usa-reise.de Forum

Nordamerika => American Life => Thema gestartet von: Kidrock am 29.03.2008, 14:20 Uhr

Titel: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Kidrock am 29.03.2008, 14:20 Uhr
Ist euch auch schon mal Aufgefallen,das es in einigen Fastfoodketten(zb.Carls jr.)Refill zum Selberzapfen gibt aber man kann Verschiedene Bechergrößen Kaufen?
Also rein Logisch kauft man ja ein kleines Getränk welches günstiger ist,da der Refill ja eh mit drinn ist.Dann gehe ich halt einmal mehr zur Zapfstation und füllt nach.
Ich habe ja die Vermutung das es mit dem drive in zu tun hat und bei Gästen die im Restaurant essen spielt es halt keine Geige.Was meint ihr?
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Schneewie am 29.03.2008, 14:21 Uhr
Das hat mich auch schon immer interessiert - ehrlich!

Ich kann die verschiedenen Größen auch nicht verstehen - ist im Moment noch unlogisch für mich. Daher bin ich sehr auf die Aufklärung gespannt.  :D
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: IkeaRegal am 29.03.2008, 14:27 Uhr
Amis sind von grundauf faul. Da kauft man lieber nen großen Becher und kann schön im klimatisierten Fast Food Restaurant sitzen bleiben. Das wäre der einzigste Grund, der mir einfällt.

Ich weiß Vorurteile, aber sonst wüsste ich keinen Grund...
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Aaronp am 29.03.2008, 14:34 Uhr
Wenn ich z.B. den Becher vor Abfahrt nochmal fülle (machen bestimmt
viele Amerikaner), ist es schon ein Unterschied zwischen 0,3 und 1l.

Gruß
Aaronp
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: leia am 29.03.2008, 14:38 Uhr
Ich glaube auch, dass sich die Amis eher nen großen Becher kaufen als zweimal zu Refill zu gehen hinzu kommt m. E. auch das bereits genannte Argument mit dem Auffüllen und mitnehmen. Außerdem passt ja in einen kleinen Becher kaum etws hinein, wenn noch Eis rein kommt.
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Kidrock am 29.03.2008, 14:44 Uhr
Außerdem passt ja in einen kleinen Becher kaum etws hinein, wenn noch Eis rein kommt.
Hmm,du  nimmst echt Eis?Also ich finde das das Chloreis dem Getränk nicht Unbedingt ne tolle Note verleiht!
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Ölfuss am 29.03.2008, 15:36 Uhr
Außerdem passt ja in einen kleinen Becher kaum etws hinein, wenn noch Eis rein kommt.
Hmm,du  nimmst echt Eis?Also ich finde das das Chloreis dem Getränk nicht Unbedingt ne tolle Note verleiht!

Nun, für die Amis kann da nie genug Eis drin sein.
Bei einem Menü hat man ja eigtl. nicht die Wahl wie Gross der Becher sein kann.
Man nimmt zB. Menü 2 XXL und dann ist da ein grosser Becher dabei.
Selbes Menü in small = kleine Pommes kleinerer Burger und kleiner Becher. ergo öfters
laufen ;-)
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: leia am 29.03.2008, 15:50 Uhr
Außerdem passt ja in einen kleinen Becher kaum etws hinein, wenn noch Eis rein kommt.
Hmm,du  nimmst echt Eis?Also ich finde das das Chloreis dem Getränk nicht Unbedingt ne tolle Note verleiht!

Äh, das war auf das Trinkverhalten der Amerikaner bezogen und da zähl ich nun mal nicht dazu.... ich nehme natürlich den kleinen Becher ohne Eis :?
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: dschlei am 29.03.2008, 15:56 Uhr
Außerdem passt ja in einen kleinen Becher kaum etws hinein, wenn noch Eis rein kommt.
Hmm,du  nimmst echt Eis?Also ich finde das das Chloreis dem Getränk nicht Unbedingt ne tolle Note verleiht!

Äh, das war auf das Trinkverhalten der Amerikaner bezogen und da zähl ich nun mal nicht dazu.... ich nehme natürlich den kleinen Becher ohne Eis :?
Und du trinkst dann das zimmerwarme Zeugs? Brrrr!   :shock:
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Ölfuss am 29.03.2008, 16:00 Uhr
Und du trinkst dann das zimmerwarme Zeugs? Brrrr!   :shock:

Kam das nicht immer Eiskalt aus dem Hahn  :verwirrt:
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Palo am 29.03.2008, 16:04 Uhr
Und du trinkst dann das zimmerwarme Zeugs? Brrrr!   :shock:

Wenn es ein guter Rotwein wäre, ja  :wink:
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: HOH am 29.03.2008, 16:10 Uhr
Vielleicht liegt das an den verschiedenen Becherhaltergrößen in den Autos?  8)
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: leia am 29.03.2008, 16:15 Uhr
Und du trinkst dann das zimmerwarme Zeugs? Brrrr!   :shock:

Kam das nicht immer Eiskalt aus dem Hahn  :verwirrt:


Bei mir kam noch nie zimmerwarmes Coke aus dem Hahn.... d.h. wenn ich mir so recht überlege wie kalt in den USA manche Räume sind, dann hauts mit zimmerwarmen Getränken aus der Schankanlage wieder hin :lol:
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Stefan M. am 29.03.2008, 16:39 Uhr
@ Ölfuss: Bestell aber Dein "Menü 2" bitte nicht mit den Worten: "Menu number two, please!" - da wirst Du dann nämlich höchstens ein paar verwirrte Blicke ernten  :shock:
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: AndyOne am 29.03.2008, 16:41 Uhr
Ich glaube, von den Restaurants ist ein Refill kalkuliert und wenn ich so überlege, habe ich noch nie, oder ganz selten, einen Ami zweimal gehen sehen. Die kaufen eine Größe, machen den Voll zum essen, wenn sie dann gehen, füllen sie meist nochmal nach und gut ist.

