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Nordamerika => American Life => Thema gestartet von: Inspired am 26.06.2015, 00:37 Uhr
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http://www.sprachenlernen24.de/einstufungstest/amerikanisch-online-einstufungstest-wortschatz-kostenlos-testen/?id=Grammatik01
Ist ganz interessant mal zu schauen, wie groß der eigene Wortschatz so einzuschätzen ist...
Was für ein Wortschatz ist eigentlich in der eigenen Muttersprache "normal"?
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Man unterscheidet ja zwischen aktivem und passivem Wortschatz. Als aktiver Grundwortschatz wird normalerweise eine Zahl von 1500 Worten angesehen. Je nach Milieu und ggf. vorhandenem Fachwortschatz kann man aber auch einen aktiven Wortschatz von 15.000 Worten haben.
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Bei mir kamen 4500 raus (C1). Dabei muss man aber sagen, dass ich in der Praxis gerade aus Fachwortschatz auch immer mal wieder Worte im Wörterbuch nachschauen muss, trotz Englisch-Leistungskurs und Studium. Ein geschriebenes Wort zu erkennen, heißt nicht, dass man es auch spontan anwenden kann.
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Eigentlich kannte ich alle Wörter ... :lol:
Hochgerechnet seien es 5400 - also Stufe C2
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B1, also ca. 2900 Worte kam bei mir raus, ein bisschen Übung muss wohl noch sein. :wink:
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Wobei man bei den Einstufungen nach Europäischem Referenzrahmen (A1-C2) eigentlich nur nach dem Vokabelwissen gehen kann. Man muss die Wörter auch praktisch anwenden können und Ausdrucksfähigkeit spielt auch eine Rolle ;)
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4800 und damit C1... das entspricht sogar wirklich dem Stand an Kursen, die ich belegt habe :groove:
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Habs jetzt nochmal gemacht und komme auch auf C2 (5300 Wörter). Hängt wohl auch ein wenig von der Uhrzeit ab ;)
In der Praxis bin ich aber in der Tat eher C1; schriftlich etwas besser als im gesprochenen Englisch.
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Hätte jetzt gedacht, dass jeder der Englisch auf dem Gymnasium bis zu Klasse 12/13 hatte eigentlich bei c1/2 landen müsste...
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H�tte jetzt gedacht, dass jeder der Englisch auf dem Gymnasium bis zu Klasse 12/13 hatte eigentlich bei c1/2 landen m�sste...
Absolut nicht. Viele Wörter aus dem Fachwortschatz braucht man nicht einmal für gute Noten in einem Anglistikstudium. Im LK am Gymnasium erst recht nicht und hier darf man ja sogar zweisprachige Wörterbücher benutzen. Viel wichtiger als reines Vokabelwissen ist die Ausdrucksfähigkeit. Ein mittelmäßiger Schüler wird in diesem Test am ehesten B2 erreichen. C1 sind dann wirklich schon die Guten.
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Bei mir kam B1 raus, damit kann ich gut leben da ich es ja auch nur im Urlaub brauche :wink:
Reicht da auch immer voll aus. Lediglich dieses Jahr stieß ich bei "Newman" an meine Grenzen, unseren waiter bei Dennys in Rapid City. Der Gute war aus L.A. und rappte / sang eher als er redete. Da musste ich mir wirklich das Wenige was zu verstehen war "rausfiltern" :lol: :lol: :lol:
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Ich bin auch "nur" bei B1 gelandet ... mit mehr hatte ich aber auch nicht gerechnet.
In meinem 8 USA Urlauben bin ich auch bisher überall durch gekommen ... naja fast
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Woerter kennen und dann aber auch richtig im Kontext benutzen sind wohl zwei verschiedene Socken.
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...deswegen sollte man eigentlich auch nur die Wörter auswählen, die man etwas besser kennt und über das Niveau des "Mal gehört haben" hinausgehen.
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Mir wurde als Kurs "Amerikanisch-Businesskurs" empfohlen.
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Mir wurde als Kurs "Amerikanisch-Businesskurs" empfohlen.
Kurs fuer amerikanisches Wirtschaftsenglisch?
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Der Test ist ziemlicher Unfug. Bei mir kam C2 heraus. Wenn man sich die Definitionen der einzelnen Stufen mal so ansieht, dann liegt meine Selbsteinschätzung irgendwo zwischen B1 und B2.
C2 - das erreiche ich doch noch nichtmal auf Deutsch :-)
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...und wer so einen "Business-Kurs Englisch" gemacht hat, muss lange noch keine sehr gute Sprachkompetenz haben, auch wenn er danach ein paar mehr Vokabeln kennt.
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Mir wurde auch der business kurs empfohlen. Ich denke aber nicht das ich den brauche, haha.
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Ich habe mir gerade einmal die Erläuterungen und "Tipps" am Ende des Tests durchgelesen:
Mit dem Amerikanisch-Fachwortschatz-Vokabeltrainer erreichen Sie die Stufen C1 und C2 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens. In fünf Monaten erlernen Sie den Amerikanisch-Fachwortschatz. Nachdem Sie den Fachwortschatz-Vokabeltrainer durchgelernt haben, können Sie praktisch alles, was Sie lesen und hören, mühelos verstehen. Sie können Informationen aus schriftlichen und mündlichen Quellen zusammenfassen und dabei Begründungen und Erklärungen in einer zusammenhängenden Darstellung wiedergeben.
Das ist ja wohl der absolute Unfug. Wie soll man denn mit einem reinen Vokabeltrainer innerhalb weniger Monate das Niveau C1 oder C2 erreichen, wenn meine Grammatikkenntnisse unter aller Sau sind? Insbesondere das hier halte ich für sehr unwahrscheinlich: "Sie können Informationen aus schriftlichen und mündlichen Quellen zusammenfassen und dabei Begründungen und Erklärungen in einer zusammenhängenden Darstellung wiedergeben."
Für mich ist diese Seite die reinste Werbung.
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Für mich ist diese Seite die reinste Werbung.
Genau das habe ich auch gedacht. Nachdem ich diesen Test gemacht hatte, wurde mir auch ein Kursus im Business Englisch empfohlen. Haette ich auch fast gemacht, aber gluecklicherweise fiel mir ein, dass ich ja schon ein MBA von einer US Uni habe, daher muss ich doch eigentlich recht gut business Englisch koennen!
Dieser Test ist der groesste Quark, und die duemmste Werbung fuer Sprachkurse, die mir je begegnet ist.
Wenn jemand Englisch zu hause lernen moechte, sollte man sich mal die Kurse von Rosetta Stone ansehen (meine Frau, die an der Uni Methods fuer Fremdsprachenlehrer gelehrt hat, findet die Rosetta Stone Sachen recht gut)
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Wer mit so schlechtem Deutsch einen Sprachkurs - egal in welcher Sprache - empfiehlt, der ist mir suspekt.
Rosetta find ich uebrigens auch rausgeworfenes Geld. Ich kann da mit meinem Wortschatz in romanischen Sprachen und Kombinationsgabe vieles erraten, ohne je wirklich Spanisch auf dem niedrigen Niveau eines Touristen zu lernen. Langweilig ist es ausserdem. Ich bin mehrmals am Computer eingeschlafen. :lol: Ausserdem sind die Bildchen fuer alle Sprachen die gleichen, also keinerlei kulturell wichtige Information, die man halt auch gelegentlich braucht, um eine Situation richtig einzuschaetzen.
