usa-reise.de Forum
Nordamerika => American Life => Thema gestartet von: diro am 27.12.2004, 14:17 Uhr
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Original von der Web des Anbieters (den ich hier nicht öffentlich nennen möchte, um keine Werbung dafür zu machen):
"Wer hat für 2004/2005 gültige NP-Pässe für USA oder Kanada?
Wir bieten kostenlos die Vermittlung von noch gültigen NP-Pässen für Kanada und USA von und für unsere Kunden an. Bitte geben Sie uns kurz per Mail folgende Informationen bekannt:
Art des Passes
gültig bis
ihren Namen, TelNr und Emailadresse
Wir leiten dann diese Daten an unsere Interessenten weiter - diese setzen sich dann direkt mit Ihnen in Verbindung!
Realistischer Verkaufspreis sind 50% des Kaufpreises. Wir wären Ihnen dankbar, wenn Sie nach erfolgreichem Verkauf uns per Mail kurz informieren. Denn sonst geben wir immer wieder Ihre Daten weiter!
Aktuelle Angebote/Gesuche:
NP-Pass Kanada gültig bis 03-05 für 45CAN$
NP-PASS USA gesucht für 09-05
Bitte haben Sie Verständnis, daß wir diesen kostenlosen Service nur für unsere Kunden anbieten!"
Meine Meinung: Pfui!
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Ich schliesse mich deiner Auffassung an.
Auch wenn Eintrittspreise relativ hoch erscheinen, so geht das Geld zwangsgebunden in die Erhaltung und Pflege derartiger Anlagen. Wer versucht, dies zu unterminieren, arbeitet aktiv daran, dass die Preise/Gebühren in Zukunft noch mehr steigen oder die Qualitaet der Pflege bzw. Erhaltung darunter leiden muss.
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Meine Meinung dazu: Extra Pfui Gold :teufel:
Ich finde das 50 Dollar nicht zuviel sind,wenn man bedenkt wieviel Arbeit und Pflege für diese Parks aufgewendet werden muß.Das Geld kann man viel besser an anderer Stelle sparen.Dem Reisebüro sollte man eine Rüge erteilen und einfach nicht mehr dort buchen.
Gruß Earp
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Sauerei ist das. :evil: :evil:
Und die nennen sich dann auch noch "Die Spezialisten für Ihren Traumurlaub in den USA und Kanada"
@diro
Den Namen musst Du gar nicht nennen, einmal gegoogelt und man ihn schon :wink:
Eisi
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@ Eisi
stimmt, war gar nicht schwer.
Dort ist doch auch eine E Mail Adresse angegeben.
Da könnten ja mal einige Ihre Meinung äußern. :wink:
tobie
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Hallo,
ich habe den - auf seinem Internetauftritt ziemlich naiv daherkommenden - Anbieter angemailt und freundlich auf sein Ansinnen angesprochen. Ich werde hier über eine Reaktion berichten.
Jürgen
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Ein kleines Gegenbeispiel.
In Texas werden jaehrlich mehr als 1 Millionen "Hunting Licenses" verkauft, deren Erloes zu 100% zum Texas Parks and Wildlife Department geht. Nur ein Bruchteil dieser Kunden jagt auch wirklich. Die Mehrzahl der Inhaber kauft die License um damit den Naturschutz zu foerdern. Ist hier fast sowas wie eine Familienpflichtuebung.
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Ein klein wenig off topic:
Ich war im November mit 3 Freunden in den USA. Den NP Pass habe ich und ein Freund unterschrieben.
Im September fahr ich mit meiner Frau hin und werde diesen Pass verwenden.
Im Oktober fährt der Freund, der unterschrieben hat mit seiner Familie hin und wird ihn auch verwenden.
Legitim?
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Hallo,
@ all: Habe schon ein feedback des Anbieters, der zur Entschuldigung anführt, die Dinger würden auch bei e**y gehandelt und es gäbe genügend ohne Unterschrift, d.h. ohne Risiko. Dennoch hat er mir mitgeteilt er werde sein Angebot ändern. Bin gespannt...
@ WernerW: Nicht legal, aber an der Grenze. Die beiden Unterschriften auf dem Pass müssen von einem Paar (Ehepaar?) stammen, was ja wohl für Dich und Deinen Kumpel nicht zutrifft. Also war der "Fehler" am Anfang. Wenn man nun spinnt, Du und Dein Kumpel wären ein Paar gewesen (sorry, verstehe mich nicht falsch) und hätten sich nun getrennt und würden sich demnächst mit neuen Partnern aufmachen ... oh je, dann haben wir einen - glaube ich - legalen Grenzfall konstruiert. Wenigstens für Deine ODER die des (ehem.) Freundes Reise.