Wir nehmen meist auch Eis dazu und machen das genauso. Man darf aber die Bechergröße aber nicht mit unseren in D vergleichen, denn die sind drüben viel größer. Also kaufen die Amis, das wonach sie Durst haben und versuchen nicht hier was zu sparen, indem sie öfters an die Zapfanlage gehen.
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: rraaffuu am 29.03.2008, 17:00 Uhr
Amis sind von grundauf faul.

Autsch... Unglaublich, was sich gewisse Leute erlauben...  :|

Ich lebe in den USA (bin aber weder Amerikaner noch faul), und ich kann euch erklären, warum ICH immer einen grossen Becher kaufe. Natürlich macht die Bechergrösse keinen Unterschied, solange man im Restaurant ist - aber ich fülle meinen Becher immer auf, bevor ich das Restaurant verlasse, und da macht es dann Sinn, einen grösseren Becher zu haben.
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Schneewie am 29.03.2008, 17:10 Uhr
Was sich mir aber trotztdem immer noch erschließt, warum es denn die verschiedenen Bechergrößen gibt.  :roll:

Eine Größe, meinetwegen die 1L Variante und gut is......  :?


Für mich persönlich wäre 1L zu groß, da ich auch ohne Eis nehme und dann wäre das Getränk zu schnell warm, bzw. kann ich keinen ganzen Liter, z.B. Cola, so schnell trinken.
Gut, mit Eis relativiert es sich dann..... :D

Und du trinkst dann das zimmerwarme Zeugs? Brrrr!   :shock:

Kam das nicht immer Eiskalt aus dem Hahn  :verwirrt:


Bei mir kam noch nie zimmerwarmes Coke aus dem Hahn.... d.h. wenn ich mir so recht überlege wie kalt in den USA manche Räume sind, dann hauts mit zimmerwarmen Getränken aus der Schankanlage wieder hin :lol:


Sehe das auch wie Leia, wenn es im Lokal schon so a...kalt ist, können die Getränke auch ein wenig "wärmer" sein.  :wink:
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: dschlei am 29.03.2008, 17:12 Uhr
Und du trinkst dann das zimmerwarme Zeugs? Brrrr!   :shock:

Kam das nicht immer Eiskalt aus dem Hahn  :verwirrt:

Eiskalt ist was anderes, aber es wird ja trotzdem schnell warm ohne Eis drin!  Brrrr!
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: dschlei am 29.03.2008, 17:15 Uhr
Amis sind von grundauf faul.

Autsch... Unglaublich, was sich gewisse Leute erlauben...  :|

Ich lebe in den USA (bin aber weder Amerikaner noch faul), und ich kann euch erklären, warum ICH immer einen grossen Becher kaufe. Natürlich macht die Bechergrösse keinen Unterschied, solange man im Restaurant ist - aber ich fülle meinen Becher immer auf, bevor ich das Restaurant verlasse, und da macht es dann Sinn, einen grösseren Becher zu haben.
Meine volle Zustimmung hier!  Wir machen das genauso!
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Schneewie am 29.03.2008, 17:15 Uhr
Und du trinkst dann das zimmerwarme Zeugs? Brrrr!   :shock:

Kam das nicht immer Eiskalt aus dem Hahn  :verwirrt:

Eiskalt ist was anderes, aber es wird ja trotzdem schnell warm ohne Eis drin!  Brrrr!

Da stimme ich Dir zu, nur finde ICH, daß es manchmal zu viel Eis ist und man das Getränk zwischen den Würfeln suchen muß...  :wink:
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: dschlei am 29.03.2008, 17:23 Uhr

Sehe das auch wie Leia, wenn es im Lokal schon so a...kalt ist, können die Getränke auch ein wenig "wärmer" sein.  :wink:
Ist das nicht Geschmackssache?  ich leibe mitlerweile die "eiskalten" Lokale ud die Getraenke mit viel Eis drin.  Ich hab mich daran gewoehnt und finde es nun angenehm.

Da die meisten Mc's nun nicht unbedingt von Touristen aus Deutschland leben koennen, arbeiten sie so, wie amerikanische Kunden es gern haben.  Und warmes cola schmeckt einfach abscheulich!  Da Zeugs wird mit dem Gedanken, es eiskalt zu trinken, hergestellt, und so schmeckt es auch am Besten!

Die grossen Cups gibt es daher, weil es bei den Amerikanern als unhoeflich/unfein/greedy gilt, kleine Becher zu nehmen und dann staendig zur Nachfuellstation zu rennen.  Die Nachfuellmoeglichkeit ist ein Kundendienst, und baut darauf auf, dass die durchschnittlichen Kunden nicht versuchen, sich Vorteile zu verschaffen.  Daher nehme ich einen grossen Behaelter, wenn ich viel trinken will, und einen Kleinen, wenn mein Durst nicht so gross ist.  Das wird hier schon Kindern beigebracht!
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: dschlei am 29.03.2008, 17:26 Uhr
Und du trinkst dann das zimmerwarme Zeugs? Brrrr!   :shock:

Kam das nicht immer Eiskalt aus dem Hahn  :verwirrt:

Eiskalt ist was anderes, aber es wird ja trotzdem schnell warm ohne Eis drin!  Brrrr!

