Beitrag von: Thomas am 29.04.2020, 07:32 Uhr
die aktuell bestehende weltweite Reisewarnung soll verlängert werden - Spiegel (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-regierung-verlaengert-reisewarnung-bis-mitte-juni-a-d6886f29-ee3f-47df-b646-c3a652b6d499).
Zitat
Die Reisewarnung wird damit begründet, dass in den nächsten Wochen keine normalen Reisen ins Ausland möglich seien. Laut dem AA ist weiterhin mit drastischen Einschränkungen im internationalen Luftverkehr und weltweiten Einreisesperren oder Quarantäneregelungen zu rechnen. Mit der Reisewarnung wolle man zudem die weitere Ausbreitung des Virus minimieren und vermeiden, dass deutsche Urlauber erneut massenhaft im Ausland stranden.
Beitrag von: motorradsilke am 29.04.2020, 07:45 Uhr
Warum sollte man jetzt stornieren wollen, wenn man noch gar nicht weiß, was im Sommer ist und ob man, vielleicht mit Einschränkungen, doch reisen kann?
Jetzt mag das ja Sinn machen, da man eh fast nirgends hinfliegen kann, weil man nicht reingelassen wird.
Aber in 2 Monaten kann das ja schon anders aussehen.
Beitrag von: Detritus am 29.04.2020, 07:49 Uhr
Warten wir mal ab wie sich die Lage bis Ende Mai dann tatsächlich entwickelt hat, ansonsten müssen wohl wieder die Gerichte der Politik mal die Grundrechte erklären.
Im Saarland wurde jüngst die Ausgangssperre gekippt - es gäbe keine Belege dafür, dass die Ansteckungsraten in Ländern ohne so ein Sperre schlechter seien - insofern ist die Maßnahme verfassungswidrig.
Fast nur schade, dass es erst ein Gericht braucht um die politisch Verantwortlichen auf offensichtliche Dinge hinzuweisen.
Beitrag von: mrh400 am 29.04.2020, 09:07 Uhr
War zu erwarten und liegt damit ja auch voll auf Kurs mit der Regierung.Immerhin ermöglicht das kostenlose Stornierungen gebuchter Pfingsturlaube
Beitrag von: motorradsilke am 29.04.2020, 09:29 Uhr
War zu erwarten und liegt damit ja auch voll auf Kurs mit der Regierung.Wobei ja die Reisewarnung die Rechte der Bürger nicht einschränkt.
Warten wir mal ab wie sich die Lage bis Ende Mai dann tatsächlich entwickelt hat, ansonsten müssen wohl wieder die Gerichte der Politik mal die Grundrechte erklären.
Im Saarland wurde jüngst die Ausgangssperre gekippt - es gäbe keine Belege dafür, dass die Ansteckungsraten in Ländern ohne so ein Sperre schlechter seien - insofern ist die Maßnahme verfassungswidrig.
Fast nur schade, dass es erst ein Gericht braucht um die politisch Verantwortlichen auf offensichtliche Dinge hinzuweisen.
Du dürftest ja trotzdem fliegen, wenn dich ein Land reinlassen würde.
Beitrag von: TR74 am 29.04.2020, 10:20 Uhr
War zu erwarten und liegt damit ja auch voll auf Kurs mit der Regierung.Wobei ja die Reisewarnung die Rechte der Bürger nicht einschränkt.
Warten wir mal ab wie sich die Lage bis Ende Mai dann tatsächlich entwickelt hat, ansonsten müssen wohl wieder die Gerichte der Politik mal die Grundrechte erklären.
Im Saarland wurde jüngst die Ausgangssperre gekippt - es gäbe keine Belege dafür, dass die Ansteckungsraten in Ländern ohne so ein Sperre schlechter seien - insofern ist die Maßnahme verfassungswidrig.
Fast nur schade, dass es erst ein Gericht braucht um die politisch Verantwortlichen auf offensichtliche Dinge hinzuweisen.
Du dürftest ja trotzdem fliegen, wenn dich ein Land reinlassen würde.
Wichtig in dem Zusammenhang wäre auch was zu der 14 tägigen Zwangsquarantäne nach der Rückkehr entschieden wird.
Beitrag von: partybombe am 29.04.2020, 10:36 Uhr
Beitrag von: Detritus am 29.04.2020, 12:04 Uhr
Die Bundesregierung wird sicherlich auch kein 250000 zurückholen wollen.
Das ist ja auch letztendlich das Kalkül hinter der Geschichte. Was nützt es wenn der Flug theoretisch statt finden kann, aufgrund einer bestehenden Reisewarnung aber viele deswegen stornieren und die Airline dann den Flug mangels Auslastung streicht, da es unwirtschaftlicher ist mit nur 1/3 der Auslastung zu fliegen als den Vogel am Boden zu lassen?
Es ist kein verordnetes Reiseverbot - aber letztendlich ein faktisches. Das wird insgesamt aber auch noch spannend werden - man muss sich da ja nur auch mal das IfSG anschauen - alle Maßnahmen basieren darauf, dass der Bundestag (im Eilverfahren) eine "epidemische Lage von landesweiter Tragweite" festgestellt hat. Wann ist diese Lage aber dann vorbei? Wenn es nach dem Gesetz geht:
"Der Deutsche Bundestag hebt die Feststellung der epidemischen Lage von nationaler Tragweite wieder auf, wenn die Voraussetzungen für ihre Feststellung nicht mehr vorliegen."
Was genau eine epidemische Lage aber sein soll und wann und unter welchen Voraussetzungen diese nicht mehr vorliegt - darüber schweigt sich das Gesetz einfach aus. Heißt im Ergebnis: Solange eine Mehrheit im Bundestag der Meinung ist die Lage sei potentiell gefährlich können die theoretisch stumpf weitermachen wie bisher. Ich bin mir ziemlich sicher das wird in näherer Zukunft dann auch noch die Gerichte beschäftigen.
In der Epidemiologie wird von einer Epidemie gesprochen, wenn die Zahl an neuen Erkrankungsfällen (Inzidenz) über einen gewissen Zeitraum in einer bestimmten Region zunimmt.
Nun nimmt die Inzidenz aber - selbst in den Hotspots - schon länger nicht mehr zu - im Gegenteil, sie geht genau wie die Neuerkrankungen deutlich zurück. Wenn in den Medien für Bayern eine Inzidenz von über 300 angeben ist, so bezieht sich das auf den Gesamtvergleich "Infektionen je 100K Einwohner". Wow über 300 - gefährlich, epidemische Lage... - nö.
Wenn man sich z.B. die 7-Tages-Inzidenz anschaut, so ergibt sich eine Inzidenz von ca. 22 - Tendenz fallend. Wenn die positive Entwicklung so weitergeht wird der Bundestag also früher oder später gezwungen sein die "epidemische Lage von nationaler Tragweite" aufzuheben und damit entfällt dann auch die Ermächtigungsgrundlage für die Bundesländer hier irgendwas zu verfügen. Die bloße Tatsache, dass RKI oder Hr. Drosten vor einer zweiten Welle waren wird nicht reichen eine solche Lage begründen zu können. Ansonsten wäre das im Prinzip ein Dauerzustand - denn wer weiß ob nicht nächstes Quartal dann nicht ein neuer Virus vorbeischaut?
