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Nordamerika => American Life => Thema gestartet von: richard am 15.07.2004, 11:43 Uhr

Titel: australien contra usa
Beitrag von: richard am 15.07.2004, 11:43 Uhr
bin am hin und her überlegen ob ich nach australien ost oder usa west im herbst fliegen sollte.
usa west kenne ich schon und fand es genial und befürchte deshalb das australien vielleicht etwas entäuschend werden könnte?!
wer kennt den direkten vergleich??
was würdet ihr empfehlen / vorziehen??
gibt es parallelen (unterkünfte/leute/ atmosphäre/städte...)??

danke
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: squirrel am 15.07.2004, 12:07 Uhr
Hallo Richard,

erstmal, nein, du wirst nicht enttäuscht sein, es ist einfach genial - fahre nach Westaustralien und du wirst begeistert sein.
Ich lieb beide Länder, sie sind auf ihre Weise unvergleichlich - an Australien nervt nur, daß der Flug so lange dauert, an der Ostküste USA bin ich dann doch mal "schnell"..
da fällt mir ein, da gab es vor einer Weile schon mal dieses Thema im Forum.... da habe ich mich ausführlich drüber ausgelassen.....

http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=257&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Gruß Anja
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: Klaudia am 15.07.2004, 12:09 Uhr
Hallo Richard,

was denkst Du denn in Aussie zu finden, Arches oder Canyons, die wirst Du zumindest im Osten nicht finden.

Einen Vergleich anzustellen wäre sicherlich nie objektiv und überhaupt der Vergleich würde immer hinken.

Aussie ist eigentlich nicht vergleichbar. Allerdings kenne ich bislang auch nur den Osten.

Beides ist mehrere Reisen wert.
Wir waren von Sydney absolut begeistert und sind es noch, selbst nachdem wir San Francisco kennengelernt haben. Andere werden nun schreiben das SF die absolut tollste Stadt ist, die sie kennen.

Beide haben ein gewisses Flair und doch sind sie grundverschieden.

Unsere Reise ging von Sydney ins Outback dann weiter nach Cairns in die Regenwald-Regionen und die Küste runter bis Brisbane, das nur, damit Du weißt, was ich vom Osten bzw. der Mitte kenne.

Also bedenke erstmal, was Dir im Westen so gut gefallen hat und dabei dann auch, ob Du ähnliches in Australien sehen wolltest oder ob Du offen für eine andere Seite bist und möglichst keine Vergleiche anstellst.
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: HolgerS am 15.07.2004, 12:10 Uhr
Kann man beides nicht vergleichen. Wir waren schon oft in den USA (West- und Ostküste) und im Nov. 2000 in Australien Ostküste (von Cairns nach Sydney in gut 3 Wochen.

Beide Länder haben ihre Vorzüge und eine Enttäuschung wird Australien sicherlich nicht sein. Wenn es Dich interessiert kann ich Dir ja mal meine aufgeschriebenen Eindrücke per Mail schicken.
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: gebse am 15.07.2004, 12:21 Uhr
richard,

Deine Befürchtung kann ich nachempfinden. Uns ging es 2001 in Australien ähnlich. Nachdem wir zu diesem Zeitpunkt schon Naturwunder und -schönheiten wie Grand Canyon, Yesomite, Death Valley etc. gesehen hatten, fehlte uns in Down Under wirklich dieses umwerfende Aha-Erlebnis. Wobei Uluru (Ayers Rock) und das rote Zentrum natürlich absolut sehenswert sind. Wäre man zuerst in Australien gewesen, würde man vielleicht anders denken.

Von den Städten und Menschen her gibt es m.E. sehr grosse Unterschiede. Hier haben mir ehrlich gesagt die Australier ein wenig besser gefallen.

Trotzdem zieht es uns dieses Jahr wieder in den Westen der Staaten. Ausschlaggebend natürlich vor allem der wesentlich billigere und kürzere Flug. Ausserdem haben die Australier nun mal leider kein Las Vegas.  :P

Ob Dir das jetzt geholfen hat, weiss ich natürlich nicht.