Erwischt werden kann jedenfalls keiner von Euch.
Aber es geht doch nicht um Legalität sondern, wie im Beitrag von Andre angesprochen, um die Unterstützung des Systems. Kannst ja mal ein paar Dollar mehr in einem Nat.-Park-Shop lassen .... :wink:
Jürgen
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Hallo,
ich habe die auch mal angeschrieben. Bin auf die Reaktion gespannt.
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@ WernerW: Nicht legal, aber an der Grenze. Die beiden Unterschriften auf dem Pass müssen von einem Paar (Ehepaar?) stammen...
Als wir letztes Jahr im Südwesten waren wurde meine Frau aufgefordert den Pass auch zusätzich zu unterschreiben und es wurde nicht vorher gefragt ob wir ein Ehepaar sind.
Was macht man dann wenn man eben wie in Werners Fall mit einem Kumpel unterwegs ist - darf der dann tatsächlich nicht unterschreiben?
Der Pass gilt ja meines Wissens nicht pro Person sondern (falls vorhanden) pro Auto. Müßten dann "Nicht-Paare" Extra-Pässe kaufen, auch wenn sie in einem Auto in den Parks unterwegs sind?
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Den USA NP-Pass haben sie jetzt wohl rausgenommen - sie bieten nur noch den kanadischen an :D
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Und soll das jetzt moralisch okay sein, nur weil der einige Kilometer (respektive Meilen) weiter nördlich gilt??? Zeigt doch ganz deutlich, dass dieses Reisebüro die Anfrage, ob dass wirklich in Ordnung ist mit gebrauchten NP-Pässen zu handeln, gar nicht verstanden hat (oder nicht verstehen wollte).
Merkwürdiges Verhalten, um es mal gelinde zu sagen.
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Hallo
Ich möchte vorausschicken, dass ich immer wenn mein NP-Pass abgelaufen ist, ich einen neuen kaufe. Dies aus den genannten Gründen (Unterstützung der NP-Behörde) Da wir jedes Jahr in die USA fahren kommt es vor, dass der NP-Pass der vorherigen Reise noch gültig ist. Selbstverständlich benütze ich dann diesen.
Trotzdem empfinde ich den moralisch-ethisch begründeten Aufschrei der Empörung hier etwas scheinheilig. Warum?
Nun der Pass wird immer beim ersten Besuch eines NP gelocht und muss unterschrieben werden. Nicht unterschriebene Pässe die einmal benützt wurden d.h. gelocht sind, gibt es nicht. Es sei denn sie seien chemisch behandelt und die Unterschrift entfernt worden. Dies lässt sich aber leicht feststellen. Meistens wenn ich meinen NP-Pass bei einer zweiten Reise (innerhalb der Gültigkeit) vorwies wurde mein richtiger Pass verlangt und kontrolliert ob ein Einreisestempel zur Zeit der ersten Lochung des NP-Passes eingetragen war. Dies dürfte bei einem, bei E-Bay oder Reisebüro gekauften NP-Pass, nicht der Fall sein. Die Kontrolle ist also leicht - und wird auch gemacht. Lasst doch also die Betrüger in die Falle laufen!
Wenn jemand einen NP-Pass in einem Pauschalangebot inkludiert hat und diesen wirklich nie gebraucht hat, er also nicht gelocht ist, finde ich es moralisch nicht bedenklich wenn er diesen verkauft.
Zu guter Letzt finde ich es interessant wenn hier die Empörung gross ist wenn es um den NP-Pass oder das Wave-Permit geht. Wenn es um Strafzettel geht sind die Meinungen doch schon geteilt und wenn es private Anbieter sind (Autovermieter, Hotels) findet es eine rechte Anzahl ganz OK die Vorschriften nicht einzuhalten.
So und nun dürft Ihr über mich herfallen!
Gruss
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Die Empörung ist in Bezug auf den NP-Pass wohl deshalb so groß (bei mir auch), weil es dem National Park Service finanziell nicht sonderlich gut geht und er wirklich jeden Dollar benötigt. Außerdem ist es schon bedenklich, wenn sich Leute um diese $50 drücken wollen, obwohl sie die Nationalparks und deren Einrichtungen stark nutzen, also recht viel Zeit ihres Urlaubs dort verbringen, aber dann ohne mit den Wimpern zu zucken $100 für eine 90-Minuten-Show in Las Vegas oder $30-40 pro Person für ein Essen in einem besseren Restaurant hinblättern.
