usa-reise.de Forum
Nordamerika => American Life => Thema gestartet von: Vioness am 13.01.2010, 18:55 Uhr
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Schönen guten Abend
ich stehe vor folgendem Problem. Wir überlegen ob sich für dieses Jahr der Nationalparkpass (dessen Namen mir entfallen ist) für uns lohnt. Letztes Jahr hatten wir keinen und haben die jeweiligen Eintritte in die Parks immer so bezahlt. Im Endeffekt hätte sich der Pass vielleicht gerechnet.
Wie gehe ich da nun am besten vor?
Wir werden in folgenden Parks sein:
Grand Canyon
Monument Valley
Arches NP
Canyonlands (halt rund um Moab und Escalante)
Death Valley (evtl und wenn dann nur zur Durchfahrt)
Yosemite (evtl. wenn Sonora Pass offen sonst über South Lake Tahoe
Ich weiß das einige Parks State Parks sind oder in Navajo Besitz//Verwaltung.
Daher meine Frage: Wie habt ihr das bisher gemacht? Auf jeder Website der Parks geschaut, Preise verglichen und dann entschieden?
Wäre für einen Tipp dankbar.
Gruß Vio in Panik :roll:
Edit: Oh oh... ich werd dann wohl selbst mal gucken und mich kümmern. Bitte net steinigen, hab einen Thread gefunden :oops:
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Wie habt ihr das bisher gemacht? Auf jeder Website der Parks geschaut, Preise verglichen und dann entschieden?
Wäre für einen Tipp dankbar.
Gruß Vio in Panik :roll:
Ich würd es so machen :roll:
Aber vielleicht macht es ja jemand für dich :shock:
Gruss Volker
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Gruß Vio in Panik :roll:
Inzwischen gilt der Pass auch in vielen Gebieten, die z.B. vom BLM oder National Forest Service betrieben werden also nicht nur ausschliesslich in Nationalparks.
Ohne Deine genaue Tour zu kennen und das genau durchzurechnen denke ich, dass Du mit dem Pass zumindest nicht viel mehr ausgibst als mit Einzeleintritten. Wahrscheinlich sparst Du sogar. Und selbst wenn der Parkpass am Ende wirklich ein bisschen teurer sein sollte, dann sind das hoechstens ein paar Dollar. Deswegen wuerde ich weder in Panik verfallen noch langwierige Recherchen im Netz anstelllen.
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Deswegen wuerde ich weder in Panik verfallen noch langwierige Recherchen im Netz anstelllen.
Sehe ich genauso. Kauf den Pass und gut iss, selbst wenn du 5 Dollar drauflegst - was sind schon 5 Dollar gemessen auf den kompletten Reisepreis . . .
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Also ich hab mich jetzt mal schlau gemacht. Bin bisher bei den Parks die mir so einfielen (hab die Route zwar im Kopf aber noch net alle Parks) bei 100 Dollar Einzeleintritt und dabei hab ich das Valley of Fire noch vergessen. Puh hätte garnicht gedacht das wir in soviele Parks wollen :shock:
Das heißt der Pass wird sich auf jedenfall lohnen. Boah und dafür mach ich extra nen Thread auf, sorry. :(
Aber hey..sind noch 4 Monate..bis dahin werd ich sicher noch die ein oder andere unqualifizierte Frage stellen. :wink:
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Hi,
der Nationalparkpass lohnt sich auf alle Fälle, wenn man im Südwesten unterwegs ist, war zumindest bei unseren Reisen immer so.
Allerdings gilt er nicht für das Valley of Fire.
Beste Grüße
Nico
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Das heißt der Pass wird sich auf jedenfall lohnen. Boah und dafür mach ich extra nen Thread auf, sorry.
Tu Dich nicht ab, mit solchen Fragen haben Viele in diesem Forum begonnen.
Im übrigen gibt es auch noch diese Variante, wenn Du Dir nicht sicher bist.
Zahle zunächst an den Nationalparks einzeln den Eintritt und hebe die Quittungen auf.
Wenn Du später noch einen Nationalpark Pass kaufst werden die Einzeleintritte auf den Kaufpreis angerechnet und Du zahlst nicht mehr als ob Du gleich den Pass gehabt hättest.
Claus
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Hallo Vioness !
Habe keinen Schimmer wie Du bei den von Dir aufgeführten NP´s auf 100$ kommst,denn Monument Valley kostet extra,da Navajo Eigentum.
Jedoch lohnt sich der Pass fast immer da 12 Monate gültig.Falls Du nicht innerhalb der 12 Monate ein weiteres mal die Parks besuchen willst könntest Du den Pass bei e..y verkaufen, bringt Dir immer so 20-40 Euro je nach Gültigkeitsdauer.Geht ohne Probleme da zwei Unterschriftsfelder vorhanden sind.
mfg
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@HS
Ja dass das Monument Valley nicht dazu gehört bzw. Navajo Gebiet ist, weiß ich. In meiner Berechnung hab ich auch einige Parks einbezogen die ich vergessen hatte aufzuführen. Hab direkt auf der nps.gov Seite nachgeschaut.
Gruß Vio
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Jedoch lohnt sich der Pass fast immer da 12 Monate gültig.Falls Du nicht innerhalb der 12 Monate ein weiteres mal die Parks besuchen willst könntest Du den Pass bei e..y verkaufen, bringt Dir immer so 20-40 Euro je nach Gültigkeitsdauer.Geht ohne Probleme da zwei Unterschriftsfelder vorhanden sind.
mfg
Das Thema hatten wir schon. Die Felder sind dafür nicht gedacht, sondern für das Teilen des Passes unter Freunden, in der Familie etc. :roll:
Vioness, bei allem Verständnis dafür, dass man ausrechnet, ab wann der Pass lohnt (das macht jeder), verkaufe ihn bitte anschließend nicht bei e**y. Der Gegenwert für den Pass, auch wenn Du ihn nur in einem Urlaub nutzt, ist im Vergleich zum Preis wirklich groß. Und die NP Verwaltung braucht das Geld dringend.
Grüße, Petra
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Ich finde auch alleine schon um die Parks zu unterstützen lohnt der Pass, auch wenn man eventuell nur 60$ ausgeben würde.
Wir wollen doch alle, dass diese Parks erhalten bleiben.
Bei E..y verkaufen ist naja ...eher armseelig.
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Die Felder sind dafür nicht gedacht, sondern für das Teilen des Passes unter Freunden, in der Familie etc. :roll:
Auch wenn wirs schon 100 mal durchgekaut haben: :wink:
http://store.usgs.gov/pass/general.html
The pass has two signature lines, and the signers don't need to be related to one another.
Und das erhält man als Antwort wenn man die anschreibt:
Thank you for contacting the USGS.
It is true that the two signers do not have to be related and therefore
the cost and the benefits can be shared. Technically a contract with the
National Park Service should be in place to sell the pass, but there is no
hard rule against selling a signature line if the pass is not being used.
It would be difficult, however, for two parties who do not know each other
to share the pass when both still want to utilize it.
I hope this information is useful. Please feel free to contact the USGS
again if you need additional assistance.
x
USGS-Rolla, MO
Science Information and Library Services
888-ASK-USGS (275-8747)
x @ usgs.gov
Wenn die Zukunft der Parks dadurch gefährdet wäre, gäbe es sicher eine "hard rule", oder der Pass hätte schlicht und einfach nur 1 Unterschriftenfeld. :wink:
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http://store.usgs.gov/pass/general.html
The pass has two signature lines, and the signers don't need to be related to one another.
