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Unterhaltung & aktuelle Hinweise => Aktuelle Meldungen / Radio- & Fernsehtipps => Thema gestartet von: BigDADDY am 09.11.2006, 21:22 Uhr

Titel: SMART
Beitrag von: BigDADDY am 09.11.2006, 21:22 Uhr
STUTTGART (dpa-AFX) -
DaimlerChrysler  hat mit seinem neuen smart den US-Markt fest im Visier. Der zweisitzige Kleinwagen ist nach den Worten von Konzernchef Dieter Zetsche mit seinem geringen Treibstoffverbrauch genau richtig für den amerikanischen Markt.
Der am Donnerstagabend in Stuttgart vorgestellte smart fortwo soll im kommenden Frühjahr in Europa und 2008 erstmals auch in den USA an den Start gehen. smart-Chef Ulrich Walker sprach bei der Weltpremiere von einem Zeitenwechsel.
Denn 2007 werde die Marke nachhaltig profitabel sein. Bislang hatte smart Verluste in Milliardenhöhe eingefahren./hd/DP/he
Titel: Re: SMART
Beitrag von: User1211 am 10.11.2006, 10:25 Uhr
Wegen der US-Einführung fährt Russell Crowe in "Ein gutes Jahr" dann wohl auch Smart. Irgendwie muss man die Amis ja darauf vorbereiten, dass es auch kleine Autos gibt. :lol:
Titel: Re: SMART
Beitrag von: die_franken am 12.11.2006, 19:57 Uhr
Ich bin sehr gespannt wenn das gut geht :!:  :roll:

Ich glaube nicht wenn die Amis schon dafür reif sind :wink: aber ich hoffe es für DC (Smart)
Titel: Re: SMART
Beitrag von: KansasGirl am 13.11.2006, 01:36 Uhr
ich habe schon anfang september einen in st. louis fahren gesehen und mein mann war ganz neidisch seit dem wir in dtl. waren, will er (amerikaner) unbedingt einen haben, er hat auch in dtl. jeden zweiten smart fotografiert. allerdings stelle ich es mir recht lustig vor meine mann in einem smart mit seinen gut 130kg lebendgewicht  :D
Titel: Re: SMART
Beitrag von: boehm22 am 13.11.2006, 07:07 Uhr
Im August in Vancouver hab ich mehrere SMART gesehen.

Die Kanadier scheinen sich schon daran gewöhnt zu haben.
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Smartmatze am 13.11.2006, 07:08 Uhr
Nunja, ich bin da gespaltener Meinung.
Die Amis sind im Prinzip VÖLLIG begeistert von dem Auto. Leider ist dadurch noch keiner verkauft, aber immerhin. In Kanada verkauft er sich wohl auch schon ganz okay... der "alte" Smart ist in USA aufgrund Fußgängerschutz nicht zulässig (deshalb ist die Frontpartie beim neuen Smart auch länger).

Schon im Jahre 2000 hat ein Schweizer Ehepaar die USA durchquert, im Norden nach Westen, im Süden wieder zurück.

http://www.smartontheroad.ch/

Grüsse
Matze
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Smartmatze am 13.11.2006, 07:10 Uhr
Zitat von: KansasGirl
allerdings stelle ich es mir recht lustig vor meine mann in einem smart mit seinen gut 130kg lebendgewicht  :D

Lustigerweise geht das besser als man es sich vorstellt. Im Smart DRIN ist nämlich viel mehr Platz als es von außen aussieht ;)
Titel: Re: SMART
Beitrag von: BigDADDY am 13.11.2006, 14:44 Uhr
Im neuen SMART sowieso, da fühlt man sich wie in einem großen Auto.
Mit dem SMART durch die USA, eine schlechte Idee, wenn man den Diesel mit Automatik fährt könnte ich mir das auch vorstellen, der "schluckt" doch sicher nicht viel mehr als 3 Liter...
Titel: Re: SMART
Beitrag von: In-Tim am 13.11.2006, 15:35 Uhr
Ich habe zufälligerweise einen auf einem Foto von Las Vegas gesehen. Es gibt sie also. Es wird aber auch dort wohl ein Auto für Enthusiasten sein. Dort noch mehr in Großstädten als hier.

Wir haben nun schon den zweiten Smart und er bietet wesentlich mehr Platz für Fahrer und Beifahrer als jeder andere Kleinwagen. Schließlich hat er nur zwei Sitze! Nur der Kofferraum ist halt ziemlich klein. Dafür ist der Wagen nur so lang wie andere amerikanische Autos breit sind..

Also ich denke schaon, dass auch der neue Smart in den Staaten seine Anhänger finden wird. Sollte er jedoch genau so viel verbrauchen wie der jetzige ist der Benziner alles andere als ein Spritsparer. Andere Kleinwagen kosten weniger und verbrauchen auch nicht mehr..

Laut Spritmonitor liegt der Durchschnittsverbrauch bei
Diesel: 4,27 l/100km    (Messung über 9.324.434 km)
Bernzin: 5,88 l/100km (Messung über 9.478.806 km)
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Davidc am 13.11.2006, 18:31 Uhr
Hallo,

weiss jemand über welchen Kanal der Smart dort verkauft werden soll? Einfach so beim DC Händler neben den Mercedes stellen oder wie? Das täte dem Mercedes sicherlich nicht so gut. Nicht ohne Grund hat man in D einen eigenen Verkaufskanal gewählt.