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Hi,
wir haben in unseren USA Urlauben viele Nationalparks kennen und lieben gelernt. :D
Früher für 20 $, jetzt für 50 $- Damit kommt man in privaten Parks und co als Familie (4) nicht weit.
Die Parks bieten einem eine Menge, sind aber auch Umweltschutz. :D
Neben dem moralischen Aspekt glaube ich nach unseren letzten Urlauben, dass man wohl schwerlich ohne Kontrollen einen gebrauchten Pass durchschmuggeln kann. Immer häufiger wurden wir genau kontrolliert- genauer Vergleich der Unterschrift im Pass.
Was passiert eigentlich, wenn ein Gebrauchtpasskäufer erwischt wird? Kann jemand schon berichten? Vielleicht auch anonym von sich oder von Bekannten?
Nachdem im Forum immer wieder mal Verkehssünder :oops: mit nichtbezahlten Geldbußen ausgereist sind und vor der Wiedereinreise beim nächsten USA Urlaub ziemlich nervös geworden sind, muss man ja auch an spätere Urlaube denken.... :oops:
Der National Park Service ist schließlich eine Bundesbehörde und computertechnisch ist nach dem 11.September bestimmt einiges verschärft worden......
Und nach dem momentanem Dollarkurs: Sind die Hälfte :!: von 50 $ es wirklich wert :?: :?: :?:
Tschüß
Karin
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Hi zusammen,
kenne auch das Reisebüro um das es hier geht. Auf Nachfrage zu gebrauchten habe ich keine zufriedenstellende Antwort erhalten. Sah mir eher nach Geld machen aus. Wollte das aber nur zur Info wissen.
Für uns gibt es diese Alternative eh nicht. Wir werden 2005 wieder in den Westen reisen und natürlich auch einen NP Pass kaufen. Wir versuchen die NP so gut es geht zu unterstützen. Die Gegenleistung ist mehr als akzeptabel.
Außerdem finde ich bei den Gesamtkosten einer USA Reise darf es nicht an $50 scheitern und bei dem Dollarkurs erst Recht nicht.
Werde solche Verkaufsaktionen auf jeden Fall nicht unterstützen.
:evil: :evil: :evil:
Gruss
Uwe
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Moral hin - Moral her....
ich bin zwar kein Anwalt, aber ich gehe einfach mal davon aus, dass wer einen gebrauchten NP-Pass in Deutschland verkauft und den Käufer nicht darüber informiert, dass der Pass ja gar nicht übertragbar ist, einen BETRUG begeht. Solche gebrauchten Pässe kaufen doch nur Leute die nicht wissen dass sie ungülitig sind.
Wie es mit dem kanadischen Pass ist, weiß ich nicht - aber auf dem US Pass steht es ja drauf.
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Ja, das ist schlicht und einfach Betrug.
Und zwar unabhängig davon, ob der Pass unterschrieben ist oder nicht. Es steht drauf "Nicht übertragbar" und damit ist ein legaler Verkauf nicht erlaubt. Betrug ist es konkret dann, wenn der Verkäufer, der davon weiß, den Käufer, der das nicht weiß, darüber nicht informiert.
Und im Bezug auf den NPS ist es für den Käufer dann Betrug durch das Verwenden eines "falschen" Ausweises beim Einfahren in den NP und für den Verkäufer dann Beihilfe zu diesem Betrug.
Wird der Pass also verkauft und auch benutzt, macht sich der Verkäufer wegen Betruges und Beihilfe zum Betrug strafbar.
Vorausgesetzt natürlich, man kann ihm den Vorsatz nachweisen. Aber bei einem solchen Reisebüro dürfte man das unterstellen können.
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Hallo,
hier ist die Antwort des Reisebüros auf meine Email:
Habe das für den nichtübertragbaren Pass USA gestern gemacht....
Mit freundlichen Grüssen
Michael Thoss
adventure travel
www.Weltweitereisen.de
adventure.travel@t-online.de
Tel: 06133-92 44 03
Fax: 06133-92 44 27
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Hallo zusammen,
Empörung hin oder her ...
(1) Es ist doch gar nicht so schlecht, wenn es gelungen ist, den Anbieter von seinem Tun abzuhalten. Zeigt doch, dass - wenn man nicht nur schimpft und pfui ruft sondern versucht etwas zu ändern - diese Versuche wenigstens noch nicht immer vergebens sind.
