Er sei nur mit seinem Bruder essen gewesen und habe auf die andere Seite des Grenzflusses Rio Grande schauen wollen.
..... dazu musste er ja illegal die Grenze übertreten ... sogar ein 14-Jähriger weiss, dass das verboten ist, und warum hat er dann Steine auf die US-Soldaten geworfen???
Der arme Junge, selbst wenn er Steinchen geworfen haben sollte: unverhältnismäßig!
Das sagen die mexikanischen Behörden auch. Aber du weißt ja, dass an der Grenze von Ciudad Juárez nach El Paso reger Drogen und Waffenschmuggel herrscht, woran auch Kinder beteiligt sind. Da wird nicht lange gezimpert
Tja, was hier unverhältnismäßig ist, ist die deutschsprachige Berichterstattung... Damit gibt es wieder Grund genug, seinen Antiamerikanismus kundzutun :?
Tja, was hier unverhältnismäßig ist, ist die deutschsprachige Berichterstattung... Damit gibt es wieder Grund genug, seinen Antiamerikanismus kundzutun :?
Damit gibt es wieder Grund genug, seinen Antiamerikanismus kundzutun :?
Bin ich doch gar nicht antiamerikanisch! - Es wurde ein Mensch getötet, vielleicht hat er sogar einen Grenzbeamten mit Steinen beworfen, aber es herrscht doch kein Krieg!
So, und nun will ich den in seinen Einzelheiten noch nicht genau geklärten Vorgang nicht weiter kommentieren, außer: der arme Junge, er hatte sein Leben noch vor sich...
Hallo, weder kann man die NZZ als besonderes Hetzblatt betrachten noch ist die AP-Meldung weniger kritisch (oder ist das auch eine antiamerikanische Organisation??).
Ungeachtet dessen erscheint mir die Frage doch erlaubt, ob es bei der Border Patrol eigentlich eine ordentliche Schießausbildung gibt. Wenn nicht, wäre das unverantwortlich. Wenn ja, sollte es bei den hier in Frage stehenden Entfernungen möglich sein, jemanden anders als durch Kopfschuß steinwurfunfähig zu machen.
Schon mal vom Drogenkrieg gehört. Wozu werden die vielen Waffen geschmuggelt? Da herrscht Krieg !!!!!
Aber ich geb auf, ihr versteht einfach die Verhältnisse an der US - mexikanischen Grenze nicht.
Ja, habe ich,... aber noch nie davon gehört dass Waffen, von Mexiko nach den USA geschmuggelt werden! Sondern IMMER umgekehrt, Waffen und nicht alte Vorderlader, sondern modernstes Gerät, das legal in den USA gekauft wurden, werden nach Mexiko geschmuggelt, sogar AK47, modernste Schnellfeuerwaffen nebst Handgranaten!
Ich bin nicht ANTI-AMERIKANISCH im Gegenteil, aber Fakten sollen auch nicht verdreht werden. Die Narco - Länder liefern nur das was in den USA gebraucht wird und umgehrt gehen Waffen nach Lateinamerika.
Bin ich doch gar nicht antiamerikanisch! - Es wurde ein Mensch getötet, vielleicht hat er sogar einen Grenzbeamten mit Steinen beworfen, aber es herrscht doch kein Krieg!
Dort an der Grenze herrscht schon ein kriegsartiger Zustand! bewaffnet Gruppen kommen immer wieder auf US Gebiet, und es werden von diesen Gruppen auch in den USA Leute getoetet!
Deswegen kann ich auch die Patrol Officers verstehen, dass sie auch in diesem Fall um ihre Gesudnheit/leben Angst haben mussten!
Da ich selbst noch nie eine Waffe abgeschossen habe, weiss ich nicht, ob die Verwundung auf eien schlechte Ausbildung zurueck zu fuehren ist.
ich abe da auch nicht allzu viel Erfahrung - aber für einen Kopfschuß gibt es eigentlich nur drei Erklärungen:
gezielte Absicht - dann gegenüber einem Steinewerfer doch "etwas" mehr als zur Abwehr nötig (bei Steinewerfern muß eigentlich nicht mit Schußwaffengebrauch gerechnet werden)
Zufallstreffer, weil mangels Übung keine Ahnung, wo der Schuß hingeht
Danebentreffer, weil Schußtoleranz - sollte, wenn nur Angriffsunfähigkeit z.B. durch Beinschuß beabsichtigt, bei etwas Training in dieser Form bei nichht allzu großen Distanzen eigentlich vermeidbar sein.
hier hab ich doch was entertaining gefunden (leider nur in englisch, sorry)
LET ME SEE IF I GOT THIS RIGHT.
IF YOU CROSS THE NORTH KOREAN BORDER ILLEGALLY YOU GET 12 YEARS HARD LABOR.
IF YOU CROSS THE IRANIAN BORDER ILLEGALLY YOU ARE DETAINED INDEFINITELY.
IF YOU CROSS THE AFGHAN BORDER ILLEGALLY, YOU GET SHOT.
IF YOU CROSS THE SAUDI ARABIAN BORDER ILLEGALLY YOU WILL BE JAILED.
IF YOU CROSS THE CHINESE BORDER ILLEGALLY YOU MAY NEVER BE HEARD FROM AGAIN.
IF YOU CROSS THE VENEZUELAN BORDER ILLEGALLY YOU WILL BE BRANDED A SPY AND YOUR FATE WILL BE SEALED.
IF YOU CROSS THE CUBAN BORDER ILLEGALLY YOU WILL BE THROWN INTO POLITICAL PRISON TO ROT.
