Titel: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: stephan65 am 06.06.2008, 18:18 Uhr
Eine derartige Gleichgültigkeit insbesondere der Zeugen/Passanten hätte ich bis heute nicht für möglich gehalten. Der Polizeichef von Hartford/Connecticut vermutlich auch nicht. Erschreckend, besonders das Video. Leben in Hartford nur Zombies? Es sieht so aus, als würde ein Passant sogar nur kurz hingehen, um mit seinem Handy ein Foto des Verletzten zu machen.
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: magnum am 06.06.2008, 18:32 Uhr
Irgendwann die Woche lief im Vorabendprogramm auch ein Test der Polizei. Man hat einen Jugendlichen samt Fahrrad neben den Straßenrand gelegt und beobachtet, wer zum helfen anhält.
Erschreckend, wieviele guckend vorbeigefahren sind und was für Ausreden sie anschließend hatten.
Ich denke, das ist kein amerikanisches Problem. Lediglich die dortige Sensationslust gibts bei uns (noch) nicht. Wenn diese tollen RTL-/Bild-Handyreporter aber erstmal Überhand nehmen, ist das bei uns auch vorstellbar.
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: PeterBauer am 06.06.2008, 19:25 Uhr
Bei uns ist es schon schlimmer, da werden die Rettungskräfte behindert und beschimpft - fast noch schlimmer :
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: Cincinnati am 06.06.2008, 19:41 Uhr
"Wir haben keinen moralischen Kompass mehr", schalt Chief Daryl Roberts seine Mitbürger. "Wir achten nicht mehr aufeinander." .. das ist ja genau das, was passiert wenn der Staat seine Bürger durch Regeln und Verordnungen immer und immer mehr drangsaliert und einengt .. in Amerika kommt hinzu , daß die Juristen immer und ständig öfter und öfter solche Skandalurteile fällen ... also hat jeder Angst etwas zu tun, weil .. es könnte ja sein .. evtl. ein Gerichtsverfahren auf ihn zukommt .. weil er ja evtl. , könnte ja sein einen Fehler gemacht hat .. Amerika lebt nach demn Motto "cover your ash" egal wie .. das Resultat ist dann eben solches .. leider .. traurig .. sehr traurig ..
.. in Deutschland dagegen passiert doch auch nix ... wenn Ausländer Passanten zusammenschlagen .. da hilft doch auch keiner .. weil .. es könnte ja sein .. der Typ der jemand verprügelt hat plötzlich vor der eigenen Tür stehen könnte , weil diese Typen werden ja sofort wieder freigelassen ..
.. aber das ganze Thema kann leider eine lange Diskussion werden ...
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: EasyAmerica am 07.06.2008, 12:11 Uhr
Hier eine wissenschaftliche Untersuchung zu dem Phänomen von Quarks & Co (http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeitraege/2008/0415/006_helfen.jsp). In einem Punkt scheint man uns drüben allerdings voraus zu sein: Wir gucken "nur" weg, sie gaffen und fotografieren sogar. Leider habe ich das Fotografieren von Unfällen durch Schaulustige auf meinen vielen Reisen durch Amerika immer wieder selbst erlebt. Ich hätte es sonst kaum geglaubt.
Doll auch, dass das Fernsehen oft früher am Unfallort war, als Polizei oder Rettungswagen.
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: DocHoliday am 07.06.2008, 12:38 Uhr
Habe ich den Deutschland auch schon erlebt.
Stau auf einer Landstraße. Grund: In der Mitte der Straße liegt ein verletzter Motorradfahrer und die Autos in beiden Richtngen fahren mit einem Schlecker über den Seitenstrefien um den Verletzten herum. Ausgestiegen ist nemand. Der Höhepunkt: Als ich angehalten habe, um mich um den Mann zu kümmern bin ich angehupt worden, weil man jetzt nicht mehr durchkam!
Bin früher selbst als Notarzt unterwegs gewesen und habe auch Situationen erlebt, wo man die gaffende Menschenmenge fast mit Gewalt zur Seite stoßen musste, um zu dem Verletzten zu kommen.
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: Stefan M. am 07.06.2008, 12:48 Uhr
Ziemlich "beeindruckend" auch wie locker und ohne irgendwie abzubremsen der Unfallverursacher einfach weiterfährt und den Mann seinem Schicksal überlässt. Interessiert ihn überhaupt nicht dass er evtl. gerade einen Menschen getötet haben könnte... :bang: :sauer: :koch: :wut33:
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: ratlady am 07.06.2008, 18:06 Uhr
Police received four 911 calls after hit-and-run (http://www.cnn.com/2008/CRIME/06/05/ignored.hitrun.ap/index.html)
Ansonsten wundert es mich ehrlich gesagt, dass dieser Thread noch nicht geschlossen wurde... :?