Wenn man aber auch in den USA einen eigenen Vertriebsweg aufzieht, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass sich das großartig rechnen soll. Mag sein, dass viele Amis den "toll" finden, aber wie hier schon gesagt wurde - sie müssen ihn auch kaufen. Und ICH möchte nicht in so einem Zwerg im einem Meer von Vans, SUV's und Pickups fahren müssen und nix mehr sehen können und sich ziemlich unsicher fühlen. Das ist schon in einem normalen PKW nervig. Zudem ist das Auto einfach überteuert. Und während man in D noch ziemlich auf die Marke und nur wenig auf den Preis schaut ist die Preissensibilität der Amerikaner viiiiieeel höher.
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Volker G. am 14.11.2006, 13:59 Uhr
Wies gehen soll kann man dort lesen: -> smart goes USA - UnitedAuto Group soll exklusiver Händler werden
 (http://www.daimlerchrysler.com/dccom/0-5-535030-49-622018-1-0-0-0-0-0-12077-0-0-0-0-0-0-0-0.html)
Titel: Re: SMART
Beitrag von: BigDADDY am 08.12.2007, 07:51 Uhr
Ganz netter Bericht (und einige hübsche Bilder) über die Ankunft des neuen SMART in San Francisco und über die Marktaussichten des kleinen Buben in den USA. Man glaubt weiterhin an einen großen Verkaufserfolg.
Wahrscheinlich wird er uns in den nächsten Urlauben öfter begegnen:

http://ww2.autoscout24.de/magazine/mz_newcars.aspx?article=58570 (http://ww2.autoscout24.de/magazine/mz_newcars.aspx?article=58570)
Titel: Re: SMART
Beitrag von: EDVM96 am 08.12.2007, 12:24 Uhr
Und das soll dabei vermutlich die Standardversion werden, um den amerikanischen Bedürfnissen auf der Straße gerecht zu werden:

(http://images.paultan.org/uploads/2006/09/forfun2_1.jpg)

 :lol:
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Davidc am 08.12.2007, 17:17 Uhr
Ja klar, um so kleiner das Hirn desto größer die Reifen. War schon immer so.
Titel: Re: SMART
Beitrag von: BigDADDY am 09.12.2007, 07:35 Uhr
Jaaaaaaaaaaaaa,

ich nehme einen! Soll's ja auch mit dem 8-Zylinder, 5,7 Liter Big Bloc Motor geben :?
Titel: Re: SMART
Beitrag von: BigDADDY am 04.04.2008, 13:39 Uhr
  US-Verkehrssicherheitsbehörde hat bei einem Crash-Test mit dem   
  Daimler-Stadtflitzer Smart ein Sicherheitsrisiko für             
  den Fahrer ausgemacht. Bei einem Seitenaufprall habe sich die     
  Fahrertür entriegelt und geöffnet, stellte die NHTSA in einem     
  auf ihrer Internetseite veröffentlichten Bericht fest. Dadurch   
  könne der Fahrer bei einem Unfall aus dem Auto geschleudert       
  werden. Dennoch gab die Behörde dem Smart für den Schutz der     
  Insassen bei einem Seitenaufprall fünf von fünf möglichen         
  Sternen. Für die Sicherheit des Fahrers vergab sie vier Sterne,   
  für den Insassenschutz bei Frontalzusammenstößen drei Punkte.     
      Die neue Version des zweitürigen Smart ist seit Mitte Januar 
  auch in US-Metropolen erhältlich, nachdem das Vorgängermodell     
  dort konstruktionsbedingt keine Zulassung erhalten hatte.         
Titel: Re: SMART
Beitrag von: dschlei am 04.04.2008, 14:17 Uhr
Und der Smart erntet schon herbe Kritik wegen seines ueberheohten Preises (liegt in etwa da, wo der Einstigpreis fuer einen Golf ist, etwas Hoehr als der Honda Fit und der Toyota Yaris), verbraucht bei geringer Leistung relativ viel Benzin (mehr als der viersitzige Toyota oder Honda), und hat halt nur Platz fuer 2 Personen.  Es wird angenmmen, dass er eventuell hier nur in sehr grossen Staedten geringen Erfolg haben wird, da er fuer Ueberlandfahrten als ungeeignet eingestuft wird.
Titel: Re: SMART
Beitrag von: BigDADDY am 04.04.2008, 14:21 Uhr
Mh,

vielleicht spekuliert Mercedes auf "Kultstatus", d.h. der Verbraucher gibt mehr Geld für eine Produkt aus, um "in" zu sein, etwas wie bei ner Levi's Jeans, nem Designer Hemd...
Titel: Re: SMART
Beitrag von: pxl am 05.04.2008, 18:39 Uhr
Ich hab meinen "sparsamen" Smart letztes Jahr verkauft....
Meine Neuer schluckt nun 1 Liter mehr in der Stadt (7Liter) , hat dafür doppelt soviel PS, 4 Sitze aber leider kein Dach (Cabrio).
Dafür sind Berliner Schlaglochpisten erträglicher, was mit einem Smart dagegen eine wahre Tortur war....


:::::::::____________gesehen 2007 Richtung Williams/Arizona  :D
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Davidc am 06.04.2008, 09:20 Uhr
Und der Smart erntet schon herbe Kritik wegen seines ueberheohten Preises (liegt in etwa da, wo der Einstigpreis fuer einen Golf ist, etwas Hoehr als der Honda Fit und der Toyota Yaris), verbraucht bei geringer Leistung relativ viel Benzin (mehr als der viersitzige Toyota oder Honda), und hat halt nur Platz fuer 2 Personen.  Es wird angenmmen, dass er eventuell hier nur in sehr grossen Staedten geringen Erfolg haben wird, da er fuer Ueberlandfahrten als ungeeignet eingestuft wird.

Hallo,

wer nach Verstand kauft, der kauft keinen Smart, das ist doch klar. Der ist ein reines Lifestyleprodukt. Nach Kosten/Leistungsrelation ist der Smart eine Null.
Und da die Amerikaner viel weniger als die Deutschen beim Autokauf auf Prestige oder Image achten wird es der Smart sehr schwer haben. Man muss sich nur anschauen, welche Erfolge die Japaner und Koreaner in kürzester Zeit in den USA hatten. Da wurde nach Preis und Ausstattung gekauft, nicht nach dem "In"-Faktor.
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Smartmatze am 09.04.2008, 02:22 Uhr
Dem würde ich insofern widersprechen, als dass der Toyota Prius sonst wohl überhaupt keine Chance gehabt hätte - aber gerade in Kalifornien ist er super-"IN"...

Und meines Eindrucks nach laufen die Amis VIEL stärker "Trends" und "Lifestyle"-PRodukten hinterher als wir Deutschen...
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Davidc am 09.04.2008, 07:27 Uhr
Dem würde ich insofern widersprechen, als dass der Toyota Prius sonst wohl überhaupt keine Chance gehabt hätte - aber gerade in Kalifornien ist er super-"IN"...

Und meines Eindrucks nach laufen die Amis VIEL stärker "Trends" und "Lifestyle"-PRodukten hinterher als wir Deutschen...

