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Unterhaltung & aktuelle Hinweise => Aktuelle Meldungen / Radio- & Fernsehtipps => Thema gestartet von: Davidc am 02.11.2014, 16:41 Uhr

Titel: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Davidc am 02.11.2014, 16:41 Uhr
Ja die Sozialkompetenz, die wird immer besser bei deutschen Jugendlichen:

http://www.focus.de/regional/baden-wuerttemberg/kriminalitaet-jugendliche-werfen-in-halloween-nacht-mit-eiern-viele-einsaetze_id_4241998.html

Danke für den Schwachsinn Halloween, liebe USA. Als ich jung war wusste hier keiner, was das überhaupt ist.

http://www.shz.de/hamburg/400-jugendliche-randalieren-in-der-halloween-nacht-id8077286.html
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Soulfinger am 02.11.2014, 16:50 Uhr
Es heisst, dass diejenigen die Halloween feiern, Fasching total ätzend finden . . .
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Davidc am 02.11.2014, 16:54 Uhr
Es heisst, dass diejenigen die Halloween feiern, Fasching total ätzend finden . . .

Und was hat das mit den Straftaten zu tun, die in diesem Zusammenhang (Halloween) inzwischen reihenweise begangen werden?
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Kauschthaus am 02.11.2014, 19:51 Uhr
Am Freitag Abend waren 4 goldige Kinder bei uns, 3 Mädchen mit 6 Jahren, 1 Bub mit 2,5 Jahren.
Die Mädchen waren ein wenig kostümiert und haben ein nettes Gedicht aufgesagt, und natürlich zusätzlich noch den üblichen Spruch mit "Süßes oder Saures".

Letztes Jahr hatten wir eine total schöne Halloween Party in unserer Scheune mit Musik von Pink Floyd bis Alice Cooper, und jeder Menge schöner Deko und Hintergrund Grusellauten auf dem Weg durch die Scheune in den Partyraum.

Wieso soll ich das jetzt auf einmal abstellen, nur weil sich ein paar Jugendliche total daneben benehmen und ihre Grenzen nicht kennen?

Es ist mir doch piepegal, ob irgendein Fest hier schon ewig etabliert ist oder nicht. Manche finden immer einen Grund für ausschreitende Aktionen.

Hier im Südwesten (von Hessen kannte ich das gar nicht) gibt es den Brauch "Maienstecken" in der Nacht zum 1. Mai. Der Brauch ist alt und etabliert im Vergleich zu Halloween. Und auch hier gibt es immer wieder Leute, die das völlig übertreiben. Es ist halt kein Streich mehr, einen Gullideckel von der Straße wegzunehmen oder bei Leuten mit Farbe oder Rasierschaum mehr oder weniger Sach- bzw. Putzschaden zu hinterlassen. Es war aber immer relativ lustig, beim angeschwärmten Mädchen aufs Dach (Anbau oder Scheune meistens) zu klettern und dort einen kleinen Baum zu deponieren. Oder sonst einen netten Streich zu machen.

Wenn man alles verbietet, was manche leider übertreiben, dann leben wir irgendwann mal wirklich im vorauseilenden Gehorsam und tristen Grau.  :wink:

Viele Grüße, Petra


Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Palo am 03.11.2014, 00:51 Uhr
Ja die Sozialkompetenz, die wird immer besser bei deutschen Jugendlichen:

http://www.focus.de/regional/baden-wuerttemberg/kriminalitaet-jugendliche-werfen-in-halloween-nacht-mit-eiern-viele-einsaetze_id_4241998.html

Danke für den Schwachsinn Halloween, liebe USA. Als ich jung war wusste hier keiner, was das überhaupt ist.

http://www.shz.de/hamburg/400-jugendliche-randalieren-in-der-halloween-nacht-id8077286.html

.... Und warum willst du das jetzt dem amerikanischen Halloween in die Schuhe schieben?

