usa-reise.de Forum
Unterhaltung & aktuelle Hinweise => Aktuelle Meldungen / Radio- & Fernsehtipps => Thema gestartet von: tom22 am 23.05.2013, 11:02 Uhr
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Verbraucherzentralen mahnen Air Berlin, Condor, TUI fly, Germanwings, Lufthansa und Germania ab, da sie nach Meinung der Verbraucherschützer zu Unrecht den vollen Ticketpreis zum Zeitpunkt der Buchung verlangen. Falls diese Praxis bis Ende Mai nicht geändert wird, soll eine Klage eingereicht werden, da das Prinzip "Ware gegen Geld" nicht eingehalten wird und keine Insolvenzsicherung besteht.
http://www.sueddeutsche.de/reise/verbraucherschuetzer-mahnen-airlines-ab-alles-zahlen-warten-fliegen-1.1678354
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Das heisst, die Tickets werden sicherlich wieder teurer . . . Einen Grund finden die Airlines ja immer . . . :roll:
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Aber es wäre schon sinnvoll, wenn es sich durchsetzen würde, dass man erst kurz vor dem Flug bezahlen muss, oder einen Sicherungsschein wie bei einer Pauschalreise bekommt.
Bei allen anderen Leistungen (Hotel, Mietwagen) kann ich mir aussuchen, ob ich gleich bei Buchung oder erst bei Abholung oder Ankunft bezahlen möchte (von Ausnahmen mal abgesehen).
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Ja, zumindest ein Sicherungsschein wäre wünschenswert. Ansonsten ist es mir bei den heutigen Zinsen egal, ob wir heute oder in einem Jahr zahlen. Da wir regelmäßig in den Urlaub fahren, verschiebt sich das halt alles immer um einen gewissen Zeitraum nach vorne, macht aber für's Budget keinen Unterschied.
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Mir ist es persönlich egal, wann ich den Flug bezahlen muss. Ich finde es ehrlich gesagt sogar gut, wenn das Geld gleich nach der Buchung "weg" ist und nicht kurz vor der Reise dann alles auf einmal zusammenkommt. Ich behalte so einfach einen besseren Überblick und kann bei begrenztem Budget besser planen.
Wenn ich mit Kreditkarte bezahle, möchte ich weiterhin nicht unbedingt, dass der Flug während meiner Reise noch meine Karte belastet.
Was sind denn außerdem noch die wirklichen Vorteile? Dass man schon einen Flug buchen kann, obwohl man das Geld gar nicht hat? Das wäre ja auch nicht gerade die beste Voraussetzung für eine Flugreise...
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Was ist, wenn die Fluggesellschaft in der Zeit zwischen Buchung und Flug Insolvenz anmeldet? Dann ist dein Geld weg, und zwar meist komplett. Kann bei mehreren Personen schon heftig werden.
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Was ist, wenn die Fluggesellschaft in der Zeit zwischen Buchung und Flug Insolvenz anmeldet? Dann ist dein Geld weg, und zwar meist komplett. Kann bei mehreren Personen schon heftig werden.
Da habe ich bei o. g. Fluggesellschaften eher nicht so wirklich Bedenken - und schon gar nicht bei denen, mit denen "wir" immer in die USA fliegen. Und "Insolvenz anmelden" heißt noch nicht gleich, dass auch nicht mehr geflogen wird.
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Was ist, wenn die Fluggesellschaft in der Zeit zwischen Buchung und Flug Insolvenz anmeldet? Dann ist dein Geld weg, und zwar meist komplett. Kann bei mehreren Personen schon heftig werden.
Da habe ich bei o. g. Fluggesellschaften eher nicht so wirklich Bedenken - und schon gar nicht bei denen, mit denen "wir" immer in die USA fliegen. Und "Insolvenz anmelden" heißt noch nicht gleich, dass auch nicht mehr geflogen wird.