(2) was die Kanada-Pässe anbelangt ist meines Erachtens der Handel mit gebrauchten völlig okay, da der Pass eben ausdrücklich übertragbar ist und dies insoweit seitens der Park Adminstration einkalkuliert ist. Wenn jemand aus Gründen der "Unterstützung der Parks" freiwillig einen eigenen neuen kauft, ist das ehrenwert aber kann nicht der Maßstab sein.
(3) Fredys Hinweise, wie man es denn mit der Rechtschaffenheit in anderen Dingen halten würde erscheinen mir persönlich durchaus berechtigt. Stets und erst recht als Gast in einem Land sollten wir bemüht sein, die uns berechtigterweise auferlegten Lasten zu tragen - wozu auch das Knöllchen beim Parken und das korrekte Bezahlen von privaten Rechnungen gehört (beim letzterem kann ich mich aber auch an keine Diskussion erinnern, wo jemand ernsthaft dafür plädierte, bspw. bei der Hotel- oder Mietwagenrechnung irgendwie zu schummeln). Daniels Erklärung des unterschiedlichen "Empörungsgrads" ist korrekt, rechtfertigt aber dennoch nicht so recht, sein Knöllchen nicht zu zahlen (habe Daniels posting auch so nicht verstanden)
Gute Zeit
Jürgen
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Zu guter Letzt finde ich es interessant wenn hier die Empörung gross ist wenn es um den NP-Pass oder das Wave-Permit geht. Wenn es um Strafzettel geht sind die Meinungen doch schon geteilt und wenn es private Anbieter sind (Autovermieter, Hotels) findet es eine rechte Anzahl ganz OK die Vorschriften nicht einzuhalten.
Fredys Hinweise, wie man es denn mit der Rechtschaffenheit in anderen Dingen halten würde erscheinen mir persönlich durchaus berechtigt. Stets und erst recht als Gast in einem Land sollten wir bemüht sein, die uns berechtigterweise auferlegten Lasten zu tragen - wozu auch das Knöllchen beim Parken und das korrekte Bezahlen von privaten Rechnungen gehört
Ich habe noch ein anderes Beispiel: Mehrmals im Monat gibt es hier einen neuen Thread, ob man Zoll und Einfuhrumsatzsteuer umgehen kann, wenn man Pakete aus den USA an sich selbst verschickt und als Geschenksendung deklariert. Abgesehen davon, dass es nicht funktioniert: Über Steuerhinterziehung regt sich nun wirklich keiner mehr auf. Da werden hemmungslos Tipps gegeben (allerdings muss man sagen, meist recht naive).
Wahrscheinlich liegt es daran, dass wir beim Pass wissen (oder glauben zu wissen), was mit unseren $ 50,- passiert.
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Das Posting von Frank Gayer habe ich nicht verstanden. Was war den nun die Antwort des Reisebüros? Nur die Adressangabe?
Ich habe vor zwei Wochen ein e**y-Angebot entdeckt, bei dem ein User des Forums (der dürfte sich in diesem Thread auch angesprochen fühlen) einen gebrauchten Pass versteigert hat. Gerade von Leute, die wissen, für was dieses Geld verwendet wird, hätte ich so etwas eigentlich nicht erwartet. Schade! :evil: Die NP sind auf diese Gelder angewiesen.
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Habe das für den nichtübertragbaren Pass USA gestern gemacht....
Mit freundlichen Grüssen
Michael Thoss
adventure travel
www.Weltweitereisen.de
adventure.travel@t-online.de
Tel: 06133-92 44 03
Fax: 06133-92 44 27
Hallo,
das ist die Antwort. Ich hatte gebeten, doch dieses Angebot von der Seite zu nehmen und das hat das Reisebüro dazu geschrieben.
Frank
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Ich habe vor zwei Wochen ein e**y-Angebot entdeckt, bei dem ein User des Forums (der dürfte sich in diesem Thread auch angesprochen fühlen) einen gebrauchten Pass versteigert hat. Gerade von Leute, die wissen, für was dieses Geld verwendet wird, hätte ich so etwas eigentlich nicht erwartet. Schade! :evil: Die NP sind auf diese Gelder angewiesen.
Eigentlich müßte man ihn doch persönlich anschreiben und darauf hinweisen, das es nicht korrekt ist! :sauer2: Wie angesprochen, kann man das auch als Betrug sehen und außerdem, wer dort Urlaub macht, sollte auch das Geld für den Pass zur Verfügung haben!