Aber nicht, wenn der Preis nicht stimmt. Und das tut er beim Smart keinesfalls. Der ist in der Herstellung viel zu teuer.
Es ist ein Unterschied ob ich ein paar Dollar mehr für ein Lifestyleprodukt ausgebe oder 1.000,- bis 2.000,- Dollar mehr als für ein vergleichbares Fahrzeug.
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Smartmatze am 09.04.2008, 10:48 Uhr
Sorry, aber so wie du schreibst, denkt ein Deutscher... ein Teil der Amerikaner sind aber nunmal anders.
Wenn's da einen Trend gibt, dann läuft man dem manchmal deutlich schneller hinterher als man es sich als Deutscher vorstellen kann , das Beispiel des Prius (http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4015831.stm) zeigt es doch...

Davon abgesehen ist die typische "Smart-Zielgruppe" sowieso nicht der "arme Kleinbürger", sondern spricht, auch aufgrund des bis heute einmaligen Konzepts (ob man das toll findet, bleibt jedem selbst überlassen) vor allem Leute an, die sich "von der Masse abheben wollen" - und das sind meistens auch Leute, die dann DAFÜR auch ein bisschen Kohle locker machen.

Und wenn ich sehe, wie Amis wenn sie "sich vergnügen" nach Strich und Faden ausgenommen werden - und damit nicht mal ein Problem haben (Ticketpreise beim Sport, usw) - dann sind 1000 oder 2000 $ "Trend-Aufpreis" für ein Auto nicht unrealistisch...

Titel: Re: SMART
Beitrag von: pxl am 09.04.2008, 12:13 Uhr
 :P Lifestile-Kiste??
Hmm...die Werbestrategie ist wohl inzwischen arg verblasst...

Leute die heutzutage viel Geld für wenig Auto ausgeben wollen, bevorzugen dann doch wohl nen Mini Cooper oder nen 1er BMW.

Zuviel Pizzaboten, Pflegedienste oder Kurierdienste fahren (jedenfalls in Berlin) nen Smart (Pure).
Das hat nicht mehr viel mit Lifestile zu tun , sondern eher mit Butter&Brotkiste...weil so schön sparsam (als Diesel, Steuern und Versicherung)

Ich kam mir jedenfalls nicht besonders hip vor, in dem einem Jahr als ich nen Smart hatte ( obwohl meiner äußerst stylisch war )
...dazu kamen wohl auch die ca. 1200€ Reperaturkosten und der unmögliche Fahrkomfort.

Titel: Re: SMART
Beitrag von: Smartmatze am 09.04.2008, 13:14 Uhr
Ja, in DEUTSCHLAND... wir reden aber doch über den Smart in USA...
Titel: Re: SMART
Beitrag von: dschlei am 09.04.2008, 14:30 Uhr
Sorry, aber so wie du schreibst, denkt ein Deutscher... ein Teil der Amerikaner sind aber nunmal anders.
Wenn's da einen Trend gibt, dann läuft man dem manchmal deutlich schneller hinterher als man es sich als Deutscher vorstellen kann , das Beispiel des Prius (http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4015831.stm) zeigt es doch...

Davon abgesehen ist die typische "Smart-Zielgruppe" sowieso nicht der "arme Kleinbürger", sondern spricht, auch aufgrund des bis heute einmaligen Konzepts (ob man das toll findet, bleibt jedem selbst überlassen) vor allem Leute an, die sich "von der Masse abheben wollen" - und das sind meistens auch Leute, die dann DAFÜR auch ein bisschen Kohle locker machen.

Und wenn ich sehe, wie Amis wenn sie "sich vergnügen" nach Strich und Faden ausgenommen werden - und damit nicht mal ein Problem haben (Ticketpreise beim Sport, usw) - dann sind 1000 oder 2000 $ "Trend-Aufpreis" für ein Auto nicht unrealistisch...


Gut, dass du weisst, wie ein Teil von uns Amerikanern denkt, kannst du mir das mal verraten?  Der Prius war und ist hier erfolgreich, weil der Preis stimmt, Toyota einen sehr guten Namen hier bei der Bevoelkerung hat (im gegensatz zu Mercedes, die als stoeranfaellig und uebeteuert gelten, Smart kennt man ueberhaupt nicht), Toyota eine sehr umfassende Werbung getrieben hat (Smart macht so gut wie keine Werbung), und der schnelle Anstieg der Benzinpreise und die Global Warming Kriese mit der Fahrzeug einfuehrung zusammen fielen.  Testberichte in den einschlaegigen Medien sprachen udn sprechen sehr positiv ueber den Prius, waehrend die gleichen Medien den Smart als ueberteuert, relativ schlecht und mit zu hohem Spritverbrauch bedenken.  Zur gleichen Zeit werden von Toyota und Honda aehnliche Fahrzeuge verkauft, die billiger sind, mehr Platz biete, weniger Benzun verbrauchen udn auch bekannt zuverlaessig sind.  Die Vorteile des Smart werden nur in den ganz grossen Staedten (groesser als 3 oder 4 Millionen Einwohner) zum Zuge kommen, da nur dort Parkschwierigkeiten bestehen. 

Ich glaube, der Smart wird hier fuer kurze Zeit kommen, udn relativ schnell wieder von der Bildflaeche verschwinden, da er nicht das richtige Konzept fuer dieses Land hat.
Titel: Re: SMART
Beitrag von: IkeaRegal am 10.04.2008, 09:02 Uhr
Zitat
Zur gleichen Zeit werden von Toyota und Honda aehnliche Fahrzeuge verkauft, die billiger sind, mehr Platz biete, weniger Benzun verbrauchen udn auch bekannt zuverlaessig sind.
Welches Auto verbraucht den weniger als ein Smart? Die werben doch mit einem Verbrauch von 3,3 l, von mir aus lass es 4,5 l werden, das ist immer noch sensationell. Zeig mir mal ein Modell das ebenfalls so wenig in den USA verbraucht.
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Aaronp am 10.04.2008, 09:29 Uhr
3,3 Liter ist der Verbrauch lt. Hersteller für den Diesel... den wird es aber in den USA
wohl nicht geben. Und realistisch ist für den Smart ca. 6 Liter Verbrauch, eventuell sogar
bis zu 7 Litern.

http://www.verbrauchsrechner.de

Hier tragen viele Autofahrer ihren Verbrauch ein, also auch für den Smart... und der Prius
liegt z.B. bei ca. 5 Litern (45 MPG).