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Wer mit so schlechtem Deutsch einen Sprachkurs - egal in welcher Sprache - empfiehlt, der ist mir suspekt.
...
Lese bitte mal die erste Zeile dieses Beitrages von dschlei http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=67282.msg929583#msg929583 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=67282.msg929583#msg929583)....
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... und?
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Wer mit so schlechtem Deutsch einen Sprachkurs - egal in welcher Sprache - empfiehlt, der ist mir suspekt.
...
Lese bitte mal die erste Zeile dieses Beitrages von dschlei http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=67282.msg929583#msg929583 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=67282.msg929583#msg929583)....
Weil es hier um Sprache und Sprachkurse geht: Der Imperativ von "lesen" lautet "lies/lest", aber niemals "lese"!
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Gehts nicht darum, dass die Werbung fuer einen Sprachkurs in amerikanischem Geschaeftsenglisch in Kauderwelsch verfasst ist? Ob jemand in einem Forum Sprachfehler macht, ist mir egal - ausser sie fuehren zu Missverstaendnissen. Das ist hier nicht der Fall.
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... und?
Du hast verstanden, dass dschlei seit 40 Jahren nicht mehr in Deutschland lebt?
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Du hast verstanden, dass dschlei seit 40 Jahren nicht mehr in Deutschland lebt?
Ich denke, dass sich Floridiana gar nicht auf dschlei oder einen seiner Beiträge bezieht, sondern auf die Texte der weiter oben im Thread verlinkten Webseite.
Schöne Grüße,
Dirk
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Du hast verstanden, dass dschlei seit 40 Jahren nicht mehr in Deutschland lebt?
Ich denke, dass sich Floridiana gar nicht auf dschlei oder einen seiner Beiträge bezieht, sondern auf die Texte der weiter oben im Thread verlinkten Webseite.
Schöne Grüße,
Dirk
Danke Dirk. Klar meine ich die Webseite. Ich meine weder dschlei noch die in Deutschland lebenden Teilnehmer, die auch gelegentlich Sprachfehler machen, wenn man es genau nimmt. Ich werde mich in Zukunft deutlicher ausdruecken. :wink:
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By the way: I seriously doubt I need the Business English course either. Come to think of it, I actually had a semester of it in High School.
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Wenn man kindergarten englisch testen will, ist man hier richtig.
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B2... Denke auch das der Test nicht aussagekräftig ist. In den Staaten kam ich eigentlich überall gut durch. Gab eigentlich keine Situation wo ich sprachlich kapitulieren musste. Meiner Meinung nach kommt der auch nicht so auf den Wortschatz an sich an, sondern wie man "seinen" Wortschatz anwendet. Besser eine Sache flüssig umschreiben als stockend nach dem richtigen Wort zu suchen.
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B2... Denke auch das der Test nicht aussagekräftig ist. In den Staaten kam ich eigentlich überall gut durch.
Für ein Durchkommen in den USA ist ja B2 auch völlig ausreichend. Selbst nach Englisch-Abitur hat man im Allgemeinen maximal C1, also höchstens eine Stufe mehr.
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Ich kam auf B2. Schliesse mich aber auch an dass ich denke, dass der Test nicht wirklich aussagt wo man steht. Denn ich merke bei mir sehr oft, dass das Hoerverstehen einfach nicht so gut klappt. Obwohl in einem Satz mir alle verwendeten Woerter (und ggf auch Zusammenhang, falls relevant) bekannt sind, so verstehe ich dennoch nicht was gesagt wurde. Das klappt je nach Sprechendem besser oder schlechter. Merke jedoch dass mein Freund viel mehr versteht als ich (mit dem mehr oder minder gleichen Wortschatz). Ich wiederum kann dann besser reden als er. Da sieht man ja schon die Differenz, und genau das sagt ein solcher Test ja nicht aus.
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Dieser Test ist der groesste Quark, und die duemmste Werbung fuer Sprachkurse, die mir je begegnet ist.
So sieht das naemlich aus.
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:groove: :groove: :groove: :groove:
C 2
Also Kindergarten ist wirklich der richtig Ausdruck.
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Ich kam auf B2. Schliesse mich aber auch an dass ich denke, dass der Test nicht wirklich aussagt wo man steht. Denn ich merke bei mir sehr oft, dass das Hoerverstehen einfach nicht so gut klappt. Obwohl in einem Satz mir alle verwendeten Woerter (und ggf auch Zusammenhang, falls relevant) bekannt sind, so verstehe ich dennoch nicht was gesagt wurde. Das klappt je nach Sprechendem besser oder schlechter. Merke jedoch dass mein Freund viel mehr versteht als ich (mit dem mehr oder minder gleichen Wortschatz). Ich wiederum kann dann besser reden als er. Da sieht man ja schon die Differenz, und genau das sagt ein solcher Test ja nicht aus.
Das Hoerverstehen beruht ja nicht nur auf den gesprochenen Woertern, sondern auch auf der Faehigkeit, diese Woerter zu verstehen, wenn der Sprecher etwa nuschelt, einen ungewoehnlich Akzent hat, oder es stoerende Umgebungsgeraeusche gibt.
Aber beruhige dich, da bist du nicht allein. Voriges Jahr war ich bei freunden in North Carolina zu Besuch, und wir gingen in einen Liquor Store um einige Flaschen Alkoholisches zu kaufen. Der Mensch hinter der Kasse sagte nach dem Bezahlen etwas, von dem ich nur ein Geraeuschgewirre verstand, und als ich ihm dann sagte, dass ich kein Wort verstanden haette, sagte er in langsamem, recht klaren Englisch: I hope you will enjoy the drinks!
Meine Frau, geboren und in Amerika aufgewachsen, und Linguistin, hatte, speziell im "Deep South" aehnliche Erlebnisse.
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Das Hoerverstehen beruht ja nicht nur auf den gesprochenen Woertern, sondern auch auf der Faehigkeit, diese Woerter zu verstehen, wenn der Sprecher etwa nuschelt, einen ungewoehnlich Akzent hat, oder es stoerende Umgebungsgeraeusche gibt.
Aber beruhige dich, da bist du nicht allein. Voriges Jahr war ich bei freunden in North Carolina zu Besuch, und wir gingen in einen Liquor Store um einige Flaschen Alkoholisches zu kaufen. Der Mensch hinter der Kasse sagte nach dem Bezahlen etwas, von dem ich nur ein Geraeuschgewirre verstand, und als ich ihm dann sagte, dass ich kein Wort verstanden haette, sagte er in langsamem, recht klaren Englisch: I hope you will enjoy the drinks!
Meine Frau, geboren und in Amerika aufgewachsen, und Linguistin, hatte, speziell im "Deep South" aehnliche Erlebnisse.
Das passiert einem auch als Deutscher in Deutschland. Wenn ein richtiger Bayer loslegt, verstehe ich nur Bahnhof - und ich habe immerhin 8 Jahre in Bayern gelebt.
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Das passiert einem auch als Deutscher in Deutschland. Wenn ein richtiger Bayer loslegt, verstehe ich nur Bahnhof - und ich habe immerhin 8 Jahre in Bayern gelebt.
Wobei mir in den USA keine Region bekannt ist, in der so abweichend von der Standard-Landessprache gesprochen wird, wie es bei typischen deutschen Dialekten der Fall ist. Das sind ja teilweise schon eigene Sprachen.
