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Nordamerika => American Life => Thema gestartet von: winki am 01.06.2013, 05:37 Uhr
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Dass man das überall erleben kann, ist eigentlich normal. Aber bei Asiaten, wobei man nicht jeden über den Kamm scheren sollte auffällig oft.
Mir gehen sie langsam auf die Nerven, wobei Festland - Chinesen sich wie Heuschrecken benehmen...
Egal ob in Restaurants am Buffet oder in NP bei Fotomotive, grundsätzlich wird immer nach vorne gedrängelt.
Da spielt es auch keine Rolle, dass man sich schon fotogen am Motiv postiert , rücksichtslos wird man verdrängt.
Mittlerweile habe ich die Schnauze voll, am Volcano NP Eingangsschild, Big Island, kam der Hongkong Chinese ohne mein Konterfei nicht zum Schuss... :lol:
Die Rache des kleinen Mannes...
Auch an den Buffet kenne ich keine Rücksicht mehr, angeblich ist in einem kürzlich erschienen Artikel (Kulturschock China) das in China völlig normal, also Rücksicht fehl am Platz.
Außerdem werden wir das zukünftig als was völlig normales erleben. Die "reichen" Chinesen werden immer mehr und damit auch deren Begleitumstände.
Und als bayerischer Skifahrer lernte man sehr Früh sich in Warteschlangen unauffällig, ohne sich die Unmut der Ansteller zu zuziehen, nach vorne zu schmuggeln.
Eben auch einen beliebte beschriebene Methode, lautstark mit irgend einem Imaginären Freund zu palavern und an die Schlange vorbei zugehen... :lol:
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Bin damals in Vancouver mit dem Bus gefahren, der u. a. durch komplett Chinatown gefahren ist. Und das war wirklich ein "Kulturschock". Im Bus waren gefühlte 99% Chinesen/Asiaten, es war richtig voll. Und was ich da erleben durfte, wünsch ich keinem :D Es wurde absolut keine Rücksicht auf die anderen genommen, ich wurde angehustet, ein paar Leute haben auf den Boden gespuckt, es wurde rumgerülpst, es wurde rumgedrängelt und durch den halben Bus geschrien um sich zu unterhalten.
In Deutschland und der Schweiz kenne ich relativ viele Asiaten und bin erstaunt wie höflich die teilweise sind. Totales Gegenteil zu dem was man da im Urlaub teilweise erlebt.
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Wahrscheinlich sehe Asiaten für uns ähnlich aus, aber ich glaube die "höfliche" Form sind Japaner, die Proleten aus Hongkong etc. Aber unsere Spezies findet man ja in ähnlicher Form auf Malle... :wink:
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Ich komme gerade darauf, weil ich an einem Ort mit vielen Chinesen im Restaurant, am Buffet usw. bin und den Eindruck habe, dass deren Sozialabstand gegen 0 cm geht. Drängeln und einem fast noch das Brötchen vom Teller nehmen sind bei Chinesen scheinbar total normal. Sie fallen über das Buffet her wie eine Heuschreckenhorde.
Das ist bekannt und dafür sind Chinesen auch bekannt. Es stand doch auch aktuell diese Woche ein Artikel in der Zeitung, dass ein chinesicher Schüler die Statue Alexander des Großen in Luxor verunziert hat ("Jianjan was here" o.ä.) und dass sich anläßlich solcher und anderer Verhaltensweise der chinesische Außenminister(? kann auch ein anderer Posten gewesen sein) darüber beklagt, dass seine Landsleute sich als Touristen nicht benehmen können und eine Schande für ihr Land sind.
Dazu gehört nicht nur Drängeln am Buffet, sondern (und das ist in China wirklich sehr verbreitet) das ungenierte in die Gegend rotzen. Es ist eine andere Kultur und mit unseren Vorstellungen von Moral und Anstand sehr schwer vereinbar.
Am Buffet sind allerdings auch Russen absolute Weltmeister, die räumen erst einmal alles ab (gerne auch inkl. Deko), bauen sich einen Riesenessenturm auf ihrem Tisch zusammen, essen höchstens die Hälfte davon und hinterlassen eine Spur der Zerstörung, wie ein Heuschreckenschwarm. Kann man in den einschlägigen Hotels in der Türkei regelmäßig sehen. Und benehmen sich dabei auch noch großkotzig bis zum geht nicht mehr gegenüber dem hilflosen Personal.