Beitrag von: motorradsilke am 29.04.2020, 12:43 Uhr
Solange das so ist, ist doch diese Reisewarnung eher positiv zu sehen, man kann wenigstens kostenlos stornieren.
Beitrag von: Detritus am 29.04.2020, 13:03 Uhr
Solange das so ist, ist doch diese Reisewarnung eher positiv zu sehen, man kann wenigstens kostenlos stornieren.
Und dann? Gibt es einen Gutschein oder nicht mal mehr den.
Wenn jetzt derartige Warnungen pauschal für länger als einen Monat ausgesprochen werden ist das ein weiterer Nagel im Sarg der Airlines und Tourismusbranche. Wenn nach der Ostersaison jetzt auch noch die Sommersaison ausfällt (ob begründet oder unbegründet sei mal vollkommen dahingestellt) und wirklich vor Herbst / Winter nichts mehr geht brauch sich hier keiner irgendeiner falschen Hoffnung hingeben, dass er was mit seiner Buchung im Oktober dann noch wirklich anfangen könnte.
Selbst die Schwergewichte der Branche (LH, AF, KLM) sind nicht nur schwer angeschlagen - die taumeln derzeit nur noch vor sich hin. Soviel Mrd. kann kein Staat locker machen um das alles dann noch unfallfrei und vor allem reibungslos zu kaschieren. Der LH Chef hat ja schon gesagt: "Lieber Pleite als verstaatlicht...":
https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2020-04/lufthansa-staatshilfen-bedingungen-insolvenz-schutzschirmverfahren-luftfahrt
Und was dann mit Tickets passiert die unter dem Schutzschirm laufen - da kann JB Dir ein Lied von singen.
Beitrag von: motorradsilke am 29.04.2020, 13:13 Uhr
Nicht die Warnungen sind der Sargnagel der Airlines, sondern die praktische Unmöglichkeit. Es würden sich sicher auch trotz Warnung genug Leute finden, die fliegen würden, wenn es denn möglich wäre.
Beitrag von: mrh400 am 29.04.2020, 13:25 Uhr
Und dann? Gibt es einen Gutschein oder nicht mal mehr den.Nicht nur; ich habe selbst so einen Fall und muß die (hohe!) Schlußrate nicht zahlen.
Beitrag von: miwunk am 29.04.2020, 14:11 Uhr
Solange das so ist, ist doch diese Reisewarnung eher positiv zu sehen, man kann wenigstens kostenlos stornieren.
Und dann? Gibt es einen Gutschein oder nicht mal mehr den.
Wenn jetzt derartige Warnungen pauschal für länger als einen Monat ausgesprochen werden ist das ein weiterer Nagel im Sarg der Airlines und Tourismusbranche. Wenn nach der Ostersaison jetzt auch noch die Sommersaison ausfällt (ob begründet oder unbegründet sei mal vollkommen dahingestellt) und wirklich vor Herbst / Winter nichts mehr geht brauch sich hier keiner irgendeiner falschen Hoffnung hingeben, dass er was mit seiner Buchung im Oktober dann noch wirklich anfangen könnte.
Selbst die Schwergewichte der Branche (LH, AF, KLM) sind nicht nur schwer angeschlagen - die taumeln derzeit nur noch vor sich hin. Soviel Mrd. kann kein Staat locker machen um das alles dann noch unfallfrei und vor allem reibungslos zu kaschieren. Der LH Chef hat ja schon gesagt: "Lieber Pleite als verstaatlicht...":
https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2020-04/lufthansa-staatshilfen-bedingungen-insolvenz-schutzschirmverfahren-luftfahrt
Und was dann mit Tickets passiert die unter dem Schutzschirm laufen - da kann JB Dir ein Lied von singen.
Ich darf dann wohl davon ausgehen, dass Du die ultimativ richtige Lösung hast.
Also dann erzähle mal..........................
Beitrag von: partybombe am 29.04.2020, 14:23 Uhr
War zu erwarten und liegt damit ja auch voll auf Kurs mit der Regierung.
Warten wir mal ab wie sich die Lage bis Ende Mai dann tatsächlich entwickelt hat, ansonsten müssen wohl wieder die Gerichte der Politik mal die Grundrechte erklären.
Im Saarland wurde jüngst die Ausgangssperre gekippt - es gäbe keine Belege dafür, dass die Ansteckungsraten in Ländern ohne so ein Sperre schlechter seien - insofern ist die Maßnahme verfassungswidrig.
Fast nur schade, dass es erst ein Gericht braucht um die politisch Verantwortlichen auf offensichtliche Dinge hinzuweisen.
Ich bin mir nicht sicher, ob eine Reisewarnung justiziabel ist.
Beitrag von: Detritus am 29.04.2020, 14:32 Uhr
Ultimative Lösung?
Gibt es nicht.
Es wäre aber mal ein Anfang wenn man so langsam aber sicher mal aus dem Panikmodus wieder raus kommt.
Was spricht dagegen angesichts der positiven Entwicklung die Reisewarnung erstmal um 2-3 Wochen zu verlängern um zu sehen wie sich die Situation dann entwickelt hat? Wenn es dann wirklich noch so schlimm ist wie manche glauben kann man immer noch 2 Monate oder 6 Jahre dran hängen und die armen Bürger können dann ihre Reise kostenfrei *hust* stornieren.
Warum sagt man Großveranstaltungen schon mal pauschal bis Ende August ab - obwohl keine wirklich weiß wie es bis dahin aussieht?
Bestimmt hat man da auch nur an die armen Veranstalter gedacht und wollte denen schon mal Planungssicherheit geben oder? Nicht das die sich da dann ganz umsonst bemüht haben.
Morgen hocken sich die Damen und Herren zur Abstimmung zusammen - konkrete Ergebnisse gibt es aber nicht vor dem 06.05. - also vielleicht. Eher so um den 15.05. oder auch erst am 18ten. Wobei dann ist ja auch fast schon wieder Pfingsten, also sagen wir doch lieber gleich nicht vor dem 01.06.. Bis dahin ist die R-Kennziffer dann hoffentlich in den negativen Bereich gerutscht.
Nicht die Veranstalter vom Oktoberfest brauchen "Planungssicherheit" für ein Event im September, wer Planungssicherheit (oder erstmal überhaupt einen "Plan" der aus mehr als "abwarten" besteht) braucht sind Eltern, Schulen, Betriebe, Krankenhäuser. Die lässt man aber derzeit am ausgestreckten Arm verhungern - nur weil man sich vor einer zweiten Welle fürchtet von der noch keiner weiß ob und in welchem Ausmaß sie tatsächlich kommt.
Man will "Leben" schützen? Super - was ist mit der Frau deren Mastektomie eigentlich jetzt stattfinden sollte, die aber allen ernstes auf Februar nächstes Jahr verschoben wird? Der Krebs wird die Zeit bestimmt dann einfach mal die Füße stillhalten, sonst riskiert er womöglich noch eine Rüge der BLM weil seine Einstellung als "kritisch zur Position der Bundesregierung" gesehen werden kann.