IF YOU CROSS THE U.S. BORDER ILLEGALLY YOU GET
* A JOB, * A DRIVERS LICENSE, * SOCIAL SECURITY CARD, * WELFARE, * FOOD STAMPS, * CREDIT CARDS, * SUBSIDIZED RENT OR A LOAN TO BUY A HOUSE, * FREE EDUCATION, * FREE HEALTH CARE, * A LOBBYIST IN WASHINGTON * BILLIONS OF DOLLARS WORTH OF PUBLIC DOCUMENTS PRINTED IN YOUR LANGUAGE * THE RIGHT TO CARRY YOUR COUNTRY'S FLAG WHILE YOU PROTEST THAT YOU DON'T GET ENOUGH RESPECT * AND, IN MANY INSTANCES, YOU CAN VOTE.
I JUST WANTED TO MAKE SURE I HAD A FIRM GRASP ON THE SITUATION
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I love it !
Sadly it is true, I have seen it often enough
Na komm, Du weisst, dass das nur Polemik ist, und in den meisten Faellen nicht wahr ist! Diese Sachen: A JOB, * A DRIVERS LICENSE, * SOCIAL SECURITY CARD, * WELFARE, * FOOD STAMPS, * CREDIT CARDS, * SUBSIDIZED RENT OR A LOAN TO BUY A HOUSE, * FREE EDUCATION, * FREE HEALTH CARE, * A LOBBYIST IN WASHINGTON * AND, IN MANY INSTANCES, YOU CAN VOTE.
gibt es nicht auf legalem Wege, und meistens noch nicht mal auf illegale Art und Weise!
Und ich weiss nicht, was daran falsch oder schlecht ist, jeder, auch wir Deutschstaemmigen, kann ne Fahne eines anderen Landes mit sich rumschleppen!
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Da ich selbst noch nie eine Waffe abgeschossen habe, weiss ich nicht, ob die Verwundung auf eien schlechte Ausbildung zurueck zu fuehren ist.
ich abe da auch nicht allzu viel Erfahrung - aber für einen Kopfschuß gibt es eigentlich nur drei Erklärungen:
gezielte Absicht - dann gegenüber einem Steinewerfer doch "etwas" mehr als zur Abwehr nötig (bei Steinewerfern muß eigentlich nicht mit Schußwaffengebrauch gerechnet werden)
Zufallstreffer, weil mangels Übung keine Ahnung, wo der Schuß hingeht
Danebentreffer, weil Schußtoleranz - sollte, wenn nur Angriffsunfähigkeit z.B. durch Beinschuß beabsichtigt, bei etwas Training in dieser Form bei nichht allzu großen Distanzen eigentlich vermeidbar sein.
Vergiss die Aufregung nicht ! Nicht jeder reagiert in der Situation - wie oft sie auch geübt sein mag - cool und richtig. Als ich bei der Bundeswehr war haben wir viele Wachdienste geschoben, bei denen man zu zweit Streife durch den Standort lief. Da die Kaserne einige Jahre (1-2) vorher überfallen wurde und die Streife beschossen wurde, war natürlich dieses Ereignis auch noch im Hinterkopf wenn man so im Dunklen rumging. Bei einer Steife hats dann mal am Zaun geknack und geknirscht und als sich (angeblich) auf Aufruf nichts tat, hat einer der beiden fast sein komplettes Magazin auf ein Schaf abgefeuert, was auf dem angrenzenden Standortübungsplatz zum grasen war..... Man tickt sich vor den Kopf, aber wenn man schon mal so im Dunklen dort gestanden hatte, weiß man wie unheimlich das war und wie nervös man selbst war.
Zumindest die Sache mit Free Education und Free Health Care stimmt eingeschränkt.
Lehrer staatlicher Schulen dürfen Schüler nicht danach fragen, welchen Aufenthaltsstatus sie haben. Bei einem Notfall darf das Krankenhaus ebenso nicht den Aufenthaltstatus hinterfragen.
Im Vergleich zu dem was man sich als normaler Geld ins Land bringender Tourist bei der Einreise für Unterstellungen gefallen lassen muss kommen illegale Einwanderer relativ gut weg.
Na komm, Du weisst, dass das nur Polemik ist, und in den meisten Faellen nicht wahr ist! Diese Sachen: A JOB, * A DRIVERS LICENSE, * SOCIAL SECURITY CARD, * WELFARE, * FOOD STAMPS, * CREDIT CARDS, * SUBSIDIZED RENT OR A LOAN TO BUY A HOUSE, * FREE EDUCATION, * FREE HEALTH CARE, * A LOBBYIST IN WASHINGTON * AND, IN MANY INSTANCES, YOU CAN VOTE.
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A JOB,
Geh mal auf die Baustellen, schau dir mal die Zimmermädchen in den Hotels an, usw. usw. und geh mal nach Yuma, Imperial Valley, San Joaquin Valley da stehen sie jeden Morgen an den Strassenecken und werden zur Arbeit abgeholt.
* A DRIVERS LICENSE, * SOCIAL SECURITY CARD,
Kannst du in L.A. und Phoenix an jeder Ecke kriegen
* FREE EDUCATION,
Seit dem neuen Gesetze in Arizona berichten die Schulen, dass die illegalen jetzt massenhaft abhauen, deren Kinder sind frei zur Schule gegangen und haben sogar freie ESL/EFL Kurse belegt.
* FREE HEALTH CARE,
In den ERs wimmelt es nur so davon, wie du weißt, darf niemandem Hilfe versagt werden
usw. usw.