Und das erhält man als Antwort wenn man die anschreibt:
Thank you for contacting the USGS.
It is true that the two signers do not have to be related and therefore
the cost and the benefits can be shared. Technically a contract with the
National Park Service should be in place to sell the pass, but there is no
hard rule against selling a signature line if the pass is not being used.
It would be difficult, however, for two parties who do not know each other
to share the pass when both still want to utilize it.
I hope this information is useful. Please feel free to contact the USGS
again if you need additional assistance.
x
USGS-Rolla, MO
Science Information and Library Services
888-ASK-USGS (275-8747)
x @ usgs.gov
Wenn die Zukunft der Parks dadurch gefährdet wäre, gäbe es sicher eine "hard rule", oder der Pass hätte schlicht und einfach nur 1 Unterschriftenfeld. :wink:
Das kannte ich nicht, nur die Beschreibung des Sinns der zwei Unterschriftenfelder.
Dann nehme ich meine Aussage zurück und behaupte das Gegenteil: Verkauft ihn ruhig und freut euch, wenn ihr ein paar Euro gespart habt.
Grüße, Petra
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Verkauft ihn ruhig und freut euch, wenn ihr ein paar Euro gespart habt.
Aber dann bitte auch nicht ueber sowas beschweren:
http://seattletimes.nwsource.com/html/travel/2003967092_webhelensvisitorcenter22.html
"He's disappointed that the Forest Service, now strapped for cash, has chosen to permanently close the center after the last visitor leaves on Nov. 5."
Auch wenn wir das Thema schon mehrfach hatten und ich wenig Hoffnung habe, die eingefleischten Sparbroetchen hier zu ueberzeugen:
Die Parks bieten eine hervorragende Gegenleistung fuer das investierte Geld und sind natuerlich auch von den Einnahmen aus dem Eintritt abhaengig. Wenn man es da fuer noetig befindet, jedes Hintertuerchen, ob nun legal oder nicht, auszunutzen um ein paar Euro zu sparen, ist das - wie Stefanie_GZ es richtig sagt - armselig.
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Die Parks bieten eine hervorragende Gegenleistung fuer das investierte Geld und sind natuerlich auch von den Einnahmen aus dem Eintritt abhaengig. Wenn man es da fuer noetig befindet, jedes Hintertuerchen, ob nun legal oder nicht, auszunutzen um ein paar Euro zu sparen, ist das - wie Stefanie_GZ es richtig sagt - armselig.
Ich sehe das auch so. Aber ich wusste echt nicht, dass der Pass wirklich legal veräußerbar ist. Also bleibt mir nichts anders übrig als klein beizugeben. Das mit dem Freuen war zugegebenermaßen etwas spöttisch gemeint. Auch ein Mod darf mal Gefühle äußern. :wink:
Nee, im Ernst, es ist okay. Wenn das offiziell erlaubt ist, sage ich auch nichts mehr. Höchstens kann man appellieren, dass der Eintritt im Vergleich zum Gegenwert doch wirklich günstig ist und nicht durch verkaufen noch gemindert werden muss. Aber das muss jede(r) selbst entscheiden.
Grüße, Petra
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Wenn man es da fuer noetig befindet, jedes Hintertuerchen, ob nun legal oder nicht, auszunutzen
Das ist kein Hintertürchen, die 2 Unterschriftfelder sind dafür da dass ihn 2 "Besitzer" unabhängig voneinander benutzen können, und ob ich den an irgendjemanden verschenke, verlose oder verkaufe spielt überhaupt keine Rolle.
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Bitte nicht künstlich aufregen,war nur ein Tip von mir :o
Meiner ist noch gültig bis Ende Mai 2010 und wird von mir ebenfalls auch in diesem Mai ausgiebig benutzt :D
Das der NP Pass einen guten Zweck erfüllt stellt ja auch niemand in Abrede.
mfg
PS : hab mal bei e..y nachgesehen,wird z.Z. nur einer angeboten,was sich aber ab Mai/Juni bestimmt erhöhen wird.
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Das heißt der Pass wird sich auf jedenfall lohnen. Boah und dafür mach ich extra nen Thread auf, sorry. :(
Kein Problem. Ist Deine Frage jetzt beantwortet? Ich frage lieber mal nach, da wir hier ja abgedriftet sind. :oops:
Viele Grüße, Petra
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Wir gehören eigentlich auch zu der Gruppe, die vergleicht und versucht, günstige Angebote oder so zu ergattern. Wir haben den Pass im September gekauft und werden ihn im Juni/Juli weiter benutzen. Wir bleiben uns also treu. :roll:
Aber: Nachdem wir letztes Jahr verschiedene NP´s besucht hatten, konnten wir feststellen, dass das Geld wirklich gut angelegt ist. Die Straßen in den NP´s und alles Drumherum waren in 1A-Zustand.
Man macht bestimmt keinen großen Fehler, selbst wenn man den Betrag nicht ganz abbesucht. :lachen35:
LG
Rolf
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wir verschenken unseren Pass an ein nettes Mitglied aus dem Forum :lol:
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Ohje da hab ich ja eine heiße Diskussion entfacht.
Ich bin noch nichtmal auf die Idee gekommen den bei e...y zu kaufen. :D Wenn dann hole ich ihn mir regulär. Und das mit dem "sparen" war nur dahingehend "gerechnet", weil wir eben in unserem 1. USA Urlaub z.B. nur in 1 Park waren und sich der Pass dafür nicht gelohnt hätte. :D Daher wollt ich einfach mal schauen auf wieviele Parks ich komme und wie die jeweiligen Eintrittspreise sind. Wir werden uns diesen Pass holen und ihn sicher dann auch nächstes Jahr wieder nutzen. :D
PS: ich bin natürlich auch nicht böse wenn ihn mir jemand schenken mag :lol:
Gruß Vio
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Hallo,
in dem Auktionsforum werden ja diverse Pässe mit freiem zweiten Unterschriftsfeld angeboten. Das gab es doch früher nicht dieses zweite Feld, oder erinnere ich mich da falsch? Ist es legal, die Dinger dort zu verkaufen?
Müssen der Inhaber der 1. und der 2. Unterschrift nicht verwandt sein?
Habt ihr Erfahrungen mit Pässen mit zwei Unterschriften?
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Hallo,
in dem Auktionsforum werden ja diverse Pässe mit freiem zweiten Unterschriftsfeld angeboten. Das gab es doch früher nicht dieses zweite Feld, oder erinnere ich mich da falsch? Ist es legal, die Dinger dort zu verkaufen?
Müssen der Inhaber der 1. und der 2. Unterschrift nicht verwandt sein?
Habt ihr Erfahrungen mit Pässen mit zwei Unterschriften?
Es ist legal, wird aber von manchen im Forum äußerst kritisch kommentiert. :kloppen:
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Hallo,
in dem Auktionsforum werden ja diverse Pässe mit freiem zweiten Unterschriftsfeld angeboten. Das gab es doch früher nicht dieses zweite Feld, oder erinnere ich mich da falsch? Ist es legal, die Dinger dort zu verkaufen?
Müssen der Inhaber der 1. und der 2. Unterschrift nicht verwandt sein?