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Wobei mir in den USA keine Region bekannt ist, in der so abweichend von der Standard-Landessprache gesprochen wird, wie es bei typischen deutschen Dialekten der Fall ist.
Ah ja?
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Das passiert einem auch als Deutscher in Deutschland. Wenn ein richtiger Bayer loslegt, verstehe ich nur Bahnhof - und ich habe immerhin 8 Jahre in Bayern gelebt.
Wobei mir in den USA keine Region bekannt ist, in der so abweichend von der Standard-Landessprache gesprochen wird, wie es bei typischen deutschen Dialekten der Fall ist. Das sind ja teilweise schon eigene Sprachen.
Wenn man es genau betrachtet, dürfte der halbe amerikanische Süden anders als die offizielle Landessprache sprechen, nämlich Spanisch (auch eine eigene Sprache) :wink:
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Das passiert einem auch als Deutscher in Deutschland. Wenn ein richtiger Bayer loslegt, verstehe ich nur Bahnhof - und ich habe immerhin 8 Jahre in Bayern gelebt.
Wobei mir in den USA keine Region bekannt ist, in der so abweichend von der Standard-Landessprache gesprochen wird, wie es bei typischen deutschen Dialekten der Fall ist. Das sind ja teilweise schon eigene Sprachen.
Wenn man es genau betrachtet, dürfte der halbe amerikanische Süden anders als die offizielle Landessprache sprechen, nämlich Spanisch (auch eine eigene Sprache) :wink:
Das ist was anderes. Bayerisch ist eine Variation des Deutschen. Spanisch ist aber keine Variation des Englischen. Und nur um diese Sprache ging es hier.
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Ich kam auf B2. Schliesse mich aber auch an dass ich denke, dass der Test nicht wirklich aussagt wo man steht. Denn ich merke bei mir sehr oft, dass das Hoerverstehen einfach nicht so gut klappt. Obwohl in einem Satz mir alle verwendeten Woerter (und ggf auch Zusammenhang, falls relevant) bekannt sind, so verstehe ich dennoch nicht was gesagt wurde. Das klappt je nach Sprechendem besser oder schlechter. Merke jedoch dass mein Freund viel mehr versteht als ich (mit dem mehr oder minder gleichen Wortschatz). Ich wiederum kann dann besser reden als er. Da sieht man ja schon die Differenz, und genau das sagt ein solcher Test ja nicht aus.
Das Hoerverstehen beruht ja nicht nur auf den gesprochenen Woertern, sondern auch auf der Faehigkeit, diese Woerter zu verstehen, wenn der Sprecher etwa nuschelt, einen ungewoehnlich Akzent hat, oder es stoerende Umgebungsgeraeusche gibt.
Aber beruhige dich, da bist du nicht allein. Voriges Jahr war ich bei freunden in North Carolina zu Besuch, und wir gingen in einen Liquor Store um einige Flaschen Alkoholisches zu kaufen. Der Mensch hinter der Kasse sagte nach dem Bezahlen etwas, von dem ich nur ein Geraeuschgewirre verstand, und als ich ihm dann sagte, dass ich kein Wort verstanden haette, sagte er in langsamem, recht klaren Englisch: I hope you will enjoy the drinks!
Meine Frau, geboren und in Amerika aufgewachsen, und Linguistin, hatte, speziell im "Deep South" aehnliche Erlebnisse.
Das Problem bei mir ist bereits schon dann da, sobald die Worte nicht klar ausgesprochen werden wie ich sie mal in der Schule gelernt habe. Dann kann ich nicht mehr folgen. Je mehr genuschelt, oder im Slang gesprochen wird, natuerlich umso mehr. Wenn die Leute ein klares, sauberes Englisch reden, komme ich mit. Das es mehrern Leuten so geht, beruhigt mich. :wink: Aber ich bin dabei mein Hoerverstehen zu trainieren und zu verbessern. :)
Das passiert einem auch als Deutscher in Deutschland. Wenn ein richtiger Bayer loslegt, verstehe ich nur Bahnhof - und ich habe immerhin 8 Jahre in Bayern gelebt.
Wobei mir in den USA keine Region bekannt ist, in der so abweichend von der Standard-Landessprache gesprochen wird, wie es bei typischen deutschen Dialekten der Fall ist. Das sind ja teilweise schon eigene Sprachen.
So kommts mir aber manchmal in USA vor! :lachen07:
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So kommts mir aber manchmal in USA vor! :lachen07:
Ich habe manchmal ein Problem, das amerikanische Englisch 100%ig zu verstehen, wenn es von einem "Non-Native-Speaker" und zusätzlich sehr undeutlich gesprochen wird. Das kommt recht häufig vor. Bei den tatsächlichen regionalen Dialekten sind die Unterschiede marginal. Die Südstaaten sind wohl das extremste, was es dort gibt.
Das Problem bei mir ist bereits schon dann da, sobald die Worte nicht klar ausgesprochen werden wie ich sie mal in der Schule gelernt habe.
Das liegt daran, dass in der Schule früher in erster Linie British English (Oxford) oder auch eine Art "BBC-English" gelehrt wurde. Vieles davon, was ich in meinen ersten Jahren gelernt habe, hatte eigentlich nur sehr wenig mit dem tatsächlichen Sprachgebrauch in Großbritannien oder den USA zu tun.
Das amerikanische Englisch ist aber meiner Meinung nach immer noch deutlich besser zu verstehen als das echte "British English", zumindest für mich. Heutzutage gehe ich übrigens davon aus, dass viele Englischlehrer gerade in den höheren Stufen eher schon American English unterrichten; gerade, wenn es ebenfalls Amerikareisende sind.
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Ich habe manchmal ein Problem, das amerikanische Englisch 100%ig zu verstehen, wenn es von einem "Non-Native-Speaker" und zusätzlich sehr undeutlich gesprochen wird. Das kommt recht häufig vor.
Und genau die versteh ich meistens besser! :lolsign:
Das Problem bei mir ist bereits schon dann da, sobald die Worte nicht klar ausgesprochen werden wie ich sie mal in der Schule gelernt habe.
Das liegt daran, dass in der Schule früher in erster Linie British English (Oxford) oder auch eine Art "BBC-English" gelehrt wurde. Vieles davon, was ich in meinen ersten Jahren gelernt habe, hatte eigentlich nur sehr wenig mit dem tatsächlichen Sprachgebrauch in Großbritannien oder den USA zu tun.
Das seh ich im Grunde auch so, aber das hat ja mit dem Hoerverstehen anfuersich nichts zu tun!? Oder wie meinst Du das genau?
Das amerikanische Englisch ist aber meiner Meinung nach immer noch deutlich besser zu verstehen als das echte "British English", zumindest für mich.
Der Meinung bin ich allerdings auch!
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Das seh ich im Grunde auch so, aber das hat ja mit dem Hoerverstehen anfuersich nichts zu tun!? Oder wie meinst Du das genau?
Doch, ich finde schon, dass das damit was zu tun hat. Wenn man im Unterricht nur mit deutschem "Schulbuch-Englisch" konfrontiert wird, lernt man nicht die Realität kennen. Das geht am besten über Filme, Serien und insbesondere Auslandsaufenthalte.
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Das liegt daran, dass in der Schule früher in erster Linie British English (Oxford) oder auch eine Art "BBC-English" gelehrt wurde.