Gruß
Aaronp
Titel: Re: SMART
Beitrag von: pxl am 10.04.2008, 09:30 Uhr
 
Zitat
 Die werben doch mit einem Verbrauch von 3,3 l,  ....

Richtig! Aber wer glaubt schon der Werbung?? Versprechen kann man viel....
3,3 Liter sind nur realistsich beim Diesel ( der alte Diesel übrigends) bei konstant 90km/h.
Der aktuelle Benziner (von Mitsubishi übrigends ) angegeben mit 4,5 Liter  :D :D ...schluckt im Schnitt 6-7 Liter (4,5 Liter wohl wieder nur bei Idealtempo 90km/h)
(einfach mal im Smart-forum.de nachlesen., wers nicht glaubt...da gibts ne Menge Leute die sich richtig verar...t vorkommen von Smart)
Mein alter Smart mit 0,6 Liter Hubraum  :lol: hat schon mehr als 6 Liter geschluckt mit Vollautomatik (mit Tiptronicmodus waren es dann 5,5 Liter).

 
Titel: Re: SMART
Beitrag von: dschlei am 10.04.2008, 15:51 Uhr
Zitat
Zur gleichen Zeit werden von Toyota und Honda aehnliche Fahrzeuge verkauft, die billiger sind, mehr Platz biete, weniger Benzun verbrauchen udn auch bekannt zuverlaessig sind.
Welches Auto verbraucht den weniger als ein Smart? Die werben doch mit einem Verbrauch von 3,3 l, von mir aus lass es 4,5 l werden, das ist immer noch sensationell. Zeig mir mal ein Modell das ebenfalls so wenig in den USA verbraucht.
Der Toyota Yaris und der Honda Fit werden immer genannt.  Hier wird der Smart ja auch den neuern, groesseren Motor haben, der angeblich nicht sonderlich sparsam sein soll!
Titel: Re: SMART
Beitrag von: kerstin_1 am 10.04.2008, 16:03 Uhr
Also mein Smart hat einen von mir errechneten Verbrauch von nur knapp 3 l und das finde ich recht wenig. Das ist allerdings ein Diesel und der Wagen ist von 2003. Der neue Smart verbraucht ja mehr.

Gruß
Kerstin
Titel: Re: SMART
Beitrag von: dschlei am 10.04.2008, 23:08 Uhr
Also mein Smart hat einen von mir errechneten Verbrauch von nur knapp 3 l und das finde ich recht wenig. Das ist allerdings ein Diesel und der Wagen ist von 2003. Der neue Smart verbraucht ja mehr.

Gruß
Kerstin
Und der Diesel wird in den USA nicht zu haben sein, sondern er kommt hier nur mit dem neuen Benzinmotor, und da scheint er angeblich mehr zu verbrauchen als die Konkurenz, die dabei noch 4 Sitzplaetze und einen Kofferraum anbietet, und sich angeblich auch noch besser faehrt!
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Smartmatze am 14.04.2008, 08:56 Uhr
Nunja, wie immer halt. Sobald man über den Smart diskutiert, gehen die Meinungen auseinander.
Alle Miesmacherei ändert aber nichts daran, dass sich der Smart mittlerweile sogar besser verkauft als eigentlich von Smart geplant. (http://www.dasautoblog.com/2008/03/smart-fortwo-gu.html)
Titel: Re: SMART
Beitrag von: BigDADDY am 14.04.2008, 09:16 Uhr
Mh,

das Argument sitzt: werde es dieses Jahr im Urlaub beobachten und (sollte ich die Kamera im Anschlag haben), ein Beweisfoto einstellen... (Vielleicht wird's eine Sammlung)?!!
Titel: Re: SMART
Beitrag von: usa-rookie am 14.04.2008, 22:00 Uhr
Danke "smartmatze". Der for2 polarisiert eben und das wird wohl immer so bleiben. Ich bin mit Begeisterung meinen Smart gefahren (wg. geringem Verbrauch und der fast unbegrenzen Parkmöglichkeiten). Mich ärgern diese ganzen selbst ernannten "Experten" mit ihrem Halbwissen, sodaß ich mich schon gar nicht mehr an solchen Diskussionen beteilige.
Also nur "Daumenhoch" an Dich!
LG Romani
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Smartmatze am 14.04.2008, 22:04 Uhr
Vielen Dank :)
Zur Info übrigens: Ich bin selbst kein Smart-Fahrer mehr (was mein Name vielleicht vermuten lässt), meine Frau fährt aber nachwievor einen. Und das obwohl mir bewusst ist, dass es schnellere, sparsamere und "vernünftigere" Autos gibt. Aber die machen eben LÄNGST nicht so viel Spass ;)

Titel: Re: SMART
Beitrag von: Cowboy1973 am 19.04.2008, 10:57 Uhr
Hi!
Ich war im Juni 2007 in den USA, und in Monticello, dass ist in der nähe von Cortez / Colorado, habe ich einen SMART gesehen und gefilmt. Man sieht in kurz an der Kreuzung stehen. Hier der LINK:

Wie der in dieses Provinznest gekommen ist weiss ich auch nicht...  8)

Besucht auch doch noch meine HP über den Trip, ca 700 Fotos könnt ihr ansehen...
www.usatrip07.us.tt


Viel Spass
Cowboy1973
Titel: Re: SMART
Beitrag von: dschlei am 19.04.2008, 14:45 Uhr
Vielen Dank :)
Zur Info übrigens: Ich bin selbst kein Smart-Fahrer mehr (was mein Name vielleicht vermuten lässt), meine Frau fährt aber nachwievor einen. Und das obwohl mir bewusst ist, dass es schnellere, sparsamere und "vernünftigere" Autos gibt. Aber die machen eben LÄNGST nicht so viel Spass ;)


