usa-reise.de Forum

Autor Thema: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!  (Gelesen 1488 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

SAPD

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 97

IkeaRegal

  • Gast
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #1 am: 29.09.2010, 09:11 Uhr »
Eine vernünftige Entwicklung...

BigDADDY

  • Moderator
  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 10.564
  • Togetherness - Achievement - Responsibility.
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #2 am: 29.09.2010, 09:14 Uhr »
Interessant,

ein dauerhaftes Phänomen??
Reducing Truck Traffic since 2007!

darg

  • Bronze Member
  • *****
  • Beiträge: 214
    • Mich @ Vimeo
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #3 am: 29.09.2010, 09:37 Uhr »
Hhm, die Amis sind anders erzogen/aufgezogen/geprägt was das Kaufen von Dingen angeht.
Das "haben wollen" aber eigentlich nicht leisten können wird denen hier in die Wiege gelegt/vorgelebt und der credit crunch nur eine Folge davon, weil die Banken darauf voll abgefahren sind.
Auch das System der Kreditentwicklung eines jeden ist anders. Man muss sich hier einen Credit Score erarbeiten, den man aber nur "gut" bekommt, wenn man verschuldet ist. Was viele vergessen ist, dass man die Schulden aber abbezahlen muss, damit er "gut" bleibt, ansonsten gibt es die Spirale nach unten. Es gibt nun leider in diesem System eine Zeit, wo es leichter ist sich mehr und mehr zu verschulden (die nennen refinancing  :lol: ), das Geld vom refinancing aber nicht für Schuldentilgung genutzt wird, sondern für Konsum und dann knallt es irgendwann mal.
Das gesamte System hier ist anders als in D, wo die KK eher ein Zahlungsmittel ist und die Schulden auf dem Giro aulaufen. Hier in den USA gibt es keinen Dispo-Kredit wie in D, das wird alles via KK gemacht, was recht teuer ist und teurer wird je weiter der credit score absackt.
Der Witz für mich ist hier, dass fast jeder über seine Verhältnisse lebt, gerade hier in CA. Wenn man einen abgerissenen Typen in einem riesen SUV sieht fragt man sich, wie kann der sich das leißten. Viele werden dann neidisch aber der Typ kann sich das nicht leissten, er hat es auf Kredit gekauft und zahlt sein Leben dran ab.
Mittlerweile sind die Banken aufgewacht und es findet eine Umgestalltung des Kreditwesens statt. Auf einmal gibt es so was wie Dispo-Kredit, der dann aber nur halt $5000 ist anstatt $50.000 via KKs für jemanden mit einem Monatseinkommen von $5000.

Naja, sie lernen langsam, aber wenigstens lernen sie......
--- When in doubt - C4 ---
Der "Rote Steine Tank" ist zu 1/3 voll....
Mich @ Vimeo: http://www.vimeo.com/user436420
-.- .--- -.... . .--. .... KJ6EPH
Cell Phone?! Wozu, ich bin HAM und habe immer Empfang...

wolfi

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 3.272
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #4 am: 29.09.2010, 11:49 Uhr »
Als ich zum ersten Male las, dass viele US-Bürger ihre Kreditkarten wirklich zur Kreditfinanzierung benutzen - und das bei Zinsen um die 20 %, bin ich richtig erschrocken ...
 
Wenn ich mich nicht täusche, zahlen manche mit schlechtem score sogar 25 % und mehr.
 
Inzwischen weiß ich aber, dass das ein generelles menschliches Problem ist: Ich will haben, egal was es kostet!
 
Dazu ein Beispiel, nicht ganz OT:
 
Vor mir liegt eine Reklame der Supermarktkette TESCO (gibt es ja auch in USA) - auf ungarisch. Da werden Kleinkredite für den Einkauf beworben - mit einem Effektivzinssatz von 35 bis 39 % !!!
 
Das ist nicht kleingedruckt sondern deutlich zu lesen, z. B. Kreditsumme 100.000 Forint (etwa 400 €, passt gerade für einen Fernseher oder so) - zurückzuzahlen in 45 leichten monatlichen Raten à 3.990 forint, also in der Summe knapp 180.000 (steht groß dabei) ...
 
Das lesen die Leute (oder auch nicht ?) und kaufen, bezahlen also fast das Doppelte vom angezeigten Preis!
 
Würdet Ihr so was machen ?