Beitrag von: miwunk am 29.04.2020, 15:01 Uhr
Man will "Leben" schützen? Super - was ist mit der Frau deren Mastektomie eigentlich jetzt stattfinden sollte, die aber allen ernstes auf Februar nächstes Jahr verschoben wird? Der Krebs wird die Zeit bestimmt dann einfach mal die Füße stillhalten, sonst riskiert er womöglich noch eine Rüge der BLM weil seine Einstellung als "kritisch zur Position der Bundesregierung" gesehen werden kann.
Du musst aber schon zugeben, dass dies hier jetzt sehr zynisch und ausserdem plakativ falsch ist. Keine dringend notwendige Untersuchung oder auch Operation wird verschoben.
Beitrag von: Detritus am 29.04.2020, 15:09 Uhr
Ich war bei dem (Arzt-)Gespräch nicht dabei, aber genau diesen Fall hat mir gestern ein Bekannter geschildert, ich habe keinen Grund ihm da nicht zu glauben.
Und es ist ja keine akut notwendige oder lebensrettende Operation, sondern etwas "prophylaktisches" - es ist eine "geplante" OP.
Und ja - genau solche Fälle sind und werden auf die lange Bank geschoben. Vielleicht geht es gut und der Krebs hat bis dahin keinen großen Schaden angerichtet - oder halt auch nicht.
Passend dazu:
UK-Forscher: 20 Prozent mehr Krebs-Tote als Lockdown-Folge
https://ntv.de/21748110
Beitrag von: Bandito1011 am 29.04.2020, 15:47 Uhr
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-04/coronavirus-strategie-eindaemmung-neuinfektionen-wissenschaftliche-stellungnahme
Eine Eindämmung des Virus erscheint derzeit als einzig sinnvolle Maßnahme, man wäre zumindest schon auf einem guten Weg.
Würde aber bedeuten das man Lockerungen höchstens in ganz kleinen Schritten ermöglicht. Und das ganze würde wohl noch viele
Monate dauern, wenn die Bevölkerung denn auch brav mitspielt und es keine Rückschläge gibt.
Ich vermute das es jetzt darauf hinaus läuft. Was Reisen betrifft wird man bilaterale Vereinbarungen mit Nachbarstaaten treffen.
Das ganze zeitlich zu prognostizieren dürfte jedoch schwierig werden.
Beitrag von: motorradsilke am 29.04.2020, 16:11 Uhr
Also ich würde erstmal zu meinem Zweitwohnsitz fahren um da die Rohre zu kontrollieren und dann ein wenig auf andere schimpfen die im Park die Regeln brechen. Das hilft auf jeden Fall ungemein... ;)Was würde es denn bringen, wenn die Reisewarnung in 3 Wochen aufgehoben werden würde?
Ultimative Lösung?
Gibt es nicht.
Es wäre aber mal ein Anfang wenn man so langsam aber sicher mal aus dem Panikmodus wieder raus kommt.
Was spricht dagegen angesichts der positiven Entwicklung die Reisewarnung erstmal um 2-3 Wochen zu verlängern um zu sehen wie sich die Situation dann entwickelt hat? Wenn es dann wirklich noch so schlimm ist wie manche glauben kann man immer noch 2 Monate oder 6 Jahre dran hängen und die armen Bürger können dann ihre Reise kostenfrei *hust* stornieren.
Warum sagt man Großveranstaltungen schon mal pauschal bis Ende August ab - obwohl keine wirklich weiß wie es bis dahin aussieht?
Bestimmt hat man da auch nur an die armen Veranstalter gedacht und wollte denen schon mal Planungssicherheit geben oder? Nicht das die sich da dann ganz umsonst bemüht haben.
Morgen hocken sich die Damen und Herren zur Abstimmung zusammen - konkrete Ergebnisse gibt es aber nicht vor dem 06.05. - also vielleicht. Eher so um den 15.05. oder auch erst am 18ten. Wobei dann ist ja auch fast schon wieder Pfingsten, also sagen wir doch lieber gleich nicht vor dem 01.06.. Bis dahin ist die R-Kennziffer dann hoffentlich in den negativen Bereich gerutscht.
Nicht die Veranstalter vom Oktoberfest brauchen "Planungssicherheit" für ein Event im September, wer Planungssicherheit (oder erstmal überhaupt einen "Plan" der aus mehr als "abwarten" besteht) braucht sind Eltern, Schulen, Betriebe, Krankenhäuser. Die lässt man aber derzeit am ausgestreckten Arm verhungern - nur weil man sich vor einer zweiten Welle fürchtet von der noch keiner weiß ob und in welchem Ausmaß sie tatsächlich kommt.
Man will "Leben" schützen? Super - was ist mit der Frau deren Mastektomie eigentlich jetzt stattfinden sollte, die aber allen ernstes auf Februar nächstes Jahr verschoben wird? Der Krebs wird die Zeit bestimmt dann einfach mal die Füße stillhalten, sonst riskiert er womöglich noch eine Rüge der BLM weil seine Einstellung als "kritisch zur Position der Bundesregierung" gesehen werden kann.
Dann kannst du ja trotzdem nirgendwo hinfliegen, weil dich kein Land reinlässt.
Und wenn es dich reinlässt wird es auch mit Reisewarnung Flüge geben, und dann kannst du ja auch fliegen. Ist ja kein Verbot.
Beitrag von: Detritus am 29.04.2020, 16:35 Uhr
Eine Eindämmung des Virus erscheint derzeit als einzig sinnvolle Maßnahme, man wäre zumindest schon auf einem guten Weg.
Das würde allerdings voraussetzen, dass man nicht länger mit unbekannten Zahlen rumspielt. Aus dem in dem Artikel verlinkten Dokument:
Die genaue Dunkelziffer der Infizierten ist nicht bekannt. Bisher liegen lediglich indirekte Schätzungen in der Größenordnung von 2- bis 5-facher Anzahl erkannter Infizierter vor, die aber mit großer Unsicherheit behaftet sind. Klarheit über die tatsächliche Dunkelziffer kann in Zukunft mit dringend benötigten repräsentativen Querschnittstudien der Bevölkerung erlangt werden. Derzeit sind selbst die Querschnittstudien mit Unsicherheiten behaftet, da die Antikörpertests noch recht unspezifisch sind.
In den USA sind die in CA ja mal hingegangen und haben bereits zumindest eine Stichprobe getestet. Daraus ergab sich (mit allen Unsicherheiten die die momentanen Testverfahren mit sich bringen) nicht der Faktor 2 bis 5, sondern vielmehr der Faktor 50 - 80. Heißt also auf einen erkannten Fall kommen bis zu 50 unerkannte.
Sinnvolles "eindämmen & tracing" kannst Du in so einem Szenario komplett vergessen. Selbst wenn die 50 immer noch deutlich zu hoch gegriffen sein sollten und man jetzt mal von 30 ausgeht - heißt in DE hätten wir ca. 4,8 Mio. Infizierte (das würde sich ungefähr damit decken, wenn man jetzt die positive Testrate von ca. 5% im Verhältnis zu den Test auf die Gesamtbevölkerung umlegt). Auch wenn man also die Zahl der (erkannten) Neuinfektionen auf ein paar hundert absinkt laufen immer noch mehrere hunderttausend unerkannt Infizierte durch die Gegend - das in irgendeiner Form dann "tracen" zu wollen (davon ab das man sie erstmal identifizieren müsste) ist selbst mit einer App (die wir nicht haben) völlig utopisch.