Hier wird es schwierig ;-)
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Solche Meldungen sind fast täglich in der Zeitung, hier nur mal ein Beispiel von heute:
Irre lustig dieser Joke... scheint nur nicht immer zu stimmen, denn wie wir gerade erfahren haben, hat man an der US-Grenze auch eine reele Chance per Kopfschuss hingerichtet zu werden – selbst wenn man vielleicht gar nicht illegal die Grenze überqueren wollte. Außerdem sollte man vielleicht unterscheiden zwischen Grenzverletztern, die zwecks Drogenschmuggel in die USA wollen und solchen, die nur versuchen, ihrem elenden Leben zu entfliehen und einen schlecht bezahlten Schwararbeiter-Job in den USA zu bekommen. Dieses rechtspopulistische Geschwätz von "Fremden, die den Amerikanern die Jobs wegnehmen" ist dummes Zeug - ohne die vielen Mexikaner wäre Kalifornien noch bankrotter. Lesetipp: T.C. Boyle / America.
Außerdem sollte man vielleicht unterscheiden zwischen Grenzverletztern, die zwecks Drogenschmuggel in die USA wollen und solchen, die nur versuchen, ihrem elenden Leben zu entfliehen und einen schlecht bezahlten Schwararbeiter-Job in den USA zu bekommen.
Das ist ja der Krux der Sache, die haben kein Merkmal auf der Stirn. Die Gefängnisse sitzen voll von illegalen Kriminellen.
Es ist schon traurig irgendwo, aber richtig, was zum Thema illegale Arbeitskräfte geschrieben wurde:
Vor ein paar Jahren war ich in Florida als etwas gesetzlich geändert wurde bezüglich legaler/illegaler Einreise.
Da hat im TV sich der Gouverneur Jeb Bush (Bruder vom DoubleU) beklagt, dass sie Probleme mit der Orangenernte bekommen - viele Illegale sind nämlich ausgereist, weil sie die Hoffnung hatten, legal wieder einreisen zu dürfen ...
Diese Arbeitskräfte fehlten also in Florida - und vermutlich auch in CA ...
Wenn man durch das Hinterland von FL und CA fährt, sieht man auch wie armselig diese Leute hausen müssen.
Ein ähnliches Problem haben wir natürlich auch hier mit Afrika und Osteuropa - prinzipiell wäre es natürlich besser, für ordentliche Arbeit in den Heimatländern zu sorgen, aber ...
Dass sich da immer Kriminalität breit macht ist irgendwo naheliegend.
Außerdem sollte man vielleicht unterscheiden zwischen Grenzverletztern, die zwecks Drogenschmuggel in die USA wollen und solchen, die nur versuchen, ihrem elenden Leben zu entfliehen und einen schlecht bezahlten Schwararbeiter-Job in den USA zu bekommen.
Das ist ja der Krux der Sache, die haben kein Merkmal auf der Stirn. Die Gefängnisse sitzen voll von illegalen Kriminellen.
Ist mir klar, Palo - aber bei einem 14-jährigen,der zufuß unterwegs ist, kann mann wohl davon ausgehen, dass er keine 20 Kilo Koks in der Hosentasche hat. Und wenn er wirklich mit Steinen geworfen hat (was ich ja sogar zu glauben bereit bin), dann gehören ihm ein paar hinter die Ohren - Kopfschuss finde ich aber einen Hauch überreagiert.
Und die Frage ist auch: Sind die Gefängnisse voll mit kriminellen Illegalen? Oder illegalen Kriminellen? Denn kriminell bist Du ja durch Dein illegales Einreisen automatisch...
Vielleicht wollte man ein Zeichen setzen oder inoffizielles Exempel statuieren :!:
Über solch ein Thema kann man natürlich ellenlang weiterdiskutieren, wobei letztendlich natürlich die Menschenrechtslobby den Sieg hier im Thread ergattern wird. Ich enthalte mich quasi der Stimme und versuche auf neutralem Boden zu stehen. :sorry:
wobei letztendlich natürlich die Menschenrechtslobby den Sieg hier im Thread ergattern wird.
Keine Ahnung, wie das jetzt gemeint ist. Aber wenn es nicht so wäre, wäre ich definitiv im falschen Forum!
Zur aktuellen Meldung: Tragisch! Auch wenn es in dieser Gegend zuletzt einiges an Gewalt gegeben hat (die aber meines Wissens vor allem auf mexikanischer Seite stattfand), rechtfertigt das keinen Schusswaffengebrauch gegen 14jährige Steinewerfer und schon gar keinen gezielten Kopfschuss.
Zum dem "Joke" vom Kalifornier: Schade, dass weder die erste Hälfte noch die zweite irgend etwas mit der Realität zu tun hat. Aber zumindest schön alle rechtspopulisitischen Vorurteile auf einen Haufen gepackt ;)
Edit: Dem Lesetip von NickMUC kann ich mich ganz unabhängig von dieser Diskussion nur anschließen. Hervorragendes Buch!
Was ganz anderes und aus reiner privater Neugier: @D@nny: Warum machst Du in Deiner Signatur Werbung für kommerzielle Unternehmen? Kriegst Du Geld dafür?
Zumindest die Sache mit Free Education und Free Health Care stimmt eingeschränkt.
Lehrer staatlicher Schulen dürfen Schüler nicht danach fragen, welchen Aufenthaltsstatus sie haben.
