärzte, Pharmaindustrie, Stromkonzerne und vor allem die Mineralölwirtschaft.
Warum steht da niemand an der Tankstelle oder beim Arzt und protestiert mit Bannern und Sprechchören?
Etwas sehr einfach hier den Buhmann bei den Fluglotsen zu suchen.
Warum macht ihr denn alle Überstunden bei schlechter Bezahlung? Weil ihr das so toll findet? Nein, der Arbeitgeber hat hier eine "Ausnutzung der marktbeherrschenden Stellung ".
Wenn Du nicht mitmachst, nutzt der Arbeitgeber seine Stellung aus und entlässt dich.
Toll das es noch Bereiche gibt, wo es anders herum ist.
Und wenn es die Lotsen übertreiben, vieleicht kommt irgendwann der Staat mal wieder auf die Idee, solche Posten mit Beamten zu besetzen. Die dürfen nicht streiken.
Aber offensichtlich scheint es ja so noch billiger zu sein....
Dann war es das mit der "Ausnutzung der marktbeherrschenden Stellung ".
Aber dann kommen wieder andere und sagen "zu viele Staatsbedienstete".
Und für alle: Nein, ich bin kein Fluglotse ;-)
Grüße
Keie
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- Führungspositionen nur von Flutlotsen besetzen
Das scheint ja der Hauptstreitpunkt zu sein (wenn man den Medien glauben schenken darf) - und das ist einfach gaga.
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Und für alle: Nein, ich bin kein Fluglotse Wink
Und wohl auch kein Flugpassagier. :wink:
Allerdings finde ich den Punkt "Ausnutzung der marktbeherrschenden Stellung " doch etwas an den Haaren herbeigezogen.
Ich nicht. :D
- Führungspositionen nur von Flutlotsen besetzen
Das scheint ja der Hauptstreitpunkt zu sein (wenn man den Medien glauben schenken darf) - und das ist einfach gaga.
Gaga. Man stelle sich mal vor, dass in jeder Branche die Führungskräfte aus dem Branchenausbildungsberuf kommen müssten:
Ausschliesslich Ärzte und Pflegepersonal stellen die Krankenhausverwaltung, Meister eines metallverarbeitenden Berufes managen das Maschinenbauunternemen, Maurermeister leiten die Baufirma.
Piloten führen die Airline, Lebensmittelchemiker die Lebensmittelindustrie, Pharmazeuten die Pharmaindustrie ...
Abschaffung aller BWL- und Wirtschafts- und Finanzwissenschaftl. Studiengänge. Die braucht man nicht mehr, da nur noch branchenbezogene Ausbildungen in Leitungsfunktionen führen. :roll:
Und wer darf dann noch in die Politik, die Politikwissenschaftler ? :wink:
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Ramsauer hat kein Verständnis:
http://de.finance.yahoo.com/news/Ramsauer-Kein-Verst%C3%A4ndnis-ddpnews-1682249876.html?x=0
Man sollte ihm auch mal sagen, dass er bzw. die Regierung es doch in der Hand haben:
Macht es wie früher und macht die Lotsen zu Beamten, dann gibt es keinen Streik mehr und Gehälter um die 10.000 Euro sind auch nicht möglich. Also warum nicht?
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Ramsauer hat kein Verständnis:
Alles andere hätte mich auch wirklich sehr verwundert. Ein Bundesverkehrsminister, der einen Streik im Luftverkehr gut heißt, ist in etwa so wahrscheinlich wie ein nordkoreanischer Diktator auf einer Demo für Menschenrechte :frech:
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Und für alle: Nein, ich bin kein Fluglotse Wink
Und wohl auch kein Flugpassagier. :wink:
und ob.
FRA-SFO 01.09.
SFO-FRA 22.09.
Du siehst, obwohl ich gefährdet bin......
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Hallo,
also in gewissem Sinne kann ich die Fluglotsen schon verstehen. Ich persönlich möchte diesen Job nicht machen, nicht für viel Geld. Es gehört ja doch eine totale Konzentration über Stunden dazu. Ein Fehler und es kann ein Desaster geben. Mit dieser Verantwortung würde ich nicht leben und arbeiten wollen.
Ganz abgesehen davon ist es doch bekannt, dass die ersten Forderungen immer und in jeder Branche absolut über das Angemessene hinausschiessen. Denn die Gewerkschaften müssen ja so hohe Forderungen stellen, um noch eine Verhandlungsmasse zu haben. Meistens einigt man sich doch dann ungefähr in der Mitte. Und das wären dann für die Fluglotsen 2,5 - 3 % Gehaltserhöhung und ca. 170 genehmigte Überstunden.