Gruss
gebse
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: Anette am 15.07.2004, 12:29 Uhr
Wir verbringen unseren Urlaub dieses Jahr auch in Australien. Vergleiche zu ziehen ist schon nicht ganz so einfach. War allerdings noch nicht in Westaustralien. Unterkünfte und Essen sind in AUS etwas billiger als in den USA (Stand: 1999 als wir das letzte Mal dort gewesen sind). Viele Motels/Hotels sind im Vergleich zu USA etwas einfacher eingerichtet.
Sydney ist für mich neben Kapstadt die schönste Stadt.
Das Thema "Tiere" und Tierbeobachtungen, wo wir im Urlaub großen Wert drauf legen, ist in Australien halt unübertroffen.
Was die Flugzeit betrifft, wir sind im März dieses Jahres in Alaska gewesen und bis wir dort waren, mit zwei Mal umsteigen und Aufenthalt an den Flughäfen, in dieser Zeit bin ich auch nach Australien geflogen.
Anette
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: GreyWolf am 15.07.2004, 13:27 Uhr
Wir überlegen uns ja auch mal Australien anzuschauen. Reizen würde es uns schon.
Was uns aber abschreckt ist der Flug. Schon nach USA-Westen zieht sich das ja.

Wie lange fliegt man eigentlich nach Australien? Macht Ihr irgendwo einen Zwischenstop (also abgesehen von reinen Zwischenlandungen zum Umsteigen bzw. Auftanken)?
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: HolgerS am 15.07.2004, 13:40 Uhr
Wir sind damals von Frankfurt über Kuala Lumpur (2 Tage Zwischenstop) nach Cairns geflogen.

1. Flug waren 11 Std. der zweite nochmal 8 (Zwischenstop in Darwin).

Ich würde jedem empfehlen in Asien einen Zwischenstop zu machen und zwei Nächte für den Zeitunterschied aufzubringen. Bei Ankunft in Aussiland kommen nochmal ein paar Stunden Unterschied dazu und von West nach Ost zu fliegen schlaucht diebezüglich mehr. Wir haben eine Woche gebraucht um einigermassen einen normalen Rythmus zu bekommen. Auf dem Rückweg haben wir allerdings nur eine Nacht gestoppt.

Wir haben damals über Boomerang reisen in Bochum gebucht (alles per Telefon). Sehr kompetent die Leute dort, haben uns eine Route ausgearbeitet, Hotels für die Ankunft besorgt, einen Leihwagen zu einem sehr günstigen Preis.
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: gebse am 15.07.2004, 13:52 Uhr
@ GreyWolf,

ich glaube, dass da unter 20 Stunden nicht viel geht. Da bietet sich natürlich ein Stop-over an. Wir haben uns damals anderthalb Tage Hongkong angesehen.

Diese Airline-Diskussionen (bester service, meiste Beinfreiheit etc.) finde ich für USA-Flüge eigentlich immer ziemlich überflüssig, da sich m.E. das Ganze in der economy class zu über 90% deckt. Eine positive Ausnahme bilden da aber anscheinend die asiatischen Gesellschaften. Wir sind mit Cathay Pacific nach Australien geflogen. Hier habe ich wirklich den mit Abstand besten Service und ausreichend Beinfreiheit genossen.

Gruss
gebse
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: Anette am 15.07.2004, 13:54 Uhr
Meine Antwort hat etwas gedauert, mußte erstmal die Zeitzonen umrechen:
Und überhaupt, hier im Forum wird seit gestern ja höhere Mathematik gefordert  :)  :D

GreyWolf, hier unser Flugplan im August:

Wir starten in Frankfurt um 23.55 nach Singapore, Flugzeit 12 Stunden.
1 Tag Singapore, am nächsten Abend weiter nach Darwin, Flugzeit 4.5 Stunden.
Auf dem Rückflug fliegen wir von Sydney ohne Stop-over zurück nach Frankfurt.
Sydney – Singapore: 8 Stunden, 1.5 Stunden Aufenthalt in Singapore und dann eben 12 Stunden zurück nach Frankfurt. Start in Sydney um 15.45 Ortszeit, Ankunft in Frankfurt einen Tag später um 5.35. Auf dem Rückflug wollten wir nicht nochmal einen Stopp einlegen, da geht dann doch zuviel wertvolle Australien-Urlaubszeit verloren.