Warum sollte die Schule auch nach der staatsangehoerigkeit fragen? Man kann (zumindest hier) aber nicht eingeschult werden, ohne einen festen Wohnsitz im Schuldistrict zu haben, udn um diesen zu bekommen, muss man doch ueber gewisse Huerden springen (Versorgungsanschluesse, usw.) bei denen es doch recht schwer ist, seinen Status zu verheimlichen falls man keine illegal erworbenen Papiere hat!
Zitat
Bei einem Notfall darf das Krankenhaus ebenso nicht den Aufenthaltstatus hinterfragen.
Im Vergleich zu dem was man sich als normaler Geld ins Land bringender Tourist bei der Einreise für Unterstellungen gefallen lassen muss kommen illegale Einwanderer relativ gut weg.
Das ER fragt ja auch niemanden nach seinem Status (auch keinen Touristen). Nach amerikanischem Gesetz muss im ER jeder notversorgt werden egal welcher Staatsangehoerigkeit oder ob man Versichert ist, usw. Das kann man aber nicht als Gesundheitsversorgung sehen, denn das ER versorgt den Patienten nur bis man stabilisiert ist. Weiterversorgung gibt es dort nicht!
Die illegalen laufen aber, da sie ein Straftat begangen haben, die Gefahr, bei jeder behoerdlichen Kontrolle verhaftet zu werden, udn nach einer gewissen Zeit in Abschiebungshaft abgeschoben zu werden. Ein legal eingereister Tourist setzt sich dieser Gefahr normalerweise nicht aus (sofern er keine Straftat begeht)!
Na komm, Du weisst, dass das nur Polemik ist, und in den meisten Faellen nicht wahr ist! Diese Sachen: A JOB, * A DRIVERS LICENSE, * SOCIAL SECURITY CARD, * WELFARE, * FOOD STAMPS, * CREDIT CARDS, * SUBSIDIZED RENT OR A LOAN TO BUY A HOUSE, * FREE EDUCATION, * FREE HEALTH CARE, * A LOBBYIST IN WASHINGTON * AND, IN MANY INSTANCES, YOU CAN VOTE.
gibt es nicht auf legalem Wege, und meistens noch nicht mal auf illegale Art und Weise!
Und ich weiss nicht, was daran falsch oder schlecht ist, jeder, auch wir Deutschstaemmigen, kann ne Fahne eines anderen Landes mit sich rumschleppen!
* THE RIGHT TO CARRY YOUR COUNTRY'S FLAG WHILE YOU PROTEST THAT YOU DON'T GET ENOUGH RESPECT
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Geh mal auf die Baustellen, schau dir mal die Zimmermädchen in den Hotels an, usw. usw. und geh mal nach Yuma, Imperial Valley, San Joaquin Valley da stehen sie jeden Morgen an den Strassenecken und werden zur Arbeit abgeholt.
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Kannst du in L.A. und Phoenix an jeder Ecke kriegen
Wenn man sich illegal dokumente besorgt, kann man das ja in jedem freien Land so machen, dass ist ncihts spezielles fuer die USA. D Die Aufzeichnung sagte ja, dass man das hier bekommt, es wurde nciht erwaehnt, dass man dafuer kriminelle Akte unternehmen muss!
Zitat
* FREE EDUCATION,
Seit dem neuen Gesetze in Arizona berichten die Schulen, dass die illegalen jetzt massenhaft abhauen, deren Kinder sind frei zur Schule gegangen und haben sogar freie ESL/EFL Kurse belegt.
Auch fuer die Schule mussten die Kinder unter kriminellen Voraussetzungen angemeldet werden. Aber was haette man denn mit den Kindern tun sollen? Sie in ein Konzentrationscamp sperren? Wenn die illegalen Eltern hier mit falschen Dokumenten arbeiten, zahlen sie auch Steuern und SS Abgaben (ohne davon jemals die Vorteile genissen zu koennen) und andere FICA abgaben. Also hat die Gemeinschaft der Versicherten doch eher Vorteile dadurch! Und fuer die Schule zahlen sie auch, ueber die auf die Mieten umgelegte Property Tax. Wieso da von "frei" gesprochen wird, entzieht sich meinen Erkenntnissen!
Zitat
* FREE HEALTH CARE,
In den ERs wimmelt es nur so davon, wie du weißt, darf niemandem Hilfe versagt werden
Da ich im Health Care Feld mein Brot verdient habe, kann ich nur noch darauf hinweisen, dass es im ER nur Notfallversorgung gibt (Stabilisierung). Von freier Gesudnheitsfuersorge kann man nicht reden!
Zitat
Hier wird es schwierig ;-)
* A LOBBYIST IN WASHINGTON * AND, IN MANY INSTANCES, YOU CAN VOTE.
Ich finde nicht, dass es hier schwierig wird, denn man kann weder waehlen (wie auch, ohne Voters Registration, udn als ich noch die Green Card hatte war es nicht megelich zu waehlen. Als ich dann Staatsbuerger wurde, musste ich dieses fuer die Voters Registration entweder mit Pass oder Naturalization Urkunde beweisen). Unn mit nem Lobbyist in DC ist ja wohl ein Witz, denn ich wuesste nciht, wer da fuer Illegalitaet lobbying machen wuerde!
Wohlgemerkt, ich bin nicht fuer Illegale (schliesslich bin ich auch den langen, meuhsamen , teuren Weg zum Staatsbuerger marschiert), aber man muss das Problem sachlich und Fakten orientiert angehen, Polemik wie in diesem Beitrag oben hilft da gar nicht, sondern veraergert die Leute nur und verhindert klares Denken!