Gruß Matze
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Hallo,
ich hatte den Anbieter vor einigen Tagen - wie im Beitrag von Matze angeregt- bereits persönlich angesprochen und auf sein Tun hingewiesen und er hat daraufhin sein Angebot auf seinen Seiten geändert, sprich auf die - weiterverkaufszulässigen - kanadischen Pässe begrenzt.
Was wollen wir mehr :wink:
Jürgen
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Matze hat glaub ich den Anbieter auf e**y gemeint, den man persönlich anmailen sollte. Ich denke, daß hat sich erledigt, der hat diesen Thread bereits gelesen. Mir geht es nur nicht in den Kopf, warum sich derjenige aber über das Angebot dieses Reisebüros aufregt und selber keinen Deut besser ist *kopfschüttel* :evil: Ich hoffe nur, daß es für die Zukunft etwas gebracht hat und er zum Nachdenken angeregt wurde.
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@Fredy
deinen Ausführungen nach hätte ich ja auch ein Problem, wenn ich zum Beispiel einen Pass im April kaufe, unterschreibe, nach 3 Wochen ausreise und im September wieder einreise, um weitere Parks zu besuchen.
Meine eingelegte Greencard hätte ja dann ein Datum NACH der Lochung des Passes, obwohl dieses Vorgehen legal wäre.
Übrigens: die Unterschrift muss nicht mit wer-weiß-was für chemischen Mitteln entfernt werden. Ein Radierer tut's auch, habe ich an einem abgelaufenen Pass mal ausprobiert.
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Ich habe vor zwei Wochen ein e**y-Angebot entdeckt, bei dem ein User des Forums (der dürfte sich in diesem Thread auch angesprochen fühlen) einen gebrauchten Pass versteigert hat.
Also, ich bin es nicht. Jetzt hast du mich aber schon ein wenig neugierig gemacht, Mel :wink:
Wir werden wahrscheinlich nicht jeden Verkauf bei e**y verhindern können. Wenn der National Park Service einen nicht übertragbaren Pass herausgibt, dann sollte die Behörde m. E. auch durch entsprechende Maßnahmen dafür sorgen, dass dieser wirklich nicht übertragbar ist (z. B. nur im Zusammenhang mit ID gülitg).
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@scooby
Ich glaube Du hast mich falsch verstanden.
Ich bin am 1. Mai 2004 in die USA eingereist wobei ich einen Einreise-Stempel in meinen Pass erhalten habe. Am 3. Mai habe ich den NP-Pass gekauft und dieser wurde natürlich auch an der vorgesehenen Stelle d.h. Mai 2004 gelocht. Wenn ich nun dieses Jahr (2005) im April einreise ist es absolut legal den NP-Pass noch zu brauchen. Ich kann ja ohne weiteres nachweisen, dass ich zum Zeitpunkt der Lochung des NP-Passes auch in die USA eingereist bin. Bei einem unrechtmässig erworbenen Pass wäre es doch unwahrscheinlich, dass frühere Lochung und frühere Einreise übereinstimmen.
Genau dies wurde bei mir schon kontrolliert - also nicht nur die Unterschrift!
@ Mel. Genau dies hatte ich befürchtet. Ganz allgemein rufen wir zu schnell "Pfui" und im stillen Kämmerlein verhalten wir uns ganz anders.
Gruss
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Die US-Nationalsparks mit dem offiziellen Kauf eines Passes zu unterstützen ist definitiv gut angelegtes Geld. Wer das mit Auktionen bei e**y & Co untergräbt ist sicher deshalb noch kein Schwerverbrecher - aber vielleicht helfen Threads wie dieser, daß es jemand beim nächsten mal unterläßt - man soll ja die Hoffnung nicht aufgeben.
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Matze hat glaub ich den Anbieter auf e**y gemeint, den man persönlich anmailen sollte. Ich denke, daß hat sich erledigt, der hat diesen Thread bereits gelesen. Mir geht es nur nicht in den Kopf, warum sich derjenige aber über das Angebot dieses Reisebüros aufregt und selber keinen Deut besser ist *kopfschüttel* :evil: Ich hoffe nur, daß es für die Zukunft etwas gebracht hat und er zum Nachdenken angeregt wurde.
Da muss man ganz klar unterscheiden, ob ein Reisebüro dies gewerblich betreibt und einen grossen Kundenkreis anspricht oder ob dies ein Einmalfall ist. Finde ich zmindest.