Das positive daran:
Wenn die Dunkelziffer tatsächlich deutlich höher liegt, dann ist die Sterblichkeitsrate eben doch viel geringer als befürchtet - es werden aber trotzdem (ja auch mit irgendwelchen Lock-Downs) weiter Leute schwere Verläufe haben und daran versterben.
Das negative daran:
Sollte die Dunkelziffer deutlich höher sein bekommst Du die Kiste mit keiner wie auch immer gearteten Nummer wieder komplett eingefangen, außer jeder besorgt sich genug Klopapier und Essen für die nächsten 6 Monate und schließt sich im Keller ein. Virologisch vielleicht wünschenswert - gesellschaftlich aber nicht wirklich tragbar.
Wenn man jetzt etwas gemein sein wollte:
In dem Papier von den Experten steht nichts wirklich neues drin. Es wird (logischerweise) primär auf die Sicht von Epidemiologen und deren Berechnungen (mit nach eigener Aussage unklaren Parametern) abgestellt. Schön - bringt aber uns nicht wirklich weiter, oder man könnte auch sagen wir sind 6 Wochen später immer noch genauso schlau wie vorher.
Die entscheidenden Infos die hier tatsächlich weiterhelfen könnten haben wir nicht - insofern ist die Empfehlung: " Wir haben nichts belastbares, insofern müssen wir hier auf Nummer sicher gehen...". Im Kern verständlich und aus Sicht der Fachleute auch der einzige Rat den sie mit Blick auf ihr Fachgebiet geben können. Hilft jetzt aber für eine gesamtgesellschaftliche Lösungsfindung auch der Politik nicht wirklich weiter.
Beitrag von: Raigro am 29.04.2020, 19:17 Uhr
Beitrag von: Jack Black am 29.04.2020, 21:35 Uhr
Am schönsten ist es zu sehen, dass es einen Konsens gibt, dass man in einer Epidemie eine Demokratie ersetzt durch ein Diktat von Virologen, die ihrerseits sicherlich auch adäquates volkswirtschaftliches Wissen besitzen und wissen, was der Sozialstaat leisten kann und was nicht. Zumindest hat man diesen Eindruck. Auffällig ist ebenfalls, dass es unter den Befürwortern jeglicher Maßnahmen anscheinend keinen gibt, der seinen Job und oder sein Einkommen verloren hat. WIe kann das denn sein?
Beitrag von: AdiW am 30.04.2020, 07:55 Uhr
Auffällig ist ebenfalls, dass es unter den Befürwortern jeglicher Maßnahmen anscheinend keinen gibt, der seinen Job und oder sein Einkommen verloren hat. WIe kann das denn sein?
Scharf beobachtet!
Deswegen ist ja lt. Umfrage auch etwa die Hälfte der Bevölkerung der Meinung, dass man nicht zu schnell lockern sollte...
Kann es auch sein, dass die Zahlen bei uns deswegen so gut aussehen, weil den Virologen vertraut hat?
Beitrag von: motorradsilke am 30.04.2020, 20:00 Uhr
Auffällig ist ebenfalls, dass es unter den Befürwortern jeglicher Maßnahmen anscheinend keinen gibt, der seinen Job und oder sein Einkommen verloren hat. WIe kann das denn sein?
Scharf beobachtet!
Deswegen ist ja lt. Umfrage auch etwa die Hälfte der Bevölkerung der Meinung, dass man nicht zu schnell lockern sollte...
Kann aber auch sein, dass die Hälfte der Menschen täglich in die sorgenvoll blickenden Gesichter von Drosten und Co. gucken, die vor einer zweiten Welle im Herbst, oder im Winter warnen, obwohl sie es nicht genau wissen. Und in der Presse die Falschmeldungen von angeblich steigenden Infiziertenzahlen lesen…
Presse macht Meinungen.
Beitrag von: Jack Black am 30.04.2020, 20:34 Uhr
Kann aber auch sein, dass die Hälfte der Menschen täglich in die sorgenvoll blickenden Gesichter von Drosten und Co. gucken, die vor einer zweiten Welle im Herbst, oder im Winter warnen, obwohl sie es nicht genau wissen.
Wenn es doch schon nur so einfach wäre. Nein, Wieler droht heute bereits mit der "3. Welle". Der hat den Knall nicht gehört, kann er mal konstruktiv erklären, was man mit so einer Panikmache real anfangen kann, was soll man als einfacher Bürger machen, um heute schon für die 3. Welle gerüstet sein? Das ist doch wirr. Wie sieht es aus mit der 17. Welle, mit der 422. Welle?
Beitrag von: AdiW am 01.05.2020, 08:21 Uhr
Kann aber auch sein, dass die Hälfte der Menschen täglich in die sorgenvoll blickenden Gesichter von Drosten und Co. gucken, die vor einer zweiten Welle im Herbst, oder im Winter warnen, obwohl sie es nicht genau wissen.Natürlich wissen es nicht genau, woher denn? Bei der spanischen Grippe war es so, jetzt kann es eben anders sein, oder auch nicht...Es wäre aber unverantwortlich, nicht zu warnen. Kopf in den Sand stecken wäre natürlich einfacher...
Zitat
Und in der Presse die Falschmeldungen von angeblich steigenden Infiziertenzahlen lesen…Jetzt haben wir es wieder, diese fake news...Gut, wenn man/frau es besser weiß.
Presse macht Meinungen.
Beitrag von: motorradsilke am 01.05.2020, 08:48 Uhr
Nun ja, wenn die Zahl der täglichen Genesenden über der Zahl der Neuinfizierten liegt, steigen die Zahlen nicht, sondern sie sinken. Einfache Mathematik. Und die Zahlen kann sich Jeder raussuchen.Kann aber auch sein, dass die Hälfte der Menschen täglich in die sorgenvoll blickenden Gesichter von Drosten und Co. gucken, die vor einer zweiten Welle im Herbst, oder im Winter warnen, obwohl sie es nicht genau wissen.Natürlich wissen es nicht genau, woher denn? Bei der spanischen Grippe war es so, jetzt kann es eben anders sein, oder auch nicht...Es wäre aber unverantwortlich, nicht zu warnen. Kopf in den Sand stecken wäre natürlich einfacher...ZitatUnd in der Presse die Falschmeldungen von angeblich steigenden Infiziertenzahlen lesen…Jetzt haben wir es wieder, diese fake news...Gut, wenn man/frau es besser weiß.
Presse macht Meinungen.
Wenn die Presse also schreibt, dass die Zahlen steigen, weil ja die Zahlen der jemals Infizierten steigen, ist das unnötige Panikmache und falsch.
Und wenn ich als Wissenschaftler etwas nicht weiss, dann muss ich das genauso sagen.
Ich kann dann sagen, es könnte sein, dass es irgendwann eine weitere Welle gibt, weil… (wissenschaftliche Begründung). Aber ich sollte es nicht als gegeben hinstellen.
Oder ich bin besser ganz ruhig.