Habt ihr Erfahrungen mit Pässen mit zwei Unterschriften?
Es ist legal, wird aber von manchen im Forum äußerst kritisch kommentiert. :kloppen:
Dann ist es ja fein ... mit den Kommentaren habe ich keine Probleme ;-)
Solange amerikanische Senioren gratis in die Parks kommen, aber deutsche Senioren dann nur 2. Wahl sind und den vollen Preis bezahlen müssen habe ich kein schlechtes Gewissen. Ach ja, wenn nun das Argument kommt die Amerikaner würden auch Steuern dort bezahlen: Das tun Deutsche hier auch und dennoch muss man in D nicht verschiedene Eintrittspreise aufgrund der Nationalität bezahlen. Schon seltsam in einem Land, das sonst so für Gleichberechtigung ist.
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Hallo,
in dem Auktionsforum werden ja diverse Pässe mit freiem zweiten Unterschriftsfeld angeboten. Das gab es doch früher nicht dieses zweite Feld, oder erinnere ich mich da falsch? Ist es legal, die Dinger dort zu verkaufen?
Müssen der Inhaber der 1. und der 2. Unterschrift nicht verwandt sein?
Habt ihr Erfahrungen mit Pässen mit zwei Unterschriften?
Es ist legal, wird aber von manchen im Forum äußerst kritisch kommentiert. :kloppen:
Zitat der Nutzungsbedingungen:
"# Passes are NON-REFUNDABLE, NON-TRANSFERABLE, and cannot be replaced if lost or stolen."
Und welchen Teil von "NON-TRANSFERABLE" hast Du jetzt nicht verstanden?
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Solange amerikanische Senioren gratis in die Parks kommen, aber deutsche Senioren dann nur 2. Wahl sind und den vollen Preis bezahlen müssen habe ich kein schlechtes Gewissen. Ach ja, wenn nun das Argument kommt die Amerikaner würden auch Steuern dort bezahlen: Das tun Deutsche hier auch und dennoch muss man in D nicht verschiedene Eintrittspreise aufgrund der Nationalität bezahlen. Schon seltsam in einem Land, das sonst so für Gleichberechtigung ist.
:roll:
Du kriegst die us-amerikanischen Seniorentarife als Deutscher auf praktisch alles Andere in den USA genauso wie die Einheimischen und das meist sogar schon auch nicht erst ab >65. Ist es da so tragisch, dass es gerade bei den Nationalparks mal nicht gilt? 80$ ist immer noch ein Witz im Vergleich zur Gegenleistung.
Ich finde die Nationalparkspässe vom Gegenwert her gigantisch. Auch wenn es legal ist, sie weiter zu verticken, finde ich es trotzdem unangebracht. Muss doch nicht alles verboten werden, dass man es nicht macht, oder? Man bedenke, dass jetzt gerade viele State Parks dicht machen müssen, weil kein Geld mehr da ist. Nee, also dann lieber doch einzelne Pässe und damit die Parks unterstützt, damit sie weiter solche Natur erhalten, die Touri-Infrastruktur und hervorragende Informationsmaterialien bieten.
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schade nur, dass die State Parks mit dem Pass nicht wirklich was zu tun haben :wink:
ich kaufe meinen Pass auch vor Ort; den ersten habe ich bestellt, der wurde dann mit dem ersten Besuch gelocht, das geht so jetzt wohl nicht mehr
da wir Anfang September den Pass kaufen und auch nächstes Jahr wieder im September in die USA wollen, lohnen sich die $80 sogar doppelt - denn soweit ich das in Erinnerung habe, gilt der Pass ja dann auch im kompletten September 2011, wenn wir ihn in diesem September kaufen
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Du kriegst die us-amerikanischen Seniorentarife als Deutscher auf praktisch alles Andere in den USA genauso wie die Einheimischen und das meist sogar schon auch nicht erst ab >65.
Kann ich bestätigen. Und es wird noch nichteinmal eine Identity verlangt.
Beate
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Ich finde die Nationalparkspässe vom Gegenwert her gigantisch. Auch wenn es legal ist, sie weiter zu verticken, finde ich es trotzdem unangebracht. Muss doch nicht alles verboten werden, dass man es nicht macht, oder? Man bedenke, dass jetzt gerade viele State Parks dicht machen müssen, weil kein Geld mehr da ist. Nee, also dann lieber doch einzelne Pässe und damit die Parks unterstützt, damit sie weiter solche Natur erhalten, die Touri-Infrastruktur und hervorragende Informationsmaterialien bieten.
Wir sind gerade zurückgekommen und sind wieder vom Gegenwert des Passes begeistert. Ich kann "Ilnyc´s" post nur bestätigen.
Die 80 $ sind wirklich gut angelegt. Und das schreibe ich als "Sparfuchs". :usa:
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Und welchen Teil von "NON-TRANSFERABLE" hast Du jetzt nicht verstanden?
Hättest Du die Güte, die semantische Konnektivität von "non" zu deuten?
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Ok, ich weiss nun jedenfalls, dass es problemlos möglich ist. Ob das politisch korrekt ist oder nicht - ist mir ehrlich gesagt egal :)
In den 25 Jahren USA habe ich dort genug Steuern bezahlt .... ;-)
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Ich sehe es so:
Man gibt im Urlaub so viel Geld fuer Essen, Uebernachtung, Eintrittsgelder, Souvenirs, und und und ... aus dass die paar Dollar, die man mit dem Parkpass vielleicht mehr zahlt als wenn man in den Parks einzeln zahlt, nun wirklich nicht ins Gewicht fallen.
Klar beim Besuch eines Parkes lohnt es sich nicht aber bei 3, 4 oder mehr Parks dann vielleicht schon.
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Selbst wenn man nix sparen würde:
Am Grand Canyon z. B. konnten wir eine extra Spur benutzen, das hat schon im März einige Minuten weniger Wartezeit gebracht - im Sommer/in der Hauptsaison kann man vermutlich noch mehr Zeit sparen ...
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Ob das politisch korrekt ist oder nicht - ist mir ehrlich gesagt egal :)
Das hat nichts mit political correctness zu tun - es verstößt laut NickMUC's Zitat schlicht und ergreifend gegen die Nutzungsbedingungen. Vielleicht einfach mal die Variante ohne zu schummeln wählen, und das zahlen, was man zu zahlen hat und nicht irgendwelche Aktionen aus der (Dunkel)Grauzone nutzen um ein paar $ zusparen, die einem ja offenbar nicht zustehen.
Grüße
Axel
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Mal davon abgesehen, dass wir immer einen neuen Pass kaufen und diesen auch noch nie weiterverkauft haben, stellt sich mir bezüglich des "non transferable" doch eine Frage. Nämlich die, was man darunter genau zu verstehen hat. Wenn es möglich ist, das zwei völlig verschiedene "not - one- Familiy" Personen Besitzter werden und das legal ist, dann bedeudet das für mich auch nicht "übertragen". Übertragen hieße für mich, wenn ich den Pass mit zwei Unterschriften an eine dritte Person weitergeben möchte, die bislang nicht unterschrieben und somit auch nicht offizeller Karten-Nutzer ist. Und das geht nicht. Wo ist definiert, was genau unter "Übertragen" zu verstehen ist. Ich rede dabei nicht von "gebraucht weiterverkaufen". Wo ist die Grenze zwischen es unterschreiben zwei "rechtmäßig" und der zweite unterschreibt "unrechtmäßig"?
