Rote Realität...
:D sorry.... könnte auch zu den Grünen passen...
:D sorry.... könnte auch zu den Grünen passen...
:| Hallo Gabenga,
also lachen kann man darüber wohl nicht! :oops:
Man kann sich nur schämen. während man das liest!
Die Damen und Herren sollten sich recht was schämen
Jetzt würde mich nur interessieren wer diesen Trip bezahlt hat. Aus ihrer eigenen Tasche haben die Damen und Herren das bestimmt nicht bezahlt.Aus eigener Tasche wird sowas nie bezahlt. Aus Deiner oder meiner Tasche allerdings schon.
Als ob es nur um die Äußerung ginge....
Und sowas bezahlen wir als Steuerzahler, da schwillt mir doch der Kamm :koch:
Es ist ja auch unbedingt erforderlich, daß man eine Klimakonferenz in Zeiten der modernen Kommunikationi (Videokonferenzen, virtuelle Meetings) irgendwo im nirgendwo abhält. Mal von der Kostenseite abgesehen macht das natürlich Sinn bei der Diskussion um das Weltklima in der Weltgeschichte rumzufliegen und ständig die Air Conditions laufen zu haben, damit es den Konferenz-Teilnehmern auch nicht zu warm wird... :roll:!! ironiemodusan !!
Das gibt´s aber nicht nur in der Politik. Die Reisen im mittleren und oberen Management größerer Firmen, die als Geschäftsreisen ausgegeben werden sind auch nicht ohne:Die zahlt aber nicht der kleine Steuerzahler.
Die zahlt aber nicht der kleine Steuerzahler.indirekt schon; soweit die Kosten absetzbar sind, geht rund die Hälfte zu Lasten der Steuerpflicht
Hallo,Bei Reisen der Politik zahlt es aber zu 100% der Steuerzahler, ob er will oder nicht.Die zahlt aber nicht der kleine Steuerzahler.indirekt schon; soweit die Kosten absetzbar sind, geht rund die Hälfte zu Lasten der Steuerpflicht
und die andere Hälfte auf´s Produkt.Das man aber nicht kaufen muss.
Gaby
Der Aufwand war gewaltig.
Mal ehrlich: Würdet ihr, wenn ihr beruflich in San Francisco seid, euch alle touristischen Dinge verkneifen? :wink:Ich glaube, um diese Frage geht es hier gar nicht.
Mal ehrlich: Würdet ihr, wenn ihr beruflich in San Francisco seid, euch alle touristischen Dinge verkneifen? :wink:natürlich nicht - zum Schuhkauf würde ich allerdings eher eine Reise nach Oberitalien organisieren :lol:
Als ob es nur um die Äußerung ginge....
naja, alles andere scheint in diesen Kreisen ja normal zu sein.
Und eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus...
Lurvig
Jetzt will ich nicht weiter stören bei der fröhlichen moralischen Entrüstung ;).
Es ist auch nicht die Frage, ob man ein adäquates Freizeitprogramm parallel zur Veranstaltung laufen lässt.
Es darf aber durchaus die Frage gestellt werden, ob diese 'Dienst'-Reisen überhaupt notwendig sind. Bei einigen habe ich da nämlich so meine Zweifel.
Ich kann die ganze Entrüstung und Aufregung ja verstehen aber ein wenig schießt Ihr schon über das Ziel hinaus.
Mal ehrlich, wer von Euch auch mal dienstlich unterwegs ist, weiß doch genau, dass bei längeren Dienstreisen immer auch private Ziele mit einfliessen. Natürlich übernachten die in guten Hotels, wo sonst? Wer von EUch wählt auf Dienstreisen denn das billigste Motel, wenn er auf Kosten der Firma auch im 4Sterne Hotel übernachten kann?
Mal abgesehen davon, wass es für einen EIndruck machen würde, wenn die Bundesrepublik Deutschland ihre Abgeordneten im Motel6 unterbringen würde. Bei solchen Reisen gewht es ja immer auch um die Repräsentation des Palaments und damit des Staates.