Da stimme ich Dir zu, nur finde ICH, daß es manchmal zu viel Eis ist und man das Getränk zwischen den Würfeln suchen muß...  :wink:
Bei den nachfuelldingern kannst Du die Eismenge ja selbst bestimmen, und bei Thekenbedienung kannst Du denen sagen, dass du nicht so viel Eis willst, das geht ganz enfach.  Du kannst das Getraenk sogar ganz ohne Eis bestellen.
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: ratlady am 29.03.2008, 17:27 Uhr
Hatten wir sowas nicht schon mal?  :wink:

http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=3635.15 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=3635.15)

Außerdem passt ja in einen kleinen Becher kaum etws hinein, wenn noch Eis rein kommt.
Hmm,du  nimmst echt Eis?Also ich finde das das Chloreis dem Getränk nicht Unbedingt ne tolle Note verleiht!

Du weisst aber auch, dass i.d.R. das Getraenk selbst schon mit dem gleichen "Chlorwasser" gemixt ist, das im Eis enthalten ist...?  8)
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Schneewie am 29.03.2008, 17:39 Uhr

Sehe das auch wie Leia, wenn es im Lokal schon so a...kalt ist, können die Getränke auch ein wenig "wärmer" sein.  :wink:
Ist das nicht Geschmackssache?  ich leibe mitlerweile die "eiskalten" Lokale ud die Getraenke mit viel Eis drin.  Ich hab mich daran gewoehnt und finde es nun angenehm.



Selbstverständlich ist es Geschmacksache. Und die werden auch nicht für die Touris die Heizung anstellen.  :wink:
Trotzdem fnde ich es immer wieder blöd, dick eingemummelt, mit klappernden Zähnen, im Restaurant zu sitzen und zu essen und zu hoffe, hoffentlich ist das jetzt nicht der Auftakt zu einer Erklältung.  :wink:
Jedenfalls habe ich gelernt, auch wenn es draußen 30 Grad sind, die Fleece Jacke kommt mit zum Essen.  :wink:
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Schneewie am 29.03.2008, 17:40 Uhr
Und du trinkst dann das zimmerwarme Zeugs? Brrrr!   :shock:

Kam das nicht immer Eiskalt aus dem Hahn  :verwirrt:

Eiskalt ist was anderes, aber es wird ja trotzdem schnell warm ohne Eis drin!  Brrrr!

Da stimme ich Dir zu, nur finde ICH, daß es manchmal zu viel Eis ist und man das Getränk zwischen den Würfeln suchen muß...  :wink:
Bei den nachfuelldingern kannst Du die Eismenge ja selbst bestimmen, und bei Thekenbedienung kannst Du denen sagen, dass du nicht so viel Eis willst, das geht ganz enfach.  Du kannst das Getraenk sogar ganz ohne Eis bestellen.

Wir bestellen das auch so, wenig oder gar kein Eis. Einmal fragte uns auch eine Kellnerin, ob ich etwas am Magen hätte, weil ich kein Eis wollte  :shock: Sie schaute dann ganz mitleidig und gab mir mein Getränk. :D
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Jansen am 29.03.2008, 17:42 Uhr
Als wir letzes JAhr dort waren hatten sie bei Burger King so Spidermanbecher. Obwohl wir mit allem durch waren , Essen; Trinken etc. , und auch unseren Becher natürlich nochmal voll gemacht haben. fragte ich an der Kasse, ob ich noch einen anderen Becher haben könnte (meine Tochter fand die cool) . Da ging kein Weg ran , ich hätte ihn maximal kaufen können - also das hat sich mir dann aber auch nicht erschlossen....

Jetzt muss ich mal fragen : wie bestellt man den Menü 2 richtig ?

Gruß Jansen
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: NickMUC am 29.03.2008, 17:45 Uhr
......ob ich noch einen anderen Becher haben könnte (meine Tochter fand die cool) . Da ging kein Weg ran , ich hätte ihn maximal kaufen können - also das hat sich mir dann aber auch nicht erschlossen....

Wird damit zusammenhängen, dass der Einkaufspreis des Bechers vermutlich dreimal höher liegt, als der des Inhalts.
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Aaronp am 29.03.2008, 17:47 Uhr
Combo oder Meal Nr. 2, Menue ist halt die Speisekarte...

Gruß
Aaronp
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: OstseeKelm am 29.03.2008, 17:48 Uhr
Combo No 2 ... Menü ist die Speisekarte ... war jemand schneller  :wink:

Als wenn man sich hier alles einmal durchliest kommt man drauf!
Die einen wollen keinen ganzen Liter trinken - andere aber doch! Den einen ist es zuviel und die anderen können halt nicht genug bekommen ... ich denk mal deswegen gibt es unterschiedliche Größen
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Schneewie am 29.03.2008, 17:49 Uhr


Als wenn man sich hier alles einmal durchliest kommt man drauf!
Die einen wollen keinen ganzen Liter trinken - andere aber doch! Den einen ist es zuviel und die anderen können halt nicht genug bekommen ... ich denk mal deswegen gibt es unterschiedliche Größen

Absolut guter Gedanke!  :D
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Aaronp am 29.03.2008, 17:55 Uhr
und dadurch gleicht sich alles wieder aus...

Gruß
Aaronp
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: leia am 29.03.2008, 18:12 Uhr
Da die meisten Mc's nun nicht unbedingt von Touristen aus Deutschland leben koennen, arbeiten sie so, wie amerikanische Kunden es gern haben.  Und warmes cola schmeckt einfach abscheulich!  Da Zeugs wird mit dem Gedanken, es eiskalt zu trinken, hergestellt, und so schmeckt es auch am Besten!