Aber es kann sein, dass Dein Ticket nicht mehr gültig ist, und Du es nocheinmal an den Konkursverwalter bezahlen musst, zumindest nach Deutschem Recht.
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Mir macht die Vorauszahlung nichts aus, da geht es mir eher wie tinerfeno mir ist es lieber wenn alles etwas verzerrt ist.
Grundsätzlich finde ich allerdings nicht in Ordnung dass man für eine Leistung im voraus etwas bezahlen muss.
Zudem müssen ja eine Fluggesellschaft nichts vorfinanzieren.
Da sind wir in der Bauwirtschaft schon schlechter dran, wir müssen über Monate Riesenbeträge vorfinanzieren und wenn wir Pech haben dann nach Fertigstellung der Leistung noch Jahre auf unser Geld warten.
Soviel zur Chancengleichheit.
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da geht es mir eher wie tinerfeno mir ist es lieber wenn alles etwas verzerrt ist.
Die längste Dauer zwischen Buchung und Abflug war einmal 10 Monate (Juni-April). Das schöne war: Nach diesem knappen Jahr hat mich dann der Flugpreis überhaupt nicht mehr interessiert. Er war "im Kopf abgeschrieben" und das finde ich eher positiv.
Bei LTU war es übrigens im Jahr 2006 noch bei Linienflügen so, dass der volle Betrag erst ca. 10 Tage vor Abflug abgebucht wurde. Vorher war allerdings eine Anzahlung fällig... 120 EUR o. ä..
Diese Fluggesellschaft gibt es ja leider (?) nicht mehr.
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Die längste Dauer zwischen Buchung und Abflug war einmal 10 Monate (Juni-April). Das schöne war: Nach diesem knappen Jahr hat mich dann der Flugpreis überhaupt nicht mehr interessiert. Er war "im Kopf abgeschrieben" und das finde ich eher positiv.
Genau so geht es mir auch.
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Was ist, wenn die Fluggesellschaft in der Zeit zwischen Buchung und Flug Insolvenz anmeldet? Dann ist dein Geld weg, und zwar meist komplett. Kann bei mehreren Personen schon heftig werden.
Da habe ich bei o. g. Fluggesellschaften eher nicht so wirklich Bedenken - und schon gar nicht bei denen, mit denen "wir" immer in die USA fliegen. Und "Insolvenz anmelden" heißt noch nicht gleich, dass auch nicht mehr geflogen wird.
Dass Air Berlin auch auf der Liste steht hast du aber schon gelesen? :umherschau:
Bei denen darf man sich schon ganz legitim seine Gedanken machen ...
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Was ist, wenn die Fluggesellschaft in der Zeit zwischen Buchung und Flug Insolvenz anmeldet? Dann ist dein Geld weg, und zwar meist komplett. Kann bei mehreren Personen schon heftig werden.
Da habe ich bei o. g. Fluggesellschaften eher nicht so wirklich Bedenken - und schon gar nicht bei denen, mit denen "wir" immer in die USA fliegen. Und "Insolvenz anmelden" heißt noch nicht gleich, dass auch nicht mehr geflogen wird.
Dass Air Berlin auch auf der Liste steht hast du aber schon gelesen? :umherschau:
Bei denen darf man sich schon ganz legitim seine Gedanken machen ...
Seitdem Etihad im Boot ist, wohl auch nicht mehr :wink:
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Was sind denn außerdem noch die wirklichen Vorteile? Dass man schon einen Flug buchen kann, obwohl man das Geld gar nicht hat? Das wäre ja auch nicht gerade die beste Voraussetzung für eine Flugreise...
Zum Beispiel das Du ein Special wahrnehmen kannst ohne Deinen Dispo-Zinsen zu sehr zu strapazieren.
Außerdem - eigentlich überall ist es gängige Praxis für eine Leistung nicht Monate vor dem Erhalt den vollen Preis zu entrichten.
Da haben bisher nur die Airlines eine Sonderstellung.