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Das Rülpsen, Spucken und Gähnen (so dass man die ganzen Goldkronen sehen kann ...) habe ich in China auch erlebt ...
Etwas OT:
Besonders "witzig" war es, wenn der Chef der Delegation das vor machte und dann nach einem kräftigen Rülpser seinen Teller beiseite schob - da mussten dann alle anderen auch mit essen aufhören, auch wenn sie noch hungrig waren und der Teller noch halbvoll (schließluch kriegt man in China nicht jeden Tag so was Leckeres wie einer ausländischen Delegation vorgesetzt wird).
Die Sache mit den Russen in der Türkei (und leider inzwischen auch hier in Hévíz, Ungarn ...) ist echt schlimm. Mir haben schon mehrere Reiseleiter erklärt, dass sie in ein "Russenhotel" keine anderen Gäste mehr schicken - das gibt nur Ärger.
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Ich würde sagen, der Sozialabstand in den USA ist leicht höher als in Deutschland. Wenn dem nicht so wäre, würde man sich nicht beim ersten USA-Besuch wundern, warum z. B. im Supermarkt manchmal schon bei Betreten desselben Gangs ein "Excuse me" aus dem Mund des Amerikaners kommt, obwohl noch so gut wie "10 Meter" Platz sind ;)
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Dein Beispiel ist allerdings so unverschaemt, dass du vielleicht was sagen solltest. Habe ich mal erlebt, als sich eine Spanierein vordraengte. "In this country, we...."
Natürlich sage ich da etwas... Ironie, Sarkasmus und Zynismus wurden mir quasi in die Wiege gelegt...
Die breiten Schultern und die Kraft eines Traktors habe ich mir antrainiert... lmao!
Und natürlich ist mir bewusst, dass nicht jeder Asiate gleich schlecht die Benimm-Regeln beherrscht, habe auch schon extrem höfliche erlebt.
Aber trotzdem bleibt mir ein Besuch von Chinatown in San Francisco für immer im Gedächtnis... Die Schlagwörter hierzu sind: Verbabbt, Dreck, Gestank, Lautstärke.
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Das Rülpsen, Spucken und Gähnen (so dass man die ganzen Goldkronen sehen kann ...) habe ich in China auch erlebt ...
Ist auch normal :wink:
http://www.essen-und-trinken.de/chinesische-kueche/chinesische-esskultur-1009434.html?eid=1016481
Den Teller am Buffet vollladen, kenne ich... betrifft nahezu alle Nationalitäten :roll: Umso niedriger der Stand, umso voller der Teller :wink:
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Das Rülpsen, Spucken und Gähnen (so dass man die ganzen Goldkronen sehen kann ...) habe ich in China auch erlebt ...
Den Teller am Buffet vollladen, kenne ich... betrifft nahezu alle Nationalitäten :roll: Umso niedriger der Stand, umso voller der Teller :wink:
So hat es zumindest den Anschein...
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Den Teller am Buffet vollladen, kenne ich... betrifft nahezu alle Nationalitäten :roll:
Wenn es nur der Teller wäre - die Russen laden sich den Tisch(!) voll, die decken sich komplett ein von Vorspeise über Hauptspeise bis Nachspeise und wenn alles beisammen ist (und in hoffnungslos zu großen Mengen), dann wird losgespachtelt. Und nachher wird ein Schlachtfeld hinterlassen.
Das muss man mal gesehen haben, das hat was.
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Jo, die sagen sich halt, dafür haben sie bezahlt. Und es ist Teil der Kultur dort, dass man Gästen und der Familie den Tisch deckt bis zum Gehtnichtmehr. Das erklärt zumindest dieses Phänomen.
Und was sonstiges "schlechtes Benehmen" angeht: "Russen" (sind es wirklich welche oder sind es Ukrainer/Weissrussen/Georgier/Tschetschenen/Moldawier/Usbeken/wasweissich?) in türkischen Billighotels sind nichts anderes als die Deutschen in Hotels in Spanien/Balearen/Türkei...
Klischees halt, man sieht 0,00000001 % und schliesst auf alle.
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Klischees halt, man sieht 0,00000001 % und schliesst auf alle.
Natürlich darf/sollte man nicht verallgemeinern - aber so schlechte Beispiele brennen sich halt im Hirn ein ...
Noch mehr OT:
Unsere Kosmetikerin und die Friseuse (und viele andere) haben eingeführt, dass Russen (auch Ukrainer etc, das sind die Neureichen hier in Ungarn ...) Termine nur noch gegen Anzahlung bekommen!