Beitrag von: partybombe am 01.05.2020, 08:49 Uhr
Kann aber auch sein, dass die Hälfte der Menschen täglich in die sorgenvoll blickenden Gesichter von Drosten und Co. gucken, die vor einer zweiten Welle im Herbst, oder im Winter warnen, obwohl sie es nicht genau wissen. Und in der Presse die Falschmeldungen von angeblich steigenden Infiziertenzahlen lesen…Fakenews? :kloppen:
Presse macht Meinungen.
Beitrag von: motorradsilke am 01.05.2020, 09:33 Uhr
Nicht Fakenews, nur einfach (bewusst?) falsch formuliert.Kann aber auch sein, dass die Hälfte der Menschen täglich in die sorgenvoll blickenden Gesichter von Drosten und Co. gucken, die vor einer zweiten Welle im Herbst, oder im Winter warnen, obwohl sie es nicht genau wissen. Und in der Presse die Falschmeldungen von angeblich steigenden Infiziertenzahlen lesen…Fakenews? :kloppen:
Presse macht Meinungen.
Beitrag von: Bandito1011 am 01.05.2020, 11:54 Uhr
Nicht Fakenews, nur einfach (bewusst?) falsch formuliert.Kann aber auch sein, dass die Hälfte der Menschen täglich in die sorgenvoll blickenden Gesichter von Drosten und Co. gucken, die vor einer zweiten Welle im Herbst, oder im Winter warnen, obwohl sie es nicht genau wissen. Und in der Presse die Falschmeldungen von angeblich steigenden Infiziertenzahlen lesen…Fakenews? :kloppen:
Presse macht Meinungen.
Ich denke auch Drosten will uns in die nächste Diktatur führen, dafür muss erstmal das Volk zerstritten und die Wirtschaft vernichtet werden. Ich würde auch empfehlen mit dem Zähneputzen aufzuhören. Alles Fake schließlich hast du ja nie Karies bekommen vor dem immer eindringlich gewarnt wurde. Man darf und soll ja kritisch sein, aber wenn das in naiver Ignoranz mündet hilft das auch niemandem. Außer der AFD vielleicht.
Beitrag von: AdiW am 01.05.2020, 12:26 Uhr
Nun ja, wenn die Zahl der täglichen Genesenden über der Zahl der Neuinfizierten liegt, steigen die Zahlen nicht, sondern sie sinken. Einfache Mathematik. Und die Zahlen kann sich Jeder raussuchen.
Wenn die Presse also schreibt, dass die Zahlen steigen, weil ja die Zahlen der jemals Infizierten steigen, ist das unnötige Panikmache und falsch.
Es ist eben keine einfache Mathematik. Schon mal daran gedacht, dass die Zahl der Infizierten deshalb steigt, weil man jeden Tag mehr testet? Ein Teil der neu getesteten ist eben leider infiziert ...
Zitat von: motorradsilke
Und wenn ich als Wissenschaftler etwas nicht weiss, dann muss ich das genauso sagen.
Ich kann dann sagen, es könnte sein, dass es irgendwann eine weitere Welle gibt, weil… (wissenschaftliche Begründung). Aber ich sollte es nicht als gegeben hinstellen.
Oder ich bin besser ganz ruhig.
Keiner hat es als gegeben hingestellt, sondern es wurde davor gewarnt (siehe Spanische Grippe, da war die 2. Welle am schlimmsten), ohne zu behaupten, die neue Welle käme mit absoluter Sicheheit...Die Unruhe und Frust verstehe ich, ich bin auch nicht gerade entspannt...Risikogruppe, Urlaubspläne im Eimer...
Beitrag von: Jack Black am 01.05.2020, 13:01 Uhr
Keiner hat es als gegeben hingestellt, sondern es wurde davor gewarnt (siehe Spanische Grippe, da war die 2. Welle am schlimmsten), ohne zu behaupten, die neue Welle käme mit absoluter Sicheheit...Die Unruhe und Frust verstehe ich, ich bin auch nicht gerade entspannt...Risikogruppe, Urlaubspläne im Eimer...
Ich gehöre ja auch definitiv zur Hochrisikogruppe. Umso wichtiger ist es aber doch, nicht in den Panikmodus zu verfallen. Die spanische Grippe ist über 100 Jahre her, man kann die Gesellschaft von damals nicht mit der heutigen vergleichen. Seitdem hat es keine Pandemie mehr gegeben, die eine nennenswerte 2. Welle gehabt hätte. Sehr wohl hat es massive Epidemien gegeben. Die letzte sehr große Epidemie war im Jahr 2009 die Schweinegrippe. Wer es vergessen haben sollte: damals wurde auf Anraten von Virologen entschieden, die Impfstoffreserven um 60 Millionen Ampullen aufzustocken. Weil die Virologen vor einer schweren 2. Welle warnten. Die Medikamente wurden nach dem Ausbleiben der 2. Welle weggeworfen, über das in den Sand gesetzte Geld (die Pharmaindustrie hat damals sehr gut verdient, auch andere Länder hatten sich eingedeckt) wurde der Deckmantel des Schweigens gelegt. Ach so, der Berater der Bundesrepublik, der die Bevölkerung in Angst versetzte, war damals übrigens ein Herr Christian Drosten....
Beitrag von: miwunk am 01.05.2020, 14:40 Uhr
Es ist doch irgendwie logisch: niemand hat eine Glaskugel, niemand kann vorhersehen, ob, was und in welcher Stärke zuschlägt. Also ist doch klar, dass sich jede Regierung für den schlechtesten Fall rüsten muss.
Beitrag von: Detritus am 01.05.2020, 16:47 Uhr
„Man gehe von einer zweiten (mittlerweile sogar schon dritten) Welle aus...“
Und warum? Wenn man da mal etwas genauer hinschaut und eben nicht nur die Schlagzeilen liest, sondern auch die Studien auf die die Artikel sich beziehen steht da im Kern drin:
Wir wissen nichts, aber es könnte ganz schlimm werden - deshalb mal lieber warnen.
Klar was soll man sonst auch anderes machen? Aber außer einer Pandemie in Kriegszeiten hat man nichts woran man eine zweite Welle bei Corona jetzt festmachen könnte - geschweige denn ob die schlimm(er) wird.
Wird das so kommuniziert? Nö „alle Experten gehen davon aus...“ - na dann.
Ende Februar gingen die Experten noch davon aus, dass sei alles für DE ja kein Thema.
Kann sich ja jeder selber mal fragen ob Experteneinschätzungen denn tatsächlich so das Maß der Dinge sind wenn es um Wellen geht.
Beitrag von: Detritus am 01.05.2020, 17:39 Uhr
Berliner Charité untersucht 47(!) Proben von Kindern - Ergebnis (Überraschung) dort findet man Viren. Nicht 10.000 x mehr als bei Erwachsenen, sondern gerade genug um sagen zu können, dass liegt über der Schwelle dessen von dem wir annehmen (nicht wissen!) das es für eine Ansteckung reicht.
-> Medien: Kinder genauso ansteckend wie Erwachsene - Drosten gegen Schulöffnungen
So jetzt sind ja aber die Niederländer bspw. hingegangen und haben nicht geschaut ob Kinder Viren haben, sondern wie die Infektionsketten verlaufen. Ergebnis: Nicht Kinder stecken primär Erwachsene an, sondern umgekehrt.