Klar, arbeiten die so wie es die amerikanischen Kunden wollten, hat ja auch keiner was anderes verlangt bzw. erwartet....

Zitat
Daher nehme ich einen grossen Behaelter, wenn ich viel trinken will, und einen Kleinen, wenn mein Durst nicht so gross ist.  Das wird hier schon Kindern beigebracht!

Eben genau deshalb nehm ich einen kleinen Becher, weil ich eh keinen großen leertrinken würde. Zum Mitnehmen reicht mir auch ein kleiner Becher, denn das Cola wird vom rum stehen im Becher auch nicht besser. Dann kauf ich mir unterwegs lieber wieder ein frisches Getränk.

Allerdings habe ich speziell in den USA nicht immer den Eindruck, dass einem beigebracht wird, dass man dann wenn man wenig will, auch nur wenig nimmt! Sonst würden in den Buffets kaum solche Essensberge auf den Tellern bleiben.
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Aaronp am 29.03.2008, 18:16 Uhr
Zitat
Sonst würden in den Buffets kaum solche Essensberge auf den Tellern bleiben

Das kannst du aber bei jedem Buffet auf der Welt beobachten... ist auf keinen Fall eine amerikanische
Erscheinung.

Gruß
Aaronp
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Palo am 29.03.2008, 18:26 Uhr
Amis sind von grundauf faul.

Autsch... Unglaublich, was sich gewisse Leute erlauben...  :|

Wie bitte? Die Amis arbeiten viel mehr als die Deutschen, haben weniger Urlaub, weniger Feiertage, keinen Arbeitsvertrag, usw.
Auch die amerikanischen Hausfrauen arbeiten viel mehr als die deutschen, durch die Bauweise kommt der Dreck und Staub durch alle Fugen und Ritzen,  dann müssen die Kinder überall hin gefahren werden usw.

Das ist OT aber musste gesagt werden   :offtopic:  sorry


Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: leia am 29.03.2008, 19:18 Uhr
Zitat
Sonst würden in den Buffets kaum solche Essensberge auf den Tellern bleiben

Das kannst du aber bei jedem Buffet auf der Welt beobachten... ist auf keinen Fall eine amerikanische
Erscheinung.

Gruß
Aaronp

Sicher ist es bei Buffets leider häufig  so, dass weit mehr geladen wie verzehrt wird. Aber um ehrlich zu sein, hab ich dieses "Essen aufladen und großteils zurück gehen lassen, neues Essen aufladen und zurück gehen lassen" bisher noch nirgends so extrem erlebt wie in den USA bzw. bei Amerikanern (auch außerhalb der USA, z.B. in der Karibik oder in Mexico).

Vielleicht ist es aber auch nur ein rein subjektiver Eindruck...

Aber nun wirds auch hier :offtopic:
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Aaronp am 29.03.2008, 19:20 Uhr
Dann fahr mal 2 Wochen all inklusive weg. Habe ich  leider hinter mir,
teilweise noch extremer...

Gruß
Aaronp
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Detlef am 29.03.2008, 20:03 Uhr
Mir ist in den Fast Food Restaurants aufgefallen, dass die meisten beim Drive-In Schalter bestellen und somit keine Chance auf einen Refill haben. Und viele nehmen ihr Essen auch mit (to go), somit auch kein refill. Die bestellen dann eben alle die großen Becher.
Der Rest verzehrt im Laden. Und nur die wenigsten holen ein refill (meist Touristen :wink:)
Das ganze wird wohl im Preis einkalkuliert sein.

Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: GreyWolf am 29.03.2008, 20:23 Uhr
Mal eine moralische Frage zum Thema:

Wenn ich mit meiner Frau in ein solches Restaurant gehe und wir wollen beide das gleiche Getränk trinken: Ist es dann okay, wenn wir gemeinsam einen Becher nehmen und refillen oder sollte jeder einen eigenen Becher nehmen (und bezahlen)? Die Frage steht natürlich unter der Voraussetzung, dass wir nichts dagegen haben, aus dem gleichen Becher zu trinken.
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: die_franken am 29.03.2008, 20:32 Uhr
und warum gibt es in Deutschland (fast) keinen Refill???????
Ich hab bis jetzt nur einen Refill bei Mäc in Stuttgart gesehen :roll:
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Meinolf am 29.03.2008, 20:43 Uhr
Zitat
Auch die amerikanischen Hausfrauen arbeiten viel mehr als die deutschen, durch die Bauweise kommt der Dreck und Staub durch alle Fugen und Ritzen,  dann müssen die Kinder überall hin gefahren werden usw.

Na ja, selbst in gehobeneren Schichten wird nach dem Essen die Plastikdecke mit Plastikgeschirr und Plastikbesteck in den Mülleimer geworfen. Nix von wegen Abwasch....Es ist natürlich Arbeit jedes mal das Plastikzeugs zu kaufen. Porzellan braucht man nur einmal anschaffen... :wink:
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: MrX am 29.03.2008, 20:50 Uhr
Hallo!

und warum gibt es in Deutschland (fast) keinen Refill???????
Ich hab bis jetzt nur einen Refill bei Mäc in Stuttgart gesehen :roll:

Ich denke es gibt mehrere Gründe:
1) es ist profitabler, die Getränke einzeln zu verkaufen
2) die Dreistigkeit kennt hierzulande manchmal auch kaum Grenzen - gerade an sehr frequentierten Orten (z.B. Raststätten) soll es auch schon vorgekommen sein, dass Leute mit ihrem Becher kamen und gar nichts gekauft haben
3) der mangelnde Konkurrenzdruck: bei uns in der Kleinstadt hat vor 2-3 Jahren Burger King angefangen Free Refills anzubieten und es hat keinen Monat gedauert, bis beim McDonald's auch umgerüstet war

Ich denke 1-2 Refills gehen in Ordnung, zumal es ja nicht jeder macht (ich auch eher selten, weil ich einen 0,5l-Becher schon ganz ordentlich finde). Öfter laufen finde ich moralisch etwas bedenklich. Darauf aufbauend würde ich auch die Entscheidung mit einem gemeinsamen Becher treffen.