Auch dies ist bereits schon zuviel der Ehre. Es wird Schul-Englisch fuer Auslaender gelehrt. Das hat mit richtigem Englisch, Oxford oder sonst, kaum etwas zu tun. Man kann dann in etwa soviel Englisch wie Huehner-Hugo, der, wenn man ihm genug Zeit gibt und ihn nicht dabei stoert, manchmal seinen Namen schreiben kann.
Vieles davon, was ich in meinen ersten Jahren gelernt habe, hatte eigentlich nur sehr wenig mit dem tatsächlichen Sprachgebrauch in Großbritannien oder den USA zu tun.
Als Ausgangsbasis mag es dienen, wenn man persoenlich interessiert ist und sich die Muehe macht.
Das amerikanische Englisch ist aber meiner Meinung nach immer noch deutlich besser zu verstehen als das echte "British English", zumindest für mich.
Die Sprachmelodie (cadence) ist nicht einfacher, aber lernbarer als die der Inselaffen.
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Das seh ich im Grunde auch so, aber das hat ja mit dem Hoerverstehen anfuersich nichts zu tun!? Oder wie meinst Du das genau?
Doch, ich finde schon, dass das damit was zu tun hat. Wenn man im Unterricht nur mit deutschem "Schulbuch-Englisch" konfrontiert wird, lernt man nicht die Realität kennen. Das geht am besten über Filme, Serien und insbesondere Auslandsaufenthalte.
Ich sehe es auch so, dass man mit Filmen, Auslandsaufenthalten usw. die Realitaet lernt und das Hoerverstehen damit besser klappt.
Vielleicht definiere ich auch "Schulbuch-Englisch" anders/falsch. Fuer mich bedeutet Schulbuch-Englisch auch ebenso sprechen und hoeren. Nicht nur schreiben und lesen. Anders ausgedrueckt: Auch in der Schule lernt man reden und hoeren. Dort lernt man ggf keine Umgangssprache, abgekuerzte Aussprache oder Sprichwoerter usw. Das wuerde ich dann schon eher mit Realitaet betiteln. Meinst Du das?
Edit: ich glaube ich weiss jetzt was Du meinst. Du redest im Prinzip von der Hochsprache welches dem Schulbuch-Englisch entspricht? Da aber keine Hochsprache gesprochen wird entspicht es nicht der Realitaet? Wolltest Du mir das damit sagen?
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Du kommst dem schon naeher. Was man in der Schule lernt, ist eine vereinfachte Kunstsprache, die als Ausgangsbasis dienen kann, die tatsaechliche Fremdsprache richtig zu lernen.
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Du kommst dem schon naeher. Was man in der Schule lernt, ist eine vereinfachte Kunstsprache, die als Ausgangsbasis dienen kann, die tatsaechliche Fremdsprache richtig zu lernen.
Du hattest doch gar keinen Englischunterricht in der Schule oder irre ich mich da?
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Du kommst dem schon naeher. Was man in der Schule lernt, ist eine vereinfachte Kunstsprache, die als Ausgangsbasis dienen kann, die tatsaechliche Fremdsprache richtig zu lernen.
Genau das meinte ich. Selbstverständlich lernt man in der Schule auch das Sprechen und Hören. Aber eben erst in der Oberstufe und erst recht im Leistungskurs entfernt es sich so langsam von diesem "vereinfachten Englisch" und man nähert sich der richtigen Sprache an. Spätestens hier sagt auch keiner mehr was, wenn man American English spricht oder es in Klausuren benutzt. Konstant gute und sehr gute Noten habe ich in Englisch übrigens erst gehabt, als ich endlich von diesem steifen Schulenglisch weg war.
Generell muss man sagen, dass man für eine "reale Sprachanwendung" allerdings auch ein paar Jahre Erfahrung braucht. Dieses künstliche Englisch am Anfang hat schon seine Daseinsberechtigung und bildet die Basis für alles was noch kommt.
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Edit: ich glaube ich weiss jetzt was Du meinst. Du redest im Prinzip von der Hochsprache welches dem Schulbuch-Englisch entspricht? Da aber keine Hochsprache gesprochen wird entspicht es nicht der Realitaet? Wolltest Du mir das damit sagen?
Ich nehme an, dass du mit Hochsprache das meinst, was man in Deutschland allgemein als Oxford Enlich und heir als Queens English bezeichnest. Diese Art der Hochsprache gillt in Amerika nicht als Hochsprache. Die Amerikanische Version der englischen Hochsprache, also das, was man in der Schule und an der Uni lernt, im Radio oder TV von den Moderatoren und Ansagern hoert, ist das Mid West Englisch, und zwar das Englisch, welches zwischen Des Moines in Iowa, im Sueden des Gebietes, Minneapolis im Norden/Westen und Chicago im Osten gesprochen wird. Das ist die Hochsprache des US Englisch, welche als eigene Sprachversion im englischsprachigen Sprachraum angesehen wird. Queens/Oxford English ist fuer diese Sprachversion ein Dialekt, der in England gesprochen wird.
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Die Amerikanische Version der englischen Hochsprache, also das, was man in der Schule und an der Uni lernt, im Radio oder TV von den Moderatoren und Ansagern hoert, ist das Mid West Englisch, und zwar das Englisch, welches zwischen Des Moines in Iowa, im Sueden des Gebietes, Minneapolis im Norden/Westen und Chicago im Osten gesprochen wird. Das ist die Hochsprache des US Englisch, welche als eigene Sprachversion im englischsprachigen Sprachraum angesehen wird. Queens/Oxford English ist fuer diese Sprachversion ein Dialekt, der in England gesprochen wird.
@deschlei, hoer jetzt auf mit deiner Arroganz ueber den Midwest wo ja alles so perfekt ist. Im Westen wird auch pures amerikanisches Englisch gesprochen. Mit purem Oxford Englisch kommt man nur schwehrlich in Amerika durch, viele Woerter sind ganz verschieden , genau wie zwischen Spanisch, Mexikanisch und Suedamerikanischem Spanisch.
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Die Amerikanische Version der englischen Hochsprache, also das, was man in der Schule und an der Uni lernt, im Radio oder TV von den Moderatoren und Ansagern hoert, ist das Mid West Englisch, und zwar das Englisch, welches zwischen Des Moines in Iowa, im Sueden des Gebietes, Minneapolis im Norden/Westen und Chicago im Osten gesprochen wird. Das ist die Hochsprache des US Englisch, welche als eigene Sprachversion im englischsprachigen Sprachraum angesehen wird. Queens/Oxford English ist fuer diese Sprachversion ein Dialekt, der in England gesprochen wird.
@deschlei, hoer jetzt auf mit deiner Arroganz ueber den Midwest wo ja alles so perfekt ist. Im Westen wird auch pures amerikanisches Englisch gesprochen. Mit purem Oxford Englisch kommt man nur schwehrlich in Amerika durch, viele Woerter sind ganz verschieden , genau wie zwischen Spanisch, Mexikanisch und Suedamerikanischem Spanisch.
OK Palo, du weisst ja alles besser, sogar besser, als die Leute die an den Universitaeten dieses Sachgebiet lehren. Ich weiss ja nur was die Professor-Kollegen/innen meiner Frau dazu zu sagen haben, du scheinst die besseren Quellen zu haben. Nur zu, speziell das Englisch welches typischer Weise als Valley Girl Sprache bezeichnet wird ist so gut, das kommt ja aus dem Westen!