Es ist ihnen einfach zu oft passiert, dass die Damen es sich kurzfristig anders überlegen, eben nicht erscheinen, ohne abzusagen und sie sitzen dann blöd rum ...
So was passiert natürlich auch mit anderen Nationalitäten, aber eben nicht so regelmäßig. Wenn ich hier die Erfahrungen meiner Partnerin berichten würde - die hat lange in einer Boutique gearbeitet:
Stichwort "oben hui, unten pfui" ...
Zurück zu den USA:
Ich fand die "Distanz" immer angemessen, sehe es auch so: am Anfang lieber etwas mehr, später kann man sich ja auf die Pelle rücken ...
Dazu die (natürlich völlig unverbindliche) Freundlichkeit - daran kann man sich gewöhnen, da sind die Deutschen schon manchmal penetrante Muffel im Verhältnis!
OT:
Eine nette Geschichte fällt mir noch ein:
Vor vielen Jahren saßen wir (meine erste Frau und ich)) irgendwo in Arizona in einem Diner an der Theke zu einem späten Frühstück, als uns ein älterer Herr (über 70) immer näher rückte, obwohl es ziemlich leer war ...
Wir wunderten uns schon und schließlich sprach er uns an (auf englisch): Wir seien doch Deutsche ? Seine Frau stamme auch aus D und sie seien früher viel nach D in Urlaub gereist - aber jetzt zu alt und gebrechlich. Ob wir ihm nicht die Freude machen wollten, ihn zu seinem Haus zu begleiten und ein paar Worte mit seiner Frau zu sprechen.
Wir haben zugesagt und fuhren ihm hinterher - er hatte so einen Riesen Buick und als wir ankamen zeigte er uns gleich seine klimatisierte Garage und Werkstatt und dann sein Haus - mit vielen schön kitschigen Souvenirs (bunte Teller von Heidelberg und Neuschwanstein etc ...) - seine Frau war ganz überrascht und erfreut.
Und als wir ihr dann noch ein paar von den deutschen Zeitschriften aus dem Flugzeug da gelassen haben war sie überglücklich.
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Ich behaupte mal die Deutschen sind keinen Deut besser als andere Nationalitäten!
Das kann ich jeden Tag erleben... beim Bäcker, wo der Hintermann so nah hinter mir steht als wolle er mir in meine Geldbörse sehen. Oder auf der Rolltreppe.... etc.
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Und es ist Teil der Kultur dort, dass man Gästen und der Familie den Tisch deckt bis zum Gehtnichtmehr. Das erklärt zumindest dieses Phänomen.
Sicher wird das so sein, aber sie sind nicht zu Hause, sondern sie sind in der Türkei, zusammen mit vielen anderen Gästen anderer Kulturen und eigentlich gilt es doch als selbstverständlich, dass man die Kultur des Gastgeberlandes respektiert und lebt. Und nicht seine eigene mitgebrachte Kultur. Oder gehst Du in den USA beim Restaurantbesuch ungefragt an den nächstbesten freien Tisch, weil es in Deutschland doch alle so machen?
Klischees halt, man sieht 0,00000001 % und schliesst auf alle.
Ein Klischee impliziert, dass es eigentlich nicht der Wahrheit entspricht. Das ist aber kein Klischee, sondern ein ernstes Problem. "Schließt auf alle" - was sie zu Hause machen, interessiert keinen, aber in diesen Hotels machen das ganz erheblich mehr als nur 0,00000001%. Da macht es (fast?) jeder, wenn Du in das Restaurant gehst, kannst Du unmittelbar erkennen, an welchem Tisch Russen sitzen/saßen.
Die meinen in der Tat, ich habe das bezahlt, also gehört mir das. Die verstehen nicht, dass das, was da steht, von ALLEN bezahlt wurde und für ALLE reichen muss. Es ist ihnen vollkommen wurscht, wieviele Lebensmittel weggeworfen werden, weil sie sie vom Buffet genommen haben ohne sie zu essen. Das machen natürlich auch viele andere Menschen, laden sich zu viel auf den Teller, aber das ist nicht die gleiche Dimension. Und ob das nun Weißrussen oder Ukrainer oder sonstwas sind, das ist zweitrangig. Das war auch schon so, als Russland noch eine Union war.
Ich behaupte mal die Deutschen sind keinen Deut besser als andere Nationalitäten!
Du bist ja auch Deutscher, oder nicht? Aber Du meinst sicherlich, die "anderen" Deutschen. Man selbst ist ja ganz sicher keiner von denen... :?