Zitat
Solche Meldungen sind fast täglich in der Zeitung, hier nur mal ein Beispiel von heute:
Aber das hat doch weder mit der oben genannten Polemik zu tun, noch steht da , dass diese Illegalen sich illegale Papiere beschafft hatten, sie waren einfach ueber die Grenze geschlichen! Das groesste Problem sind doch die Leute, die den Illegalen Arbeit geben, oder Unterschlupf gewaehren, und natuerlich die Kunden der Arbeitgeber, die sich diese als Vertragspartner aussuchten, weil sie billiger eine Arbeit liefern koennen!
Seien wir doch mal ehrlich, wenn es diese rund 10 Millionen illegalen Arbeitnehmer in den USA nicht geben wuerde, waeren viele Produkte oder Leistungen erheblich teurer udn unser Lebensstandard wuerde absinken, weil wir uns diese Sachen nciht mehr erlauben koennten. Wenn wir den Illegalen keine Verdienstmoeglichkeit geben wuerden, wuerden sie auch in ihren Heimatlaendern bleiben!
Well, dieses posting war mehr entertainment, trotzdem aber kein 'joke'.
Unsere Grenze hier is out-of-control. Fertig, basta, thats right, yup, you've said it, right on.
Und das ist keine linke oder 'böses' Republican Problem. Die /Clinton/Bush/Obama Regierungen war/ist nicht in der Lage (oder will - oder kann net) da was zu machen. So ist es also kein Wunder das Arizona Ihr eigenes Gesetz gemacht hat als weiterhin rumzuwarten bis da mal was als Washington kommt, versteh ich voll.
Aber hier am 1. Mai tausende Leut mit Mexianischen Fahnen in den Grosstädten zu demonstrieren, das versteh ich also komplett net. Dann sollen sie halt nach Mexico zurückgehen wenn es Ihnen hier nicht gefällt.
Wobei z.B auffällt dass Washington D.C bei 599,657 Einwohner ohne nennenswerte Industrien relativ mit ca. 8,6 % hohe Hispanic Anteile besitzt. Das Warum ist einfach zu beantworten, schließlich lässt wer als Regierungsbeamter etwas auf sich hält, seinen Garten, Haushalt etc. von Hispanic Angestellten erledigen...
Genau so sieht es in nämlich in Kalifornien aus, kaum ein "Weisser" macht sich seinen Rücken auf den zahlreichen Plantagen etc. krumm.
Sogar in den von mir gerne besuchten China-Buffets, werkeln Hispanic Küchenpersonal....
Auf den kurzen Nenner gebracht, ohne die vielen Illegalen Einwanderer würde die Amerikanische Gesellschaft schlichtweg zusammenbrechen... das ist auch der Grund weshalb die Regierung nicht alles dagegen unternimmt.
Da aber in Arizona außer Hotel, Sand, Steine Erde nichts Nennenswertes existiert (Natürlich nur im Vergleich mit anderen Bundesstaaten) ist es einfach eigene Gesetze zu machen.
Da aber in Arizona außer Hotel, Sand, Steine Erde nichts Nennenswertes existiert (Natürlich nur im Vergleich mit anderen Bundesstaaten) ist es einfach eigene Gesetze zu machen.
... und die halten sich (zumindest im tourismusbezogenen Gewerbe) als Billigarbeitskräfte die Natives anstelle der Hispanics.
So, heute wurde das Video von dem Vorfall freigegeben. Darauf ist deutlich zu sehen, dass der Officer mit einem Jungen, den er festgenommen hatte, beschäftigt war, von den anderen Jugendlichen umzingelt wurde, und diese mit Steinen auf ihn warfen.
Daraufhin hat er seine Pistole gezogen und mehrere Schüsse gefeuert. Da er praktisch aus der Huefte schoss, denn er kauerte an Boden, hat er wahrscheinlich nicht genau gezielt.
Es war also nicht ein Junge und ein Stein, sondern eine regelrechte Steinigung.
Ein Stein kann durchaus tödlich sein wenn er richtig trifft. Es sind sogar schon Leute auf dem Golfplatz umgekommen als ein Golfball auf die Schläfe traf.
Die /Clinton/Bush/Obama Regierungen war/ist nicht in der Lage (oder will - oder kann net) da was zu machen.
Wenn das so einfach wäre … Amnestie gab es ja vor ein paar Jahren schon mal. Hat auch nicht geholfen.
Also bleibt entweder den Zaun weiter und höher zu bauen. Aber, wie Napolitano ja schon mal sagte, wenn wir einen 20 Fuss hohen Zaun bauen, bauen die eine 21 Fuss hohe Leiter.
Es werden ja schon Hubschrauber, Ballons und Drohnen eingesetzt.
Hilft also nur mehr Militär an der Grenze obwohl zusätzlich zur Grenzpolizei dort sind. Obama hat ja grade 1200 mehr National Guard Soldaten bewilligt.
Dabei wird es auch leider zu Konflikten kommen. Nach diesem Vorfall sind ja mexikanische Militaer auch auf die Amarikaner los.
Da aber in Arizona außer Hotel, Sand, Steine Erde nichts Nennenswertes existiert (Natürlich nur im Vergleich mit anderen Bundesstaaten) ist es einfach eigene Gesetze zu machen.
Darauf will ich gar nicht erst weiter eingehen, du solltest dich mal besser informieren.
Natürlich ist Arizona dünn besiedelt, es ist ja auch nur 7% des Grundes in Privatbesitz. Der Rest ist Federal, in staatlichen Händen oder Indianerland.