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Jetzt musste ich doch lachen! :D
Für mich war ja Englisch die fünfte Sprache - nach Schwäbisch, Hochdeutsch (in der Volksschule), Französisch (ich wuchs in der Französischen Besatzungszone auf) und Latein ...
Das bisschen Englisch was ich in den zwei Wochenstunden gelernt habe wurde aufgepeppt durch das Radio:
Tagsüber AFN und abends Radio Luxemburg (englischsprachig) - da habe ich mich am Anfang öfter über den unterschiedlichen Wortschatz gewundert, bis ich kapiert habe, dass eben US- und Oxford-Englisch nicht identisch sind ... :lol:
Das Problem mit den Unterschieden zwischen diesen beiden "Dialekten" habe ich heute noch manchmal - Amerikaner halten mich oft für einen Engländer ... :wink:
Aber verstehen tun wir uns ganz gut - etwas OT:
Gerade war der Neffe meiner Partnerin bei uns zu Besuch mit Frau und Sohn ( Prof an der Vanderbilt in Nashville) - sein Sohn war so happy, dass er mit mir englisch parlieren konnte - er kann nämlich die Sprache seiner ungarischer Vorfahren noch weniger als ich und nach zwei Wochen in Ungarn mit Altersgenossen, die natürlich auch kein Englisch konnten ...
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OK Palo, du weisst ja alles besser, sogar besser, als die Leute die an den Universitaeten dieses Sachgebiet lehren. Ich weiss ja nur was die Professor-Kollegen/innen meiner Frau dazu zu sagen haben, du scheinst die besseren Quellen zu haben. Nur zu, speziell das Englisch welches typischer Weise als Valley Girl Sprache bezeichnet wird ist so gut, das kommt ja aus dem Westen!
Na deschlei, jetzt habe ich mal eine Ueberraschung fuer dich, ich habe naemlich einige Jahre an der Universitaet , Graduate Level, verschiedene Sprachen gelehrt, also bin ich mindestens auf der gleichen Stufe wie deine Frau.
Valley Girl Englisch ist eine Sprache, die Teenies mal verwendeten, schon lange vorbei.
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Du kommst dem schon naeher. Was man in der Schule lernt, ist eine vereinfachte Kunstsprache, die als Ausgangsbasis dienen kann, die tatsaechliche Fremdsprache richtig zu lernen.
Du hattest doch gar keinen Englischunterricht in der Schule oder irre ich mich da?
Du irrst dich da.
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Das bisschen Englisch was ich in den zwei Wochenstunden gelernt habe wurde aufgepeppt durch das Radio:
Tagsüber AFN und abends Radio Luxemburg (englischsprachig) - da habe ich mich am Anfang öfter über den unterschiedlichen Wortschatz gewundert, bis ich kapiert habe, dass eben US- und Oxford-Englisch nicht identisch sind ... :lol:
Na, Oxford-English war das aber nicht auf Radio Two Oh Eight ;) Auf den Inseln sind die Dialekte uebrigens noch viel regionaler als in Deutschland. Und noch mal, was in Schulen gelehrt wird, hat mit dem was Muttersprachler sprechen, wenig zu tun. Oxford-English ist das schon mal gar nicht, auch nicht "received pronunciation", sondern wie gesagt eine vereinfachte Kunstsprache, die als Ausgangsbasis dienen kann, die Sprache tatsaechlich zu lernen.
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Oxford-English ist das schon mal gar nicht
Oxford-English kommt dem Schulenglisch, das ich am Anfang gelernt habe, schon ziemlich nahe. Das ist zudem ein sehr verständliches British English.
Was du nun genau mit "Kunstsprache" meinst, habe ich noch nicht ganz verstanden. Etwas künstlich wirkt das Englisch in den frühen Lernjahren natürlich, weil keine komplizierten Sätze gelehrt werden. Von der Aussprache her passt Oxford aber ziemlich gut.
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Hier haben wir ein paar sehr schoene Beispiele von dem Englisch, das /wirklich/ in England gesprochen wird.
Vielleicht hilft das ja weiter. :lol:
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Vielleicht hilft das ja weiter.
Ich habe fast 12 Semester Englisch als Nebenfach studiert. Glaube kaum, dass ich irgendwelche Youtube-Videos brauche, um zu wissen, wie in England gesprochen wird ;)
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Wer fit genug in Englisch ist, sollte mal hier reinschauen.
http://robertspage.com/dialects.html
Interessant ist die Aussage das northern folks der Meinung sind das wenn man nicht so spricht wie sie, so eine Art niederes Geschoepf ist. Das passt dann auch zu Herrn Doktor Schlei's Aussage und der Linguistikgattin. Dabei sollte man ja gerade deshalb andere Dialekte willkommen heissen.
Ich hab viele Jahre gebraucht um z.b nen New York Akzent rauszuhoeren und den Unterschied zum New Jersey Akzent zu erkennen. Inzwischen gehts ganz gut. Leut aus Louisiana erkenn ich und Leut aus Kentucky sowieso.
Ich selber sprech viel Ebonics. Ich find die Kreativitaet dieses slangs faszinierend, staendig entwickeln sich neue Woerter und spannend wird es dann wenn das Ganze in den allgemeinen Sprachgebrauch uebernommen wird.
Aber ich kann auch anders, war hier auf dem College und arbeite bei einer sehr 'amtlichen' Behoerde.
Der Mix macht es eben. Ich freu mich immer wenn ich was neues lerne, und das passiert staendig.
Schulenglisch war fuer mich realitaetsfern aber eine wichtige Grundlage auf die ich dann aufgebaut habe.
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Jetzt dachte ich ja, es verstanden zu haben, wie Ihr das meint, bin aber dennoch wieder unsicher.
Ich verstehe wenn es heisst, dass das Schul-Englisch die Basis ist fuer alles Weitere. So wuerde ich das ja auch mal sagen, auch als "Unwissende", denn schliesslich habe ich mit genau diesem Schul-Englisch bisher meine USA (oder sonstige Auslands-) Reisen bestreiten koennen. Ich wurde verstanden, und ich habe verstanden, wenn es sauber ausgesprochen wurde (was zum Glueck auch oefters mal vorkommt - dabei hatte ich uebrigens nicht den Eindruck dass die Gespraechspartner sich irgendwie sonderlich angestrengt haetten).
Mir ist natuerlich auch aufgefallen dass je nach Region oder Land unterschiedliche Woerter verwendet werden fuer den selben Begriff.
Hier aber wird es so dargestellt dass ich (man) mit seinem Schul-Englisch grad mal gar nichts weiter anfangen kann. Aber das stimmt so ja doch nicht. Oder kommt das nur bei mir so an? Denn wenn es heisst, das Schul-Englisch ist realitaetsfern, bzw. entspricht nicht der Realitaet - wieso komme ich dann mit meinem Schul-Englisch doch so weit (fuer mich im ersten Step mal vollkommen ausreichend um im Hotel alles zu klaeren, am Flughafen einzuchecken, mit den Rangern in einem NP Dinge abzuklaeren usw.)
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Hier aber wird es so dargestellt dass ich (man) mit seinem Schul-Englisch grad mal gar nichts weiter anfangen kann. Aber das stimmt so ja doch nicht. Oder kommt das nur bei mir so an?