Als Beispiel:
Wenn ich einen Pass kaufe und mir meiner Schwester oder einem Kumpel in Urlaub bin und wir beide unterschreiben ist das okay, auch wenn wir ihn getrennt von einander nutzen, bin ich alleine in Urlaub und sie/er unterschreibt später, wäre es demnach nicht okay wenn sie/er ihn auch noch nutzt?!?
Deshalb meine ICH, dass die Übertragbarkeit auch anders zu verstehen sein könnte.
Zur Ausgangsfrage: Für uns lohnt ein Nationalparkpass immer :D
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Ganz abgesehen davon, dass ich den Pass auch immer neu kaufe - schon weil ich jedes Jahr in den USA bin - habe ich mich beim NP-Service genau erkundigt. Es ist so wie es "Leia" geschildert hat. Zwei völlig verschiedene Nutzer sind berechtigt den Pass zu nutzen. Und das ist OK und scheinbar vom NP-Service auch so gewollt (sonst würden sie nämlich nur ein Unterschriftenfeld auf den Pass drucken). Ich verstehe die Aufregung hier nicht ganz. Selbstverständlich braucht der NP-Service jedes Geld, das er bekommen kann. Jeder von uns darf deshalb in den Visitor-Center einen Tip in die entsprechende Box werfen - wenn er das will. Es ist ehrenwert einen NP-Pass zu kaufen, auch wenn er nicht ausgenutzt wird. Es ist aber moralisch/ethisch nicht verwerflich den nur teilweise (1 unterschriebenes Feld) genutzten Pass zu brauchen. Ob jetzt die 80$ den Braten fett machen, hat mit dem Grundsatz nichts zu tun.
Es ist interessant, dass sich niemand aufregt, wenn es um Errorfares geht (ich gebe das Geld zurück wenn mir die Verkäuferin irrtümlich zuviel herausgibt :wink: - und das ist ja auch ein Error), man den Zoll betrügen kann, man 3 x das Auto wechselt nur weil einem die Farbe nicht passt oder man eigentlich eine kleiner/billigere Klasse gebucht hatte etc. etc.
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Ganz abgesehen davon, dass ich den Pass auch immer neu kaufe - schon weil ich jedes Jahr in den USA bin - habe ich mich beim NP-Service genau erkundigt. Es ist so wie es "Leia" geschildert hat. Zwei völlig verschiedene Nutzer sind berechtigt den Pass zu nutzen. Und das ist OK und scheinbar vom NP-Service auch so gewollt (sonst würden sie nämlich nur ein Unterschriftenfeld auf den Pass drucken). Ich verstehe die Aufregung hier nicht ganz. Selbstverständlich braucht der NP-Service jedes Geld, das er bekommen kann. Jeder von uns darf deshalb in den Visitor-Center einen Tip in die entsprechende Box werfen - wenn er das will. Es ist ehrenwert einen NP-Pass zu kaufen, auch wenn er nicht ausgenutzt wird. Es ist aber moralisch/ethisch nicht verwerflich den nur teilweise (1 unterschriebenes Feld) genutzten Pass zu brauchen. Ob jetzt die 80$ den Braten fett machen, hat mit dem Grundsatz nichts zu tun.
Es ist interessant, dass sich niemand aufregt, wenn es um Errorfares geht (ich gebe das Geld zurück wenn mir die Verkäuferin irrtümlich zuviel herausgibt :wink: - und das ist ja auch ein Error), man den Zoll betrügen kann, man 3 x das Auto wechselt nur weil einem die Farbe nicht passt oder man eigentlich eine kleiner/billigere Klasse gebucht hatte etc. etc.
Sehr gut beobachtet :clap:
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Nehmt es gelassen.
Jedes Mal wenn die Frage nach dem Nationalpark Pass hier im Forum gestellt wird beginnt erneut die Diskussion über "erlaubt oder verboten".
Dieses mal läuft Diskussion ja noch ruhig ab, da hatten wir hier schon heftigere Diskussionen
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Also, der Seite des NPS ist zum Annual Pass folgendes zu entnehmen:
The pass has two signature lines, and the signers don't need to be related to one another.
Pass Owner: Person or two person(s) whose signatures are on the back of the Pass
Und weiterhin:
The Annual Pass admits pass owner/s and passengers in a non-commercial vehicle at per-vehicle fee areas; and pass owner + 3 adults, not to exceed 4 adults, where per-person fees are charged. (Children under 16 are always admitted free.)
Es verstößt also keineswegs "laut NickMUC's Zitat schlicht und ergreifend gegen die Nutzungsbedingungen"!
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Eben das war es was ich meinte. Übertragbarkeit bzw. wie in dem Fall Nicht-Übertragbarkeit würde für mich bedeuten, dass der Pass auf weitere Personen, die nicht diejenigen sind, die unterschieben haben, übertragen wird. Derjenige der die Unterschrift leistet ist m.E. "rechtmäßiger" Besitzer.
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Ich gehe mal davon aus, dass unter Übertragung zu verstehen wäre, wenn ich leia beispielsweise eine Vollmacht dafür schreibe, dass sie den Pass nutzt, der mir und jemand anders gehört (ersichtlich daran, dass der andere und ich ihn unterschrieben haben).
Wie wäre es eigentlich mal mit einem Sticky, der die unter anderem in diesem Thread wiederholten Infos direkt von der Quelle (NPS) mal kurz und knackig zusammenfasst und zusätzlich sachlich die (moralischen und "politisch korrekten") Argumente aufführt, die dafür sprechen, sich trotzdem einen eigenen Pass zu kaufen?
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Es ist interessant, dass sich niemand aufregt, wenn es um Errorfares geht (ich gebe das Geld zurück wenn mir die Verkäuferin irrtümlich zuviel herausgibt :wink: - und das ist ja auch ein Error), man den Zoll betrügen kann, man 3 x das Auto wechselt nur weil einem die Farbe nicht passt oder man eigentlich eine kleiner/billigere Klasse gebucht hatte etc. etc.
Sehr gut beobachtet :clap:
Nein, nicht wirklich gut beobachtet. Auch zu den Themen gab es hier schon kritische Stimmen, die aber im Chor der Sparfuechse untergegangen sind.
Wie wäre es eigentlich mal mit einem Sticky, der die unter anderem in diesem Thread wiederholten Infos direkt von der Quelle (NPS) mal kurz und knackig zusammenfasst und zusätzlich sachlich die (moralischen und "politisch korrekten") Argumente aufführt, die dafür sprechen, sich trotzdem einen eigenen Pass zu kaufen?
Nun dann braeuchten wir auch einen fixen Trinkgeld Thread, Apple Thread, Vorbucher Thread etc.
Ich denke dieses Thema wird alle halbe Jahr mal wieder kurz hochkochen und sich dann legen. Und warum auch nicht? Gibt ja wesentlich sinnlosere Threads, die hier Dauerbrenner sind und die ueber Monat ehinweg eine Masse von nahezu identischen Postings liefern (guck aus Spass mal in den iPhone Thread. lurvig z.B. postet da seit vielen Wochen unermuedlich in regelmaessigen Abstaenden immer wieder denselben iJoke) eine abschliessende Meinung wird es zu diesem Thema wohl nicht geben.