Man könnte ja leicht Rabatte gewähren wenn der Betrag gleich komplett bezahlt wird (so kenne ich das z.B. beim Mietwagen in Island) - dann kannst Du Deine Kohle gleich komplett abdrücken und gewinnst sogar noch was dabei - und die Airline kann länger mit dem Geld arbeiten (wie bisher).
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Was ist, wenn die Fluggesellschaft in der Zeit zwischen Buchung und Flug Insolvenz anmeldet? Dann ist dein Geld weg, und zwar meist komplett. Kann bei mehreren Personen schon heftig werden.
Da habe ich bei o. g. Fluggesellschaften eher nicht so wirklich Bedenken - und schon gar nicht bei denen, mit denen "wir" immer in die USA fliegen. Und "Insolvenz anmelden" heißt noch nicht gleich, dass auch nicht mehr geflogen wird.
Ich weiß nicht, es wurde letztens gerade von Riesenverlusten von Air Berlin gesprochen.
Und es soll auch Leute geben, die in andere Länder als in die USA fliegen. Wenn es jetzt erst mal nur um deutsche Gesellschaften geht, wird das über kurz oder lang zumindest auch alle europäischen Gesellschaften betreffen (sofern es durchgesetzt wird).
Und Insolvenz heißt schon, dass dein Geld erst mal weg ist. Wie Fistball schon schrieb, ist es sogar sehr wahrscheinlich, dass du nochmal zahlen musst oder nicht fliegen kannst.
Die eigentliche Bezahlung Monate vorher stört mich auch nicht, da wir auch jedes Jahr mehrmals fliegen. Nur das ständige Risiko stört mich.
Aber es soll auch Leute geben, die sich das Geld im Laufe eines Jahres zusammensparen müssen. Und die haben dann vielleicht nicht schon 10 Monate vorher das Geld für den Flug.
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Was sind denn außerdem noch die wirklichen Vorteile? Dass man schon einen Flug buchen kann, obwohl man das Geld gar nicht hat? Das wäre ja auch nicht gerade die beste Voraussetzung für eine Flugreise...
Zum Beispiel das Du ein Special wahrnehmen kannst ohne Deinen Dispo-Zinsen zu sehr zu strapazieren.
Naja, also irgendwo muss es ja schon gewisse Bedingungen geben - insbesondere, wenn man von Specials spricht. Ich finde es durchaus legitim, für ein Wahrnehmen bestimmter Specials den vollen Flugpreis sofort zu verlangen. Das ist doch selbst bei Hotels so -> Die besten Rabatte bekommt man oft nur, wenn man Vorkasse leistet bzw. einen nicht-erstattbaren Tarif bucht.
Was ich allerdings sinnvoll fände:
Der Kunde kann selbst entscheiden - Bei den üblichen flexiblen Tarifen, die natürlich auch teurer sind, wird der Preis kurz vor Antritt des Fluges fällig. Bei den Sparangeboten (und es sind größtenteils Sparangebote, die wir hier buchen!), darf der Preis sofort verlangt werden.
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Was sind denn außerdem noch die wirklichen Vorteile? Dass man schon einen Flug buchen kann, obwohl man das Geld gar nicht hat? Das wäre ja auch nicht gerade die beste Voraussetzung für eine Flugreise...
Zum Beispiel das Du ein Special wahrnehmen kannst ohne Deinen Dispo-Zinsen zu sehr zu strapazieren.
Naja, also irgendwo muss es ja schon gewisse Bedingungen geben - insbesondere, wenn man von Specials spricht. Ich finde es durchaus legitim, für ein Wahrnehmen bestimmter Specials den vollen Flugpreis sofort zu verlangen.
Wäre legitim. Jetzt zahlst Du ja bei jedem Mondpreis die volle Summe.
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Wäre legitim. Jetzt zahlst Du ja bei jedem Mondpreis die volle Summe.