Nein, das wurde nicht so dargestellt. Es ging darum, dass sich das "Schul-Englisch" von der normalen Umgangssprache unterscheidet und man für das Beherrschen derselben mehrjährige Erfahrung braucht. Selbstverständlich wird das vereinfachte Englisch in aller Regel verstanden. Aber es entspricht dann nicht unbedingt dem üblichen Sprachgebrauch.
Sicherlich hast du auch schon einmal die Erfahrung gemacht, dass ein Ausländer auf Deutsch Worte in den Sprachgebrauch hat einfließen lassen, die man gar nicht unbedingt so benutzt. Ich habe mal in einem Forum einem Amerikaner beim Deutschlernen geholfen. Hier ist ein Beispielsatz, den er geschrieben hat:
Mehr Schnee wird für morgen erwartet. In der Tat sind drei Stürme in der nächsten Woche erwartet. Wann wird es enden?
Ich will zwar nicht sagen, dass das jetzt klassisches "Schul-Deutsch" ist, aber es soll andeuten, wie ich das mit der Realitätsferne meine.
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Anhand Deines Bsp-Satzes hab ich denke ich nun verstanden was Ihr mir sagen wollt. Hat aber aus meiner Sicht immer noch nichts direkt mit dem Hoerverstehen zu tun.
Aus meiner Sicht habe ich Probleme mit dem Hoerverstehen weil die Worte anders ausgesprochen werden als man es in der Schule gelernt hat. Zum Teil ist es natuerlich auch bedingt durch eine schnelle Redeweise, oder weil einem schlichtweg die passenden Vokabeln fehlen. Einen Zeitungsartikel verstehe ich beim Lesen ja auch. Oder ist dieser im "Schul-Englisch" verfasst?
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Aus meiner Sicht habe ich Probleme mit dem Hoerverstehen weil die Worte anders ausgesprochen werden als man es in der Schule gelernt hat.
Dass die Worte anders ausgesprochen werden, liegt natürlich daran, dass man in der Schule in erster Linie ein Englisch auf Basis des "British English" lernt. Daher sind auch einige Vokabeln ganz anders und auch die Aussprache ist natürlich nicht dieselbe. Ich weiß nicht, wann und wie lange du Englisch in der Schule hattest, aber zu meiner Zeit (Ende der 90er-Ende 2000er, Gymnasium/Fachgymnasium) war es so, dass immer auch mal wieder das amerikanische Englisch Thema war und man sich somit ein Bild von den Unterschieden machen konnte. Das dann zwar in den fortgeschritteneren Jahren, aber es war bei mir eben nicht so, dass ich stur von Anfang bis Ende dieses Schul-Englisch hatte. Auch in der Mittelstufe hatte ich schon Kontakt zum "American English". Aber es hat ja wie gesagt auch etwas mit der Lehrkräften zu tun. Wenn diese von Haus aus "American English" sprechen, wird man sicherlich mit dem "American English" besser klar kommen. Während meiner LK-Zeit hatte ich eigentlich konsequent nur "American English", weil unsere Lehreren dieses (augenscheinlich) bevorzugte.
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Anhand Deines Bsp-Satzes hab ich denke ich nun verstanden was Ihr mir sagen wollt. Hat aber aus meiner Sicht immer noch nichts direkt mit dem Hoerverstehen zu tun.
Aus meiner Sicht habe ich Probleme mit dem Hoerverstehen weil die Worte anders ausgesprochen werden als man es in der Schule gelernt hat. Zum Teil ist es natuerlich auch bedingt durch eine schnelle Redeweise, oder weil einem schlichtweg die passenden Vokabeln fehlen. Einen Zeitungsartikel verstehe ich beim Lesen ja auch. Oder ist dieser im "Schul-Englisch" verfasst?
Das hat schon mit dem Hörverständnis zu tun. Nicht jeder Mensch hört gleich gut. Nimm die Musik, manche Leute können die Klänge und Töne nicht wirklich unterscheiden und auch nur schlecht wiedergeben. Das ist mit den Fremdsprachen genau gleich. Je besser man die einzelnen Laute und Unterschiede hört, desto besser ist man in der Lage unterschiedliche Aussprachen auszumachen und Zusammenhänge zu erkennen. Wer ein schlechteres Hörverständnis hat, hat es schwerer und braucht mehr Übungen.
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Aus meiner Sicht habe ich Probleme mit dem Hoerverstehen weil die Worte anders ausgesprochen werden als man es in der Schule gelernt hat.
Dass die Worte anders ausgesprochen werden, liegt natürlich daran, dass man in der Schule in erster Linie ein Englisch auf Basis des "British English" lernt. Daher sind auch einige Vokabeln ganz anders und auch die Aussprache ist natürlich nicht dieselbe. Ich weiß nicht, wann und wie lange du Englisch in der Schule hattest, aber zu meiner Zeit (Ende der 90er-Ende 2000er, Gymnasium/Fachgymnasium) war es so, dass immer auch mal wieder das amerikanische Englisch Thema war und man sich somit ein Bild von den Unterschieden machen konnte. Das dann zwar in den fortgeschritteneren Jahren, aber es war bei mir eben nicht so, dass ich stur von Anfang bis Ende dieses Schul-Englisch hatte. Auch in der Mittelstufe hatte ich schon Kontakt zum "American English". Aber es hat ja wie gesagt auch etwas mit der Lehrkräften zu tun. Wenn diese von Haus aus "American English" sprechen, wird man sicherlich mit dem "American English" besser klar kommen. Während meiner LK-Zeit hatte ich eigentlich konsequent nur "American English", weil unsere Lehreren dieses (augenscheinlich) bevorzugte.
Nun, ich hatte Englisch Ende der 80er, und auch nur 4 Jahre lang, da ich "leider" als 1.Fremdsprache Franzoesisch lernen musste. Wir haben kein amerikanisches Englisch gelehrt bekommen. Die einzelnen unterschiedlichen Woerter sind auch nicht das Problem. Die kann man ja lernen. Bzw. mit der Zeit habe ich diese (nicht alle) gelernt.
Da ich ja gerade mein Hoerverstehen versuche zu verbessern gucke ich mir z.B. englische Videos an, die einen englischen Untertitel haben. Hoere ich das Gesprochene und lese gleichzeitig den englischen Text dazu, verstehe ich "alles". Mit meinem schlechten Schul-Englisch. Hoere ich nur das Gesprochene und lese die englischen Untertitel dazu nicht, verstehe ich nur noch die Haelfte.
Somit sind ja schon mal die Dinge wie Umgangssprache oder andere Woerter als man sie gelernt hat, aussen vor. Es bleibt bei mir dann schlichtweg der Punkt ueber: es wird anders ausgeprochen als gelernt (verbunden mit schneller Redensweise, oder im Einzelfall auch taetsaechlich fehlende Vokabeln).
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Mach dir keine Sorgen. Solange jemand deutlich spricht, kommst du ueberall durch. So wie Hamburger einen stark Dialekt sprechenden Bayern nur mit Mueh und Not verstehen, so haben Englaender mit Amerikanern aus Texas Probleme und ein New Yorker wird bei einem Englaender aus Yorkshire nur Bahnhof verstehen. Was die Queen spricht, versteht jeder und auch Kanadier sind ueberall klar und deutlich verstaendlich (ausser die aus Newfundland) Auch die Leute aus Wisconsin, Minnesota, halt aus dem mittleren Westen sprechen im Allgemeinen klar. Schlei hat naemlich recht, dass deren amerikanisches Englisch der Standard ist, mit dem die meisten Fernsehsprecher kommunizieren.