Und die Aufregung über die Flüge und die Klimaschäden mutet in einem Forum, wo man über Fernreisen zum blanken Vergnügen diskutiert und die meisten regelmäßig nur so zum Spass über den großen Teich fliegen schon etwas seltsam an.
Natürlich haben persönliche Treffen in der Wirtschaft und in der Politik einen SInn. Nur so kann man persönliche Kontakte knüpfen und Vertrauen zwischen den einzelnen Personen aufbauen.
Ehrlich gesagt kann ich auch die Sprüche über die dummen, faulen, unfähigen, weltfremden und was weiß ich auch immer Volksvertreter nicht mehr hören.Da kann ich Dir nur zustimmen.
Wenn hier in einem Forum mit Leuten, die zum Teil sogar mehrmals im Jahr ueber den grossen Teich fliegen, die dort versuchen mit Tricks den groesstmoeglichen SUV zum kleinstmoeglichen Preis zu zocken, die sich den Koffer mit billigen Markenklamotten vollladen und hoffen, dass der Zoll nix merkt, die Tips austauschen wie man Hotelangestellte am Besten besticht und so weiter, ploetzlich einige auf einmal von ihren Abgeordneten andere moralische Standards verlangen und sich am Ende sogar um die Klimaerwaermung sorgen dann wirkt das auf mich ein wenig verlogen.
Das sind dann im woertlichen Sinne wirkliche Volksvertreter. Und dann kann es schon mal peinlich werden, wie in diesem Fall.
Und danke an DocHoliday, der mir mal wieder Schreibarbeit erspart hat.
Ehrlich gesagt kann ich auch die Sprüche über die dummen, faulen, unfähigen, weltfremden und was weiß ich auch immer Volksvertreter nicht mehr hören.Da kann ich Dir nur zustimmen.
Wenn hier in einem Forum mit Leuten, die zum Teil sogar mehrmals im Jahr ueber den grossen Teich fliegen, die dort versuchen mit Tricks den groesstmoeglichen SUV zum kleinstmoeglichen Preis zu zocken, die sich den Koffer mit billigen Markenklamotten vollladen und hoffen, dass der Zoll nix merkt, die Tips austauschen wie man Hotelangestellte am Besten besticht und so weiter, ploetzlich einige auf einmal von ihren Abgeordneten andere moralische Standards verlangen und sich am Ende sogar um die Klimaerwaermung sorgen dann wirkt das auf mich ein wenig verlogen.
Abgeordnete und Parlamentarier tragen in ihrem Job eine Verantwortung fuer mehr Menschen als jeder Konzernchef, die Bezahlung liegt aber nicht mal annaeherend im selben Bereich.
Auch wenn das hier vielleicht nicht ganz stimmt, aber es gibt ja immer noch den Satz, dass man das bekommt, fuer das man bezahlt.
Und in diesem Fall wird fuer Frau Widmann-Mauz & Co bezahlt und dann bekommt man eben so eine Truppe, die sich in ihren Massstaeben und Anspruechen nicht gross vom Rest der Bevoelkerung abhebt. Das sind dann im woertlichen Sinne wirkliche Volksvertreter. Und dann kann es schon mal peinlich werden, wie in diesem Fall.
Wenn hier in einem Forum mit Leuten, die zum Teil sogar mehrmals im Jahr ueber den grossen Teich fliegen, die dort versuchen mit Tricks den groesstmoeglichen SUV zum kleinstmoeglichen Preis zu zocken, die sich den Koffer mit billigen Markenklamotten vollladen und hoffen, dass der Zoll nix merkt, die Tips austauschen wie man Hotelangestellte am Besten besticht und so weiter, ploetzlich einige auf einmal von ihren Abgeordneten andere moralische Standards verlangen und sich am Ende sogar um die Klimaerwaermung sorgen dann wirkt das auf mich ein wenig verlogen.Die machen das aber nicht auf Kosten anderer und benehmen sich in der Regel auch nicht vor Ort wie die Axt im Walde.