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Langsam wird es wieder stark OT, aber was soll es ...
Noch eine Geschichte von mir:
Ich war mal geschäftlich zu einem Buffet-Abendessen eingeladen (ist schon viele Jahre her, ich hatte gerade erst Examen gemacht) - bei der IBM in Heidelberg in einem sehr guten Restaurant.
Als die Kellner die Platten mit Roastbeef etc herein brachten, stürzten sich (fast) alle darauf - ich bekam auch Appetit ...
Mein erfahrener Kollege schenkte mir von dem guten Wein nach und sagte: Lass doch die Blöden erst mal machen - es war wirklich "Die Schlacht am kalten Buffet".
Als dann alle an ihre Tische zurück gegangen waren, standen wir ganz lässig auf und in dem Moment kamen die Kellner wieder mit einer zweiten Ladung - die nicht ganz geleerten aber leicht verwüsteten Platten wurden abgeräumt und wir haben uns von den Kellnern die besten Stücke empfehlen und auflegen lassen ...
Das war für mich eine grundlegende Erfahrung ...
PS:
Der Kongress (ich war als Vertretung meines Chefs da, wäre sonst nie da hin gekommen) selbst war im Heidelberger Schloss - Kaffee und Kuchen wurden auf der Schloss-Terrasse gereicht, da konnte man auch einiges erleben. Hätte nie gedacht, dass sich Manager und Akademiker/Professoren so benehmen können ...
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Ich war mal geschäftlich zu einem Buffet-Abendessen eingeladen ...
Du hättest es auch anderes machen können... paar Minuten vor Buffet-Eröffnung hinlangen :wink:
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Sicher wird das so sein, aber sie sind nicht zu Hause, sondern sie sind in der Türkei, zusammen mit vielen anderen Gästen anderer Kulturen und eigentlich gilt es doch als selbstverständlich, dass man die Kultur des Gastgeberlandes respektiert und lebt.
Ach komm, die Hotels leben davon, dass die Gäste sich gut fühlen und Spaß haben. Oder ist der Ballermann etwa spanische Kultur?
Oder gehst Du in den USA beim Restaurantbesuch ungefragt an den nächstbesten freien Tisch, weil es in Deutschland doch alle so machen?
Komisches Beispiel...jedenfalls versuche ich nicht, amerikanischer zu sein als die Einheimischen.
Das ist aber kein Klischee, sondern ein ernstes Problem.
Was, dass sie sich viel Essen auf den Teller packen?
Da macht es (fast?) jeder, wenn Du in das Restaurant gehst, kannst Du unmittelbar erkennen, an welchem Tisch Russen sitzen/saßen.
In der Türkei? Von mir aus.
Deutsche erkenne ich auch von weitem. Und das meine ich nicht wohlwollend.
Die meinen in der Tat, ich habe das bezahlt, also gehört mir das.
Die dürfen das meinen, denn es ist so.
Die verstehen nicht, dass das, was da steht, von ALLEN bezahlt wurde und für ALLE reichen muss.
Das ist das Problem des Hotels. Sollen sie halt mehr Nachschub ranschaffen. Auf die Kohle und die Großzügigkeit der Russen sind sie geil, dann müssen sie auch mit deren Hunger und Tischsitten klarkommen.
Und ob das nun Weißrussen oder Ukrainer oder sonstwas sind, das ist zweitrangig. Das war auch schon so, als Russland noch eine Union war.
Das ist so zweitrangig wie du Holländer, Belgier oder Franzose bist.
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Das ist das Problem des Hotels. Sollen sie halt mehr Nachschub ranschaffen. Auf die Kohle und die Großzügigkeit der Russen sind sie geil, dann müssen sie auch mit deren Hunger und Tischsitten klarkommen.
Genau... Hotels sind Dienstleistungsunternehmen und haben sich nach die Gäste zu richten. Kaufhäuser, Boutiquen o. Juweliere haben bereits reagiert und haben russisch sprechendes Personal. Der Gast ist König... wenn er Geld mitbringt.
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Ich nehme an, dass sich die tuerkischen Hotels auf russische Gaeste eingestellt haben, indem sie nicht gleich alles aufs Buffet stellen oder die Qualitaet der Speisen wird gesenkt. Im Endeffekt muss die Bilanz stimmen.
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Ach komm, die Hotels leben davon, dass die Gäste sich gut fühlen und Spaß haben.