Als du jung warst wusstest du  vieles nicht ;-)

 
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Kar98 am 03.11.2014, 01:15 Uhr
Ja die Sozialkompetenz, die wird immer besser bei deutschen Jugendlichen:

http://www.focus.de/regional/baden-wuerttemberg/kriminalitaet-jugendliche-werfen-in-halloween-nacht-mit-eiern-viele-einsaetze_id_4241998.html

Danke für den Schwachsinn Halloween, liebe USA. Als ich jung war wusste hier keiner, was das überhaupt ist.

http://www.shz.de/hamburg/400-jugendliche-randalieren-in-der-halloween-nacht-id8077286.html

Nee? Als ich jung war, sind wir zum Faschingsdienstag kostümiert durch die Innenstadt gezogen, wo wir in den Geschäften nach Sprüchlein aufsagen Süßigkeiten und so bekamen. Und die Walpurgisnacht war auch schon immer die Nacht für Streiche nach der Art der heutigen Halloween-Streiche. Jetzt passiert das halt an einem anderen Tag, obwohl's mir um die Tradition des Faschingsdienstags leidtut. Unsere Kostüme war sowieso origineller ;)
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: McC am 03.11.2014, 07:30 Uhr
Halloween "beginnt" doch schon Mitte Oktober in den USA *grins*
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Microbi am 03.11.2014, 09:24 Uhr
Nun, Halloween musste doch erst mal nach Amerika exportiert werden. Oder ist es ein Brauch der Natives?
Daher, erfunden haben es die Amerikaner nicht, sondern eher nur konserviert. Und wir haben es re-importiert.
Die Vermischung mit dem für die Freinacht typischen Vandalismus ist hausgemacht, also sollten wir vor der eigenen Tür kehren.

Bei uns laufen ganz viele Kinder rum und es bleibt immer friedlich und für die Kinder sehr lustig. Manche Häuser haben sogar Freiluftpartys und empfangen die Kinder kostümiert.

Sollte Halloween andere Sitten verdrängen...ich kenne keine, die auf den 31.10. fallen würden und verdrängt werden könnten.

Mic
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Palo am 03.11.2014, 10:08 Uhr

Nun, Halloween musste doch erst mal nach Amerika exportiert werden.


Yep

http://de.wikipedia.org/wiki/Halloween

Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Tinerfeño am 03.11.2014, 10:39 Uhr
Zitat
Seit den 1990er Jahren verbreiten sich Bräuche des Halloween in seiner US-amerikanischen Ausprägung auch in Europa.

Da frage ich mich, ob diese Randale und der Vandalismus wirklich viel mit der US-amerikanischen Ausprägung zu tun haben. Gibts solche Meldungen auch aus den USA?

Muss übrigens erst spät in den 90ern gewesen sein, dass sich das in Deutschland durchgesetzt hat. Ich kannte den Brauch in meiner Kindheit nur aus dem US-amerikanischen Serien.
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Microbi am 03.11.2014, 11:07 Uhr
Vandalismus unter Halloween-Vorwand gibt es in den USA auch. Kommt auf die Gegend an.

Aber für gewisse Leute ist jede Gelegenheit recht um entspr. Neigungen freien Lauf zu lassen. Die kann dann "Halloween", "Freinacht", oder einfach "Fussballspiel" heißen.

Mic
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Soulfinger am 03.11.2014, 11:09 Uhr
Da frage ich mich, ob diese Randale und der Vandalismus wirklich viel mit der US-amerikanischen Ausprägung zu tun haben. Gibts solche Meldungen auch aus den USA?

Muss übrigens erst spät in den 90ern gewesen sein, dass sich das in Deutschland durchgesetzt hat. Ich kannte den Brauch in meiner Kindheit nur aus dem US-amerikanischen Serien.
Ich auch . . . und bei aller "USA-Verbundenheit" finde ich es schon befremdlich, dass Feste aus fremden Kulturen bei uns Einzug haben. Wer weis, was da den Marketingstrategen noch einfällt . . . bald haben wir 2 Weihnachten - hauptsache, die Kasse klingelt. Selbst schon der Aufwand der heute bei Einschulungen der Kinder betrieben wird finde ich mehr als daneben. Hier werden extra Parties geschmissen, weil der Balg in die Schule muss. Von Kindergeburtstagen mal ganz zu schweigen . . .