-Johannes
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: stephan65 am 29.03.2008, 21:01 Uhr
Danke für die Erklärungen hier, diese Frage stellte ich mir auch schon, aber es war mir peinlich, si zu stellen.  :grins:
Ich liebe diese Kingsize-Becher mit viiieel Eis. Abends um 7 ein Meal kaufen und den ganzen abend im Motelbett vor der Glotze eine kalte coke...genial. 

Zitat
und warum gibt es in Deutschland (fast) keinen Refill???????
Ich hab bis jetzt nur einen Refill bei Mäc in Stuttgart gesehen
Es gibt durchaus etliche in ganz Deutschland. Die in BaWü kenne ich auswendig, da ich schon berufsbedingt recht oft dort esse. :roll:
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: dschlei am 29.03.2008, 21:12 Uhr
Mal eine moralische Frage zum Thema:

Wenn ich mit meiner Frau in ein solches Restaurant gehe und wir wollen beide das gleiche Getränk trinken: Ist es dann okay, wenn wir gemeinsam einen Becher nehmen und refillen oder sollte jeder einen eigenen Becher nehmen (und bezahlen)? Die Frage steht natürlich unter der Voraussetzung, dass wir nichts dagegen haben, aus dem gleichen Becher zu trinken.
Wenn zwei Leute trinken, sollten auch zwei becher gekauft werden, ansosten trinkt ihr ja wie zwei Personen, zahlt aber nur fuer eine!  Auf so etwas ist die "Free Refills" Kalkulation nicht ausgelegt.

Genauso nimmt man von einem Bueffee Essen auch keine Doggy Bags mit.  Das sit auch der Grund weil soviel Essen auf dem Teller bleibt, in normalen Restaurants bekaeme man ein Doggy Bag dafuer.
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: dschlei am 29.03.2008, 21:14 Uhr
Zitat
Auch die amerikanischen Hausfrauen arbeiten viel mehr als die deutschen, durch die Bauweise kommt der Dreck und Staub durch alle Fugen und Ritzen,  dann müssen die Kinder überall hin gefahren werden usw.

Na ja, selbst in gehobeneren Schichten wird nach dem Essen die Plastikdecke mit Plastikgeschirr und Plastikbesteck in den Mülleimer geworfen. Nix von wegen Abwasch....Es ist natürlich Arbeit jedes mal das Plastikzeugs zu kaufen. Porzellan braucht man nur einmal anschaffen... :wink:
Das kenne ich aber nur von Parties oder Picknicks!  Was glaubst Du ist wohl der Grund, dass Gescchirrspeulmaschinen in den USA lange vor ihrem Erscheinen in Deutschland schon gang und gaebe waren?
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Meinolf am 29.03.2008, 21:21 Uhr
Zitat
Zitat einfügen
Zitat von: Meinolf am Heute um 20:43
Zitat
Auch die amerikanischen Hausfrauen arbeiten viel mehr als die deutschen, durch die Bauweise kommt der Dreck und Staub durch alle Fugen und Ritzen,  dann müssen die Kinder überall hin gefahren werden usw.

Na ja, selbst in gehobeneren Schichten wird nach dem Essen die Plastikdecke mit Plastikgeschirr und Plastikbesteck in den Mülleimer geworfen. Nix von wegen Abwasch....Es ist natürlich Arbeit jedes mal das Plastikzeugs zu kaufen. Porzellan braucht man nur einmal anschaffen... Wink
Das kenne ich aber nur von Parties oder Picknicks!  Was glaubst Du ist wohl der Grund, dass Gescchirrspeulmaschinen in den USA lange vor ihrem Erscheinen in Deutschland schon gang und gaebe waren?

Meine Nicht ist als Au-Pair drüben in einer sehr gut situierten Familie. Die haben natürlich auch das beste Porzellan im Schrank, nutzen es aber nicht. Als meine Schwester mit Kindern über Weihnachten und Silvester drüben war, gab es sogar die Plastik-Variante.....Dazu hatte man Hunderter-Packs von Bechern usw..
Aber wie immer und überall wird das wohl jeder anders handhaben....
Es war von mir auch nur ein Einwand auf die seltsame Bemerkung, dass die Hausfrauen drüben mehr Arbeit haben. Die von Dir angeführte Spülmaschine widerspricht der Bemerkung ja auch. Das wird gerade aber auch noch in einem anderen Thread kaputtgemacht....
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: stephan65 am 29.03.2008, 21:44 Uhr
Zum Thema Pappbecher vs. Keramiktasse:

http://www.ivyworld.de/labor/pappbecher_aid_1153.html (http://www.ivyworld.de/labor/pappbecher_aid_1153.html)

Sieht nicht gut aus für die Tasse. Ich glaube nicht, dass eine gewöhnliche Kneipen- und Hoteltasse 300 Gäste aushält.
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Aaronp am 29.03.2008, 22:10 Uhr
Free Refill in D gibt es bei fast allen Subway und KFC...