Es ist ja auch unbedingt erforderlich, daß man eine Klimakonferenz in Zeiten der modernen Kommunikationi (Videokonferenzen, virtuelle Meetings) irgendwo im nirgendwo abhält. Mal von der Kostenseite abgesehen macht das natürlich Sinn bei der Diskussion um das Weltklima in der Weltgeschichte rumzufliegen und ständig die Air Conditions laufen zu haben, damit es den Konferenz-Teilnehmern auch nicht zu warm wird... :roll:
Die machen das aber nicht auf Kosten anderer und benehmen sich in der Regel auch nicht vor Ort wie die Axt im Walde.
Dir ging es ja oben im wesentlichen um die Klimaschädlichkeit solcher Reisen. Natürlich tun wir das (nach USA fliegen) alle auf Kosten anderer/der Allgemeinheit oder hat jeemand von Euch sein eigenes Klima?Ging es mir nicht, ich habe nur auf das eine Posting geantwortet. Tatsächlich ging es mir mehr um die Kosten, die bei solchen Reisen verursacht werden.
Und all die Leute, die sich darueber aufregen, dass das "auf Kosten des Steuerzahlers" geht - genau das gleiche ist doch z.B. der Fall, wenn haufenweise Leute "Mitbringsel" im Wert von mehreren hundert Euronen moeglichst "geschickt" am Zoll vorbeibringen wollen... ABER wenn man selbst unmittelbar "sparen" kann, ist das natuerlich ganz was anderes... 8)
...der Unterscheid ist halt, das "wir" das alles selber zahlen müssen, also ggf. selber sparen, während die Damen und Herren Dingensberger-Mauzekatze das eben nicht müssen. Die zahlen nichts, nehmen alles und führen sich trotzdem noch auf wie die peinlichesten Deppen.
Sagt was ihr wollt, daran ist nichts gut zu finden!
Lurvig
Und all die Leute, die sich darueber aufregen, dass das "auf Kosten des Steuerzahlers" geht - genau das gleiche ist doch z.B. der Fall, wenn haufenweise Leute "Mitbringsel" im Wert von mehreren hundert Euronen moeglichst "geschickt" am Zoll vorbeibringen wollen... ABER wenn man selbst unmittelbar "sparen" kann, ist das natuerlich ganz was anderes... 8)
der Unterscheid ist halt, das "wir" das alles selber zahlen müssen, also ggf. selber sparen,
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So ein bisschen Realitätssinn und weniger Überschätzung der eigenen Person bzw. der Wichtigkeit der eigenen Person wäre bei den Ausschußmitglieder schon angebracht gewesen.
die Kohle, die der Zoll nicht bekommt, weil wir (alle miteinander?) mitgebrachte Dinge nicht verzollen und nicht der EUSt. unterwerfen, fehlt dem StaatNaja, aber wenn ich erst garkeine Dinge mitbringe, kriegt er doch auch nichts...also wie kann ihm das dann fehlen? :zuck:
die Kohle, die der Zoll nicht bekommt, weil wir (alle miteinander?) mitgebrachte Dinge nicht verzollen und nicht der EUSt. unterwerfen, fehlt dem StaatNaja, aber wenn ich erst garkeine Dinge mitbringe, kriegt er doch auch nichts...also wie kann ihm das dann fehlen? :zuck:
Eben.die Kohle, die der Zoll nicht bekommt, weil wir (alle miteinander?) mitgebrachte Dinge nicht verzollen und nicht der EUSt. unterwerfen, fehlt dem StaatNaja, aber wenn ich erst garkeine Dinge mitbringe, kriegt er doch auch nichts...also wie kann ihm das dann fehlen? :zuck:
Ich habe regelmäßig mit Landtags-Abgeordneten zu tun. Und habe aus diesen Begegnungen den denkbar schlechtesten Eindruck gewonnen. Abgesehen von wenigen Ausnahmen sind die meisten komplett inkompetent. Ob die im Bundestag besser sind, wage ich zu bezweifeln.