IkeaRegal

  • Gast
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #5 am: 29.09.2010, 12:03 Uhr »
Zitat
Würdet Ihr so was machen ?
Das hat nichts mit dem gesunden Menschenverstand zu tun, sondern das ist Ausdruck einer ganzen Gesellschaft. Wie oft habe ich in den USA 199$ Leasingfahrzeuge gesehen, dabei sogar richtig schicke. Sowas gibt es hier einfach nicht.

Konsumerkredite sind ja nichts schlechtes. Wenn es beispielsweise eine 0% Finanzierung gibt und mein gewünschtes Gerät kostet in dem Laden exakt so viel wie im Internet, dann macht die Finanzierung doch sein, wenn ich das Geld auch für 3 % anlegen kann.

Ein Auto oder andere Güter, die man eben nicht so einfach cash bezahlen kann, lassen sich locker finanzieren und das finde ich bis zu einem gewissen Maß in Ordnung.

Jedoch alles und jeden zu finanzieren, sei es das neue Laptop, der 42" Fernseher, der Schlafzimmerschrank etc. das find ich nicht so prall.

winki

  • http://www.winki-web.com/
  • Platin Member
  • *****
  • Beiträge: 2.321
  • WOMO
    • winki-web die Reisemobilseite
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #6 am: 29.09.2010, 12:36 Uhr »
.....na sooo weit entfernt sind wir in Deutschland nun auch wieder nicht. Schließlich bieten zahlreiche Online-Shops und fast alle größeren Geschäfte, Ratenzahlung an...

Sind zwar nicht 35% aber 12-18% sind es auch...  und die Zahl der Privatinsolvenz steigt ständig... 

Zwar sind in letzter Zeit durch Schufa und Credit Score die Vergabe von Kleinkredite erschwert worden aber wie einschlägige Wirtschaftsmagazine recherchiert haben nicht unmöglich.

stephan65

  • Platin Member
  • *****
  • Beiträge: 1.780
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #7 am: 29.09.2010, 12:48 Uhr »
Wenn es beispielsweise eine 0% Finanzierung gibt und mein gewünschtes Gerät kostet in dem Laden exakt so viel wie im Internet, dann macht die Finanzierung doch sein, wenn ich das Geld auch für 3 % anlegen kann.

Wenn ich Cash zahle, bin ich aber in der "starken Position" und kann verhandeln.

Fraylman

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 802
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #8 am: 29.09.2010, 13:00 Uhr »
Zwar sind in letzter Zeit durch Schufa und Credit Score die Vergabe von Kleinkredite erschwert worden aber wie einschlägige Wirtschaftsmagazine recherchiert haben nicht unmöglich.

Schufa und Co. sind keine schlechte Einrichtung aber hüte dich mit denen mal Stress zu haben. (auch unverschuldet) Dann bist du in Deutschland schnell weg vom Fenster. Dann bekommste noch net mal ein Handy.

IkeaRegal

  • Gast
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #9 am: 29.09.2010, 13:27 Uhr »
Wenn es beispielsweise eine 0% Finanzierung gibt und mein gewünschtes Gerät kostet in dem Laden exakt so viel wie im Internet, dann macht die Finanzierung doch sein, wenn ich das Geld auch für 3 % anlegen kann.

Wenn ich Cash zahle, bin ich aber in der "starken Position" und kann verhandeln.
Beim Auto sind diese Zeiten längst vorbei, weil das Autohaus vom Kreditgeber noch eine Provision erhält. D.h. selbst mit Cash stehst du schlechter da, weil ein finanziertes Auto ihm mehr Geld bringt. Risiko für den Ausfall trägt nämlich der Kreditgeber, nicht das Autohaus.

wolfi

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 3.272
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #10 am: 29.09.2010, 13:41 Uhr »
Weder das Autohaus noch der Kreditgeber haben Geld zu verschenken - also irgendwo ist immer eine schöne Spanne oder Marge drin ....
 
Meinletzter Autokauf war vor drei Jahren und da wurde ganz klar vom (mir bekannten) Verkäufer gesagt:
 
Entweder die sehr günstige Finanzierung - verbunden mit Listenpreis -
 
oder Barzahlung  und ein "Hauspreis" - der lag deutlich mehr als 10 % darunter, also für mich als Mathematiker (Entschuldigung, dachte gerade an den Thread mit quadratischen Gleichungen) eine einfache Rechnung ...

darg

  • Bronze Member
  • *****
  • Beiträge: 214
    • Mich @ Vimeo
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #11 am: 29.09.2010, 14:12 Uhr »
Als ich zum ersten Male las, dass viele US-Bürger ihre Kreditkarten wirklich zur Kreditfinanzierung benutzen - und das bei Zinsen um die 20 %, bin ich richtig erschrocken ...
 