Stimmt, wobei man wiederum für "Mondpreise" nicht sonderlich früh buchen muss.
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Wäre legitim. Jetzt zahlst Du ja bei jedem Mondpreis die volle Summe.
Stimmt, wobei man wiederum für "Mondpreise" nicht sonderlich früh buchen muss.
Das mag vielleicht für einen Flug nach LA gelten wo es viel Auswahl gibt.
Aber versuch mal kurzfristig was nach Anchorage, Whitehorse, oder Salt Lake ohne 2-3 mal umzusteigen zu bekommen.
Bei manchen Reisen wo Du z.B.Touren oder andere Dinge reservieren willst brauchst Du zudem den Flug als Basis.
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Hallo
sagen wir mal so: Ich buche durchaus nur bei "renommierten" Airlines - und dennoch ist es uns passiert: als 2012 Spanair pleite ging, waren wir betroffen. Dabei hatten wir Codeshare-Flüge mit LH - aber es war ein Spanair-Ticket und eine Spanair-Flugnummer. Pech - LH fühlte sich da (rechtlich sicher einwandfrei) in keiner Pflicht. Der Hinflug wäre Spanair gewesen, der Rückflug LH - und weil der Hinflug ja nicht angetreten werden konnte, verfiel der Rückflug.....
Und das war eine Star Alliance Gesellschaft. Und die haben den Betrieb noch VOR IHREM Insolvenzantrag eingestellt. Mehr oder weniger von einer Minute auf die andere.
Wir hatten noch Glück - weil wir ne vergleichsweise kurzfristige Buchung hatten und tatsächlich das Geld noch über die Kreditkartengesellschaft rückbuchen lassen konnten.
Und weil ich das sehr früh mitbekommen hatten und SOFORT Ersatzflüge gebucht hab und der Aufpreis gegenüber den ursprünglichen Preis noch OK war.
Die Flugpreise nach Barcelona stiegen dann kurzfristig erstmal ins Uferlose - viele haben das erst viel später mitbekommen.
Nachdem wir ne Kreuzfahrt ab Barcelona hatten, wären wir sehr sehr in der Klemme gewesen!
Ein Sicherungsschein gegen das Geld wäre also nicht so abwegig - von Handwerkern verlangt man auch Vertragserfüllungsbürgschaften. Hier bekommt die Airline das Geld Monate, bevor die Leistung erbracht wird. Ohne irgendwelche Sicherheiten dafür abzugeben.
Man würde keiner Bank das Geld so ohne Einlagensicherung anvertrauen!
Antje
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Äh - nach der Logik müsste die Deutsche Bahn doch auch abgemahnt werden.
Ich kaufe ein Ticket, doch meine Leistung wird ja auch ggf. erst wer weiß wann erbracht.
Oder ich möchte ins Musical oder ins Konzert. Auch da wird in der Regel der Ticketpreis vorher schon eingezogen.
Habe ich die Sicherheit, wenn ich heute König der Löwen in Hamburg buche, dass es Weihnachten nicht Insolvenz angemeldet hat?
Also so eine Sonderstellung haben die Airlines da überhaupt nicht.
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Da hast du schon nicht ganz Unrecht. Es müsste ein generelles Umdenken stattfinden. Aber irgendwo müsste der Anfang ja mal gemacht werden.
Allerdings ist der Verlust bei einem Musicalticket ja nicht ganz so groß wie bei einem Flugticket.
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Es müsste ein generelles Umdenken stattfinden. Aber irgendwo müsste der Anfang ja mal gemacht werden.
Es ist die große Frage, on Airlines unter diesen Bedingungen noch weiterhin so günstige Flugpreise und Specials anbieten wollen oder auch können.
Ich wäre so ziemlich dagegen, wenn durch Abschaffung bzw. Verbot der Vorkasse das allgemeine Niveau der Flugpreise steigt. Davon hat letztendlich keiner was.