Gruß
Aaronp
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: leia am 29.03.2008, 22:41 Uhr
Mal eine moralische Frage zum Thema:

Wenn ich mit meiner Frau in ein solches Restaurant gehe und wir wollen beide das gleiche Getränk trinken: Ist es dann okay, wenn wir gemeinsam einen Becher nehmen und refillen oder sollte jeder einen eigenen Becher nehmen (und bezahlen)? Die Frage steht natürlich unter der Voraussetzung, dass wir nichts dagegen haben, aus dem gleichen Becher zu trinken.


Ich meine auch, wenn zwei trinken, sollten zwei bezahlen.


Genauso nimmt man von einem Bueffee Essen auch keine Doggy Bags mit.  Das sit auch der Grund weil soviel Essen auf dem Teller bleibt, in normalen Restaurants bekaeme man ein Doggy Bag dafuer.

Dann würde man aber nicht volle Teller zurück gehen lassen und neue Teller voll laden. Im Restaurant läßt man sich auch nicht ein Doggy Bag geben und bestellt dann neu.
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Jack Black am 29.03.2008, 22:49 Uhr
Eiskalt ist was anderes, aber es wird ja trotzdem schnell warm ohne Eis drin!  Brrrr!

Für mein Empfinden ist das Getränk eiskalt - und rein objektiv wird es ca. 5 Grad Celsius sein, wenn es aus der Maschine kommt. Und fünf Minuten später, wenn der Becher alle geht, hat es brüllendheiße 6 oder 7 Grad - da verbrüht sich ein Amerikaner offensichtlich den Mund. Ich finde es aber bis zum letzten Tropfen kalt genug und ich tu auch zu Hause ausnahmslos nie Eis in mein Getränk, vor allem nicht, wenn es frisch aus dem Kühlschrank kommt.

Dann reicht auch locker der kleinste Becher (halber Liter?), weil wirklich nur Cola oder was auch immer drin ist, und nicht zu 70% schlecht schmeckendes Eis.

Grüße
Rainer
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: ratlady am 30.03.2008, 00:03 Uhr
Mal eine moralische Frage zum Thema:

Wenn ich mit meiner Frau in ein solches Restaurant gehe und wir wollen beide das gleiche Getränk trinken: Ist es dann okay, wenn wir gemeinsam einen Becher nehmen und refillen oder sollte jeder einen eigenen Becher nehmen (und bezahlen)? Die Frage steht natürlich unter der Voraussetzung, dass wir nichts dagegen haben, aus dem gleichen Becher zu trinken.


Ich meine auch, wenn zwei trinken, sollten zwei bezahlen.

Es ist durchaus voellig OK, sich zu zweit ein Getraenk zu teilen - aber dann bitte auf den refill verzichten  :wink: Man kann's zwar machen (auch manche Amis machen das uebrigens), wirkt aber einfach nur "billig"... und vom "moralischen Aspekt" gesehen wuerdet Ihr ein System ausnutzen, dass darauf basiert, dass es eben die allermeisten anderen NICHT so machen wie Ihr  8). Wenn man bei Buffets normal zu zweit isst, "teilt" man sich ja auch nicht einen Teller, sondern zahlt 2x (was anderes ist es natuerlich auch hier, wenn wirklich nur einer davon isst).
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: horst_w am 30.03.2008, 10:38 Uhr
Jetzt muss ich mal fragen : wie bestellt man den Menü 2 richtig ?

Man sagt einfach:"Menü 2 bitte".
Sollte dafür allerdings die entsprechenden, in den USA geläufigen, englischen Worte verwenden. ;-)

Gruß,
Horst
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: mannimanta am 30.03.2008, 12:39 Uhr
Wenn ein Restaurant Free Refill anbietet, dann nutzt mir als Kunden das etwas.
Ich kann, je nach Durst , mir Nachschub holen, brauche nicht neu zu bestellen
oder am Thresen zu warten.

Service, also der dem Kunden dient, toll...

Wenn dieser Service ausgenutzt wird, um vielleicht 1,50$ zu sparen, dann funktioniert
die Kalkulation nicht mehr und über kurz oder lang wird es diesen Service nicht mehr
geben.
So einfach ist das.

Gruss,
Manni

Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Kidrock am 30.03.2008, 12:48 Uhr
Ich denke auch,das so etwas in Deutschland nicht oder nur Eingeschränkt möglich ist.Leider gibt es vielei Landsleute,
die "saufen würden bis sie kotz.."
Man schaue sich doch nur regelmäßig die Neueröffnungen einer großen Elektronikmarkt Kette hier in Deutschland an.Das es dabei noch keine toten gegeben hat ist ein Wunder!
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Aaronp am 30.03.2008, 12:50 Uhr
Also, bei den von mir schon erwähnten FastFood Ketten scheint es problemlos
zu klappen... Subway ist ja schon seit gut 7 Jahren damit in D vertreten.

Gruß
Aaronp
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: Jack Black am 30.03.2008, 13:18 Uhr
Ich denke auch,das so etwas in Deutschland nicht oder nur Eingeschränkt möglich ist.Leider gibt es vielei Landsleute,
die "saufen würden bis sie kotz.."

Wie Aaron schon sagt, Subway beweist ja schon, dass es geht. Man darf nicht vergessen, dass es nur drauf ankommt, dass der Kunde wenigstens ein Getränk bezahlt (für meinetwegen 1 oder 2 Euro). Das Zeug, was da aus den Automaten kommt, ist Leitungswasser mit Kohlenstoff und Sirup versetzt - ich schätze, der Literpreis liegt bei 10 Cent oder weniger. Damit spielt das Getränk selbst kaum eine Rolle bei der Kalkulation - die Kosten entstehen durch Personal, Wartung usw.