Was meine Meinug, zu dem Nationalparkpass angeht, ich bin einer der "politisch Korrekten" (inkl. Deiner sueffisanten Anfuehrungszeichen), die meinen fuer eine ordentliche Leistung kann man auch einen fairen Preis zahlen. Ich habe meine Meinung zu dem Thema schon ein paarmal dargelegt. Ich mache mir inzwischen keine Illusionen mehr, dass ich jemals irgendjemanden von der Sparer-Fraktion ueberzeugen werde. Daher schuettel ich nur meinen Kopf vor dem Rechner, denke mir meinen Teil und schenke mir die zehnte Wiederholung derselben Argumente zu posten. Und das steht ja jedem frei, den die regelmaessige Wiederholung dieser Diskussion nervt.
Das senkt dann zwar erstmal wieder eine Weile meine Motivation im Forum aktiv zu sein und das Gefuehl zu haben, am Ende die Sparfuechse auch noch mit kostenlosen Tips zu versorgen, aber das ist dann ja mein Problem (oder auch nicht). Und zum dauerhaften Forumsfrust hat es bei mir bisher noch nicht gefuehrt.
Aber warum sollen andere nicht dieselbe Diskussion wieder fuehren auch wenn es nur wieder die selben Argumente sind. Wenn der Bedarf da ist, man muss es ja nicht zum soundsovielten Mal lesen wenn man nicht will.
Nur ich denke es gibt keine objektiv richtige Meinung (ausser meiner natuerlich ;-) ), die man in einen Sticky Thread packen koennte, um die Diskussion ein fuer alle Mal zu beenden (und Diskussionen zu fuehren ist ja eigentlich auch der Sinn eines Forums). Und selbst die Antworten, die vom NPS hier gepostet wurden, kann man ja je nach Meinung so oder so lesen.
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Wer einen Nationalparkpass mit jemandem teilt, handelt im Gegensatz zu dem, was hier ein Mod (!) des Forums verbreitet, nicht illegal. Er befindet sich nicht einmal in einer Nische oder einer Grauzone.
Mir geht es ausschließlich darum, dass nicht unter Verwendung sachlich falscher Informationen Leuten, die rechtlich völlig korrekt handeln, ein schlechtes Gewissen eingeimpft wird.
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Meine Meinung dazu:
Es gibt Reisende, die benutzen den Pass zu viert und zahlen einmal 80 USD. Dann gibt es aber auch Einzelreisende, so wie ich es bin, die auch 80 USD bezahlen, dann aber nur 1/4 "Parkluft verschmutzen" (etwas überspitzt ausgedrückt :lol: ).
In diesem Fall würde ich "moralisch gesehen" auch kein Problem damit haben, den Pass für maximal die Hälfte bei e**y zu verkaufen, damit ihn noch jemand nutzen kann. Leider bin ich letztes Jahr nicht auf die Idee gekommen, aber ist auch eh ein schönes Souvenir.
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Noch anders:
Ich als Einzelreisende habe mich in drei Wochen Urlaub im Herbst 2008 schätzungsweise 10 Tage in verschiedenen NPs aufgehalten. Insofern war der Pass für mich sein Geld absolut wert.
Die amerikanische Familie Miller, die im Frühsommer 5 Tage im Yosemite NP wandern geht und 5 Tage im Spätsommer den Yellowstone besichtigt, war auch 10 Tage in Nationalparks. Die wird wohl eher keinen Pass gekauft haben, sondern Einzeleintritt zahlen. Haben die jetzt den National Park Service betrogen und um die ihm zustehenden Einnahmen gebracht?
Die amerikanische Familie Smith aus Flagstaff, die mit einem befreundeten Pärchen 5 Tage im Yosemite wandert und mit einem anderen Pärchen 5 Tage den Yellowstone besichtigt, zudem dreimal im Jahr mit Familienbesuch einen Sonntagsausflug zum Grand Canyon macht, dann "sie" auf dem Rückweg vom Shoppingtrip in LA mit der besten Freundin mal eben im Joshua Tree NP vorbeischaut und "er" mit Kumpels einen Ausflug zum Saguaro NP macht, hat mit dem Pass mit Sicherheit mehr Leute kostenfrei in die NPs geschleppt als jemand, der nach solchen 10 Tagen den Pass einem Kollegen gibt, der dann auch mit seiner Frau 10 Tage verschiedene NPs besucht.
Und nein, ich zahle den Pass gerne und ohne Murren ohne den Gedanken ihn zu verscherbeln. Und ja, ich habe ihn anschließend an jemanden weitergegeben ohne Geld dafür zu nehmen und mich einfach gefreut, dass ich jemandem damit eine Freude gemacht habe, der mit dem gesparten Geld dann sicherlich die amerikanische Wirtschaft anderweitig unterstützt hat.
Und, muss ich nun ein schlechtes gewissen haben?
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Wer einen Nationalparkpass mit jemandem teilt, handelt im Gegensatz zu dem, was hier ein Mod (!) des Forums verbreitet, nicht illegal. Er befindet sich nicht einmal in einer Nische oder einer Grauzone.
Hi Inspired,
erstmal vorab: auch wir Mods sind nicht perfekt, kennen jedes Detail und erlauben uns ab und zu Fehler ;-)
Ich habe mir die Vorgaben vom Shop des NPS nochmal angeschaut (NickMUC hat sie ja auch schon gepostet) und dort steht nun mal ganz eindeutig:
# Valid for one full year from month of purchase.
# Provides entrance or access to pass holder and accompanying passengers in a single, private, non-commercial vehicle at Federally operated recreation sites across the country.
# Covers the pass holder and three (3) accompanying adults age 16 and older at sites where per person entrance fees are charged. No entry fee for children 15 and under.
# Photo identification may be required to verify ownership.
# Passes are NON-REFUNDABLE, NON-TRANSFERABLE, and cannot be replaced if lost or stolen.
Quelle: http://store.usgs.gov/pass/index.html
Non-Transferable heißt eindeutig "Nicht Übertragbar" - somit ist nach meinem Sprachverständnis geklärt, dass der Pass nur für den Käufer mit 3 Begleitpersonen (Details siehe oben) gültig. Bei einem Verkauf und wohl auch bei Schenkung geht nach meinem Rechtswissen ein Eigentümerwechsel vonstatten - eben eine Übertragung des Passes. Wie weit sich das jetzt kontrollieren läßt, ist natürlich eine andere Sache.
Wenn mir jemand andere, offizielle Bedingungen in diese Richtung liefert, bin ich sehr gerne bereit, meine Meinung in dieser Sache sofort zu ändern. Solange dem aber nicht so ist, behalte ich meine Meinung bei, dass der Weiterverkauf bzw. das Weiterverschenken gemäß den Bedingungen nicht vorgesehen ist.
Damit würde ich jetzt darum bitten, diese Diskussion über den Verkauf/Weitergabe etc. nicht mehr in diesem Thread zu führen und zur Ausgangsfrage
Lohnt sich der Nationlaparkpass?
zurückzukehren. Danke!
Axel
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Also, der Seite des NPS ist zum Annual Pass folgendes zu entnehmen:
The pass has two signature lines, and the signers don't need to be related to one another.
Pass Owner: Person or two person(s) whose signatures are on the back of the Pass
Und weiterhin:
The Annual Pass admits pass owner/s and passengers in a non-commercial vehicle at per-vehicle fee areas; and pass owner + 3 adults, not to exceed 4 adults, where per-person fees are charged. (Children under 16 are always admitted free.)