Am einfachsten ist es doch, wenn die Abgeordneten mit gutem Beispiel vorangehen und sich einfach - wie alle Diener des Volkes - an den Reisekosten des öffentlichen Dienstes orientieren. Allerdings wären dann natürlich gewisse Einschränkungen hinzunehmen (Holzklasse statt Business, keine 5-Sterne-Hotels, Frühstück selber zahlen etc.). Aber das machen die doch gerne.
Sagt was ihr wollt, daran ist nichts gut zu finden!Wenn das so ruebergekommen ist, dass ich das gut finde, dann hast Du mich ganz gehoerig missverstanden. Ich finde die ganze Nummer peinlich und das habe ich auch geschrieben.
Nur was die Delegationsmitglieder dort gemacht haben ist nichts anderes als was hier im Forum immer wieder das grosse Thema ist. Wie schlage ich den groesstmoeglichen Vorteil fuer mich heraus egal ob es anstaendig ist oder nicht.Ich sehe da durchaus einige Unterschiede.
Die sehe ich natuerlich auch. Wie jeder andere Vergleich hinkt dieser selbstverstaendlich auch.ZitatNur was die Delegationsmitglieder dort gemacht haben ist nichts anderes als was hier im Forum immer wieder das grosse Thema ist. Wie schlage ich den groesstmoeglichen Vorteil fuer mich heraus egal ob es anstaendig ist oder nicht.Ich sehe da durchaus einige Unterschiede.
Verlogen wird es fuer mich an der Stelle wenn genau dieselben Leute, die kein Problem haben, mit halblegalen Tricks bei Alamo, LAN, im Bellagio oder was weiss ich wo herausholen was herauszuholen ist, wenn es um die Parlamentariergruppe geht ploetzlich die Moralapostel raushaengen lassen und sich als i-Tuepfelchen nicht mal entbloeden als bekennende Vielflieger die Auswirkungen des Parlamentarier-Fluges auf das Weltklima auszugraben.Wenn das denn tatsächlich genau die selben Leute sind, das ist ja auch nur Spekulatius (vielleicht macht sich ja mal einer die Mühe und überprüft das ;) )
Wie viele von euch machen Dienstreisen für ihren Arbeitgeber? WährtSolange die Verhältnismässigkeit stimmt, sagt ja auch keiner was dagegen. Mein Arbeitgeber sponsort Dienstreisen genauso. Trotzdem weiß ich ehrlich gesagt nicht, warum Business- oder gar First-Class gereist werden muss.
ihr bereit, euch an den Kosten zu beteiligen? Ich denke mal nicht.
Abgeordnete sind Angestellte des Staates. Da gehören nunmal auch
Dienstreisen dazu. Über Sinn und Unsinn kann mal wohl bei privaten
Arbeitgebern als auch beim Staat streiten.
Gruß
Aaronp
Verlogen wird es fuer mich an der Stelle wenn genau dieselben Leute, die kein Problem haben, mit halblegalen Tricks bei Alamo, LAN, im Bellagio oder was weiss ich wo herausholen was herauszuholen ist, wenn es um die Parlamentariergruppe geht ploetzlich die Moralapostel raushaengen lassen und sich als i-Tuepfelchen nicht mal entbloeden als bekennende Vielflieger die Auswirkungen des Parlamentarier-Fluges auf das Weltklima auszugraben.Ich fühle mich mal nicht angesprochen, weil ich a) kein Vielflieger bin und b) keine halblegalen Tricks anwende.
Wie viele von euch machen Dienstreisen für ihren Arbeitgeber? Währt
ihr bereit, euch an den Kosten zu beteiligen? Ich denke mal nicht.
Abgeordnete sind Angestellte des Staates. Da gehören nunmal auch
Dienstreisen dazu. Über Sinn und Unsinn kann mal wohl bei privaten
Arbeitgebern als auch beim Staat streiten.
Gruß
Aaronp
8) sind Volksvertreter eigentlich noch glaubwürdig?was und wie auch immer, jedenfalls herrscht bei dem Statement offensichtlich absolute Einhelligkeit über alle Fraktionen hinweg
http://www.abgeordnetenwatch.de/annette_widmann_mauz-650-5835--f125800.html#frage125800