Deswegen spielt es keine Rolle, wieviel der einzelne trinkt - Hauptsache er bezahlt einen Drink. Es fällt ja auch in den Staaten auf, dass die Riesenpötte (bis zu 1,5L oder sogar mehr) nur paar Cent mehr kosten als die Normalbecher. Weil eben das Getränk selbst am wenigsten ausmacht.

Auch wenn Vergleiche hinken - aber die gleiche Mentalität ist ja auch die Grundlage für "All-Inclusive" Urlaub. Und auch diese Rechnung geht offensichtlich auf, denn All-Inclusive ist auf breiter Linie auf dem Vormarsch. Es geht also durchaus - und Free Refill würde hier bei Burger King und McDoof genauso gehen wie in den USA.

Grüße
Rainer
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: EasyAmerica am 30.03.2008, 14:23 Uhr
Ich denke auch,das so etwas in Deutschland nicht oder nur Eingeschränkt möglich ist.Leider gibt es vielei Landsleute,
die "saufen würden bis sie kotz.."
Vielleicht entspricht das deiner Wahrnehmung. Ich sehe, dass es da, wo es angeboten wird, auch klappt, z. B. auch bei Ikea.
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: In-Tim am 30.03.2008, 14:54 Uhr
Ich habe in Los Angeles in einem Mc Doof auch schone eine Gruppe Jugendlicher reinkommen sehen die darauf praktisch den Automaten leerzapften und wieder verschwanden. Das hat das Personal überhaupt nicht interessiert..
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: winki am 30.03.2008, 15:52 Uhr
...bei manchen Fragen werde ich das Gefühl nicht los, Grundlage für Abiturabschlußarbeiten "Differentielle Psychologie in Internetforen" zu sein...

wie läst sich sonst die Frage der Bechergrößen bei Free Refill erklären... man könnte sie ja nun mit den naheliegendsten Gründen, unterschiedliches Trinkverhalten zwischen Erwachsene und Kinder, dick und dünn, durstig usw. erklären.
oder man kann natürlich auch eine Doktorarbeit daraus machen...

Alleine der Gedanke um welchen Beträge es hierbei handelt, ist schon eine Überlegung wert, Da werden Getränkekonzentrate im Mischverhältnis 1:21  (1 L Konzentrat ergibt 21 Liter Getränk) das mit normalen gefilterten Leitungswasser und Kohlensäure und mit ca. 25% Eiswürfel versetzt mit ca. $1,60 verkauft…

Als Denkanstoß empfehle ich doch einmal die Überlegung,  wie kommen eigentlich die zahlreichen China-Buffets mit durchschnittlich $6,99 - $7,99 pro Person auf ihre Kosten... 

oder
     
man kann natürlich auch den Sonntagsbrunch beim Möven.... für €22,50 pro Person als Grundlage heranziehen...
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: ratlady am 30.03.2008, 18:08 Uhr
Ich habe in Los Angeles in einem Mc Doof auch schone eine Gruppe Jugendlicher reinkommen sehen die darauf praktisch den Automaten leerzapften und wieder verschwanden. Das hat das Personal überhaupt nicht interessiert..

Und warum sollte sich das Personal auch dafuer interessieren? Deren Bezahlung beeinflusst das doch nicht... :kratzen:
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: ratlady am 30.03.2008, 18:30 Uhr
Ich denke auch,das so etwas in Deutschland nicht oder nur Eingeschränkt möglich ist.Leider gibt es vielei Landsleute,
die "saufen würden bis sie kotz.."

Wie Aaron schon sagt, Subway beweist ja schon, dass es geht. Man darf nicht vergessen, dass es nur drauf ankommt, dass der Kunde wenigstens ein Getränk bezahlt (für meinetwegen 1 oder 2 Euro). Das Zeug, was da aus den Automaten kommt, ist Leitungswasser mit Kohlenstoff und Sirup versetzt - ich schätze, der Literpreis liegt bei 10 Cent oder weniger. Damit spielt das Getränk selbst kaum eine Rolle bei der Kalkulation - die Kosten entstehen durch Personal, Wartung usw.

Muss ich jetzt doch mal widersprechen. Personal- und Wartungskosten fuer einen solchen "Getraenkespender" duerften gegen null gehen (Personal ist eh' da und muss bezahlt werden, kostenaufwendige Wartung ist eher selten noetig und wird u.U. nichtmal vom Betreiber/Eigentuemer des Ladens bezahlt). Dass Subway & Co. das ganze auch in D "erfolgreich" (?) anbieten, liegt vermutlich eher daran, dass sie es sich "leisten" koennen - sprich, die meisten Kunden, die evtl. zwar den Getraenkeservice "ausnutzen", lassen dafuer anderwertig genug Geld da, um die Bilanz wieder ins Plus zu bringen. Dass das Getraenk selber so gut wie "nix kosten" wuerde, halte ich fuer ein Geruecht - einer der Gruende, warum in USA z.B. bei Ausschank durchs Personal das Glas routinemaessig bis zum Rand mit Eis gefuellt wird: Eis ist billiger als Getraenk...  8)
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: EasyAmerica am 30.03.2008, 19:00 Uhr
Muss ich jetzt doch mal widersprechen. Personal- und Wartungskosten fuer einen solchen "Getraenkespender" duerften gegen null gehen...
Dann frage mal diejenigen, die die schweren Cola-Bomben schleppen und umständlich anschließen müssen. Das ist ein ganz erheblicher Zeit- und Arbeitsfaktor, von dem der Kunde nur nichts mitkriegt. "Die sind ja immer voll!?"
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: ratlady am 30.03.2008, 19:15 Uhr
Muss ich jetzt doch mal widersprechen. Personal- und Wartungskosten fuer einen solchen "Getraenkespender" duerften gegen null gehen...
Dann frage mal diejenigen, die die schweren Cola-Bomben schleppen und umständlich anschließen müssen. Das ist ein ganz erheblicher Zeit- und Arbeitsfaktor, von dem der Kunde nur nichts mitkriegt. "Die sind ja immer voll!?"