Wenn ich mich nicht täusche, zahlen manche mit schlechtem score sogar 25 % und mehr.

Es geht noch schlimmer. Wenn man richtig in der Klemme sitzt und der score im Keller ist gibt es entweder gar kein Geld oder man gerät an Firmen wir 1-800 cash call. Wenn man sich das Kleingedruckte durchliest kräuseln sich die Fussnägel. Nach allen Zinsen, Bearbeitungsgebühren, Schliessungsgebühren und Ferrari-für-den-Boss-Gebühren ergibt sich ein Zinsatz von 98% :zuberge: Da flog mir erst mal der Hut weg. Die machen ganz normale Werbung im Fernsehen und erst wenn man das Megakleingedruckte in dem Ad dank HD Fernseher lesen kann wird einem leicht anders.....
--- When in doubt - C4 ---
Der "Rote Steine Tank" ist zu 1/3 voll....
Mich @ Vimeo: http://www.vimeo.com/user436420
-.- .--- -.... . .--. .... KJ6EPH
Cell Phone?! Wozu, ich bin HAM und habe immer Empfang...

Jack Black

  • Gast
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #12 am: 29.09.2010, 14:26 Uhr »
Vor mir liegt eine Reklame der Supermarktkette TESCO (gibt es ja auch in USA) - auf ungarisch. Da werden Kleinkredite für den Einkauf beworben - mit einem Effektivzinssatz von 35 bis 39 % !!!

Wenn es die wenigstens dann wären ...
 
Das ist nicht kleingedruckt sondern deutlich zu lesen, z. B. Kreditsumme 100.000 Forint (etwa 400 €, passt gerade für einen Fernseher oder so) - zurückzuzahlen in 45 leichten monatlichen Raten à 3.990 forint

Da bekomme ich sogar 40,53% eff. Jahreszins heraus.

IkeaRegal

  • Gast
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #13 am: 29.09.2010, 14:28 Uhr »
Weder das Autohaus noch der Kreditgeber haben Geld zu verschenken - also irgendwo ist immer eine schöne Spanne oder Marge drin ....
 
Meinletzter Autokauf war vor drei Jahren und da wurde ganz klar vom (mir bekannten) Verkäufer gesagt:
 
Entweder die sehr günstige Finanzierung - verbunden mit Listenpreis -
 
oder Barzahlung  und ein "Hauspreis" - der lag deutlich mehr als 10 % darunter, also für mich als Mathematiker (Entschuldigung, dachte gerade an den Thread mit quadratischen Gleichungen) eine einfache Rechnung ...
Möchte deswegen keine Diskussion vom Zaun brechen, aber ich habe in den letzten 3 Jahren 2 Fahrzeuge gekauft, beide junge Gebrauchte im mittleren Preissegment. Ob Cash oder Credit interessierte keinen. Man verhandelt den Preis, den man haben möchte und am Ende entscheidet man Cash oder Credit. Ganz einfach. Der Cash-Preis wäre auch nicht tiefer gewesen. Und wer die Aussage bekommt das bei Finanzierung nur Listenpreis geht, der muss schon echt an eine üble Bude geraten sein. Sowas hab ich zuletzt vor 10 Jahren gehört, als der Markt noch nicht so kaputt war.

mbx4711

  • Lounge-Member
  • ****
  • Beiträge: 155
    • Homepage
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #14 am: 29.09.2010, 16:43 Uhr »
Wenn man denn nun unbedingt die Zinsen ungarischer Kleinkredite bewerten möchte, sollte man die im Vergleich zu Deutschland wesentlich höhere Inflationsrate in Ungarn (derzeit 3,6%, im Januarnoch  bei 6%) nicht unberücksichtigt lassen.

Manfred

wolfi

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 3.272
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #15 am: 29.09.2010, 17:31 Uhr »
@manfred:
 
Inflation 3 oder 6 oder auch 10 %, ok
 
aber ein Zinssatz von über 30 % ???
 
Das ganze sollte doch nur ein Beispiel sein für die Naivität mancher Leute - oder wie würdest Du es nennen.
 
Noch eine Geschichte aus Ungarn dazu: Viele Leute haben Klein- aber auch Großkredite (z B Hausfinanzierung) auf Basis Schweizer Franken abgeschlossen - jetzt tragen sie natürlich das volle Währungsrisiko.
 
Auch hier stellt sich mir die Frage: Hat man sie darüber aufgeklärt ? Haben sie das vrstanden was sie machen oder haben sie blind unterschrieben ohne das Kleingedruckte zu lesen ?
 