Anette
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: HolgerS am 15.07.2004, 14:33 Uhr
Seid Ihr das erste mal in Australien ? Wie wollt Ihr denn fahren ?
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: Anette am 15.07.2004, 14:40 Uhr
Holger, es ist unser dritter Urlaub in Australien. Wir fahren mit dem PKW und Hotel/Motelübernachtungen. Am Anfang 8 Tage im Süden (Kakadu, Katherine Gorge, Litchfield Nationalparks). Weiterflug nach Heron Island für 4 Tage Tauchen. Dann 3 Übernachtungen im Lamginton Nationalpark bei O´Reillys. Flug nach Melbourne, 3 Tage Zeit für die Great Ocean Road bevor wir für 4 Tag nach Kangaroo Island übersetzen. Zum Schluß als Ausklang 2 Tage Sydney

Anette
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: GreyWolf am 15.07.2004, 16:36 Uhr
Gibts eigentlich ein "australien-reise.de"?
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: GreyWolf am 15.07.2004, 16:37 Uhr
Hab gerade gesehen, es gibt diese Internet-Adresse tatsächlich. Hat aber kein Forum. Gibt es ein Forum so wie das hier?
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: Cowgirl am 15.07.2004, 16:39 Uhr
nein, aber http://australien-forum.de
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: Carolina am 15.07.2004, 16:42 Uhr
Ja, wenn die Fliegerei nach Down under nicht immer so viel Zeit in anspruch nehmen würde, wären wir auch schon mal wieder da gewesen...
In der Zwischenzeit tuns halt die USA... :wink:

Caro (nein, bitte liebe USA-Fans, zerreißt mich jetzt nicht in der Luft, ich finde die USA ja auch toll, aber Australien hat halt schon was)
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: HolgerS am 15.07.2004, 17:07 Uhr
www.australien-info.de ist auch lesenswert.
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: Anette am 15.07.2004, 17:51 Uhr
Das Australien-Info Forum gefällt mir persönlich nicht ganz so gut. In diesem Forum geht es meist nur um die eine Frage, wie kann ich Australien möglichst billig bereisen. Sei es nun Autos, Hotels, Flüge etc...
Welche Seite mir persönlich gut gefällt und wo ich auch mir einige Infos geholt habe, auch da gibt es ein Forum, ist
Ingrids Welt (http://ingrids-welt.de/reise/reisep.htm)

Anette
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: carlos am 15.07.2004, 18:35 Uhr
Im Moment kan ich leider nur für Australien sprechen, da ich die USA im Sommer zum ersten Mal bereisen werde. Was mir in Australien total positiv aufgefallen ist, ist die Hilfsbereitschaft der Leute.

Gerade wenn man mit dem Rucksack unterwegs ist, gibt es wohl kaum ein vergleichbares Land. Die Landschaft und nicht zu vergessen die Flora und Fauna (!) sind natürlich einzigartig. Felsformationen gibt es ebenso einige atemberaubende. Devil's Marbles, Kings Canyon, Twelve Apostles etc. Ein Traum ist der Kakadu NP bei Darwin. Uluru ist sicherlich einzigartig aber es ist ein weiter Weg dorthin.

Im allgemeinen kann ich mir vorstellen, dass Australien wirklich besser für Individualisten und Leute die nicht vor jedem Insekt Reißaus nehmen, geeignet ist (da gibt es übrigens ganz unangenehme z.B. im Südsommer auf Fraser Island  :lol: )

Ich fand Australien zu 100% empfehlenswert aber der Flug ist lang und teuer. Unter drei-vier Wochen würde ich nicht dorthin fliegen.
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: Joe1982 am 15.07.2004, 18:53 Uhr
Interessantes Thema.