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Es zwingt einen ja keiner, den Flug wochenlang im Vorraus zu kaufen und zu bezahlen. Man könnte rein theoretisch bei Verfügbarkeit auch am Vortag oder Abflugtag buchen, darf sich dann aber nicht über entsprechende Preise beschweren. Ich finde, irgendwo hört die Bürokratie auch mal auf. Der Staat muss sich nicht überall einmischen. V.a. nicht, wenn es dem Anschein nach keine Beschwerden aus den Kundenkreisen über diese Methode gegeben hat.
Sollte es widererwarten doch eine Regelung dazu geben, wird sie hoffentlich in einer ähnlichen Art und Weise wie beim Mietwagen ausgelegt. Günstigerer Preis für Prepay und etwas höherer Preis für "Pay at Location" bzw. kurz vor dem Flug.
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Es ist ganz einfach - der Aufschrei nach staatlicher Regulierung ist immer dann ganz groß, wenn eine große Menge "unschuldiger" Menschen durch etwas bis dato noch nicht geregeltes zu persönlichen oder wirtschaftlichen Schaden kommen.
Der Reisepreissicherungsschein ist ein Resultat der Pleite der Firma MP Travel Line, die mit Dumping-Preisen u.a. Portugal Reisen angeboten hatten. Auf einmal war ein vorher hochpreisiges Reiseziel billigst zu haben. Nur wurden die Einnahmen nach Schneeballsystem genutzt, um frühere Ausgaben zu decken - und waren nicht kostendeckend.
Irgendwann platzte die Blase und 1993 ging MP Pleite und ca. 20.000 Urlauber saßen an der Algarve, der Türkei und in Florida fest.
Wer sich nicht mehr erinnert...
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13681299.html
Hier gibts übrigens eine Studienarbeit zu dem Thema, die das ganz gut aufbereitet:
ftp://ftp.hs-heilbronn.de/reiseseminar/HS_02_03/Referate/Kundengeldabsicherung.pdf
Eigentlich gab es seit 1990 ne EG-Verordnung - die aber verspätet in Deutschland umgesetzt wurde.....
Antje
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Ich wäre so ziemlich dagegen, wenn durch Abschaffung bzw. Verbot der Vorkasse das allgemeine Niveau der Flugpreise steigt. Davon hat letztendlich keiner was.
Davon redet doch auch Niemand. Ein Sicherungsschein, wie in der Pauschalreisebranche vorgeschrieben, sollte doch aber möglich sein. Und was kann so eine Insolvenzversicherung denn kosten? Funktioniert doch bei Pauschalreisen auch. Und da hängen sogar noch mehr Partner dran (Fluggesellschaft, Hotels, Busunternehmen), das Risiko ist also höher.
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Der Reisepreissicherungsschein kostet den Veranstalter für die einzelne Reise einen Minimalbetrag.
Da versichert man ja nicht die einzelne Reise, sondern das Unternehmen.
Ich kann es nur am Beispiel Reiserücktrittskostenversicherung erläutern. Ich habe bis 1996 im Bereich Gruppen- und Incentive-Reisen gearbeitet.
Wir boten sowohl Reiserücktrittskostenversicherungen regulär an "übern Tresen" im Reisebüro - Preis seinerzeit abhängig vom Reisepreis - wie heute - beginnend bei 1000 DM Reisepreis mit 20 DM Reiserücktrittskostenversicherung.
Und wir boten Gruppenreisen an, in denen die Reiserücktrittskostenversicherung inkludiert war.
Nachdem ich diese Reisen auch abgerechnet habe, weiß ich, daß die Versicherung für eine Reise pro Teilnehmer etwa mit 3 DM von uns an die entsprechende Versicherung bezahlt wurde.
Wir kauften damals von der Versicherung eine Art Abreißblock für einen "festen" Betrag mit Reiserücktrittskostenversicherungen.