Britisches Oberschichtenenglisch gilt in USA als interessant. Schauspieler machen damit Karriere. Starke britische Regionaldialekte dagegen sind fuer die meisten Amerikaner unverstaendlich, fuer andere vermutlich genauso. Deutsche Schulbuecher benutzen standardisiertes britisches Englisch, anfangs auch noch verlangsamt, damit sich das Ohr dran gewoehnt. Das gilt auch fuer Franzoesisch und andere Sprachen. Deutschlernern bring man auch nicht als erstes Schweizerdeutsch bei.
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@Floridiana:
Schwyzerdütsch???
Das ist doch keine Sprache - das ist eine Halskrankheit! :wink:
Das musste einfach sein ... :lol:
PS und völlig OT:
Im Ernst jetzt - ich mag die Schweizer! Mein Arbeitgeber hatte eine Filiale in Baden und in Zürich habe ich Beratung und Schulungen gemacht, das war toll!
Vor allem abends ins Niederdörfli ... :D
https://de.wikipedia.org/wiki/Niederdorf_%28Stadt_Z%C3%BCrich%29 (https://de.wikipedia.org/wiki/Niederdorf_%28Stadt_Z%C3%BCrich%29)
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Das ist ein ganz altes Deutsch, das da erhalten blieb. Ich versteh es gut, solange es nicht aus irgendeinem abgelegenen Tal kommt.
Die Schweizer denken ja, dass sie eine Geheimsprache sprechen, die keiner sonst versteht. :)
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Story am Rande...
Mein Englischprofessor am Gymnasium hatte vor dem Krieg in Oxford studiert und kam in Kriegsgefangenschaft nach USA. Das Schlimmste was dort erleben musste, so sagte er immer, war die 'schreckliche Sprache der Amerikaner, das ist kein Englisch sondern ein Räuberdialekt' :lol:
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Das ist ein ganz altes Deutsch, das da erhalten blieb. Ich versteh es gut, solange es nicht aus irgendeinem abgelegenen Tal kommt.
Die Schweizer denken ja, dass sie eine Geheimsprache sprechen, die keiner sonst versteht. :)
Das "Schweizerdeutsch" (welches es in dem Sinne ja nicht gibt) beherrsche ich wenigstens vollkommen (genauer gesagt, das Zueriduetsch) im Vergleich zum Englischen. Aber das hab ich halt "nebenbei" gelernt weil ich viel Zeit in der Schweiz verbracht habe waehrend meiner Kindheit. Ich wuerde lieber meine Zueriduetsch-Kenntnisse gegen Englisch-Kenntnisse tauschen ... :?
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@Neoprenfisch - weiter im OT:
Dann weißt Du sicher auch was ein "Znüni" ist? :wink:
Ich habe mich erst mal aufklären lassen müssen, als ich las:
Znüni schon ab 7 Uhr ...
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Schwyzerdütsch???
Das ist doch keine Sprache
Die Sprache ist genauso ätzend wie sächsisch o. plattdeutsch :wink:
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Die Sprache ist genauso ätzend wie sächsisch o. plattdeutsch :wink:
Und was ist mir bayrisch, hessisch, schwäbisch?
Mundarten sind halt anstrengend. :?
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ich spreche selbst mit Freunden und Familie schwäbisch (aber gemildertes sogenanntes Honoratioren-Schwäbisch), in Schulungen etc wäre das aber nicht so gut angekommen ... :lol:
Meine Partnerin hat es übrigens aufgegeben, Schwäbisch zu lernen - bei "Oi Oi" war für sie Schluss ... :?
Zurück zum Englisch:
Ich kenne aber Leute, die nur Schwäbisch sprechen - sogar Englisch mit schwäbischem Akzent, das ist schon fast abartig!
In London habe ich einige Schotten getroffen - die waren auch nur mit großer Mühe zu entziffern ... :lol:
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@Neoprenfisch - weiter im OT:
Dann weißt Du sicher auch was ein "Znüni" ist? :wink:
Ich habe mich erst mal aufklären lassen müssen, als ich las:
Znüni schon ab 7 Uhr ...
:D Jepp, der "Gegenspieler" vom "Zvieri". (das es auch nicht strikt um 4 geben muss ...) :wink:
edit: das "chuchichaeschtli" war uebrigens mein "meisterstueck" beim zueriduetsch reden. falls du es nicht kennst: chasch bruche fuer znueni od zvieri! :wink:
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Ja, unser neoprenfisch is heavy on wire! :wink:
Das einzige Problem, das ich mit den Schwyzern habe:
Alles ist so abartig teuer geworden dort - da sind die USA immer noch Billigheimerland im Vergleich ... :shock:
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Story am Rande...
Mein Englischprofessor am Gymnasium hatte vor dem Krieg in Oxford studiert und kam in Kriegsgefangenschaft nach USA. Das Schlimmste was dort erleben musste, so sagte er immer, war die 'schreckliche Sprache der Amerikaner, das ist kein Englisch sondern ein Räuberdialekt' :lol:
Das sagt praktisch jeder Lehrer der britisches Englisch lehrt.
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Aus meiner Sicht habe ich Probleme mit dem Hoerverstehen weil die Worte anders ausgesprochen werden als man es in der Schule gelernt hat.
Dass die Worte anders ausgesprochen werden, liegt natürlich daran, dass man in der Schule in erster Linie ein Englisch auf Basis des "British English" lernt. Daher sind auch einige Vokabeln ganz anders und auch die Aussprache ist natürlich nicht dieselbe. Ich weiß nicht, wann und wie lange du Englisch in der Schule hattest, aber zu meiner Zeit (Ende der 90er-Ende 2000er, Gymnasium/Fachgymnasium) war es so, dass immer auch mal wieder das amerikanische Englisch Thema war und man sich somit ein Bild von den Unterschieden machen konnte. Das dann zwar in den fortgeschritteneren Jahren, aber es war bei mir eben nicht so, dass ich stur von Anfang bis Ende dieses Schul-Englisch hatte. Auch in der Mittelstufe hatte ich schon Kontakt zum "American English". Aber es hat ja wie gesagt auch etwas mit der Lehrkräften zu tun. Wenn diese von Haus aus "American English" sprechen, wird man sicherlich mit dem "American English" besser klar kommen. Während meiner LK-Zeit hatte ich eigentlich konsequent nur "American English", weil unsere Lehreren dieses (augenscheinlich) bevorzugte.
Nun, ich hatte Englisch Ende der 80er, und auch nur 4 Jahre lang, da ich "leider" als 1.Fremdsprache Franzoesisch lernen musste. Wir haben kein amerikanisches Englisch gelehrt bekommen. Die einzelnen unterschiedlichen Woerter sind auch nicht das Problem. Die kann man ja lernen. Bzw. mit der Zeit habe ich diese (nicht alle) gelernt.
Da ich ja gerade mein Hoerverstehen versuche zu verbessern gucke ich mir z.B. englische Videos an, die einen englischen Untertitel haben. Hoere ich das Gesprochene und lese gleichzeitig den englischen Text dazu, verstehe ich "alles". Mit meinem schlechten Schul-Englisch. Hoere ich nur das Gesprochene und lese die englischen Untertitel dazu nicht, verstehe ich nur noch die Haelfte.