Stichproben hier zwischen einhundertirgendwas und zweitausend.
Hr. Drosten wischt die Ergebnisse lapidar weg „Stichprobe zu klein / Studie nicht geeignet da Schulen“ geschlossen - aber seine 47 Proben sind da besser?
Davon ab ignoriert er dabei, dass in NL man eben sich auch Haushalte angesehen hat wo jemand infiziert war und ob es danach auf die Kinder weiter ging. Da spielt es keine Rolle ob die Schulen auf oder zu waren.
Wenn man jetzt also Studien und deren Ergebnisse die nicht der eigenen Meinung entsprechen einfach ignoriert - ist das dann ergebnisorientierte offene Forschung?
Ich habe da meine berechtigten Zweifel.
Beitrag von: miwunk am 01.05.2020, 17:54 Uhr
Wenn man jetzt also Studien und deren Ergebnisse die nicht der eigenen Meinung entsprechen einfach ignoriert - ist das dann ergebnisorientierte offene Forschung?
Naja, Du bist zwar kein Forscher. Aber auch Du lässt keine andere Meinung ausser Deiner gelten. Alle anderen Meinungen sind nach Deiner Meinung nicht richtig recherchiert oder/und falsch interpretiert.
Beitrag von: motorradsilke am 01.05.2020, 18:02 Uhr
Er hat aber nicht diesen Einfluss auf die Politik wie z.B. Drosten. Bei ihm hat das keine Bedeutung, bei Forschern, die so in der Öffentlichkeit stehen, schon.
Wenn man jetzt also Studien und deren Ergebnisse die nicht der eigenen Meinung entsprechen einfach ignoriert - ist das dann ergebnisorientierte offene Forschung?
Naja, Du bist zwar kein Forscher. Aber auch Du lässt keine andere Meinung ausser Deiner gelten. Alle anderen Meinungen sind nach Deiner Meinung nicht richtig recherchiert oder/und falsch interpretiert.
Beitrag von: miwunk am 01.05.2020, 18:06 Uhr
Er hat aber nicht diesen Einfluss auf die Politik wie z.B. Drosten. Bei ihm hat das keine Bedeutung, bei Forschern, die so in der Öffentlichkeit stehen, schon.
Wenn man jetzt also Studien und deren Ergebnisse die nicht der eigenen Meinung entsprechen einfach ignoriert - ist das dann ergebnisorientierte offene Forschung?
Naja, Du bist zwar kein Forscher. Aber auch Du lässt keine andere Meinung ausser Deiner gelten. Alle anderen Meinungen sind nach Deiner Meinung nicht richtig recherchiert oder/und falsch interpretiert.
Hast natürlich Recht. Aber er meint, er habe Deutungshoheit hier im Forum.
Beitrag von: Detritus am 01.05.2020, 18:25 Uhr
Ich habe bisher jede meiner Meinungsäußerungen inhaltlich für jeden nachvollziehbar dargelegt. Das muss nicht jedem gefallen geschweige denn dass es jeder auch so sehen muss.
Aber auf der Sachebene kam da bislang außer Polemik und persönliche Anmache - gern auch mal von scheinheiligen Zweitwohnsitzbesuchern - herzlich wenig was mich dazu bewegen würde meine Meinung zu ändern.
Beitrag von: miwunk am 01.05.2020, 19:35 Uhr
Deutungshoheit? Was ein Unfug.
Ich habe bisher jede meiner Meinungsäußerungen inhaltlich für jeden nachvollziehbar dargelegt.
Naja!!! Du erlaubst aber schon, dass ich diese "Nachvollziehbarkeit" nirgends so richtig feststellen kann. Zumindest nicht besser als in allen offiziellen Statements mit absolut anderen Ergebnissen.
Beitrag von: Detritus am 01.05.2020, 19:44 Uhr
Beitrag von: miwunk am 01.05.2020, 19:49 Uhr
Beitrag von: Detritus am 01.05.2020, 20:24 Uhr
Wo?
Mag mir durchgerutscht sein, aber bislang kam da nichts. Und auch ein „Ich kann es nicht nachvollziehen...“ ist jetzt nicht unbedingt ein wirkliches Argument.
Warum sollte ich daher also von irgendwas „abweichen“?
Bislang ist es ziemlich genau so gelaufen wie ich es vor ein paar Wochen schon schrieb - der „Plan“ den man angeblich schon in der Schublade hatte existiert nach wie vor nicht, die unterschiedlichen Regelungen in den Ländern sind nicht nachvollziehbar und teilweise verfassungswidrig - ach ja und die Wirtschaft fährt gerade mit Vollgas vor die Wand.
Habe ich was vergessen? Ich glaube nicht.
Ach doch - „Aber wir haben weniger Tote als...“ - stimmt. Wir haben jetzt weniger Tote als andere - das haben wir aber nicht dem Öffnungsverbot von Läden über 800m2 zu verdanken, sondern unserem Gesundheitssystem und den Leuten die da arbeiten.
Wenn man in ein paar Jahren dann auf die Kiste zurück schaut wird man dann ja sehen, ob die gesamtgesellschaftliche Triage die wir in den letzten Wochen abgehalten haben wirklich so toll war wie mancher heute noch glaubt.
Beitrag von: motorradsilke am 01.05.2020, 20:42 Uhr
Beitrag von: Detritus am 01.05.2020, 21:05 Uhr
Ich finde ja deine Wandlung Klasse. Ich erinnere mich noch zu gut an den Anfang, wo von dir kam, man könne doch mal 2 Wochen auf das Motorrad fahren verzichten, solle sich an die Regeln halten.
Ja - differenzierte Sichtweisen sind schon so eine Sache.
Du hast schon in der ersten Woche gejault das Dir ohne Motorrad die Decke auf den Kopf fallen würde. Zu dem Zeitpunkt war gerade nicht absehbar was mit den KHs passiert. Und ja da war es durchaus sinnvoll das Bike stehen zu lassen.
Jetzt sind die KHs leer - ergo?
Genau!
Es zeigt aber eigentlich nur wieder eins (ich glaube sogar dazu hatte ich auch schon mal was geschrieben):
Das ganze Gesülze von Solidarität und „Wir schaffen das...“ ist eh nur reine Makulatur. Jeder sieht derzeit zu wie er selbst mit dem Hintern an die Wand kommt (was ja vollkommen verständlich ist) und schaut auf sich und seine Bedürfnisse.
Alles andere? Egal - Hauptsache ich kann Motorrad fahren oder an meinem Zweitwohnsitz hocken - aber wehe irgendwer wagt es nicht solidarisch zu sein!
Beitrag von: miwunk am 01.05.2020, 21:32 Uhr
Beitrag von: Bandito1011 am 01.05.2020, 21:33 Uhr
Deutungshoheit? Was ein Unfug.
Ich habe bisher jede meiner Meinungsäußerungen inhaltlich für jeden nachvollziehbar dargelegt. Das muss nicht jedem gefallen geschweige denn dass es jeder auch so sehen muss.
Aber auf der Sachebene kam da bislang außer Polemik und persönliche Anmache - gern auch mal von scheinheiligen Zweitwohnsitzbesuchern - herzlich wenig was mich dazu bewegen würde meine Meinung zu ändern.