Nachdem ich mittlerweile schon 5x in der USA war (2x West, 2x Nordost, 1x Florida), geht es dieses Jahr zum ersten mal nach Australien.

Da ich dieses Jahr in der gluecklichen Situation bin, wesentlich mehr Urlaub als sonst zu haben, habe ich mich entschlossen endlich einmal das erste Mal nach Down Under zu fliegen. Damit der Flug nicht so lang wird habe ich mich entschlossen auf dem Hinflug einen 3 Uebernachtungen/4-Tage Stopover in Bangkok und auf dem Rueckflug einen 3 Uebernachtungen/4-Tage Stopover in Singapur einzulegen, beides interessante Staedte in die ich schon immer mal wollte und da sie ja gerade auf dem Weg liegen, schau ich sie mir auch gleich mal an.

In Australien werde ich dann mit einem Mietwagen in 7,5 Wochen einmal komplett durch den Osten und die Mitte Australiens fahren (ca. 14000km) und mir alle interessanten Nationalparks und Staedte ansehen.

Ich habe ausserdem noch eine Frage an alle bereits Australien-erfahrenen unter euch. Von welcher Stadt aus werden die meisten und besten Tagestouren zum Great Barrier Reef angeboten? Cairns? Townsville?
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: carlos am 15.07.2004, 21:56 Uhr
Meiner Meinung nach ist Cairns das Touristenmekka, allerdings auch etwas teurer als weiter im Süden. Townsville ist als Stadt nicht unbedingt der Bringer. In Cairns ist eben mehr los. Um anständig zum Riff zu kommen sind allerdings auch von Cairns aus ca. 2,5h mit dem Boot nötig, wenn du keinen Highspeed Catamaran nimmst. Die schaffen das schneller.
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: yeah03 am 15.07.2004, 22:29 Uhr
Hallo, liebe Australien- und USA-Fans!
Die www.Australien-Forum.de Internetseiten kann ich nur wärmstens empfehlen, total toll aufgebaut, sehr informativ, sie machen echt Lust auf einen Australienurlaub. Toll ist auch der Australien-Newsletter, den man kostenlos abonnieren kann.

Also, einfach mal dort stöbern!

Christine
 :D
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: yeah03 am 15.07.2004, 22:32 Uhr
Oh sorry, ich meinte natürlich die Seiten www.australien-info.de!!!
Christine :wink:
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: HolgerS am 15.07.2004, 22:45 Uhr
Zitat von: Joe1982
Interessantes Thema.

 Von welcher Stadt aus werden die meisten und besten Tagestouren zum Great Barrier Reef angeboten? Cairns? Townsville?


Cairns ist sicherlich erste Anlaufstation, als Stadt hat mir allerdings Townsville besser gefallen.
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: ursel-grete am 15.07.2004, 23:35 Uhr
Hinsichtlich der Einschätzung der Australien-froen gibt es bestimmt jeweils gute Gründe für oder gegen jedes. Ich bevorzuge www.australien-info.de, vielleicht weil es das erste der Australienforen war, das ich besucht habe.

Ansonsten möchte ich noch anfragen, was mit Kanada ist.

Und ansonsten gilt natürlich, dass jedes Zielgebiet die jeweils eigenen Reize hat. Bei Australien stört mich "nur" der lange Flug, den auch ein stop-over nur erträglicher machen kann, aber natürlich nicht wirklich verkürzen kann. Alles was um die 13 Flugstunden von mir verlangt, ist finde ich anstrengend. Bei mir liegt eine Art "Schmerzgrenze bei 11 Flugstunden. Trotzdem will ich nächstes Jahr zum zweiten Mal nach Australien. Das erste Mal war einfach zu begeisternd. Und das rote Zentrum bleibt für mich das Traumziel.

ursel-grete
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: ursel-grete am 15.07.2004, 23:36 Uhr
Hinsichtlich der Einschätzung der Australien-foren gibt es bestimmt jeweils gute Gründe für oder gegen jedes. Ich bevorzuge www.australien-info.de, vielleicht weil es das erste der Australienforen war, das ich besucht habe.