Somit sind ja schon mal die Dinge wie Umgangssprache oder andere Woerter als man sie gelernt hat, aussen vor. Es bleibt bei mir dann schlichtweg der Punkt ueber: es wird anders ausgeprochen als gelernt (verbunden mit schneller Redensweise, oder im Einzelfall auch taetsaechlich fehlende Vokabeln).
Wenn du nur 4 Jahre Schulenglisch hattest, dann ist das verdammt wenig.
Du brauchst mindestens Monate, durchgehend, mit amerikanischer Konversation um sicherer zu werden. Das ist bei nem normalen Urlaub nicht wirklich gegeben. Leider ist es auch so, das wenn man nicht konstant uebt weil es an Gelegenheit fehlt, das ganze wieder verschuettet.
Ich schau uebrigens Filme mit australischen Schauspielern auch mit Untertiteln an. Ich versteh sie zwar, aber es erfordert zuviel Anstrengung, deswegen die Untertitel ( auf englisch)
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Nicht ganz OT:
Der Sohn meiner Partnerin hat sein Englisch dadurch aufgefrischt(verbessert dass er als Student in einer Videothek gearbeitet hat und dabei die gnze zeit US-Filme angeschaut hat - im Original natürlich ...
Was er am ungarischen Gymnasium gelernt hat (sowohl in Deutsch als auch in Englisch) war grauenhaft!
ich weiß noch wie ich am Anfang unserer Bekanntschaft mich gewundert habe, dass er oft von den Sachen seiner Mutter als "his things" sprach. Dann hat er mir das Problem erklärt:
Im Ungarischen gibt es kein he/she/it oder er/sie/es - das hei0t immer : -ö-
Und sein Lehrer hat gemeint, sie brauchten das nicht zu lernen, den Unterschied zwischen his/hers usw ...
Inzwischen kann er es ganz gut (ich korrigiere auch immer direkt ... :wink:) aber er macht oft noch Fehler.
PS:
Das ist übrigens bei der Synchronisation von Filmen ins Ungarische ein gewisses Problem - wie unterscheidet man: Sie war es - nein, er war es ...
Da müssen sich die Leute immer was einfallen lassen!
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Im Ungarischen gibt es kein he/she/it oder er/sie/es - das hei0t immer : -ö-
Hat es mit Mandarin gemeinsam.
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Ja, unser neoprenfisch is heavy on wire! :wink:
Leider nur im Zueriduetsch :koch:
Wenn du nur 4 Jahre Schulenglisch hattest, dann ist das verdammt wenig.
Du brauchst mindestens Monate, durchgehend, mit amerikanischer Konversation um sicherer zu werden. Das ist bei nem normalen Urlaub nicht wirklich gegeben. Leider ist es auch so, das wenn man nicht konstant uebt weil es an Gelegenheit fehlt, das ganze wieder verschuettet.
Ich schau uebrigens Filme mit australischen Schauspielern auch mit Untertiteln an. Ich versteh sie zwar, aber es erfordert zuviel Anstrengung, deswegen die Untertitel ( auf englisch)
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Das merke ich auch immer wieder dass ich neu gelernte Worte/Vokabeln recht schnell wieder vergesse. Manchmal bleiben sie haften, manchmal auch nicht. Merk ich immer dann wenn ich ein Wort lese und denke: Mist! Das wusstest Du auch schon mal! :roll:
Im Moment zieh ich mir halt jeden Tag irgendwelche Dinge auf Englisch rein, damit das bloede Hoerverstehen besser wird. Ich meine auch schon Erfolge verzeichnen zu koennen. :D Muehsam ernaehrt sich das Eichhoernchen ... Merke aber zudem auch, wenn ich mich extrem auf das Gesprochene konzentriere verstehe ich mehr als wenn ich ganz normal einer deutsch sprechender Person zuhoere. Duerfte dann wohl vergleichbar sein mit dem wie es Dir bzgl. der australischen Filme geht.
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Das Schlimmste was dort erleben musste, so sagte er immer, war die 'schreckliche Sprache der Amerikaner, das ist kein Englisch sondern ein Räuberdialekt' :lol:
Dieser ueberschlaue Gelehrte wusst wohl nicht, dass american english von und durch die vielen Einwanderer aus aller Welt, alle mit ihren eigenen Sprachen und Dialekten, gepraegt wurde. Die meisten kamen aus den Unterschichten und konnten vorher kein Englisch.
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Das merke ich auch immer wieder dass ich neu gelernte Worte/Vokabeln recht schnell wieder vergesse. Manchmal bleiben sie haften, manchmal auch nicht. Merk ich immer dann wenn ich ein Wort lese und denke: Mist! Das wusstest Du auch schon mal! :roll:
Viel wichtiger als einzelne Vokabeln ist das grundsätzliche Verstehen des Kontexts. Man muss nie alles Wort für Wort verstehen. Auch ich habe immer mal wieder Schwierigkeiten mit einzelnen Fachbegriffen, aber den Zusammenhang kann man sich so oder so meist irgendwie erschließen. Anders funktioniert das Fremdsprachenlernen nicht bzw. man macht sich nur selbst das Leben schwer.
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Sagt bitte nichts negatives mehr über das Oxford-English: :lol:
The online tentacle of Oxford Dictionaries has earned itself some big up rispek from El Reg by including "beer o'clock" in its latest quarterly update of new terms muscling their way into our beloved lingo.
As regular readers know, down here at Vulture Central beer o'clock is always, if it hasn't actually chimed, mere minutes away.
Accordingly we raise a pint to the lexicographers for their awesomesauce decision.
Other terms making their debut include Grexit, blockchain, pwned, and the decidedly British abbreviation bants.
http://www.theregister.co.uk/2015/08/28/oxford_dictionaries_beer_o_clock/ (http://www.theregister.co.uk/2015/08/28/oxford_dictionaries_beer_o_clock/)
Unsere Stammkneipe in Tübingen hatte mal den Spruch "Kein Bier vor Vier!" direkt neben einer Uhr deren Ziffernblatt aus lauter 4en bestand ...
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Das merke ich auch immer wieder dass ich neu gelernte Worte/Vokabeln recht schnell wieder vergesse. Manchmal bleiben sie haften, manchmal auch nicht. Merk ich immer dann wenn ich ein Wort lese und denke: Mist! Das wusstest Du auch schon mal! :roll:
Viel wichtiger als einzelne Vokabeln ist das grundsätzliche Verstehen des Kontexts. Man muss nie alles Wort für Wort verstehen. Auch ich habe immer mal wieder Schwierigkeiten mit einzelnen Fachbegriffen, aber den Zusammenhang kann man sich so oder so meist irgendwie erschließen. Anders funktioniert das Fremdsprachenlernen nicht bzw. man macht sich nur selbst das Leben schwer.
Wenn man sonst alle Wörter bzw Kontext versteht ist eine fehlende Vokabel nicht das Problem, ausser es ist das ausschlaggebende Wort. Das unterschreibe ich Dir so auch. Rest kann man sich dann halt meist zusammen reimen. So gehts mir ja beim Lesen. Nur eben wenn ich Gesprochenes hoere klappt das nicht, weil ich eben einen Teil der mir sonst bekannten Wörter eben schon akustisch nicht verstehe. Wenn dann noch ein mir unbekanntes Wort dazu kommt ist es ganz aus.