Muss schlimm sein immer so brutal in die Opferrolle gedrängt zu werden. Polemik und persönliche Anmache, was musst du nicht alles vom Pöbel ertragen ? Immer das gleiche wenn die Schäfchen nicht Spuren wollen. Das hat man davon wenn man so sachlich-analytisch unabhängig und fundiert die Wahrheit verkündet wie du und der Kollege Jack Black. Traurig, einfach traurig. Dabei funktioniert das doch auf Facebook so gut. Manno.
Beitrag von: Detritus am 01.05.2020, 21:40 Uhr
Muss schlimm sein immer so brutal in die Opferrolle gedrängt zu werden.
Redest Du da jetzt von Dir?
Im Endeffekt bestätigst Du mit jedem weiteren Post nur das was ich beschrieben habe.
Vielleicht mal mit Inhalt versuchen?
Also - warum sind die 47 Proben bei denen es lediglich darum ging ob überhaupt eine Virenlast besteht aussagekräftiger im Hinblick auf Kita-Öffnungen als verschiedene andere Untersuchungen (NL, AU / NSW, IS) bei denen tatsächlich mal Infektionsketten nachvollzogen wurden?
Bin gespannt!
Beitrag von: Detritus am 01.05.2020, 21:53 Uhr
Zitat von: miwunk
Ach ja, mal so ganz nebenbei: auch in Amerika erwarten Wissenschaflter und Virologen eine zweite Welle
Und worauf basieren diese Erwartungen?
Haben die neue Erkenntnisse oder handelt es sich um Vermutungen?
Zitat
Also nicht nur die europäischen Virologen scheinen nach Deiner Meinung keine Ahnung zu haben??
Du solltest mal lesen was ich schreibe anstatt da wild irgendwas rumzuinterpretieren.
Wo habe ich gesagt das Virologen keine Ahnung von Viren haben?
Es ist aber nun mal Fakt, dass es bislang wohl nix gesichertes dazu gibt ob und wie viele Wellen jetzt kommen oder nicht. Wie auch - ist ja ein neuer Virus.
In ihren Studien schreiben die Virologen auch selbst: Wir wissen es nicht.
Ist ja auch nicht schlimm - woher denn auch. SARS und MERS gingen ohne große Folgewellen über die Bühne, die Schweinegrippe auch. Wie sich das bei Corona verhält - keiner weiß es.
Nur wenn sich dann jemand hinstellt und sagt: Ich erwarte eine 2te Welle - dann sollte es wohl legitim sein wenn man nach dem warum fragt.
Und diese Frage kann weder das RKI noch Hr. Drosten derzeit gesichert beantworten. Man geht halt davon aus - ja kann zutreffen oder eben auch nicht.
Wie sehr auch Virologen (ach stimmt war ja sogar Hr. Drosten ;) )daneben liegen können - siehe Schweinegrippeimpfungen.
Heißt nicht(!) Virologen haben keine Ahnung - lediglich, dass nicht jede Vermutung eines Virologen in Stein gemeißelt ist und auf jeden Fall eintrifft.
Beitrag von: miwunk am 02.05.2020, 09:11 Uhr
Beitrag von: Detritus am 02.05.2020, 11:01 Uhr
“Diese Forschungsarbeit ist wichtig. Doch der oft geäußerte Rückschluss, nun sei bewiesen, dass Kinder und Erwachsene vergleichbar infektiös sind, ist nicht zulässig.
...
So wurden am Ende nur 49 Kinder unter zehn Jahren, die Symptome zeigten, positiv getestet. Von diesen wiederum wiesen nur 16 Kinder eine Viruslast auf, bei der man von einer relevanten Ansteckungsfähigkeit ausgeht (>10hoch6/ml).
Beitrag von: Raigro am 02.05.2020, 17:15 Uhr
Ja liest denn bei der NATO niemand hier im Forum mit?
Beitrag von: Detritus am 02.05.2020, 18:06 Uhr
Ja eine zweite Welle ist möglich - wer sich darauf vorbereiten möchte sollte das tun.
Ob es wirklich eine zweite Welle gibt und ob man die NATO dann wirklich noch braucht - warten wir es ab.
Sollte dem so sein - vielleicht im Herbst (oder doch Winter - ggf. auch erst im März nächsten Jahres) muss sich hier endlich niemand mehr falschen Hoffnungen hingeben im Oktober in die USA reisen zu können.
Haben denn auch schon alle storniert? Reisewarnung liegt zwar noch nicht vor aber ein Hinweis auf die Vermutung von Hr. Drosten sollte ja wohl aussagekräftig genug sein oder?
Beitrag von: diro am 02.05.2020, 19:55 Uhr
Jetzt fällt auch die NATO auf die Panikmache von Drosten rein :shock: und will sich für eine zweite Infektionswelle rüsten (https://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus/corona-krise-nato-rüstet-sich-für-zweite-infektionswelle/ar-BB13vkUO?li=BBqg6Q9).
Ja liest denn bei der NATO niemand hier im Forum mit?
Und auch Dr. Anthony Fauci fällt auf die Panikmache von unserem Herrn Droste rein. Man, die haben alle keine Ahnung ;-)
https://us.cnn.com/2020/05/02/health/coronavirus-second-wave-fall-season/index.html
Beitrag von: Detritus am 02.05.2020, 20:03 Uhr
https://grosseltern-magazin.ch/enkelkinder-fruehestens-im-sommer-wieder-moeglich-kurze-umarmungen-zwischen-grosseltern-und-kleinen-enkelkindern-aber-ab-sofort-wieder-in-ordnung/
Die Engländer sehen da auch kein großes Problem bei jungen Kindern:
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/04/29/no-case-child-passing-coronavirus-adult-exists-evidence-review/ (https://www.telegraph.co.uk/news/2020/04/29/no-case-child-passing-coronavirus-adult-exists-evidence-review/)
“No child has been found to have passed coronavirus to an adult, a review of evidence in partnership with the Royal College of Paediatricians has found.“
Also sind sich NL, UK, CH, AU und IS eigentlich ziemlich einig - kleine Kinder sind nicht das Problem.
Hr. Drosten hat lediglich 13 von 47(!) Proben bei denen die Virenlast eventuell reicht damit eine Ansteckung zu Stande kommt - keine Studie zu Infektionsketten bei Kindern aber rät wegen seiner Studie davon ab die Kindergärten zu öffnen.
Also ist er schlauer als alle die anderen Fachleute und Kinderärzte zusammen?
Beitrag von: Bandito1011 am 02.05.2020, 20:16 Uhr
Jetzt fällt auch die NATO auf die Panikmache von Drosten rein :shock: und will sich für eine zweite Infektionswelle rüsten (https://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus/corona-krise-nato-rüstet-sich-für-zweite-infektionswelle/ar-BB13vkUO?li=BBqg6Q9).
Ja liest denn bei der NATO niemand hier im Forum mit?
Und auch Dr. Anthony Fauci fällt auf die Panikmache von unserem Herrn Droste rein. Man, die haben alle keine Ahnung ;-)
https://us.cnn.com/2020/05/02/health/coronavirus-second-wave-fall-season/index.html
Was haben die denn schon geleistet ? Wirkliche Expertise hat man erst ab 1.000 Beiträgen auf usa-reise.de. Unqualifizierte Panikmache ist das, mehr nicht. :umherschau: :nono:
Beitrag von: Detritus am 02.05.2020, 20:37 Uhr
Was haben die denn schon geleistet ?