Es verstößt also keineswegs "laut NickMUC's Zitat schlicht und ergreifend gegen die Nutzungsbedingungen"!
Nein, ein Mod muss nicht allwissend sein, aber meiner Meinung nach recherchieren, bevor er etwas behauptet.
Ich ergänze somit nochmals das, was du hier gerade zitiert hast um das, was ich heute Vormittag ebenfalls von der Seite des NPS zitiert habe und aus dem sehr klar hervorgeht, dass der Pass exakt zwei Besitzer (= Unterschreiber) haben darf, die in keiner Beziehung zueinander stehen müssen und bin ebenfalls dafür, zum eigentlichen Thema des Threads zurückzukehren.
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Die Idee, zum Thema zurückzukehren, ist ja grundsätzlich richtig, aber der Thread wurde doch mit diesem Posting wieder "aus dem Archiv gekramt":
Hallo,
in dem Auktionsforum werden ja diverse Pässe mit freiem zweiten Unterschriftsfeld angeboten. Das gab es doch früher nicht dieses zweite Feld, oder erinnere ich mich da falsch? Ist es legal, die Dinger dort zu verkaufen?
Müssen der Inhaber der 1. und der 2. Unterschrift nicht verwandt sein?
Habt ihr Erfahrungen mit Pässen mit zwei Unterschriften?
Von daher dreht sich die Diskussion mittlerweile doch genau um das aktuelle Thema.
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Auf Bitte von Axel hier der Link zur Quelle (damit ich hier nicht aufgrund von Formfehlern disqualifiziert werde ;) )
http://store.usgs.gov/pass/annual.html
oder auch von dieser Seite nochmals hierher kopiert:
ANNUAL PASS USE top
What does the Annual Pass cover?
The Annual Pass admits pass owner/s and passengers in a non-commercial vehicle at per-vehicle fee areas; and pass owner + 3 adults, not to exceed 4 adults, where per-person fees are charged. (Children under 16 are always admitted free.)
Does the relationship of the two pass owners matter?
No. The two pass owners do not have to be related or married.
Und weiter geht´s hier:
http://store.usgs.gov/pass/annual.html#about
How is this Annual pass different from the former National Parks Pass and Golden Eagle Passport?
Passes are validated at the time of purchase (not at time of first use).
Passes allow 3 adults in with pass owner (where per person fees are charged). Note: adults don't have to be related to one another.
The pass has two signature lines, and the signers don't need to be related to one another.
The pass permits two motorcycles to enter on one Annual Pass.
Und dann guckst du noch hier:
http://store.usgs.gov/pass/definitions.html
DEFINITIONS
Concessionaire / Concessioner: An individual or a private company that is under permit or contract to operate a business on Federal land (i.e., campground, parking lot, ice cream stand, boat launch).
Domicile: A person may have more than one house or live in multiple locations, but has only one domicile. A domicile is a permanent residence –the place where a person returns to even though s/he may temporarily reside elsewhere.
Entrance Fee: Fee charged to access lands managed by National Park Service or Fish and Wildlife Service.
Standard Amenity Fee: Fee charged for use of Bureau of Land Management, USDA Forest Service, and Reclamation sites that have a combination of basic amenities - picnic tables, trash receptacles, toilets, developed parking, interpretive signing, and security.
Expanded Amenity Fee: Fee charged for “the extras” that aren’t basic entrance or standard amenity fees. Examples include: camp grounds, boat launches, cabins, and guided tours.
Special Recreation Permit Fee: Fee charged for special facilities and services such as rock climbing permits, commercial and vending use, off-road vehicle use, competitive and special events, organized group activities, and individual or group use of special areas.
Non-Commercial Vehicle: Passenger car, van, pick-up truck, converted school bus, recreational vehicle, etc., used to enter a Federal recreation site for non-commercial purposes.
Validation: Pass expiration date punched and pass signed by pass owner(s).
Pass Owner: Person or two person(s) whose signatures are on the back of the Pass.
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(http://photo-america.com/misc/popcorn.gif)
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Auf Bitte von Axel hier der Link zur Quelle (damit ich hier nicht aufgrund von Formfehlern disqualifiziert werde ;) )
So schnell wird hier keiner disqualifiziert :lol: Es ist aber immer gut, eine Quelle anzugeben :wink:
Scheinbar kann der AP doch weitergegeben werden...Wobei die Aussagen ("not related or married") auch nur heißen, das die Besitzer nicht verwandt oder verheiratet sein müssen. Aber das würde jetzt zur Haarspalterei führen - und Haare sind bei mir Mangelware :zuberge:
Also zurück zur Ausgangsfrage ;-)
Grüße
Axel
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meine Meinung: "nicht übertragbar" heißt, dass der Pass an niemanden anders als den auf den Unterschriftfeldern angegebenen Personen übertragbar ist
wie gesagt, ich habe meinen Pass vom letzten Sommer innerhalb des Forums verschenkt - ganz ohne schlechtes Gewissen!
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Hi !
Zurück zum Thema ......
... wenn man mindestens 4 Parks besuchen möchte ,ist man in den meisten Fällen schon in der " Gewinnzone " .Sollte man gar innerhalb der nächsten 12 Monate wieder in die USA reisen wollen kann man den NP Pass ja noch mal nutzen.
Deshalb lohnt sich der NP Pass zumindest für mich seit Jahren immer.
Muß aber zugeben ,das wir in den ersten Jahren das mit dem NP Pass garnicht gewußt haben und immer überall schön brav Eintritt bezahlt hatten .
Seit mein Sohn ebenfalls vom USA Virus befallen ist benutzt dieser ebenfalls meinen NP Pass.
Dieses Jahr im Mai mußte ich immer eine ID vorzeigen und der Pass wurde genauer kontrolliert.Nehme an, weil im Mai 09 gekauft und zwei Unterschriften drauf waren.
mfg
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mit NON-TRANSFERABLE ist gemeint, dass ein durch zwei Unterschriften personalisierter Pass nicht übertragbar ist auf eine andere Person, nur weil er von den beiden Besitzern nicht mehr gebraucht wird und noch ein oder mehrere Monate gültig ist
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Hi!
Ihr gebt eine Menge Geld aus, um die Schönheit der Natur zu erleben.
Aber diese gibt es nicht umsonst, nein es kostet mehr als 80$ diese zu erhalten.
Die 80$ für den Nationalparkpass ist die beste Investition, die ich in meinen Urlaub machen kann. Ich möchte auch in der Zukunft die Schönheit der Natur noch erleben.
„Erst wenn der letzte Baum gerodet,
der letzte Fluß vergiftet,
der letzte Fisch gefangen ist,
werdet ihr feststellen,
daß man Geld nicht essen kann.‘‘
Weisheit der Cree-Indianer
„Wenn wir der Erde etwas wegnehmen, müssen wir ihr auch etwas zurückgeben. Wir
und die Erde sollten gleichberechtigte Partner sein. Was wir der Erde zurückgeben,
kann etwas so Einfaches - und zugleich so Schwieriges - wie Respekt sein.