Ich bin eine von denjenigen, die die "schweren Cola-Bomben" (und noch schwereren CO2-tanks) schleppen und anschliessen "duerfen"...  :lol:
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: atecki am 30.03.2008, 19:47 Uhr
Hi,

na ja, ganz zu unterschätzen sind die Kosten für so eine Anlage nicht. Es gibt neben den Anschaffungskosten, Stromkosten auch die Erhaltungskosten... Die sind die technische Wartung bei Störungen, Reinigungskosten (die Zapfhähne z.B. sollten eigentlich täglich gereinigt werden, ist auch Arbeitszeit), die Kosten für CO2 bzw. dem Schankmix-Gas usw und natürlich auch die Becher  :pepsi:.

Diese "Cola-Bomben" haben zumindest hier in Europa 18 l Fassungsvermögen (Post Mix), sind also nicht wirklich schwer ;-) Bei den CO2/Schankmix Gasflaschen schaut die Sache wieder anders aus...

Grüße

Axel
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: EasyAmerica am 30.03.2008, 20:02 Uhr
Muss ich jetzt doch mal widersprechen. Personal- und Wartungskosten fuer einen solchen "Getraenkespender" duerften gegen null gehen...
Dann frage mal diejenigen, die die schweren Cola-Bomben schleppen und umständlich anschließen müssen. Das ist ein ganz erheblicher Zeit- und Arbeitsfaktor, von dem der Kunde nur nichts mitkriegt. "Die sind ja immer voll!?"

Ich bin eine von denjenigen, die die "schweren Cola-Bomben" (und noch schwereren CO2-tanks) schleppen und anschliessen "duerfen"...  :lol:
Na, dann weißt du ja Bescheid.  :) Richtig: Von den CO2-Tanks ganz zu schweigen!!!
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: EasyAmerica am 30.03.2008, 20:05 Uhr
Diese "Cola-Bomben" haben zumindest hier in Europa 18 l Fassungsvermögen (Post Mix), sind also nicht wirklich schwer ;-) Bei den CO2/Schankmix Gasflaschen schaut die Sache wieder anders aus...
Hallo Axel  :winke:
denke an die gebeugte Haltung die beim Schleppen, Halten und Ausrichten oft einzunehmen ist. Da wiegen 18 kg subjektiv das Doppelte.
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: GreyWolf am 30.03.2008, 20:35 Uhr
Man sollte vielleicht noch zu bedenken geben, dass die klassischen Restaurants (jedenfalls in Deutschland) ihren Gewinn über die Getränke machen. D.h. am Essen kann man kaum was verdienen, da material- und personalintensiv in der Zubereitung.
Wenn also die hier genannten Ketten den "free refill" einführen, so schmälern sie damit grundsätzlich ihren Gewinn. Entweder bedeutet das, dass sie die Getränke teurer verkaufen oder das Essen. So gleicht es sich letztlich immer aus.

Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: boehm22 am 30.03.2008, 21:01 Uhr
Diese "Cola-Bomben" haben zumindest hier in Europa 18 l Fassungsvermögen (Post Mix), sind also nicht wirklich schwer ;-) Bei den CO2/Schankmix Gasflaschen schaut die Sache wieder anders aus...
Hallo Axel  :winke:
denke an die gebeugte Haltung die beim Schleppen, Halten und Ausrichten oft einzunehmen ist. Da wiegen 18 kg subjektiv das Doppelte.

das zähe Zeug wiegt bestimmt mehr als Wasser, somit sind 18 Liter auch mehr als 18 kg, und der Behälter hat auch knapp 5 kg - dann sind das schon mal ca. 23 kg zum schleppen. Und erst mal die Anschlüsse draufmachen, das ist auch oft nicht leicht.  :?
*Grins* - ich schließe auch manchmal PostMix an  :D
Titel: Re: Free refill!Warum gibt es Verschiedene Bechergrößen?
Beitrag von: playmaker11 am 31.03.2008, 06:59 Uhr
Jetzt muss ich mal fragen : wie bestellt man den Menü 2 richtig ?

Man sagt einfach:"Menü 2 bitte".
Sollte dafür allerdings die entsprechenden, in den USA geläufigen, englischen Worte verwenden. ;-)

Gruß,
Horst
Eben mit Menue kommst Du nämlich nicht weit.
Combo ist dort das Zauberwort.

Was den Aufwand angeht, hatte ich mal einen Gespräch mit einem Herrn bei Subway (ist hier in H weit verbreitet), der anscheinend mehr als nur ein einfacher Angestellter ist.
Der bestätigte im Prinzip was hier bereits gesagt wurde - kein betriebswirtschaftlicher Aufwand! Die Arbeitszeit wird so nicht gerechnet (ist wie bei allen Betrieben - bei uns auch), der Angestellte ist ohnehin da, wird ohnehin bezahlt und dann warten eben die Kunden mal 2 Minuten länger. Das fällt nicht auf, zumal man ja als Kunde sieht, daß er durchaus sinnvolle arbeiten macht.