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: Cincinnati am 07.06.2008, 18:13 Uhr
Bin früher selbst als Notarzt unterwegs gewesen und habe auch Situationen erlebt, wo man die gaffende Menschenmenge fast mit Gewalt zur Seite stoßen musste, um zu dem Verletzten zu kommen.
.. da gebe ich dir Recht .. ich bin selber Motorradfahrer und habe den Motorradunfall eines mir entgegenkommenden Bikers gesehen, der einzige der sein Motorrad sofort gestoppt hat und mitten auf der Straße geparkt hat und dem Verunfallten zur Hilfe gekommen ist .. war ich ... erst danach kamen andere dazu und haben geholfen ..
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: Matze am 07.06.2008, 18:54 Uhr
Police received four 911 calls after hit-and-run (http://www.cnn.com/2008/CRIME/06/05/ignored.hitrun.ap/index.html)
Ansonsten wundert es mich ehrlich gesagt, dass dieser Thread noch nicht geschlossen wurde... :?
Wieso, es wird doch sachlich darüber geschrieben!!
Weil's irgendwo doch wirklich nix mit "USA Reise" zu tun hat und in der Vergangenheit doch schon wirklich genug Straenge genau aus diesem Grund geschlossen wurden. Und in diesem Fall hielte ich es sogar genau aus diesem Grund fuer durchaus sinnvoll 8)
Abgesehen davon stimme ich Dir zu. Auch wenn immerhin vier Leute wohl zumindest nicht voellig "untaetig und schaulustig" gewesen sind...
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: Cincinnati am 07.06.2008, 20:09 Uhr
Police received four 911 calls after hit-and-run (http://www.cnn.com/2008/CRIME/06/05/ignored.hitrun.ap/index.html)
Ansonsten wundert es mich ehrlich gesagt, dass dieser Thread noch nicht geschlossen wurde... :?
Wieso, es wird doch sachlich darüber geschrieben!!
Weil's irgendwo doch wirklich nix mit "USA Reise" zu tun hat und in der Vergangenheit doch schon wirklich genug Straenge genau aus diesem Grund geschlossen wurden. Und in diesem Fall hielte ich es sogar genau aus diesem Grund fuer durchaus sinnvoll 8)
Abgesehen davon stimme ich Dir zu. Auch wenn immerhin vier Leute wohl zumindest nicht voellig "untaetig und schaulustig" gewesen sind...
Ist einfach ein Grenzfall. Mit USA hat es zu tun, mit Reisen weniger. Und da gibt es ja viele Threads, auf die das auch zutrifft. Aber da sich ja wirklich niemand streitet ... :zuck:
Viele Grüße, Petra
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: magnum am 07.06.2008, 21:43 Uhr
Es gehört in die Rubrik News und Meldungen und es hat mit Amerika zu tun. Insofern ist das durchaus einen Thread wert. Allerdings habe ich mich auch schon manchmal gefragt, ob man wirklich alles aus den USA hier veröffentlichen sollte.
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: Kauschthaus am 07.06.2008, 23:59 Uhr
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: stephan65 am 08.06.2008, 12:02 Uhr
Eigentlich unnötig zu erwähnen in einem Forum für USA-Fans, trotzdem eine kleine Rechtfertigung, damit hier kein falscher Eindruck ensteht: Meine Absicht war mitnichten USA-Bashing. Man muss ja aus einer Mücke keinen Elefant machen, es geht lediglich um rund 20 Leute in einem kleinen Kaff. Obwohl vorallem früher aus monetären Gründen erst einmal dort gewesen, "liebe" ich die USA und ihre Einwohner, ein gut Drittel meiner Sippe besteht aus ebensolchen. Das nur nebenbei.
Ich dachte nur, wenn schon Meldungen über umgefallene Kräne hier gepostet werden... :grins:
Nichts für ungut.
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: Kidrock am 08.06.2008, 12:06 Uhr
na ja, immerhin mit einem Einzugsgebiet von rund 1 Mio EW und die führende Versicherungsmetropole der Welt. Jedenfalls hat der Thread ja auch zum Ausdruck gebracht, daß auch bei uns manche Verhaltensweisen zu wünschen übrig lassen (aber das wußten wir ja vielleicht auch schon vorher...)
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: playmaker11 am 10.06.2008, 09:06 Uhr
Moment ! Jeder kann bei seinen Reisen in eine ähnliche Situation kommen.... Das aber nur nebenbei.
Wichtig erscheint mir eines: Warum hilft niemand ?! Ganz einfach: weil es eine ganze Latte von Urteilen von US- Gerichten gibt, in denen die Helfer zu horrenden Schadenersatzleistungen verurteilt wurden, weil sie falsch geholfen haben. Anders als bei uns, wo der Grundsatz gilt: "....lieber laienhafte Hilfe und dabei was falsch machen, als gar nicht zu helfen..." und dieser sich auch im Gesetz wiederfindet, gibt es etliche Fälle in den USA in denen die Helfer (verständliche) Fehler gemacht haben und dafür mit Schadenersatzforderungen durch das Opfer "belohnt" wurden. Wer einen solchen Unsinn in seinem Rechtssystem duldet, darf sich übere gar nichts mehr wundern.