Ansonsten möchte ich noch anfragen, was mit Kanada ist.

Und ansonsten gilt natürlich, dass jedes Zielgebiet die jeweils eigenen Reize hat. Bei Australien stört mich "nur" der lange Flug, den auch ein stop-over nur erträglicher machen kann, aber natürlich nicht wirklich verkürzen kann. Alles was um die 13 Flugstunden von mir verlangt, ist finde ich anstrengend. Bei mir liegt eine Art "Schmerzgrenze bei 11 Flugstunden. Trotzdem will ich nächstes Jahr zum zweiten Mal nach Australien. Das erste Mal war einfach zu begeisternd. Und das rote Zentrum bleibt für mich das Traumziel.

ursel-grete
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: Anette am 16.07.2004, 06:11 Uhr
Joe 1982, Cairns ist touristischer als Townsville. Von beiden Städten kommst Du gut zum Barrier Reef. Wie bereits geschrieben 2.5 Stunden Fahrt und das teilweise bei nicht ganz ruhigem Meer (im August). Also wenn Du leicht seekrank wirst, unbedingt was einnehmen.
Anette
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: carlos am 16.07.2004, 07:18 Uhr
Vorteil von Townsville: das sehr interessante Great Barrier Reef Wonderland. Ein super Aquarium, mit Tunnel zum Durchlaufen und Touch Tanks.
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: squirrel am 16.07.2004, 08:40 Uhr
Viel einfacher zu erreichen, weil direkt am Strand ist das Ningaloo Reef an der Westküste, dort ist lange nicht so touristisch überlaufen wie in Queensland.
Wie überhaupt Western Australia für alle die viel Natur sehen wollen und dabei auch mal auf den Luxus eines Hotels verzichten können der absolute Traum ist.
Nichts gegen die Ostküste, aber der Westen ist halt mein Lieblingziel in Australien, vielleicht auch, weil ich dort mal eine Zeit gewohnt habe!

Gruß
Anja
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: Doreen & Andreas am 17.07.2004, 07:41 Uhr
Hallo,

nachdem wir 1995 zum ersten mal in den USA waren, wollten wir 1997 eigentlich gleich wieder dahin. Unsere Freunde haben uns aber zu einer Australienreise überredet und wir haben es nicht bereut. Die Ostküste ist zwar von der Natur her vielleicht nicht ganz so spektakulär wie der Südwesten der USA, aber dennoch sehr abwechslungsreich. Man kann von Regenwald über Wüste, Strand, Inseln und spektakulärer Küste bis hin zu Bergen alles finden.
Daher waren wir 2000 gleich wieder in Australien, diesmal an der Westküste. Was sollen wir sagen: Einfach spitze. Es gibt hier uralte Canyons (Gorges) mit Wasserfällen und jeder Freund von Roten Felsen wird begeistert sein. Ein bisschen Abenteuer ist auch dabei, im Westen kann man nahezu jederzeit von der geteerten Strecke weg zu viele Highlights im Outback... einen 4WD vorausgesetzt.

Von Frankfurt aus ist man in 19 Stunden Flugzeit in Melbourne, dabei ist ein Zwischenstopp in Asien. Wir empfehlen die asiatischen Fluggesellschaften, allen voran Singapore Airlines, der Service ist absolut super. Zwischenstopps bieten sich an in Singapore, Bangkok oder Kuala Lumpur (je nach Fluggesellschaft), aber auch Dubai (Emirates) ist unglaublich im Kommen und die Airline ist bei jährlichen Vergleichen immer ganz vorn mit dabei.
Was die FLugzeit an sich betrifft: Nach Hawaii war es wesentlich anstrengender  :wink: , hat sich aber dennoch gelohnt  :P

Wer ein Australien-Forum in der Art von USA-Reise.de sucht, sollte mal bei Australien-Info.de reinschauen.