Natürlich - nur wenn man das selbst zum ersten Mal erlebt, dann hat man nicht das Bedürfnis, wieder dahin zu fahren.
Komisches Beispiel...jedenfalls versuche ich nicht, amerikanischer zu sein als die Einheimischen.
Was ist komisch daran? Und was hat mit "amerikanischer als Einheimische" zu tun?
Das ist aber kein Klischee, sondern ein ernstes Problem.
Was, dass sie sich viel Essen auf den Teller packen?
Nein, dass es einfach widerlich ist. Das ist unangenehm - genau wie die drängelnden Chinesen. Wenn Dich das alles nicht stört, ist das prima für Dich. Aber viele andere Nationen stört so etwas und das kann ich verstehen.
Deutsche erkenne ich auch von weitem. Und das meine ich nicht wohlwollend.
Selbstredend - Du bist ja auch Deutscher. Und das meine ich nicht wohlwollend.
Die dürfen das meinen, denn es ist so.
Wenn Du das wirklich glaubst, ist die Diskussion sinnlos. Wer bei einem Buffet einen Eintritt bezahlt, hat damit nicht das ganze Buffet gekauft, auch wenn Du das aus irgendeinem komischen Grund glaubst.
Die verstehen nicht, dass das, was da steht, von ALLEN bezahlt wurde und für ALLE reichen muss.
Das ist so zweitrangig wie du Holländer, Belgier oder Franzose bist.
In der Tat, wenn diese drei Nationen ähnliche identische Verhaltensweisen besitzen und bis vor wenigen Jahren einen Staat gebildet haben. Ich bin allerdings Deutscher, auch einer von denen, die wie Du nicht wohlwollend auffallen.
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Ich nehme an, dass sich die tuerkischen Hotels auf russische Gaeste eingestellt haben, indem sie nicht gleich alles aufs Buffet stellen oder die Qualitaet der Speisen wird gesenkt. Im Endeffekt muss die Bilanz stimmen.
Genau das. Und das ist dann für andere Gäste enttäuschend, wenn man das vorher nicht weiß. Es wird dann einfach mehr Billigfraß hingestellt, was dann die Gäste überrascht, die für das Geld mehr Qualität erwarten und die Ursache (bis dahin) nicht kennen.
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Komisches Beispiel...jedenfalls versuche ich nicht, amerikanischer zu sein als die Einheimischen.
Was ist komisch daran? Und was hat mit "amerikanischer als Einheimische" zu tun?
Ich weiss es nicht. Ich weiss ja nicht, warum du mit diesem Vergleich kamst:
Oder gehst Du in den USA beim Restaurantbesuch ungefragt an den nächstbesten freien Tisch, weil es in Deutschland doch alle so machen?
Nein, dass es einfach widerlich ist. Das ist unangenehm - genau wie die drängelnden Chinesen. Wenn Dich das alles nicht stört, ist das prima für Dich. Aber viele andere Nationen stört so etwas und das kann ich verstehen.
"Widerlich" ist, wenn du mir auf den Tisch kotzt, auch Besoffene finde ich widerlich oder Leute, die Fisch essen. Aber nicht Leute, die es sich gutgehen lassen und sich die Teller vollpacken. Da muss schon etwas mehr kommen, vorallem im Urlaub.
Wenn Du das wirklich glaubst, ist die Diskussion sinnlos. Wer bei einem Buffet einen Eintritt bezahlt, hat damit nicht das ganze Buffet gekauft, auch wenn Du das aus irgendeinem komischen Grund glaubst.
Die Diskussion ist doch sowieso sinnlos. Du hast ein paar mal Leute gesehen, die sich am Buffet die Wampe vollschlagen, regst dich halt drüber auf und verurteilst deshalb eine Nation.
In der Tat, wenn diese drei Nationen ähnliche identische Verhaltensweisen besitzen und bis vor wenigen Jahren einen Staat gebildet haben.
Stell dir vor, alle Menschen kacken, atmen, essen. Das müssen nach der Logik also alles Deutsche sein.
Ich habe gelernt: wenn man Vorurteile pflegt, sollte man sie doch irgendwie konkret einer Nation oder Rasse zuordnen. Und dann den richtigen treffen. :grins:
Genau das. Und das ist dann für andere Gäste enttäuschend, wenn man das vorher nicht weiß. Es wird dann einfach mehr Billigfraß hingestellt, was dann die Gäste überrascht, die für das Geld mehr Qualität erwarten und die Ursache (bis dahin) nicht kennen.