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: ratlady am 10.06.2008, 09:18 Uhr
Moment ! Jeder kann bei seinen Reisen in eine ähnliche Situation kommen.... Das aber nur nebenbei.
Wichtig erscheint mir eines: Warum hilft niemand ?! Ganz einfach: weil es eine ganze Latte von Urteilen von US- Gerichten gibt, in denen die Helfer zu horrenden Schadenersatzleistungen verurteilt wurden, weil sie falsch geholfen haben. Anders als bei uns, wo der Grundsatz gilt: "....lieber laienhafte Hilfe und dabei was falsch machen, als gar nicht zu helfen..." und dieser sich auch im Gesetz wiederfindet, gibt es etliche Fälle in den USA in denen die Helfer (verständliche) Fehler gemacht haben und dafür mit Schadenersatzforderungen durch das Opfer "belohnt" wurden. Wer einen solchen Unsinn in seinem Rechtssystem duldet, darf sich übere gar nichts mehr wundern.
...womit dieser thread dann ziemlich eindeutig wohl doch ins "Gesellschaftspolitische" abgerutscht waere... :?
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: DocHoliday am 10.06.2008, 09:39 Uhr
...womit dieser thread dann ziemlich eindeutig wohl doch ins "Gesellschaftspolitische" abgerutscht waere... :?
@ratlady: Ja und? Gesellschaftliche Fragen dürfen einen als USA-Reisenden doch wohl auch interessieren, oder? Und in eine Situation, in der man Erste Hilfe leisten müsste oder sie vielleicht selber mal braucht, kann jeder von uns kommen.
@playmaker11: Ich dachte, dafür gäbe es in fast allen Bundesstaaten so genannte "Good Samaritan Laws", die das Haftungsrisiko für Ersthelfer minimieren. Das heißt, wenn man nicht wirklich groben Unsinn macht, der dem gesunden Menschenverstand widerpricht, hat man auch rechtlich nichts zu befürchten. Im Gegensatz dazu kann man aber wegen unterlassener Hilfeleistung verklagt werden, wenn man nicht hilft.
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: magnum am 10.06.2008, 09:51 Uhr
Natürlich interessieren auch gesellschaftspolitische Themen. Ich befürchte nur, dass es wieder eine der berühmt berüchtigten ausufernden Diskussionen darüber geben wird.
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: EasyAmerica am 10.06.2008, 10:12 Uhr
In Essen ist vorgestern das gleiche passiert. Es waren Libanesen mit Hass auf deutsche Ordnungskräfte.
Titel: Re: Unfallflucht, unterlassene Hilfeleistung: "hit and run" in Hartford
Beitrag von: playmaker11 am 10.06.2008, 13:39 Uhr
@ Doc: soweit ich weiß gilt folgendes: in Minnesota, Rhode Island, Vermont und Wisconsin gibt eine Verpflichtung zur Hilfeleistung, in allen anderen Staaten nicht. Allerdings, erkennen Gerichte (die Amerikaner gründen ihr Rechtssystem ja auch Vergleichsfälle) meistens wohl auf eine Strafe, weil sie aus der räumlichen Nähe - Beziehung zw. Opfer und Helfer - eine Verpflichtung ableiten. Daher sollte man also eher von einer Verpflichtung ausgehen.
Die "Good samaritian laws" sind Staatsgesetze, die nicht bei Bundeszuständigkeit gelten (aber doch auch herangezogen werden können). Sie gelten nicht (oder nur eingeschränkt) für Leute die professionel helfen (jetzt frag mich nicht, wie das bei Ärzten ist, die helfen, aber dabei wie "jedermann" handeln, bei Polizeibeamten außer Dienst wurde so etwas mal verneint und sie als "Jedermänner" angesehen). Ansonsten gelten sie auch nur fahrlässige Handlungen, grob fahrlässige, mutwillige oder vorsätzliche Handlungen sind nicht gedeckt. Und dies dürfte der Knackpunkt sein, denn die Abgrenzung ist fließend, damit tun sich Juristen schon schwer, eine Jury kann das kaum fassen. Zudem obliegen dem Helfer Sorgfaltspflichten gegenüber dem Verletzten. Verstößt er gegen diese, kann er auch deswegen belangt werden.
Man muß also abwägen und viele entscheiden sich lieber dafür ggf. eine Geldstrafe in Kauf zu nehmen, als eine horrende Zahlung leisten zu müssen. Hier steht nur die unterlassene Hilfeleistung im Gesetz, den Fall, in dem ein Ersthelfer zivilrechtlich in D belangt werden würde, ist zwar ddenbkbar (vielleicht auch schon vorgekommen), aber eher theoretisch. Zudem halten sich hier die Kosten in Maßen.