Mal eine Frage, da ich noch nie einen Smart von immen gesehen habe, wie manifestiert sich dieser Spass denn?  Laesst sich der auf die USA uebertragen?  Hier scheint Spass und Auto immer mit jeder Menge PS verbunden zu sein, oder mit der Faehigkeit auf so schlechtem Gelanede wie moeglich zu fahren (Corvette, Jeep Wrangler, usw.).  Der Smart hat ja weder das Eine, noch kann er das Andere.
Titel: Re: SMART
Beitrag von: pxl am 20.04.2008, 11:08 Uhr
 :D Ich fands spassig überall einzuparken, wo andere (zb mit nem Golf) versagten!
Überall heißt auch überall.  8)
Berlin ist nun mal eng bebaut / in den USA wird der "Einparkvorteil" wohl weniger reizvoll sein)

Cool war das große Glasdach, so hatte man den Eindruck auch im Winter offen zu fahren.
Spassig war auch ein Tankstop, der selten teurer als 35€ war (jetzt zahle ich wieder 65€ fürs Volltanken)
Im Stadtverkehr konnt man sehr oft stärkere Autos beim "Ampelrennen" hinter sich lassen. Im Anzug ist der unschlagbar.
Formel-1-Feeling vermittelten bei meinem Smart die Lenkradwippen.
Lustig war ein Drifting auf Schnee im Winter (Go-Kart-Feeling)
http://de.youtube.com/watch?v=MZz57aPQOb0  :P

In Deutschland sind Leute die nen Smart fahren, meist etwas hipper.
Gibt hier ne Super-Community die sehr oft Trefffen veranstaltet.

Nicht Spasig wirds dann auf der Autobahn , wo ab 135 km/h Schluß war, Seitenwind zum Problem wird und die kleinen Räder arge Probleme bei Vollbremsungen bekommen, also die 145er beim 1er Smart.
( Ich habs geschafft trotz ABS die Räder zum Quietschen zu bringen,weil jemand der Meinung war einen Smart zu ignorieren, meim Überholen auf ner Schnellstrasse)
Das ist noch so ein unlustiges Problem..man wird ignoriert (Klein=Schwach)
Titel: Re: SMART
Beitrag von: BigDADDY am 30.05.2008, 13:19 Uhr
Sooooooooo,

habe einige SMARTs dieses Jahr in Cal. gesehen und tatsächlich hatte ich in SD die Kamera einsatzbereit:

Titel: Re: SMART
Beitrag von: MoodyMare1 am 31.05.2008, 15:26 Uhr
Bestimmt was tolles in der Stadt. Solange kein Schneesturm herscht.
Fuer uns hier draussen die wir wesentlich mehr Strecke zu fahren haben ist er mir zu klein und unpraktisch. Da komme ich nur entnervt am Ziel an.

Und fuer Winter, wie gesagt, in Colorado nicht geeignet. Damit einkaufen fahren, den Alptraum moechte ich mir gar nicht vorstellen.
Titel: Re: SMART
Beitrag von: pxl am 31.05.2008, 20:53 Uhr
Bestimmt was tolles in der Stadt. Solange kein Schneesturm herscht.
Fuer uns hier draussen die wir wesentlich mehr Strecke zu fahren haben ist er mir zu klein und unpraktisch. Da komme ich nur entnervt am Ziel an.

Und fuer Winter, wie gesagt, in Colorado nicht geeignet. Damit einkaufen fahren, den Alptraum moechte ich mir gar nicht vorstellen.


Die selben Argumente von Leuten (die noch nie einen Smart gefahren sind  8))kennt man in Deutschland schon seit den Tagen als Smart noch das Swatchmobil war.
Bei dem Smart gehts doch nicht um nen Packesel zum Einkaufen fahren sondern um ein Auto womit man (als Single) platzsparend und verbrauchsgünstig wohin kommt...
Frage mich gerade, was die ganzen Leute in Colorado bei nem Schneesturm machen, die nen Kleinwagen alá Mitsubishi Colt oder nen Chevy Matiz fahren...
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Palo am 31.05.2008, 21:00 Uhr
Kaufen singles in D nicht ein?

Mein Hund braucht ja sogar einen Schuloeffel um da reinzy kommen  :wink:
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Aaronp am 31.05.2008, 23:34 Uhr
Zitat
und verbrauchsgünstig wohin

Hab ich was übersehen? Für 2,50 m Auto mehr als 6 Liter/100 km ist m.M.
nach nicht verbrauchsgünstig.

Gruß
Aaronp
Titel: Re: SMART
Beitrag von: BigDADDY am 01.06.2008, 07:52 Uhr
Gibt's ja auch als Diesel und der ist hier in Berlin wirklich sehr beliebt und entsprechend nachgefragt.
Darüberhinaus sollte man auch den PlatzVERBRAUCH in Betracht ziehen, der SMART paßt wirklich in fast jede Lücke...
Titel: Re: SMART
Beitrag von: pxl am 01.06.2008, 08:30 Uhr
 :) das meinte ich auch... Auch wenn Diesel teuer ist...der Smart kommt mit dem 20 Litern um die 600km ??
Billiger wäre nicht mal ein Moped.

Wo liegt die Treibstoffschmerzgrenze in den USA?
In Deutschland angeblich bei 2€ der Liter.

Und die kommt Ende 2008...
So langsam bereue ich es, das ich den Kleinen verkauft hab und nun mit nem 1.6er "Eco-Megane" ca. 7,5- 8 Liter verbrauche im Schnitt....

Inzwischen gibts auch so nen Bluetec-Smart..der schluckt dann wieder weniger als 6 Liter....



Titel: Re: SMART
Beitrag von: ratlady am 01.06.2008, 08:59 Uhr
Darüberhinaus sollte man auch den PlatzVERBRAUCH in Betracht ziehen, der SMART paßt wirklich in fast jede Lücke...

Ahem... ich dachte, es geht hier um "Smart USA" - ich wage zu behaupten, dass da solche Ueberlegungen wohl eher marginal eine Rolle spielen (werden/duerften) :wink:

Titel: Re: SMART
Beitrag von: BigDADDY am 01.06.2008, 09:04 Uhr
... siehe Bild oben!

Titel: Re: SMART
Beitrag von: dschlei am 01.06.2008, 18:20 Uhr
Bestimmt was tolles in der Stadt. Solange kein Schneesturm herscht.
Fuer uns hier draussen die wir wesentlich mehr Strecke zu fahren haben ist er mir zu klein und unpraktisch. Da komme ich nur entnervt am Ziel an.

Und fuer Winter, wie gesagt, in Colorado nicht geeignet. Damit einkaufen fahren, den Alptraum moechte ich mir gar nicht vorstellen.