Und damit schließt sich der Kreis wieder zu den US Bürgern mir ihren 10 Kreditkarten und den damit verbundenen Kosten/Zinsen/gebühren

Smartmatze

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 1.008
    • http://www.hifi-music.de
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #16 am: 29.09.2010, 23:06 Uhr »
Wie schon erwähnt, herrscht in den USA einfach eine GANZ andere Konsummentalität. Wer was will, KANN es sich leisten, denn er hat ja die KK. Die Tatsache, dass man mit >10000 Euro Kreditkartenschulden noch unterdurchschnittlich ist, zeigt doch, dass das komplette Wirtschaftswachstum in den letzten Jahren, ja Jahrzehnten eigentlich nur auf Pump funktioniert hat. Und genau DESHALB kommt die amerikanische Wirtschaft jetzt auch nicht auf Trab - weil man Geld halt nur einmal ausgeben kann.

Jetzt haben die Leute bemerkt, dass sie nicht am "unlimited cash" sitzen und sparen - und reiten den Staat weiter in die Probleme.

Früher waren die USA ein Land mit einem ausgewogenen Außenhandelsbilanz. Es wurde viel konsumiert, aber eben auch viel exportiert. Heute hat sich das geändert - Amerika produziert immer weniger, alles kommt aus China und das Land "lebt" nur noch davon, dass die Amis konsumieren. Und WEIL sie in den letzten Jahren eben nur dann konsumiert haben, wenn man ihnen suggeriert, dass sie "sich das leisten könnten", hat das auch mit der florierenden Wirtschaft auch funktioniert. Jetzt haben die Banken schiss bekommen und streichen die KK-Rahmen zusammen - und die Leute sind gezwungen, das Geldausgeben abzuwägen.

Anders gesagt: Die USA müssen jetzt halt mal durch eine Phase der "Konsolidierung" durch, sowohl die privaten als auch die öffentlichen Haushalte. Erst wenn das Umdenken stattgefunden hat, wird sich auch wieder ein Weg des Wirtschaftswachstums finden, der "gesund" ist - für das Land und auch die Privaten Leute...

Viele Grüße
Matze
2005 LV-SF-LA-GC-MV-LV www.janaundmatze.de
2007 SF, LV, Caymans und N.Y.
2008 FL und N.Y.
2010 Hawaii (Oahu, Kauai, Big Island)

tom2go

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 1.550
    • Unser Amerika - 10% Rabatt bei Alamo
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #17 am: 07.10.2010, 11:56 Uhr »
Weder das Autohaus noch der Kreditgeber haben Geld zu verschenken - also irgendwo ist immer eine schöne Spanne oder Marge drin ....
 
Meinletzter Autokauf war vor drei Jahren und da wurde ganz klar vom (mir bekannten) Verkäufer gesagt:
 
Entweder die sehr günstige Finanzierung - verbunden mit Listenpreis -
 
oder Barzahlung  und ein "Hauspreis" - der lag deutlich mehr als 10 % darunter, also für mich als Mathematiker (Entschuldigung, dachte gerade an den Thread mit quadratischen Gleichungen) eine einfache Rechnung ...
Möchte deswegen keine Diskussion vom Zaun brechen, aber ich habe in den letzten 3 Jahren 2 Fahrzeuge gekauft, beide junge Gebrauchte im mittleren Preissegment. Ob Cash oder Credit interessierte keinen. Man verhandelt den Preis, den man haben möchte und am Ende entscheidet man Cash oder Credit. Ganz einfach. Der Cash-Preis wäre auch nicht tiefer gewesen. Und wer die Aussage bekommt das bei Finanzierung nur Listenpreis geht, der muss schon echt an eine üble Bude geraten sein. Sowas hab ich zuletzt vor 10 Jahren gehört, als der Markt noch nicht so kaputt war.

Kann ich so bestätigen. Bei meinem Auto-Händler wird immer zuerst der Preis verhandelt und dann entscheide ich mich für Bar, Kredit oder Leasing. Alles basiert dann auf dem rabattierten Preis. Allerdings trifft man auch immer mal wieder auf ganz gescheite Verkäufer, die dann bei der Berechnung der Kredit- oder Leasingrate versuchen, den Rabatt den sie vorher auf dem Angebot ausgewiesen haben unter den Tisch fallen zu lassen... Bleibt mehr für den Verkäufer und den Händler.


atecki

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 8.253
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #18 am: 07.10.2010, 12:09 Uhr »
Sollte die Finanzierung und evtl. Versicherung jedoch über den Händler gemacht werden, bekommt der dafür noch eine Provision (wohl so eine Monatsrate??)...