Die Suche nach Öl, Kohle und Uran hat der Erde bereits großen Schaden zugefügt, aber
noch kann dieser Schaden wiedergutgemacht werden - wenn wir es wollen. Beim
Abbau von Bodenschätzen werden Pflanzen vernichtet. Es wäre recht und billig, der
Erde Samen und Schößlinge anzubieten und dadurch wieder zu ersetzen, was wir
zerstört haben. Eines müssen wir lernen: Wir können nicht immer nur nehmen, ohne
selber etwas zu geben. Und wir müssen unserer Mutter, der Erde, immer so viel geben,
wie wir ihr weggenommen haben.“
Jimmie C. Begay, in: Weisheit der Indianer, a.a.O., S. 9.
Gruß Heiner
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Hi!
Ihr gebt eine Menge Geld aus, um die Schönheit der Natur zu erleben.
Aber diese gibt es nicht umsonst, nein es kostet mehr als 80$ diese zu erhalten.
Die 80$ für den Nationalparkpass ist die beste Investitio, die ich in meinen Urlaub machen kann. Ich möchte auch in der Zukunft die Schönheit der Natur noch erleben.
Da stimme ich völlig mit Dir überein.
Das ist aber zumindes für mich hier nicht der Diskussionspunkt, sondern die grundsätzliche Frage, wie das "Non-Transferable" zu verstehen ist, denn zumindest für die "rechtliche" Betrachtung macht es eben einen erheblichen Unterschied, ob damit die Weitergabe (Übrtragung) an Dritte die nicht auf dem Pass unterschieben haben geimeint ist oder ob damit gemeint ist, dass niemand, zu dem man in "irgendeinder" Beziehung steht den Pass unterscheiben und nutzen darf.
Ich zumindest verstehe es so, dass eine Weitergabe an Dritte (ohne Unterschrift) nicht möglich ist. Bei allen anderen Defiinitionen gäbe es zuviele Grauzonen. Beispiel: fliege ich mit meinen Nachbarn zusammen ist es okay wenn wir uns den Preis teilen und den Pass gemeinsam kaufen. Fliegen die Nachbarn drei Wochen später, ist es nicht okay, wenn sie den Pass weiter nutzen?!?
Wenn der NPS gewollt hätte, dass der Kreis so eng zu halten ist, hätte er in seinen Bedingungen auf "verheiratet" oder z.B. "gleiche Anschrift" verweisen können. Hat er aber nicht.
Die moralische Seite ist eine gänzlich andere, das muss jeder mit sich selbst ausmachen, ob ihm der Schutz dieser Naturschönheiten das Geld wert ist oder nicht.
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Ich gehöre auch zu denen, die den Nationalparkpass aus Überzeugung kaufen.
Kann mich vielen meiner Vorschreiber nur anschliessen, dass man für die 80$ einen adäquaten Gegenwert erhält.
Zusätzlich kann ich damit aktiv an der Finanzierung des Nationalparksystems mitwirken, was mir persönlich durchaus nicht egal ist.
(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/50/6473450/3865353766313230.jpg)
Andererseits sollte es meines Erachtens jedem selbst überlassen sein, wie er die Geschichte sieht und wie er sich verhält.
Ob ich das gutheisse oder nicht steht auf einem anderen Blatt.
So lange nicht gegen geltende Vorschriften des NPS verstoßen wird, sehe ich darin nichts gesetzlich Verwerfliches.
Meines Erachtens ist es legitim, das zweite Unterschriftenfeld an jemand anderen weiterzugeben.
Geschieht dieses als Verkauf, finde ich es zumindest moralisch daneben.
Aus Verkäufer, wie auch aus Käufersicht.
Was mich wundert, sind die relativ oftmals angebotenen NPPs mit noch zwei freien Unterschriftenfeldern.
Sicherlich kann es, wenn auch sehr selten, vorkommen, dass ein Pass gekauft wird und dann nicht genutzt werden kann.
Aber eben sehr selten und nicht alle paar Wochen.
Viele Grüsse...............andie
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Zum Thema "lohnt er sich", noch folgenden Hinweis.
Man kann auch zunächst den Nationalparkeintritt bezahlen und die Quittungen aufheben.
Wenn man merkt man überschreitet beim nächsten Nationalpark die 80$-Marke, kauft man dort den Nationalparkpass und bekommt den bereits bezahlten Eintritt auf den Kaufpreis angerechnet. Eine tolle Lösung finde ich.
Für die exakt Vorplanerfraktion wie mich ist das natürlich unnütz.
Ich kaufe übrigens einen neuen Nationalparkpass weil ich finde das es sehr Preiswert ist für das was man geboten bekommt.
Andererseits ist es für mich auch in Ordnung wenn der Pass von 2 unterschiedlichen Gruppen genutzt wird, jeder muß das selbst für sich entscheiden.
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Scheinbar kann der AP doch weitergegeben werden...Wobei die Aussagen ("not related or married") auch nur heißen, das die Besitzer nicht verwandt oder verheiratet sein müssen. Aber das würde jetzt zur Haarspalterei führen - und Haare sind bei mir Mangelwar
Genau das ist der Unterschied zum "alten" Nationalparkpass.
Früher musste der 2. Unterzeichner ein Verwandter sein und dies ist jetzt mit dem neuen Pass nicht mehr erforderlich, sodass er tatsächlich an einen zweiten, fremden Unterzeichner weitergegeben werden darf.
Und zur Ausgangsfrage ob sich der Pass lohnt:
Bei uns bisher immer, wir bereisen bevorzugt die amerik. Nationalparks. 80 Dollar ist ein angemessener Preis, vor allem wenn man bedenkt, was man für manch andere Attraktion wie Vergnügungsparks zu zahlen hat.
Wir kauften den Pass meist Anfang September und nutzten ihn für eine 2. Reise im darauffolgenden September.
Nach der Reise würde ich nie auf die Idee kommen, den NP-Pass weiterzugeben und schon gar nicht weiterzuverkaufen. Für uns ist er ein schönes Souvenir, dass unsere Nordamerika-Sammlung bereichert.
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Non-Transferable heißt eindeutig "Nicht Übertragbar" - somit ist nach meinem Sprachverständnis geklärt, dass der Pass nur für den Käufer mit 3 Begleitpersonen (Details siehe oben) gültig. Bei einem Verkauf und wohl auch bei Schenkung geht nach meinem Rechtswissen ein Eigentümerwechsel vonstatten - eben eine Übertragung des Passes. Wie weit sich das jetzt kontrollieren läßt, ist natürlich eine andere Sache.
Lohnt sich der Nationlaparkpass?
zurückzukehren. Danke!
Axel
Sehe ich wie Du, Axel. Ich denke, die zweite Unterschrift ist für Fälle wie diesen gedacht (Zitat von der NP_Site):
" What about motorcycles or scooters?
At sites that charge per vehicle entrance fees, the Annual Pass will cover entrance for the two pass owners on two motorcycles or scooters. Signatures of both people must be on the Pass and must match identification. "
oder ähnliche Situationen, in denen zwei Leute gemeinsam reisen, aber evtl. beide getrennt voneianander in einen der Parks wollen. Und nicht dafür, dass irgendwelche Sparfüchse das Ding nach der Reise weiterverhökern können.
Dass das nicht recht kontrollierbar ist, bleibt eine andere Sache....
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Hallo,
es ist vollkommen OK, den Pass zu verkaufen! Über e**y geht das wunderbar....
NPS hat da nichts gegen!