So, heute wurde das Video von dem Vorfall freigegeben. Darauf ist deutlich zu sehen, dass der Officer mit einem Jungen, den er festgenommen hatte, beschäftigt war, von den anderen Jugendlichen umzingelt wurde, und diese mit Steinen auf ihn warfen.
Ich weiß nicht, welches Video Du gesehen hast. Ich habe nur dieses hier (http://www.cnn.com/2010/US/06/10/texas.border.patrol.shooting/index.html?hpt=T3) gefunden und da ist vom einer "Umzingelung" nun gar nichts zu sehen.
Zitat aus dem Artikel dazu: "A federal law enforcement official told CNN that the FBI's use of the word "surrounded," was "probably not the best choice of words," and that it is more accurate to say that people were nearby throwing rocks."
Kommt drauf an, wie man die Worte auf die Waage legt. ;-)
Ich habe die FBI Version gehoert. Jedenfalls waren sie nahe genug an ihm dran um die Steine zu werfen, also within stone throw.
Wuerdest du dich da hinstellen und warten bis dich einer richtig trifft? Und ueberhaupt, ist es in D erlaubt, dass man Gezetzhueter mit Steinen bewirft? Was wuerden die da machen? weglaufen?
Wenn ich sehe, wie bei Krawallen auf Polizisten eingeschlagen (Steine/Pflastersteine etc) wurde - Mai Demo (Hamburg/Berlin etc). Ich würde da nicht lange fackeln.......
kennst du diesen officer oder warum nimmst du ihn so vehement in schutz?
Ich kenne die probleme an der amerikanisch/mexikanischen grenze, allerdings war das verhalten des officers durch nichts gerechtfertigt.
Und eine Bedrohung die so gross war, dass daraus ein sog. "finaler" schuss resultieren muss um das leben des officers zu schützen kann ich beim besten willen nicht erkennen.
einfach ein unangebrachtes verhalten was nicht zu entschuldigen ist. Hoffentlich muss sich der Officer wegen fahrlässiger tötung vor gericht verantworten.
kennst du diesen officer oder warum nimmst du ihn so vehement in schutz?
Nein, ich kenne ihen nicht und nehme ihn nicht in Schutz. Es geht aber einfach nicht an, dass Gesetzschuetzer angegriffen werden, egal in welcher Form.
Hab du mal keine Angst, der ist schon auf Urlaub geschickt worden und eine volle Ivestigation wird stattfinden.
das ist jetzt alles Spekulation, aber zumindest bedingten Vorsatz kann man (bei Zugrundelegung der deutschen Rechtsbegriffe) bei einem Kopfschuß auch nicht ausschließen - denn da rechnet man zumindest damit, daß der Tod eintreten kann (warum sonst zielt man auf den Kopf?).
Wuerdest du dich da hinstellen und warten bis dich einer richtig trifft?
Meinst Du, der wirft noch, wenn man ihn in die Beine schießt?
lies bitte meinen obigen Post #36 nochmal sorgfaeltig.
Estens war er mit einem, von ihm festgenommenen, der auf dem Boden lag, beschaeftigt hat also nicht, wie bei Uebungen auf Zielscheibe geschossen und zweitens waren da ja noch einige mehr, wer weiss wieviele ein Waffe dabei hatten. Da hilft nur Vorsorge, jedenfalls in einer Gegend wo fast jeder eine Waffe am Leib hat.
ich weis zwar nicht was die französische polizist der mit einem Verkehrsschild von MEHREREN Hooligans halb tot geprügelt wurde mit dem aktuallen fall zu tun hat, aber was solls.....
der officer im Video sitzt auf einer , wie es scheint, bereist gefesselten person. Wer eine Waffe trägt sollte in der Lage sein aus dieser Position einen nicht tödlichen schuss abzugeben.
vielleicht hat er je einfach nur überreagiert und hatte die schnauze voll von diesen mexikanischen halbstarken. (reine spekulation)
persönliche Einschätzung: wahrscheinlich stellt sich heraus, dass alles nur ein bedauernswerter unfall war (vor allem bei einem mexikanischen opfer und einem amerikanischen beamten als beschuldigtem) und den officer selbstverständliche keine schuld trifft.
Irgendwie ist das wieder typisch - die Schuld wird bevorzugt dem Polizisten angelastet.
Die "Jungs" hatten dort nichts verloren und augenscheinlich hatten sie anstatt nach Mexiko zurückzukehre n wohl eher vor den "Freund" zu befreien. Wären sie einfach weiter in Richtung Mexiko gegangen wäre doch nichts passiert.
Vor 2 Monaten wurde ein Arizona deputy in der Wüste angeschossen. Vielleicht ist es auch deswegen escalated.
Story (http://michellemalkin.com/2010/04/30/border-disorder-arizona-deputy-shot-in-desert/)
Wahrscheinlich schon, aber das ist ja schon Gang und gaebe. In den letzten 4 Wochen wurden glaube ich 4 Deputies erschossen oder angeschossen, ich verliere die Uebersicht.
Dieser Vorfall hat nur die deutsche Presse erreicht, weil es sich um einen Jugendlichen handelt. Die Leute meinen dann es handelt sich um ein unschuldiges Juengelchen. Der hatte es aber faustdick hinter den Ohren.
Wie auch aus dem von DocHoliday verlinkten Artikel hervorgeht, war er schon mehrmals wegen Menschenschmuggels verhaftet worden und man kann annehmen dass er den Borderguards bekannt war.