Frank
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Matze hat glaub ich den Anbieter auf e**y gemeint, den man persönlich anmailen sollte. Ich denke, daß hat sich erledigt, der hat diesen Thread bereits gelesen. Mir geht es nur nicht in den Kopf, warum sich derjenige aber über das Angebot dieses Reisebüros aufregt und selber keinen Deut besser ist *kopfschüttel* :evil: Ich hoffe nur, daß es für die Zukunft etwas gebracht hat und er zum Nachdenken angeregt wurde.
Da muss man ganz klar unterscheiden, ob ein Reisebüro dies gewerblich betreibt und einen grossen Kundenkreis anspricht oder ob dies ein Einmalfall ist. Finde ich zmindest.
Frank
Nein Frank, ich unterscheide da nicht! Stell Dir vor, alle betrachten sich als "Einmalfall"!!?? :dagegen:
Gruß Matze
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@Fredy
natürlich ist das so legal, wie ich das dargestellt habe. Mir ging es nur um den Vergleich mit der Zettelwirtschaft im Pass.
Woran ich nicht gedacht habe (mein Fehler) war, dass man außer dem grünen Formular, dass einem ja wieder abgenommen wird, auch einen Stempel in den Pass bekommt.
Ich möchte es zwar nicht auf die Spitze treiben und Erbsen zählen, aber was, wenn man einen neuen Pass in der Zwischenzeit bekommen hat?
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Nun macht es mal nicht zu kompliziert, die Pässe sind 13 Monate gültig. Wann ich wo eingereisst bin, spielt nun absolut keine Rolle.
Wenn ich den Pass vorzeigen muss, habe ich meine Kreditkarte auch gleich zur Hand und zeige die auf Aufforderung ebenfalls. Mir ist es übrigens selten passiert, dass die Unterschrift abgeglichen wird. Wahrscheinlich liegt es daran, dass ich mich in den letzten Jahren, wenn überhaupt, in den weniger besuchten Parks aufgehalten habe.
Und was das Anprangern ungesetzmäßigen Handelns betrifft, so stimme ich Fredy voll zu, dass viele mit vielerlei Maß messen und bevor sie auf andere zeigen sich an die eigene Nase packen sollten. Oder hat noch niemand a b s i c h t l i c h die Geschwindigkeit überschritten oder noch keine Raubkopie von irgendetwas gemacht?
Ich finde die Preise in den stark besuchten NPs mit 20 $ Eintritt übrigens reichlich überzogen. Damit reguliert man sicher keine Besucherströme, sondern sahnt ab. Und manch einer kauft daher lieber einen NP-Pass und will den dann abfahren. Und wenn er dann feststellt, dass sich der Kauf nicht gelohnt hat, weil ander NPs gar nicht so teuer waren, könnte ich sogar nachvollziehen, dass er versucht, seinen "Schaden" zu mindern.
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Hallo,
jeder hat seine eigene Meinung und das ist ja auch gut so. Deshalb gibt es ja ein Forum.
Frank
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Hinweis:
Der Veranstalter bezieht sich zwar nur noch auf Canada-Pässe, zeigt aber weiterhin das Bild eines US-Passes. Absicht oder Dilettantismus?
Aber auch das:
Oder hat noch niemand a b s i c h t l i c h die Geschwindigkeit überschritten oder noch keine Raubkopie von irgendetwas gemacht?
Bemerkenswert, diese Argumentation! Gleiche Linie wie im OHV-Thread?
Ein ideales Gebiet für euer Vorhaben ist das San Rafael Swell. Dieses Gebiet wird von Einheimischen mit Geländefahrzeugen aller Art auf(heim)gesucht.
Sankt Florians Prinzip? Tenor: Mach bloss nicht meinen NP kaputt, aber dort bei den anderen, da kannst du die Natur schädigen! Hat ja nur 8 Wilderness Study Areas dort! [Sarkasmus] ....und passende Maps kann man auch noch verticken! [/Sarkasmus]
Hat diese Geisteshaltung Methode?
Dass es möglicherweise noch dazu hätte führen können, jemanden zu einer strafbaren Handlung zu verleiten steht auf einem anderen Blatt, - Unkenntnis? Oder ists Realsatire?
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@"Gast"/HC
Realsatire ist wenn sich jemand über mehere Seiten von einem Forum verabschiedet (weil er angeblich schwach angeredet worden ist dann aber doch in einem anderen verbleibt wo man schon ganz anders mit ihm umgesprungen ist) und dann trotzdem immer wieder hier auftaucht.
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@Hatch
Manchmal wäre es wirklich besser einfach zu schweigen!
Gruss