Bei uns im Dorf wurde übrigens am 31.10. randaliert, die ganze Nacht herumgepöbelt und wie an Silvester geknallt. Offensichtlich benötigen hier noch einige Nachhilfe in Sachen Halloween.
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Tinerfeño am 03.11.2014, 11:36 Uhr
Ich auch . . . und bei aller "USA-Verbundenheit" finde ich es schon befremdlich, dass Feste aus fremden Kulturen bei uns Einzug haben.

Mit Halloween konnte ich mich noch nie wirklich anfreunden. Es ist bei uns nicht so tief in der Kultur verankert, dass ich einen Zugang zu diesem Fest finden kann. In den USA ist es völlig anders. Ich war mal Ende Oktober in der Umgebung von New York unterwegs und fand die schön dekorierten Häuser sehr stimmungsvoll - mit Kürbissen, Spinnennetzen etc. Diese Atmosphäre fehlt hier in Deutschland völlig und man sieht die Präsenz von Halloween hauptsächlich in Geschäften, die Halloween zur Vermarktung benutzen.

Problematisch ist auch, dass Halloween kurz vor den beiden Martinsfesten am 10. und 11. November liegt, welche ja Halloween in Grundzügen sehr ähnlich sind. Halloween hat bei uns im Gegensatz zu den USA kein Alleinstellungsmerkmal.
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Soulfinger am 03.11.2014, 12:02 Uhr
Diese Atmosphäre fehlt hier in Deutschland völlig und man sieht die Präsenz von Halloween hauptsächlich in Geschäften, die Halloween zur Vermarktung benutzen.
Trotz vieler Kids in der Nachbarschaft, waren dieses Jahr zum ersten Mal seit langem, niemand unterwegs und hat geklingelt. Auch ein Zeichen dafür . . . ich glaube eher, dass unsere "Eventgesellschaft" einfach wieder ein Aufhänger zum Partymachen finden will  :lol:
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Traude am 03.11.2014, 12:09 Uhr
Da frage ich mich, ob diese Randale und der Vandalismus wirklich viel mit der US-amerikanischen Ausprägung zu tun haben. Gibts solche Meldungen auch aus den USA?

Muss übrigens erst spät in den 90ern gewesen sein, dass sich das in Deutschland durchgesetzt hat. Ich kannte den Brauch in meiner Kindheit nur aus dem US-amerikanischen Serien.
Ich auch . . . und bei aller "USA-Verbundenheit" finde ich es schon befremdlich, dass Feste aus fremden Kulturen bei uns Einzug haben. Wer weis, was da den Marketingstrategen noch einfällt . . . bald haben wir 2 Weihnachten - hauptsache, die Kasse klingelt. Selbst schon der Aufwand der heute bei Einschulungen der Kinder betrieben wird finde ich mehr als daneben. Hier werden extra Parties geschmissen, weil der Balg in die Schule muss. Von Kindergeburtstagen mal ganz zu schweigen . . .

Bei uns im Dorf wurde übrigens am 31.10. randaliert, die ganze Nacht herumgepöbelt und wie an Silvester geknallt. Offensichtlich benötigen hier noch einige Nachhilfe in Sachen Halloween.

Und bei uns werden in den Kindergärten Nikolofeiern und diverse andere Feste wegen unserer Kulturbereicherer abgeschafft weils bei ihnen nicht Brauch ist.