Hier ein Ausschnitt aus dem Artikel:
(CNN) -- The 15-year-old Mexican youth who was shot and killed by a Border Patrol agent had a history of involvement with human smuggling and was on a list of repeat juvenile offenders, U.S. Customs and Border Protection spokesman Mark Qualia told CNN Thursday.
The victim, Sergio Adrian Hernandez Guereca, had been apprehended by U.S. officials on more than one occassion but was never criminally charged, Qualia said.
The use of juveniles to smuggle people across the border is a common tactic for smugglers, he said.
Es gab vor ein paar Monaten mal eine Fall, der auch viel Aufregung stiftete. Ein Rancher wurde suedlich von Tucson erschossen. Der wollte seine Ranch bewachen und es wird stark angenommen, dass die Schuesse von einem mexikanischen Drogen Scout gefeuert wurden.
"Irgendwie ist das wieder typisch - die Schuld wird bevorzugt dem Polizisten angelastet"
Genauso finde ich es typisch dass hier einige sofort den officer verteidigen, und keine, wie auch immer geartete, kritik an den usa erlauben
ich laste nicht die schuld bervorzugt dem polizisten an, aber es ist einfach nicht gerechtfertigt wegen steinwurf jemanden "hinzurichten" Wäre es ein schuss ins bein gewesen würde niemand sich aufregen.
Oder vielleicht sollen zukünftig auch Ladendiebe die auf frischer Tat erwischt werden einfach abgeknallt werden, wenn sie einen stein werfen?
es fehlt die verhältnismässigkeit zwischen verbrechen und reaktion!
Genauso finde ich es typisch dass hier einige sofort den officer verteidigen, und keine, wie auch immer geartete, kritik an den usa erlauben
Das ist jetzt aber zu billig. Ihc habe die Reaktion des Poliisten verteidigt. Und die Reaktion würde ich auch bei deutschen, spanischen oder griechischen Polizisten verteidigen.
Ein Grenzstreifen ist keine Spielzone, das sollte man in dem Alter wissen. Das man einen "Kollegen" der von einem Polizisten festgehalten wird nicht befreit solltest auch du respektieren.
Das der Polizist angesichts einer angreifenden Übermacht die Waffe nutzt finde ich durchaus angemessen. Ob er jetzt gezielt oder ungezielt den tödlichen Schuss abgegeben hat kann ich nicht beurteilen. Aus Deiner Sicht hätte er aber wohl beruhigend auf die "Jungs" einreden sollen.
Er hat nicht den gefesslten "Jungen" hingerichtet sondern einen entfernt stehenden der wohl vorhatte den festgenommen Freund zu befreien. Und er war nicht der einzigste (potentielle) Angreifer.
Die /Clinton/Bush/Obama Regierungen war/ist nicht in der Lage (oder will - oder kann net) da was zu machen.
Wenn das so einfach wäre … Amnestie gab es ja vor ein paar Jahren schon mal. Hat auch nicht geholfen.
Das war unter Ronald Reagan dem grossen Kommunikator. Geholfen aht es nur fuer eine sehr kurze Zeit. nachdem alle , die schon hier waren, legalisiert wurden, dauerte es nur einige Monate udn die illegalen Arbeitsplaetze waren wieder besetzt. Da die meisten Illegalen aus mexico kommen, hilft einfach nur dort die Einkommensmoeglichkeiten so weit auszubauen, dass sie die illegale Einwamderung nicht mehr lohnt. Allerdings fehlen dann in den USA Millionen Arbeitskraefte fuer Niedriglohn-Jobs!
jetzt lebe ich hier schon seit '82 und irgendwie bekomme ich immer wieder den Eindruck das sich Europäer nicht vorstellen können was hier an Kriminalität abgeht. Hier gibts Schiesserein jeden Tag. Und wenn Du Dich dumm an einer Strassenecke in einer Grossstadt Nachts um 2:00 Uhr mit Freunden rumstellst & laberst wird auf Dich geschossen. Klar kann ich in der U-Bahn Ebene in Frankfurt/Main Nachts auch 'angemacht' werden, aber nicht so wie hier!
Hey Mexicans, bleibt weg von der Grenze, lauert da net Nächtelang rum und wenn die Sheriffs oder sonstwer US Customs mit Scheinwerfern ankommt dann macht die Hände hoch und bleibt stehen.
jetzt lebe ich hier schon seit '82 und irgendwie bekomme ich immer wieder den Eindruck das sich Europäer nicht vorstellen können was hier an Kriminalität abgeht. Hier gibts Schiesserein jeden Tag. Und wenn Du Dich dumm an einer Strassenecke in einer Grossstadt Nachts um 2:00 Uhr mit Freunden rumstellst & laberst wird auf Dich geschossen. Klar kann ich in der U-Bahn Ebene in Frankfurt/Main Nachts auch 'angemacht' werden, aber nicht so wie hier!
Hey Mexicans, bleibt weg von der Grenze, lauert da net Nächtelang rum und wenn die Sheriffs oder sonstwer US Customs mit Scheinwerfern ankommt dann macht die Hände hoch und bleibt stehen.
Don't be in a bad place at the wrong time....
Wo ist hier? Hier bei uns auf jeden Fall nicht! Hier kann man auch an ner Strassenecke stehen und labern, da wird nicht auf jemanden geschossen (ich leb schon einige Jahre laenger in den USA als Du).
Wenn es bei euch so schlimm ist, waere ich auf jeden Fall schon da weg gezogen!