Die selben Argumente von Leuten (die noch nie einen Smart gefahren sind  8))kennt man in Deutschland schon seit den Tagen als Smart noch das Swatchmobil war.
Bei dem Smart gehts doch nicht um nen Packesel zum Einkaufen fahren sondern um ein Auto womit man (als Single) platzsparend und verbrauchsgünstig wohin kommt...
Frage mich gerade, was die ganzen Leute in Colorado bei nem Schneesturm machen, die nen Kleinwagen alá Mitsubishi Colt oder nen Chevy Matiz fahren...
Da weder das eine, noch das andere Fahrzeug in den USA verkauft werden, beantwortet sich Deine Frage von selbst!

Wenn wir hier in unserer Ecken ausserhalb der Stadt eine Smart fahren wuerden, blieben wir in der naechsten Schneewehe stecken.  Im Winter meussen wir selbst unseren Audii Quattro TT in den Winterschlaf schicken weil der nicht genuegend Bodenfreiheit um sich immer sicher vorwaerts zu bewegen!  Da hilft auch kein Allradantrieb!
Titel: Re: SMART
Beitrag von: dschlei am 01.06.2008, 18:28 Uhr
Darüberhinaus sollte man auch den PlatzVERBRAUCH in Betracht ziehen, der SMART paßt wirklich in fast jede Lücke...

Ahem... ich dachte, es geht hier um "Smart USA" - ich wage zu behaupten, dass da solche Ueberlegungen wohl eher marginal eine Rolle spielen (werden/duerften) :wink:


Eben! 
Als eines meiner Fahrzeuge habe ich das groesste Fahrzeug aus dem VW Konzern von dem oft gesagt wird, dass man damit nicht in alle Parkhaeuser in Deutschland kann, da das Fahrzeug zu breit ist.  Wenn ich mit dem, fuer hiesige Verhaeltnisse eigentlich recht kleinen Fahrzeug hier in Parkbuchten stehe, kann ich fast immer die Tueren beider Seiten weit oeffnen.  Da sich auch mit hoeheren Spritpreisen diese Platzverhaeltnisse hier nicht aendern, wird dieser Platzersparnis bei den meisten Amerikanern nicht einmal ein muedes Laecheln hervorrufen, und schon gar nicht die Kaufentscheidung beeinflussen.

Bei Test der Amerika-ausfuehrung vom Smart stellte sich heraus, dass der Verbrauch relativ hoch ist fuer ein solches Fahrzeug und gleich mit dem Verbrauch von entprechenden Kleinwagen von Toyota und Honda ist, die aber vier Personen Platz bieten und noch einigermassen Kofferraum haben.

Das einzige solide Verkaufsargumentfuer den Smart hier ist: it's cute!
Titel: Re: SMART
Beitrag von: ratlady am 02.06.2008, 07:54 Uhr
Das einzige solide Verkaufsargumentfuer den Smart hier ist: it's cute!

Nunja, "cute" oder nicht - mir faellt da mindestens noch ein anderes Argument ein: Werbeträger!!  :hand:

Genau aus diesem Grund hätten wir nämlich auch liebend gerne einen Smart, ganz unabhängig von Aspekten wie "fuel efficiency" oder "cuteness"  8).  Sogar in good old Europe, wo die Dinger ja wohl ein weitaus "gewöhnlicherer" Anblick sind, scheint das durchaus ein wichtiger Aspekt zu sein, zumindest wenn man dieser Quelle  (http://www.smartcarofamerica.com/smart_car_models/fortwo_pure/the_smart_pure.html) glauben darf:

Zitat
The fact that these vehicles will be extremely limited across the United States makes them all the more appealing for advertising purposes. About 30% of all vehicles sold in Europe are used for advertising. They STILL get attention, and Europeans STILL advertise with them!

Titel: Re: SMART
Beitrag von: dschlei am 02.06.2008, 14:36 Uhr
Das einzige solide Verkaufsargumentfuer den Smart hier ist: it's cute!

Nunja, "cute" oder nicht - mir faellt da mindestens noch ein anderes Argument ein: Werbeträger!!  :hand:

Genau aus diesem Grund hätten wir nämlich auch liebend gerne einen Smart, ganz unabhängig von Aspekten wie "fuel efficiency" oder "cuteness"  8).  Sogar in good old Europe, wo die Dinger ja wohl ein weitaus "gewöhnlicherer" Anblick sind, scheint das durchaus ein wichtiger Aspekt zu sein, zumindest wenn man dieser Quelle  (http://www.smartcarofamerica.com/smart_car_models/fortwo_pure/the_smart_pure.html) glauben darf:

Zitat
The fact that these vehicles will be extremely limited across the United States makes them all the more appealing for advertising purposes. About 30% of all vehicles sold in Europe are used for advertising. They STILL get attention, and Europeans STILL advertise with them!


Aber sind die als Werbetraeger nicht hauptsaechlich erfolgreich, weil sie halt als "cute" angesehen werden?  Seltenheitswert kaeme natuerlich auch noch dazu.  Hier werden relativ viele New Beetle als Werbetraeger genommen, weil sie halt auch entsprechend Bemalt/Beklebt "cute " aussehen.
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Harhir am 02.06.2008, 17:03 Uhr
Der Smart ist ein Schicki Micki Kleinwagen aehnlich wie der Mini. Das Fortwo Passion Coupe kostet $13,600. Etwas teuer fuer einen 2 Sitzer.
Fuer $10,800 bekommt man einen 4 tuerigen Chevy Aveo. Und fuer $15,600 gibt es einen VW Golf (Rabbit). Der ist zwar nicht so sparsam aber dafuer erheblich mehr Auto als ein Smart.
Bin mal gespannt ob sich dieses Auto bei uns durchsetzen wird.
Titel: Re: SMART
Beitrag von: ratlady am 03.06.2008, 08:13 Uhr
Aber sind die als Werbetraeger nicht hauptsaechlich erfolgreich, weil sie halt als "cute" angesehen werden?  Seltenheitswert kaeme natuerlich auch noch dazu.  Hier werden relativ viele New Beetle als Werbetraeger genommen, weil sie halt auch entsprechend Bemalt/Beklebt "cute " aussehen.