Bei uns waren Freitag  sieben sehr herzig verkleidete kleine Kinder.
 Randalierer gibt's zu jedem Anlass.
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: winki am 05.11.2014, 10:43 Uhr
Muss ich meine Vorredner beipflichten, Martinsumzüge etc. werden durch Gleichschaltungs-Schwachköpfe abgeschafft aber den Schwachsinn  Halloween (als Geldmacherei) eingeführt...

Ich bin ja ein äußerst liberaler Mensch, aber manch mal muss ich mich wirklich zusammenreißen nicht doch gewisse Sympathien zu bestimmten Strömungen zu entwickeln.  Diese Gleichschaltungs - Idioten merken gar nicht was sie einem gewachsenem jahrhundertealten Kulturkreis mit ihren Verhalten anrichten...

Man regt sich zwar auf dass, durch Fundamentalisten historische Kulturgüter zerstört werden, aber nimmt es hin dass immer mehr Kulturgut in unsrer Gesellschaft verschwindet.
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Tinerfeño am 05.11.2014, 10:57 Uhr
Ich würde Halloween nicht unbedingt als Schwachsinn bezeichnen. Das Fest hat durchaus seinen Reiz, aber es muss dann wenn auch vernünftig zelebriert werden und nicht nur so halbherzig, wie es hier in Deutschland (noch) an der Tagesordnung ist.

Weihnachten ist ja bei uns mittlerweile auch ziemlich amerkanisiert worden. Ich finde das nicht schlimm und es regt sich auch kaum jemand auf.
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: BigDADDY am 05.11.2014, 10:58 Uhr
Man regt sich zwar auf dass, durch Fundamentalisten historische Kulturgüter zerstört werden, aber nimmt es hin dass immer mehr Kulturgut in unsrer Gesellschaft verschwindet.

Mh,

zum Glück gibt es die gute alte Stammtischrunde noch! Laßt uns gemeinsam wirken, dass Frühschoppen und Humpen nicht aus der Gesellschaft verschwinden...
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: DocHoliday am 05.11.2014, 11:23 Uhr
Und bei uns werden in den Kindergärten Nikolofeiern und diverse andere Feste wegen unserer Kulturbereicherer abgeschafft weils bei ihnen nicht Brauch ist.

Muss ich meine Vorredner beipflichten, Martinsumzüge etc. werden durch Gleichschaltungs-Schwachköpfe abgeschafft aber den Schwachsinn  Halloween (als Geldmacherei) eingeführt...

Ich bin ja ein äußerst liberaler Mensch, aber manch mal muss ich mich wirklich zusammenreißen nicht doch gewisse Sympathien zu bestimmten Strömungen zu entwickeln.  Diese Gleichschaltungs - Idioten merken gar nicht was sie einem gewachsenem jahrhundertealten Kulturkreis mit ihren Verhalten anrichten...

Man regt sich zwar auf dass, durch Fundamentalisten historische Kulturgüter zerstört werden, aber nimmt es hin dass immer mehr Kulturgut in unsrer Gesellschaft verschwindet.

"Kulturbereicherer", "Gleichschaltungs-Schwachköpfe", "Fundamentalisten" - was ist los? Nicht den Arsch in der Hose, auszusprechen, was man denkt?

Wo verschwindet denn gelebtes Kulturgut in unserer Gesellschaft und wer ist daran Schuld? Das ganze Jahr sind den allermeisten christliche Bräuche und Riten gleichgültig und in die Kirche geht man nur zu Weihnachten, weil es so schön bunt ist. Aber auf einmal sind der Martinszug, Nikolaus und ähnliche Dinge "jahrhundertealtes Kulturgut", das unbedingt erhalten und verteidigt werden muss? Und gegen wen überhaupt? Wenn überhaupt dann ja wohl gegen unsere eigene Gleichgültigkeit.

Die evangelische Hälfte der Bevölkerung hat mit diesen Heiligenspielchen ja ohnehin schon mal nichts am Hut.
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: McC am 05.11.2014, 11:35 Uhr
Weihnachten ist ja bei uns mittlerweile auch ziemlich amerkanisiert worden. Ich finde das nicht schlimm und es regt sich auch kaum jemand auf.