Grüße

Axel

tom2go

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 1.550
    • Unser Amerika - 10% Rabatt bei Alamo
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #19 am: 07.10.2010, 12:14 Uhr »
Sollte die Finanzierung und evtl. Versicherung jedoch über den Händler gemacht werden, bekommt der dafür noch eine Provision (wohl so eine Monatsrate??)...

Grüße

Axel

So isses. Provision für Kredit, Leasing, Versicherung.


Davidc

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 4.760
    • Ayn Rand
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #20 am: 07.10.2010, 16:00 Uhr »
Wie schon erwähnt, herrscht in den USA einfach eine GANZ andere Konsummentalität. Wer was will, KANN es sich leisten, denn er hat ja die KK. Die Tatsache, dass man mit >10000 Euro Kreditkartenschulden noch unterdurchschnittlich ist, zeigt doch, dass das komplette Wirtschaftswachstum in den letzten Jahren, ja Jahrzehnten eigentlich nur auf Pump funktioniert hat. Und genau DESHALB kommt die amerikanische Wirtschaft jetzt auch nicht auf Trab - weil man Geld halt nur einmal ausgeben kann.

Jetzt haben die Leute bemerkt, dass sie nicht am "unlimited cash" sitzen und sparen - und reiten den Staat weiter in die Probleme.

Früher waren die USA ein Land mit einem ausgewogenen Außenhandelsbilanz. Es wurde viel konsumiert, aber eben auch viel exportiert. Heute hat sich das geändert - Amerika produziert immer weniger, alles kommt aus China und das Land "lebt" nur noch davon, dass die Amis konsumieren. Und WEIL sie in den letzten Jahren eben nur dann konsumiert haben, wenn man ihnen suggeriert, dass sie "sich das leisten könnten", hat das auch mit der florierenden Wirtschaft auch funktioniert. Jetzt haben die Banken schiss bekommen und streichen die KK-Rahmen zusammen - und die Leute sind gezwungen, das Geldausgeben abzuwägen.

Anders gesagt: Die USA müssen jetzt halt mal durch eine Phase der "Konsolidierung" durch, sowohl die privaten als auch die öffentlichen Haushalte. Erst wenn das Umdenken stattgefunden hat, wird sich auch wieder ein Weg des Wirtschaftswachstums finden, der "gesund" ist - für das Land und auch die Privaten Leute...

Viele Grüße
Matze

Sehr schön beschrieben, nur bei der ausgewogenen Aussenhandelsbilanz würde ich sagen, dass die USA schon viele Jahre lang keine Exportnation mehr sind. Sie haben schon lange Zeit eine negative Aussenhandelsbilanz, was letztlich zeigt, wie unattraktiv zum einen ihre Produkte im internationalen Markt sind und andererseits wie schlecht die Produktivität der USA ist.

tom2go

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 1.550
    • Unser Amerika - 10% Rabatt bei Alamo
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #21 am: 07.10.2010, 20:07 Uhr »

Ist uns dieses Jahr auch aufgefallen, dass so viel wie noch nie mit Barem gezahlt wurde.


Harhir

  • Silver Member
  • *****
  • Beiträge: 781
  • Naturalized Texan by choice
Re: Kreditkarten in den USA - Plastik - nein, danke!
« Antwort #22 am: 08.10.2010, 06:54 Uhr »
Sie haben schon lange Zeit eine negative Aussenhandelsbilanz, was letztlich zeigt, wie unattraktiv zum einen ihre Produkte im internationalen Markt sind und andererseits wie schlecht die Produktivität der USA ist.

Mit der Unattraktivitaet amerikanischer Produkte hat das wenig zu tun. Es liegt daran, dass es kaum noch Produkte "made in USA" gibt. Fast alles kommt aus China.
Fast alle US Hersteller fertigen in China.
Dank Walmart und Konsorten und der hiesigen "Geiz ist geil" Mentalitaet gibt es kaum noch etwas was nicht aus China kommt.
Von Lebensmittel ueber Spielzeug bis zum Bauholz im Baumarkt. Die USA importiert alles aus China.

Und so ganz nebenbei: Mein japanischer Minivan "made in USA" hat mehr US Teile als die Ikone der US Sportwagen.
http://online.wsj.com/public/article/SB114731076341249773-HGAy7lJ09H_wFrUq6whlcBMUBXo_20060609.html?mod=tff_main_tff_top