Ja und nein - zumindest meiner rein subjektiven Ansicht nach :wink: "Cute", "cool", "trendy", "exotic"... egal wie man sie findet, sie fallen halt irgendwie ins Auge, weiss auch nicht, warum  :oops:. Ging mir eigentlich auch nur darum, dass der Begriff "cute" evtl. etwas zu eng gefasst ist. Ich persoenlich z.B. wuerde den Smart als Auto wohl eher als "ridiculous" bezeichnen (und OT nebenbei bemerkt, der moderne Verschnitt des VW-Kaefers ist doch wohl einfach nur haesslich...  :nono:  :nixwieweg:)
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Smartmatze am 28.06.2008, 14:25 Uhr
Um mal wieder etwas mehr Fakten in die vorurteilsbehaftete Diskussion einfließen zu lassen (nicht böse gemeint, ich kenne solche Diskussionen aber weil ich früher selbst ja mal Smart-Fahrer war).

Gefunden bei tagesanzeiger.ch (http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/auto/kleinwagen/886996.html)

Nach 20 Wochen «sold out»

Der Smart sorgt in den USA für Furore: Doch wer einen Stadtflitzer will, muss Geduld haben. Schade, denn die Amis haben Lust auf kleine Autos.

Von Dieter Liechti, New York

Egal ob wegen des explodierenden Benzinpreises, des akuten Parkplatzmangels in den Metropolen oder eines schlechten Umweltgewissens: Die Amerikaner haben derzeit genug von den riesigen SUVs und Pick-ups. Zum ersten Mal seit 1991 wurde der Ford F-150 im Mai als Nummer 1 in den Verkaufscharts abgelöst.

Während Ford mit einem Minus von 16 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat mit einem blauen Auge davonkam, fuhren General Motors und Chrysler, die beiden anderen Vertreter der Big Three, ein Minus von rund 25 Prozent ein. Das hat Folgen: GM kündigte bereits an, weitere Fabriken zu schliessen.

[Edit: Bitte aus Urheberrechtsgründen keine vollständigen Artikel hier posten, von daher haber ich den Großteil des Artikels gelöscht. Der vollständige Artikel kann im oben angegeben Link nachgelesen werden. Daniel, Moderator]
Titel: Re: SMART
Beitrag von: atecki am 28.06.2008, 14:30 Uhr
Allerdings wäre zuvor eine technische Anpassung nötig. Denn bei der Einfahrt in das Parkhaus blieb die Schranke unten. Egal ob mit oder ohne Anlauf: «No Car», meldete das Display – die Sensoren konnten den Smart nicht erfassen. «Zu leicht und zu kurz», lachte Salandeers.


 :lolsign: :lolsign: :lolsign: :lolsign: :lolsign:
Titel: Re: SMART
Beitrag von: In-Tim am 28.06.2008, 15:08 Uhr
Bei den Käufern handelt es sich laut Smart-Studie primär um «First Time Buyer», die sich das Auto wegen des günstigen Preises – den Smart fortwo Pure gibts ab 11'590 Dollar – kaufen. Die zweitgrösste Gruppe sind die «Urban Dwellers», Personen, die sich in den grossen Metropolen bewegen. Und hier trumpft der Kleine ganz gross auf: Zum einen findet man selbst in Manhattan immer eine Ecke, wo man (quer) parkieren kann. Zum andern sind die Strassen in den USA so breit, dass man das Manko an Leistung beim nächsten Stau locker wieder wettmacht.

Bei dem Preis würde ich mir hier auch sofort einen kaufen. Wie kann das sein? Hier kostet der Pure 10.000€ und dort inkl. Importkosten und Zoll nur $12.000? Muss gleich mal gucken was dort der "mhd"-Hybrid kostet.. So'n Smart kann ich ja vielleicht noch als Sperr-/Sportgepäck aufgeben.  :?
Titel: Re: SMART
Beitrag von: dschlei am 28.06.2008, 15:52 Uhr

Bei dem Preis würde ich mir hier auch sofort einen kaufen. Wie kann das sein? Hier kostet der Pure 10.000€ und dort inkl. Importkosten und Zoll nur $12.000? Muss gleich mal gucken was dort der "mhd"-Hybrid kostet.. So'n Smart kann ich ja vielleicht noch als Sperr-/Sportgepäck aufgeben.
Das ist der Fall bei allen Fahrzeugen deutscher Hersteller, die in den USA verkauft werden.  Ein Kollege und ich haben ausgerechnet, dass man beim Kauf des groessten touareg in den USA soviel Geld im Vergleich zu Deutschland spart, dass man fuer den deutschen Preis des vollausgestatteten V8 Toaureg nicht nur diesen Touareg kaufen kann , sondern auch einen gut ausgeruesteten Golf, und noch Geld genug uebrig hat, um die Verschiffung, Einfuhr- und Umruestkosten in Deutschland zu bezahlen!
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Smartmatze am 28.06.2008, 19:16 Uhr
Jo, das ist leider wirklich bei allen deutschen Autos der Fall, sei es Mercedes, BMW oder Porsche, oftmals kostet der drüben 5-20% weniger in $ als hier in €.
Und das nicht nur auf in USA gebaute Modelle (M-Klasse oder X5, sondern auch die, die erst nach USA verschifft werden müssen).

Dummerweise frisst der Transport sowie die Einfuhrkosten (10% Zoll auf Auto & Frachtkosten plus auf die verzollte Summe nochmals 19% EUSt.) selbst beim aktuellen Dollarkurs einen Großteil trotzdem wieder auf...

Viele Grüsse
Matze
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Davidc am 28.06.2008, 22:10 Uhr


Bei dem Preis würde ich mir hier auch sofort einen kaufen. Wie kann das sein? Hier kostet der Pure 10.000€ und dort inkl. Importkosten und Zoll nur $12.000? Muss gleich mal gucken was dort der "mhd"-Hybrid kostet.. So'n Smart kann ich ja vielleicht noch als Sperr-/Sportgepäck aufgeben.  :?

Wie das sein kann?
Das kann sein und war im Grunde schon immer so, seit Jahrzehnten. Und nicht nur im Vergleich D - USA, sondern auch innnerhalb Europas.