Frag Dich lieber was Du bislang außer heißer Luft geleistet hast.
Aber hey bestimmt arbeitest Du noch an der Stellungnahme von weiter oben gell?
Und sachliche Beiträge brauchen halt nun mal ihre Zeit und lassen sich nicht einfach so dahinrotzen.
Insofern keinen Stress - ich glaube an Dich - Du schaffst das.
Beitrag von: Jack Black am 02.05.2020, 21:44 Uhr
Naja, aber kannst Du Dir vielleicht vorstellen, was passiert wäre, wenn die 2. Welle gekommen wäre und es wäre kein Impfstoff zur Verfügung gewesen??
Was soll man sich vorstellen? Auch damals war ja die 1. Welle bei weitem nicht das, was propagiert wurde. Es wurde aber Angst geschürt, als wenn alle sterben müßten.
Es ist doch irgendwie logisch: niemand hat eine Glaskugel, niemand kann vorhersehen, ob, was und in welcher Stärke zuschlägt. Also ist doch klar, dass sich jede Regierung für den schlechtesten Fall rüsten muss.
Wie dann das? "Der schlechteste Fall" ist doch zweifelsfrei der Fall, dass ALLE sich infizieren und JEDER Infizierte stirbt. Das ist de fakto der schlechteste Fall. Das ist aber vollkommen unrealistisch und jetzt ist die Frage: was ist denn zu erwarten? Wie war denn die 1. Welle? Die 1. Welle war eine Katastrophe, nur 1/3 der behaupteten Intensivplätze wurden benötigt, Krankenhäuser mussten Kurzarbeit anordnen, Krankenhäuser haben Insolvenz angemeldet. Das ist der Stand der Dinge.
Und wenn eine Regierung meint, sie müsse mit allen verfügbaren (unfassbar teuren) Mitteln zuschlagen, wieso geht das nur zu Lasten einer Teilmenge? Es steht jetzt schon fest, dass der Lockdown die Spaltung der Gesellschaft vertiefen wird, ein bedauerlicher Teil der Bevölkerung wird extreme Verluste erleiden, Jobverlust mit allen negativen Folgen, ein anderer, wohlhabender Teil, wird keinen Cent einbüßen. Was hältst Du von der Idee, die Renten um 30% o.ä. zu kürzen, um solidarisch zu den vielen Kurzarbeitern dazustehen und die Finanzierung der Kurzarbeit zu ermöglichen? Ist doch sicher ein richtiger und notwendiger Ansatz?!
Beitrag von: Bandito1011 am 02.05.2020, 23:19 Uhr
Was hältst Du von der Idee, die Renten um 30% o.ä. zu kürzen, um solidarisch zu den vielen Kurzarbeitern dazustehen und die Finanzierung der Kurzarbeit zu ermöglichen? Ist doch sicher ein richtiger und notwendiger Ansatz?!
Ach daher weht der Wind! Angst vor eigenem Wohlstandsverlust. Jetzt ergibt auch alles Sinn. Aber Hauptsache Mitleid mit den armen Kurzarbeitern heucheln. Naja zumindest passt jetzt alles zusammen.
Beitrag von: Detritus am 02.05.2020, 23:33 Uhr
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/schweinegrippe-impfstoff-pandemrix-risiken-wurden-ignoriert-a-1229144.html
“Nachdem die Weltgesundheitsorganisation (WHO) die Schweinegrippe zur weltweiten Seuche erklärt hatte, aktivierten die Behörden rund um den Globus ihre Notfallpläne. Ein Schweinegrippe-Impfstoff musste her, in kürzester Zeit, für Millionen Menschen. Nur so, das war der Gedanke dahinter, könne der Mensch die Macht über die Verbreitung des Virus zurückgewinnen.“
Habe ich irgendwo schon mal gehört...
https://m.focus.de/gesundheit/ratgeber/schweinegrippe/schweinegrippe-die-zweite-welle-droht_aid_463885.html
“Trotzdem warnt der Direktor des Robert-Koch-Instituts (RKI), Jörg Hacker davor, das Virus zu unterschätzen. „Die Neue Grippe ist nicht verschwunden“, sagt Jörg Hacker. In Deutschland habe es bislang 119 Todesfälle nach Influenza H1N1-Infektionen gegeben, von einem Ende der Pandemie könne man noch nicht sprechen. Es sei durchaus möglich, dass „wir im späten Winter oder im Frühjahr eine weitere Welle bekommen“.
Kommt das Wording irgendwie bekannt vor?
Wissenschaftler erwarten zweite Schweinegrippe-Welle
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2009-12/schweinegrippe-behandlung-interview
Erwartet - nur kam danach irgendwie nichts mehr...
Die vergessene Hysterie um die Schweinegrippe
https://www.welt.de/gesundheit/article8385860/Die-vergessene-Hysterie-um-die-Schweinegrippe.html
Nein Corona ist nicht die Schweinegrippe - nur zeigt es, dass eben auch die Experten da durchaus mal daneben liegen können (und das obwohl man den Virustyp seit Ende der 70er kannte).
Und der Experte der Regierung war noch im Februar der Meinung:
“Nach all den Daten, die ich kenne, bin ich überzeugt davon, dass dieses Virus den Einzelbürger nicht so stark befassen muss wie zum Beispiel das Sars-Virus."
Überzeugt, dass Corona nicht an SARS rankommt - ups - vertan. Kann ja mal passieren. Ja auch 2 oder 3 mal...
War ja alles neu und so. Jetzt hat er ja aber bestimmt viel bessere Daten und deswegen ist das was er jetzt vermutet dann auf jeden Fall valide. Oder...?
Beitrag von: AdiW am 03.05.2020, 07:54 Uhr
War ja alles neu und so. Jetzt hat er ja aber bestimmt viel bessere Daten und deswegen ist das was er jetzt vermutet dann auf jeden Fall valide. Oder...?
Was ist das für eine Logik? Nur weil man in der Vergangenheit zu vorsichtig war soll man jetzt alle (mal mehr, mal weniger wahrscheinlichen) Möglichkeiten ignorieren, sich nicht vorbereiten, Vorsichtsmaßnahmen abschaffen und fröhlich herum hüpfen?
Beitrag von: Detritus am 03.05.2020, 09:33 Uhr
Ich schrieb ja auch schon mal:
In deren Studien sagen sie selbst - wir wissen noch nicht genug, von daher lieber erstmal vom schlimmsten ausgehen.
Beitrag von: Bandito1011 am 03.05.2020, 11:07 Uhr
https://www.focus.de/gesundheit/news/leute-behaupten-wir-haetten-ueberreagiert-praeventions-paradox-drosten-schickt-warnung-an-lockdown-kritiker_id_11933151.html
Zum Schmökern und Schmunzeln:
https://www.n-tv.de/politik/So-gefaehrlich-sind-die-Corona-Leugner-article21735594.html
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https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/menschen/covid-19-arzt-im-interview-in-den-naechsten-wochen-muessen-wir-wohl-wieder-mehr-arbeiten-16749033.html