Ich glaube das Grenzgebiet Arizona/Texas/Mexico ist um einiges unsicherer als in Wisconsin :roll:
Auf jeden Fall! Deswegen kann ich auch nicht verstehen, wieso man dort lebt, wenn man die Moeglichkeit hat, in ein weitaus sichereres Gebiet zu ziehen! Wenn man taeglich Angst um Leib und Leben haben muss, zieht man doch besser in eine sichere Eckes des Landes, oder?
Deswegen kann ich auch nicht verstehen, wieso man dort lebt, wenn man die Moeglichkeit hat, in ein weitaus sichereres Gebiet zu ziehen! Wenn man taeglich Angst um Leib und Leben haben muss, zieht man doch besser in eine sichere Eckes des Landes, oder?
Das ist eine tolle Idee! Warum komme ich nicht auf sowas ?
Wisconsin hat ja sicher auch genug Jobs und housing fuer die paar Millionen Leute, die der Gefahrenzone entrinnen wollen.
Deswegen kann ich auch nicht verstehen, wieso man dort lebt, wenn man die Moeglichkeit hat, in ein weitaus sichereres Gebiet zu ziehen! Wenn man taeglich Angst um Leib und Leben haben muss, zieht man doch besser in eine sichere Eckes des Landes, oder?
Das ist eine tolle Idee! Warum komme ich nicht auf sowas ?
Wisconsin hat ja sicher auch genug Jobs und housing fuer die paar Millionen Leute, die der Gefahrenzone entrinnen wollen.
So viele wollen scheinbar da nicht weg! Denn hier in der Ecke sind immer noch jede menge Stellen frei (Arbeitslosenrate selbst jetzt um 5%).
Mir ist halt nicht verstaendlich, was da an Lebensqualitaet uebrig ist, wenn man staendig Angst haben muss, erschossen zu werden!
Ist doch schön, wenn man wieder ein Feindbild hat. Früher waren es die African Americans, danach die Kommunisten, die wurden abgelöst von Terroristen und nun sind es die Mexikaner. Ist doch glasklar dass nur sie für die Kriminalität verantwortlich sind. Völlig ausgeschlossen dass Weisse Amerikaner den Drogenhandel kontrollieren, alles in Mexikanischer Hand. Nicht zu vergessen die Waffenlobby, natürlich auch unterwandert von Mexikaner. Natürlich auch völlig ausgeschlossen dass gezielt Propaganda für den Selbstschutz und damit verbundenen Waffenbesitz geworben wird. Bisschen unschön zwar aber akzeptabel, dass solche Waffen natürlich auch Latinos erwerben können und nicht nur die Guten... immerhin gilt es Amerikanische Grundrechte zu verteidigen...
Dass dabei ganz Lateinamerika mit Waffen überflutet wird, nimmt man billigend in Kauf, Hauptsache die Kasse stimmt.
Und jetzt mal ganz unter vorgehaltener Hand, Fakten, für die 6,4 Millionen Liter Erdöl die täglich im Golf von Mexiko landen, sind nicht BP, sondern natürlich unfähige Mexikaner verantwortlich zu machen....
Dass du die Mexikaner heiß und innig liebst und diese unschuldigen Buben nie was Böses machen können ist ja zur Genüge bekannt.
Aber dass du jetzt auch noch den USA unterstellen willst die Mexikaner für die Fehler einer britischen Firma verantwortlich machen zu wollen, geht dann doch zu weit.
Well Mr. Schlei, hier in den Grosstädten hab ich geschrieben, kannste ja ruhig die paar Stunden mal nach Chicago Nachts fahren und das 'an den Strassenecken labern' mal ausprobieren...
Well Mr. Schlei, hier in den Grosstädten hab ich geschrieben, kannste ja ruhig die paar Stunden mal nach Chicago Nachts fahren und das 'an den Strassenecken labern' mal ausprobieren...
Sind denn die Staedte dieser Groesse nicht auch in anderen Laendern gefaehrlich? Es gibt in London oder Paris Ecken, wo ich auch nicht gerne Nachts rumlaufen wuerde. Ist das nicht eher ein Phaenomen von solchen Riesenstaedten, als eines Landes? In Amerika kommt natuerlich noch die recht freie Verfuegbarkeit von Fuerwaffen dazu, aber im Endeffekt macht es ja nichts aus, ob man nun Erschossen, Erstochen oder Erschlagen wird?
Im Uebrigen hat unser Sohn die letzten 2 Jahre in Chicago gelebt, und ist als Anfang 20 jaehriger bestimmt nicht Abends zu hause geblieben, und unserer Neffe lebt mit Familie dort (in Cicero, nicht dem unbedingt feinsten Teil dieser Stadt). Also passiert solche Sachen auch nur in ganz wenigen Ecken (hauptsaechlich waere dafuer die South Side zu nennen).
Aber dass du jetzt auch noch den USA unterstellen willst die Mexikaner für die Fehler einer britischen Firma verantwortlich machen zu wollen, geht dann doch zu weit.
Du spinnst.
Ich rate Dir, nicht ausfallend zu werden! Du hast keinen Dummen Jungen vor Dir. :koch:
Falls Du keine Ironie von einer Meinung unterscheiden kannst, solltest Du einer der Moderatoren zu rate ziehen, die Dir den Unterschied erklären können. :help:
Du hast es wohl immer noch nicht begriffen. Die Situation an der USA/Mexikanischen Grenze sind die Auswirkungen, Amerikanischen Drogenkonsums, der Waffenlobby und dem Trend nach billige Arbeitskräfte.