Der Grund? Deutsche bezahlen noch immer unglaublich viel Geld für etwas Image und Status und außerdem lassen sie sich einfach von der Autoindustrie abzocken. Sorry, aber so deutlich muss man das sagen. Die deutschen Hersteller verlangen in D einfach Apothekenpreise mit denen sie teilweise den Absatz im Ausland quersubventionieren, manchmal auch um einen Markt nicht aufzugeben bzw. dort einzutreten.

Grundsätzlich ist der deutsche Kunde aber der Depp, dem nach der vermeintlich höheren Kuafkraft die Hose runtergezogen wird. Das ist aber auch selbstverschuldet, man ist in D ja auch gerne mit den Milchbauern solidarisch und bezahlt dort mal eben 20 % mehr für die Milch, damit man sich besser fühlt. 
Titel: Re: SMART
Beitrag von: In-Tim am 28.06.2008, 23:43 Uhr
War auch mehr eine Anspielung darauf, dass Smart ja nichtmal im Europa-Geschäft schwarze Zahlen schreibt. Und jetzt verkaufen sie das Auto drüben für einen Spottpreis (wobei das immer noch zu viel ist für die Menge Auto) und dass soll das große Geschäft sein! Wir werden hier einfach nur verarscht..
Titel: Re: SMART
Beitrag von: BigDADDY am 09.06.2010, 14:14 Uhr
NEW YORK (dpa-AFX) - Daimler DAIMLER AG NA O.N. hat den Smart in den USA noch nicht aufgegeben. Mit der Elektroversion versucht der Stuttgarter Autobauer, die Amerikaner doch noch für seinen Zweisitzer zu begeistern. Ab Oktober sollen die ersten von zunächst 250 elektrisch betriebenen Kleinstwagen testweise auf den Highways und in den Citys rollen, wie Smart USA am Dienstag in New York mitteilte. Die Autos gehen an ausgesuchte Kunden. In Großserie wird der Elektroflitzer erst 2012 in den Vereinigten Staaten an den Start gehen:

http://news.onvista.de/unternehmensberichte/artikel/08.06.2010-23:29:53-wdh-elektro-smart-kommt-in-die-usa?ID_NEWS=147007969 (http://news.onvista.de/unternehmensberichte/artikel/08.06.2010-23:29:53-wdh-elektro-smart-kommt-in-die-usa?ID_NEWS=147007969)

Ob es diesmal ein Verkaufserfolg in den USA wird???
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Route68 am 09.06.2010, 17:03 Uhr
Ob es diesmal ein Verkaufserfolg in den USA wird???

Eher nicht.
 
e-Mobility braucht Zeit.

Hierzulande rührt Daimler mit RWE kräftig die Trommel, gerade in Berlin müsste es von e-Smarts nur so wimmeln.

Da der e-Smart jetzt in USA gepusht wird ist eigentlich logische Konsequenz.

Dazu passt das ich letztes Jahr noch eine Ladesäule nach Redford, MI verschickt habe.
Titel: Re: SMART
Beitrag von: dschlei am 09.06.2010, 20:13 Uhr
Ob es diesmal ein Verkaufserfolg in den USA wird???

Eher nicht.
 
e-Mobility braucht Zeit.


Ich glaube auch nicht dran.  In Testberichten wird der normale Smart wegen seines recht hohen Verbrauchs, dem hohen kaufpreis und seinen recht schlechten Fahreigenschaften verissen.  Da haben die Japaner einfach besseres zu bieten!

Der Elektrosmart wird wohl auf die Innenbereiche der gossen Staedte beschraenkt bleiben, weil seine Fahrdistancen einfach zu gering sind, daher eignet er sich nicht mal als Pendlerfahrzeug!

Ich galube schon, dass das kurze Leben des Smart in den USA langsam schon wieder dem Ende zugeht!
Titel: Re: SMART
Beitrag von: Route68 am 10.06.2010, 09:20 Uhr
Der Elektrosmart wird wohl auf die Innenbereiche der gossen Staedte beschraenkt bleiben, weil seine Fahrdistancen einfach zu gering sind, daher eignet er sich nicht mal als Pendlerfahrzeug!
Deswegen wird Hierzulande versucht ein mit Ladesäulen und Wallboxen ein dichtes Stromtankstellen Netz aufzubauen, ferner werden die Lithium-Akkuss ständig deswegen weiterverbessert um die Ladezeiten und Zyklen zu optimieren, aber das ganze ist eine langfristig aufgebaute Geschichte die den Smart in USA nicht retten wird. Dafür ist der Sprit dort zu billig.



Titel: Re: SMART
Beitrag von: BigDADDY am 10.06.2010, 09:27 Uhr
Hierzulande rührt Daimler mit RWE kräftig die Trommel, gerade in Berlin müsste es von e-Smarts nur so wimmeln.

Hab noch keinen Einzigen gesehen...
Titel: Re: SMART
Beitrag von: dschlei am 10.06.2010, 18:22 Uhr
Der Elektrosmart wird wohl auf die Innenbereiche der gossen Staedte beschraenkt bleiben, weil seine Fahrdistancen einfach zu gering sind, daher eignet er sich nicht mal als Pendlerfahrzeug!
Deswegen wird Hierzulande versucht ein mit Ladesäulen und Wallboxen ein dichtes Stromtankstellen Netz aufzubauen, ferner werden die Lithium-Akkuss ständig deswegen weiterverbessert um die Ladezeiten und Zyklen zu optimieren, aber das ganze ist eine langfristig aufgebaute Geschichte die den Smart in USA nicht retten wird. Dafür ist der Sprit dort zu billig.




Durch die Groesse des landes sind solche Netze nur sehr schwer zu erstellen.  Dazu kommt halt noch, dass die Verkehrsangelegenheiten Staats und keine Bundesnagelegenheiten sind.  D.h., jeder Staat kocht mehr oder weniger sein eigenes Sueppchen.

Ich glaube, dass in den USA die Chancen eher weiterhin fuer Hybridantriebe oder hoch effektive Diesel besser sind als fuer voll elektrische Fahrzeuge.  Wobei Diesel natuerlich den Nachteil hat, dass es in den noerdlichen Staaten im Winter sehr oft zu kalt fuer Dieselfahrzeuge ist.  Bei -40º oder -50º C funktionieren selbst die modernsten Dieselmotoren nicht mehr sonderlich zuverlaessig!