Und last but not least noch der Hinweis in eigener Sache:
Reiseberichte unserer USA-, Hawaii- und Australienreisen gibt´s auf unserer Webseite http://www.neef-online.de , im Herbst kommt dann noch Kanada hinzu  :D
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: Doreen & Andreas am 17.07.2004, 07:51 Uhr
Hmmm... man sollte vielleicht erst alle Seiten des Threads lesen, bevor man antwortet... :oops:
Australien-Info.de war auch unser erstes Reiseforum. Ist vielleicht nicht so groß und gut gegliedert wie dieses hier, dennoch lesen wir da sehr gern.
Für Touren ans Great Barrier Reef ist Townsville unserer Erfahrung nach nicht so gut geeignet, weil das Riff da recht weit von der Küste entfernt ist. Es gibt daher weniger Anbieter und die Preise sind höher. Wesentlich besser geeignet sind Cairns oder Port Douglas oder Airlie Beach (da bietet sich ein Ausflug zum Riff in Verbindung mit einer Cruise durch die Whitsunday Islands an).
Towesville ist aber nicht nur wegen des Great Barrier Reef Wonderland (heißt jetzt Reef HQ) sehenswert, es ist auch hervorragender Ausgangspunkt für einen Abstecher nach Magnetic Island.
Und nicht zuletzt ist der Wharf in Townsville DIE Adresse für den Abend  :wink:

Übrigens: In Australien gibt es zwar kein Las Veags, trotzdem sind die Australier Weltmeister im Spiele und Wetten. In jeder größeren Stadt gibt es ein Casino (sehr sehenswert ist das in Melbourne, besonders bei Nacht) und die Gold Coast ist in mancher Hinsicht sicher mit L.V. vergleichbar (wer schon mal da war, weiß sicher, was wir meinen).
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: Anette am 17.07.2004, 18:36 Uhr
Doreen, Andreas, meint Ihr wirklich von Cairns sei es zum Great Barrier näher als von Townsville aus? Wir haben beides gemacht (von Cairns mit Quicksilver, von Townsville mit ?? [habe ich vergessen] aber ein großer Unterschied ist mir nicht aufgefallen. Von Airlie Beach gings damals wegen des Wetters nicht.
Anette
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: TheJerseyDevil am 17.07.2004, 20:41 Uhr
Zitat von: Anette
Doreen, Andreas, meint Ihr wirklich von Cairns sei es zum Great Barrier näher als von Cairns aus?
Anette


Hmmm, ich war zwar noch nicht am Great Barrier Reef, aber ich könnte mir vorstellen, dass es von Cairns tatsächlich näher ist als von Cairns. Aber vielleicht ist es auch andersrum...  :wink:

Ciao,
Stefan
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: Anette am 18.07.2004, 00:39 Uhr
Jersey Devil, habs ausgebessert  8)
Anette
Titel: Re: australien contra usa
Beitrag von: Doreen & Andreas am 18.07.2004, 22:09 Uhr
Zitat von: Anette
Doreen, Andreas, meint Ihr wirklich von Cairns sei es zum Great Barrier näher als von Townsville aus? Wir haben beides gemacht (von Cairns mit Quicksilver, von Townsville mit ?? [habe ich vergessen] aber ein großer Unterschied ist mir nicht aufgefallen. Von Airlie Beach gings damals wegen des Wetters nicht.
Anette

Hallo Anette,

wir sind bei unserer ersten Australien-Reise in Cairns gestartet und nach Süden gefahren. In Townsville waren wir dann im GBR Wonderland und wollten am nächsten Tag eine Schnorcheltour zum Reef machen. Pustekuchen! Wir bekamen genau die von uns beschriebene Antwort und es gab wirklich nur wenige Anbieter, die dann auch ganz schön expensiv waren. Da unser Zeitplan keine Rückkehr nach Cairns erlaubte, haben wir dann weiter gefragt und Airlie Beach als Tipp bekommen. Da ist das Riff zwar noch weiter weg (je südlicher, desto weiter weg von der Küste), durch die Whitsundays gibt es aber eine ganze Menge Anbieter.