Warum sich da jetzt die Arbeitgeber so total stur stellen, ist mir unverständlich. Ich nehme einfach nur an, sie wollen es auf einen Streik drauf ankommen lassen, weil sie wissen, dass damit dann die Fluglotsen "moralisch" verlieren.
Gruss Beate
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Hi!
Warum sich da jetzt die Arbeitgeber so total stur stellen, ist mir unverständlich. Ich nehme einfach nur an, sie wollen es auf einen Streik drauf ankommen lassen, weil sie wissen, dass damit dann die Fluglotsen "moralisch" verlieren.
Das ist ganz einfach, dann wird ja nicht über Ihr Versagen berichtet.
Hätten sie nämlich rechtzeitig mehr neue Fluglotsen ausgebildet, wäre ja nicht jetzt das Schlamassel mit den Überstunden. Man kann nicht nur auf Kosten des Personal sparen.
Gruß Heiner
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Ganz abgesehen davon ist es doch bekannt, dass die ersten Forderungen immer und in jeder Branche absolut über das Angemessene hinausschiessen. Denn die Gewerkschaften müssen ja so hohe Forderungen stellen, um noch eine Verhandlungsmasse zu haben. Meistens einigt man sich doch dann ungefähr in der Mitte. Und das wären dann für die Fluglotsen 2,5 - 3 % Gehaltserhöhung und ca. 170 genehmigte Überstunden.
Warum sich da jetzt die Arbeitgeber so total stur stellen, ist mir unverständlich. Ich nehme einfach nur an, sie wollen es auf einen Streik drauf ankommen lassen, weil sie wissen, dass damit dann die Fluglotsen "moralisch" verlieren.
Gruss Beate
Dann lies doch mal nach, es werden schon jetzt 3,2 % mehr geboten, also fürstliche Zuwächse. Davon können andere Arbeitnehmer nur träumen.
Und das muss man mal in Bezug auf die Basis sehen, also die extrem hohen absoluten Gehälter. Für ne Bäckereiverkäuferin wären 3,2% mehr nicht viel, aber wenn ich schon 5000 oder 6000 verdiene, dann sind 3,2% einfach nur massig Geld.
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Es wird wieder ernster:
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:neuer-anlauf-zum-streik-fluglosten-ruecken-von-maximalforderungen-ab/60088505.html
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Streik am Dienstag, 6-12 Uhr:
Fluglotsen kündigen Streik an
Die Gewerkschaft der Flugsicherung ruft zum Streik auf. Der Ausstand soll am Dienstag zwischen 06.00 und 12.00 Uhr stattfinden.
Quelle: n-tv
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Ganz abgesehen davon ist es doch bekannt, dass die ersten Forderungen immer und in jeder Branche absolut über das Angemessene hinausschiessen. Denn die Gewerkschaften müssen ja so hohe Forderungen stellen, um noch eine Verhandlungsmasse zu haben. Meistens einigt man sich doch dann ungefähr in der Mitte. Und das wären dann für die Fluglotsen 2,5 - 3 % Gehaltserhöhung und ca. 170 genehmigte Überstunden.
Warum sich da jetzt die Arbeitgeber so total stur stellen, ist mir unverständlich. Ich nehme einfach nur an, sie wollen es auf einen Streik drauf ankommen lassen, weil sie wissen, dass damit dann die Fluglotsen "moralisch" verlieren.
Gruss Beate
Dann lies doch mal nach, es werden schon jetzt 3,2 % mehr geboten, also fürstliche Zuwächse. Davon können andere Arbeitnehmer nur träumen.
Und das muss man mal in Bezug auf die Basis sehen, also die extrem hohen absoluten Gehälter. Für ne Bäckereiverkäuferin wären 3,2% mehr nicht viel, aber wenn ich schon 5000 oder 6000 verdiene, dann sind 3,2% einfach nur massig Geld.
1. Die DFS bietet 5,2% Erhöhung.
2. Ein Lotse an einem verkehrsreichen Flughafen oder im ACC verdient locker €8.000 im Monat und das übrigens mit Recht.
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Interessanter Bericht.
http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article1990121/Ein-Hamburger-Fluglotse-verteidigt-sich.html (http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article1990121/Ein-Hamburger-Fluglotse-verteidigt-sich.html)
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Es gibt keine "Formel" für einen "gerechten" Lohn und es spielen viele Faktoren dabei eine Rolle, natürlich auch die Verantwortung. Diese ist aber mMn in solchen Gehältern schon sehr gut eingepreist worden.