Im Gegenteil: Ich kenne viele Park Ranger, die einem dazu sogar raten und sagen, man solle nur ein Unterschriftenfeld unterschreiben, damit man den PAss eben noch weiterverkaufen kann
Jedi
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Ich lasse mir den Rest des Essens im Restauran oft in ein Doggie Bag einpacken und nehme es mit, denn die Portionen sind ja viel zu gross.
Nachdem ich diesen Thread gelesen habe, wundere ich mich wieviele das machen und das Essen hinterher verkaufen.
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Ich lasse mir den Rest des Essens im Restauran oft in ein Doggie Bag einpacken und nehme es mit, denn die Portionen sind ja viel zu gross.
Ja, das ist typisch amerikanisch, in Deutschland sind Doggie Bags nicht üblich.
*Ironiemodus an* Und im Land der unbegrenzten Möglichkeiten, findet sich sicher auch ein Abnehmer für angeknabberte Steaks und durchweichten Salat. *Ironiemodus aus*
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Im Gegenteil: Ich kenne viele Park Ranger, die einem dazu sogar raten und sagen, man solle nur ein Unterschriftenfeld unterschreiben, damit man den PAss eben noch weiterverkaufen kann
Jedi
Komische Park Ranger, die sich, wenn es alle so machen, eigentlich ins "eigene Fleisch2 schneiden ...nämlich weniger Einnahmen, d.h. Schließung des Parks.
Ich werde jedenfalls meinen Pass niemals verkaufen - auch weil ich es kleinlich finde, bei den Gesamtkosten einer USA Reise am Ende dann um 30 oder 30 $ oder € zu feilschen.
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So ganz erschließt sich mir die "Moralinität" der Diskussion nicht. Der Preis des Passes ist eine Quersubvention, ähnlich wie das Schweizer Autobahnpickerl. Ich kann es zum gleichen Preis einmal im Jahr oder auch täglich benutzen.
Die allermeisten Touris brauchen keinen Jahrespass, da würde auch einer mit Gültigkeit 4 oder 6 Wochen völlig ausreichen. Der Natur und der Infrastruktur ist es wurscht, ob sie von Franz oder Fritz oder Joe zerlatscht wird. Da müssten jetzt eigentlich diejenigen, die damit VIELE NPs besuchen und womöglich noch MEHRMALS im Jahr genauso ein schlechtes Gewissen haben wie die, die ihn verkaufen - falls es denn wirklich um die Natur und die Erhaltung der NPs geht...
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(http://photo-america.com/misc/popcorn.gif)
Für mich auch bitte...
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Da müssten jetzt eigentlich diejenigen, die damit VIELE NPs besuchen und womöglich noch MEHRMALS im Jahr genauso ein schlechtes Gewissen haben wie die, die ihn verkaufen - falls es denn wirklich um die Natur und die Erhaltung der NPs geht...
Du hast etwas dabei nicht bedacht: diejenigen die VIELE NPs
besuchen und das auch noch MEHRMALS
, wie Du so schön schreibst, brauchen wegen der Erhaltung der Natur kein schlechts Gewissen
haben, denn diese werden sich entsprechend vernünftig in den vielen Parks bewegen....
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Schön. Endlich wieder das Thema.
Ich sag euch jetzt wie ich das handhabe, dann könnt ihr mich hauen.
Ich hab noch nie daran gedacht, einen Pass über die Bucht zu kaufen oder zu verkaufen.
Ich fahre praktisch jedes Jahr im Herbst rüber, oft mit mehreren Freunden, dann meist mit 2 Autos. Ich "recycle" dann den Pass im zweiten Auto im Jahr danach und verwende dazu das zweite Unterschriftsfeld.
Ich habe auch schon mit Freunden, die im Frühjahr drüben waren und die ich beraten habe ausgemacht, dass sie einen Pass kaufen, nur einmal unterschreiben und ich ihnen den Pass um den halben Preis abnehme, weil ich im Herbst einen benötige.
All das mache ich ohne schlechtes Gewissen.
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Schön. Endlich wieder das Thema.
:dance:
Ich sag euch jetzt wie ich das handhabe, dann könnt ihr mich hauen.
:kloppen:
All das mache ich ohne schlechtes Gewissen.
:never:
:wink:
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Hi,
konnte mit der Suche nichts finden, darum hänge ich mich mal hier dran.
Ich bin heuer mehr im Nordwesten, da sind zwar nicht soo viele NP, dafür aber mehr National Forest etc. wobei viele eine Tagesgebühr von meist 5 $ erheben.
Nun bin ich auf den - Washington & Oregon Recreation Pass - gestossen, den man allem Anschein nach zum Jahres Nationalparkpass erwerben kann. (80+20=$100).
Da sich mal wieder meine mangelnden engl. Kenntnisse bemerkbar machen, frage ich mal hier ob schon jemand damit Erfahrung gesammelt hat?
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Hallo Brigi!
Falls ihr campen solltet:
Hat man einen Campingausweis für einen der Oregon-State Parks für den Tag, dann kann man die anderen State Parks ohne Gebühren besuchen. Wir haben nämlich auch erst mit diesem Pass geliebäugelt zusätzlich zum NP-Jahrespass, aber aufgrund dieser Regelung hätte sich das für uns nicht gelohnt.
Viele Grüße
Lisa
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Hi,
konnte mit der Suche nichts finden, darum hänge ich mich mal hier dran.
Ich bin heuer mehr im Nordwesten, da sind zwar nicht soo viele NP, dafür aber mehr National Forest etc. wobei viele eine Tagesgebühr von meist 5 $ erheben.
Nun bin ich auf den - Washington & Oregon Recreation Pass - gestossen, den man allem Anschein nach zum Jahres Nationalparkpass erwerben kann. (80+20=$100).
Da sich mal wieder meine mangelnden engl. Kenntnisse bemerkbar machen, frage ich mal hier ob schon jemand damit Erfahrung gesammelt hat?
National Forests und Gegenden, die vom BLM verwaltet werden, deckt der National Park Pass ab, daher brauchst Du den zusaetzlichen Pass nur fuer Oregon und Washington State Parks. In letzerem Staat sind aber leider noch nicht einmal alle bei diesem Pass dabei.
Auf dieser Website (http://www.fs.fed.us/r6/passespermits/worp-ps.shtml) findest Du unter State Agency Land im unteren Abschnitt eine Aufstellung von State Parks, in denen der Pass gueltig ist. Da Du ohne Pass etwa 5$ pro Besuch zahlst, gehe die Liste einfach mal durch. Wenn Du mehr als vier Parks auf dieser Liste besuchen willst, lohnt sich der Pass, sonst nicht.
Wenn ihr auf State Campgrounds campen wollt, dann wuerde ich aus dem Grund den Lisa78 schon genannt hat auf jeden Fall auf diesen Pass verzichten.
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Danke,
Campen werden wir nicht.
@nordlicht
Die Website hatte ich schon gefunden, nur bin ich eben nicht durchgestiegen, was nun mit dem Nationalparkpass abgedeckt ist und für was man den Zusatzpass braucht.
Nationalparks die wir besuchen werden sind Crater Lake, Olympic NP und Mt. Rainer.
Dann werde ich mir mal eine Liste erstellen, wo wir so überall hinkommen :wink:, bin ja erstmal bei der Grobplanung...
http://home.arcor.de/deschner-clan/Url2011/route.htm