Wir haben damals auch schon Reisepreissicherungsscheine für die von uns veranstalteten Reisen ausgegeben - die bekamen wir aus unserer Zentrale (wir waren ein Konzernunternehmen) und deren Preis pro einzelner Reise war so gering - im Pfennig-Bereich - daß wir die nicht einzeln mit in die Abrechnung mit reinnehmen mußten. Die wurden im "Gemeinkostenbereich" mitgeführt, wo auch Papier und Porto drin war.
Da hätte ich lieber mal den konkreten Nutzen pro Passagier der einzelnen Taxes aufgeführt, die in einem Ticket vorkommen - im letzten (gestern gebucht) sind 514 € Taxes und Gebühren drin....
Antje
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Die Praxis des Sofort-Kassierens finde ich auch nicht o,k.
Wenn da eingeschritten wird, kanns nur besser werden.
Erinnern möchte ich daran, das vor einigen Jahren eine schweizer Luftfahrtgesellschaft pleite ging.
Da standen viele Reisende die teure Langstreckenflüge gebucht hatte ziemlich dumm da, mit den wertlosen Ticket..
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Die Praxis des Sofort-Kassierens finde ich auch nicht o,k.
Wenn da eingeschritten wird, kanns nur besser werden.
Viele schreien immer auf, wenn sie in irgendeiner Weise durch gesetzliche Regelungen bevormundet werden (siehe Rauchverbote, Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen etc.).
Aber hier ist es dann natürlich völlig ok...
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Die Praxis des Sofort-Kassierens finde ich auch nicht o,k.
Wenn da eingeschritten wird, kanns nur besser werden.
Viele schreien immer auf, wenn sie in irgendeiner Weise durch gesetzliche Regelungen bevormundet werden (siehe Rauchverbote, Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen etc.).
Aber hier ist es dann natürlich völlig ok...
Ich bin immer einverstanden, wenn der Staat "mein" Geld schützen will.
Leider gibts insgesamt gesehen nur staatliche Show-Interventionen in dieser Richtung, während er das Vermögen insgesamt a.la. Chagrin-Leder (Balzac) dahinschwinden läßt!
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Ich bin immer einverstanden, wenn der Staat "mein" Geld schützen will.
Wie weiter oben schon richtig geschrieben wurde, ist es meine eigene Entscheidung, Monate im Voraus zu buchen.
Mich zwingt ja keiner dazu.
Fliegen ist außerdem kein Grundbedürfnis, welches jedem zu tollen Bedingungen ermöglicht werden MUSS.
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Es müsste ein generelles Umdenken stattfinden. Aber irgendwo müsste der Anfang ja mal gemacht werden.
Es ist die große Frage, on Airlines unter diesen Bedingungen noch weiterhin so günstige Flugpreise und Specials anbieten wollen oder auch können.
So groß ist die Frage nicht aber eine Neuregelung würde Sonderzahlungen/Rabatte ja noch mehr fördern als jetzt.
Ich wäre so ziemlich dagegen, wenn durch Abschaffung bzw. Verbot der Vorkasse das allgemeine Niveau der Flugpreise steigt. Davon hat letztendlich keiner was.
Die Panik erschließt sich mir nicht.
Durch die ständigen Streiks und Tarifverhandlungen ist die Gefahr von Preiserhöhungen doch eher gegeben als durch so eine Maßnahme - die man ja durch entsprechende Angebote auch abfedern kann.
Es geht beim Fliegen teilweise schon um recht stattliche Summen (denk z.B. an eine Familie mit Kindern) da mal eben 3000€ für ein Jahr vorstrecken zu müssen kann nicht jeder aus der Portokasse und das unter der Problematik, daß die Kohle im Moment nicht abgesichert ist.
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Hm, schwierig: einerseits ist das Gesetz da eindeutig: Ware/ Dienstleistung gegen Geld. Andererseits gilt: pacta sunt servanda - also Vertragsfreiheit. So einfach ist das also alles nicht.