Vielleicht in Großstädten, aber nicht in der Pampa!
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Tinerfeño am 05.11.2014, 12:16 Uhr
Vielleicht in Großstädten, aber nicht in der Pampa!

Kommerz ist Kommerz. Egal wo. Ich wohne auch eher ländlich und bekomme das mit. Weihnachten findet eben auch nicht nur vor Ort statt, sondern auch im Fernsehen und im Netz.
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: winki am 05.11.2014, 16:44 Uhr


"Kulturbereicherer", "Gleichschaltungs-Schwachköpfe", "Fundamentalisten" - was ist los? Nicht den Arsch in der Hose, auszusprechen, was man denkt?

Wo verschwindet denn gelebtes Kulturgut in unserer Gesellschaft und wer ist daran Schuld? Das ganze Jahr sind den allermeisten christliche Bräuche und Riten gleichgültig und in die Kirche geht man nur zu Weihnachten, weil es so schön bunt ist. Aber auf einmal sind der Martinszug, Nikolaus und ähnliche Dinge "jahrhundertealtes Kulturgut", das unbedingt erhalten und verteidigt werden muss? Und gegen wen überhaupt? Wenn überhaupt dann ja wohl gegen unsere eigene Gleichgültigkeit.

Die evangelische Hälfte der Bevölkerung hat mit diesen Heiligenspielchen ja ohnehin schon mal nichts am Hut.

Na ja die meisten Bräuche, entstammen noch aus der vorchristlichen Zeit und wurden nur für die Kirche vereinnahmt.  Ob nun Martinsumzüge, Nikolausbesuch etc. Kulturgut oder Heiligenspielchen sind, muss man nicht diskutieren...  Mein Tochter und nun meine Enkelchen, waren das so ziemlich egal wer der Hl. Martin war, aber der der Lampion musste schön Leuchten..   Außerdem dürfte auch einem "Atheist" der Begriff "mit Armen zu teilen ziemlich" geläufig sein...   Reisen bildet und grade in Ländern die kein "christliches" Kulturgut kennen, ist das Almosen bekannt auch ganz ohne St. Martin
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Microbi am 05.11.2014, 17:17 Uhr
Ich bin in einer katholischen Gegend aufgewachsen und kein Schwe.... kümmerte sich um St Martin. Welche Bräuche überleben und welche nicht....? Natürlich haben die kommerzialisierteren eine höhere Chance. Bräuche sind nicht in Stein gemeißelt - alte gehen, neue kommen.
Aber bei welchem man selbst mitmacht, darf man auch selbst bestimmen.

Mic
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: wolfi am 05.11.2014, 18:39 Uhr
Vor vielen Jahren war ich mal zufällig an Halloween in Vegas - das war schon lustig anzuschauen:

Viele in Verkleidung cruisten im Cabrio den Strip entlang, begleitet von beifall für besonders gelungene Kostüme.

Und jetzt zur Neuzeit:

Wir waren um Halloween noch im Lidl in Ungarn und haben uns amüsiert über die Produkte die da in der Aktionswoche angeboten wurden - natürlich kennen die Ungarn die Idee  jetzt auch aus dem TV ...

Und ein paar Tage später haben wir den gleichen Krimskrams im deutschen Lidl gesehen ...
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: winki am 05.11.2014, 18:46 Uhr
Ich lache mir jetzt wirklich einen Ast, Neue Bräuche...  Valentinstag und Halloween entspringen Christlichen Brauchtums...  macht ja nix...  Der Christliche Glaube hat schon für viele Dinge herhalten müssen.    :wink:

Die Kommerzialisierung durch die USA, macht sie deswegen auch nicht besser....  :lol:  
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: thorsti am 06.11.2014, 16:42 Uhr
Im Prinzip ist mir das alles egal, aber ich war am Freitag in Ba-Wü in einem Supermarkt nahe der hessischen Grenze Einkaufen. Natürlich war alles voll und die Leute haben eingekauft, als ob das die letzte Gelegenheit für die nächsten zwei Tage wäre :-)
Da fragte ein älterer Herr eine Verkäuferin, was denn eigentlich los sei :kratzen:
Darauf sie: "Morgen ist doch Feiertag - da ist Halloween!"  :platsch:
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: lurvig am 06.11.2014, 20:14 Uhr
das war hier in Dresden am Donnerstag nicht anders...der 31.10. ist ja teilweise Feiertag in Deutschland ("Refomationstag".... für die nicht reformierten ;) ). Die haben eingekauft, als gäbe es kein Morgen... oder besser: als gäbe es noch 10.000 Morgens aber ab dem ersten Morgen keine Läden mehr. Krank!
Ich war über Halloween in London und habe den "netten Spass aus USA" ganz gut überstanden. Sehr gut sogar! :)
Man sollte aber wissen, dass Halloween ursprünglich auf einen irischen Brauch zurückgeht, den die irischen Auswanderer mit nach Amerika genommen haben und den Amerika nun - offenbar erfolgreich - nach Europa re-importiert ;)

"Schuld" an allem ist der Laternen-Jakob (http://de.wikipedia.org/wiki/Jack_O%E2%80%99Lantern) ;)

Lurvig
Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: DocHoliday am 06.11.2014, 22:17 Uhr
Darauf sie: "Morgen ist doch Feiertag - da ist Halloween!"  :platsch:

Mit Halloween konnte sie offensichtlich etwas verbinden, mit Allerheiligen nicht.  Frag doch mal rum, wer weiß, was an Allerheiligen gefeiert wird (oder an Frohnleichnam z.B.). Das weiß kaum jemand und es interessiert auch niemanden. Als der Reformationstag als gesetzlicher Feiertag abgeschafft wurde, hat das auch nur interessiert, weil man (in manchen Ländern) einen freien Tag verloren hat. Die christlichen Feste,die dahinter stehen, interessieren doch kaum jemanden. Ich bin mir sicher, dass bei einer Umfrage selbst bei Karfreitag und Ostern die Ergebnisse recht erschreckend ausfallen würden.

Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Kauschthaus am 07.11.2014, 00:11 Uhr
Im Prinzip ist mir das alles egal, aber ich war am Freitag in Ba-Wü in einem Supermarkt nahe der hessischen Grenze Einkaufen. Natürlich war alles voll und die Leute haben eingekauft, als ob das die letzte Gelegenheit für die nächsten zwei Tage wäre :-)
Da fragte ein älterer Herr eine Verkäuferin, was denn eigentlich los sei :kratzen:
Darauf sie: "Morgen ist doch Feiertag - da ist Halloween!"  :platsch:

Die Verkäuferin war sicherlich etwas ... na ja unbedarft.  :? :roll:
Da am Samstag, 1.11, Feiertag war, habe auch ich am Freitag für 2 Tage eingekauft. Ganz normale Sache.
Interessant ist es eher umgekehrt, wenn die Bayern und Baden-Württemberger am 6. Januar und 1. November in Hessen zum Einkaufen "einfallen". Von Hanau her weiß ich noch, dass dann ganz Unterfranken nach Hanau oder Frankfurt zum Shoppen kommt. Das sind Großkampftage im Einzelhandel.  :shock: :lol:

Viele Grüße, Petra





Titel: Re: Halloween - ein netter Spaß aus den USA?
Beitrag von: Floridiana am 08.11.2014, 00:38 Uhr
Die USA haben Halloween nicht exportiert. Die anderen Laender haben es importiert, ist ein Unterschied. Deutsche Geschaefte machen ja damit nur deswegen Geschaefte, weil die Kaeufer darauf abfahren. Wenns keiner kaufen wuerde, wuerde es auch nicht mehr angeboten.