Buffet ist doch sowieso in 90 % der Fälle schwer genießbarer Billigfraß für die Masse von Pauschalreisenden. Insofern sollte man doch froh sein, wenn die Russen einem alles wegfressen.
Und nicht zuletzt ist die Türkei nun mal Ziel fürs kleine Volk, für den Allinclusive-Spießer (egal ob deutsch, französisch, russisch, amerikanisch, die kleinen Spießer sind alle gleich). You get what you pay for. Wenn ich ausschließlich kultivierte Menschen sehen will, fahre ich nicht dort hin.
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Und nicht zuletzt ist die Türkei nun mal Ziel fürs kleine Volk, für den Allinclusive-Spießer (egal ob deutsch, französisch, russisch, amerikanisch, die kleinen Spießer sind alle gleich). You get what you pay for. Wenn ich ausschließlich kultivierte Menschen sehen will, fahre ich nicht dort hin.
Erkenne ich da ein wenig Hochnäsigkeit? Nicht jeder hat die Möglichkeiten, sich einen opulenten
USA Urlaub zu gönnen, der mal easy 8000 € kosten kann ( 2 Personen), zu leisten. Ich kann das
locker bezahlen, jedoch bin ich bin mir der Tatsache bewusst, das ich da in einer sehr guten
Position bin, aber ich finde keine Genugtuung darin, andere, weniger Vermögende ,
abwertend zu klassifizieren.
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Aber trotzdem bleibt mir ein Besuch von Chinatown in San Francisco für immer im Gedächtnis... Die Schlagwörter hierzu sind: Verbabbt, Dreck, Gestank, Lautstärke.
....dann ist ein Besuch in China, wahrscheinlich nichts für Dich..... Durfte das mal in grauester Vorzeit, in meinem Arbeitsleben in Shanghai erleben...
Sorgten schon die "Geschäftsessen" für bleibende Erinnerungen... was nicht Essbar war, wurde einfach unter den Tisch gespuckt... Abgesehen, davon dass wir nicht immer sicher waren was uns damals aufgetischt wurde, dazu frei nach Luther, "Warum rülpst und pfurzest ihr nicht, hat es Euch nicht geschmacket..."
Denn Abschluss lieferten aber die Toiletten... wir wunderten uns immer wo die endlosen Printouts der Computer ab geblieben waren (damals gab's Kompilierte Outputs der Programme nur auf Papier)... Wir fanden sie dann, in der Gemeinschaftstoilette, Thron an Thron ohne Zwischenwände.... :zuberge:
Soo ganz nebenbei, ich war schon auf vielen Toiletten dieser Welt, aber die dreckigsten fand ich in China...
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Soo ganz nebenbei, ich war schon auf vielen Toiletten dieser Welt, aber die dreckigsten fand ich in China...
http://www.focus.de/panorama/welt/skandal-in-hongkong-starbucks-brueht-ekel-kaffee-mit-wasser-vom-maennerklo_aid_1003235.html
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...sich einen opulenten USA Urlaub zu gönnen, der mal easy 8000 € kosten kann ( 2 Personen)
Zu Zweit ist das eher ein normaler USA-Urlaub (3 o. 4 Wochen?)... von "opulent" würde ich eher sprechen ab 5 Stellen aufwärts.
Meinen kommenden 4 Wochen USA-Trip (alleine) kalkuliere ich mit xxxxx EUR und der ist gewiss nicht opulent. :wink:
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Aber trotzdem bleibt mir ein Besuch von Chinatown in San Francisco für immer im Gedächtnis... Die Schlagwörter hierzu sind: Verbabbt, Dreck, Gestank, Lautstärke.
....dann ist ein Besuch in China, wahrscheinlich nichts für Dich.....
Nein, China habe ich nicht auf meiner Landkarte der Länder, die ich gerne sehen möchte...
Der ganze Asiatische Raum ist da komischer Weise aussen vor...
Frag nicht wieso und warum aber mich zieht es nicht in diese Gegend
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Erkenne ich da ein wenig Hochnäsigkeit? Nicht jeder hat die Möglichkeiten, sich einen opulenten
USA Urlaub zu gönnen, der mal easy 8000 € kosten kann ( 2 Personen), zu leisten. Ich kann das
locker bezahlen, jedoch bin ich bin mir der Tatsache bewusst, das ich da in einer sehr guten
Position bin, aber ich finde keine Genugtuung darin, andere, weniger Vermögende ,
abwertend zu klassifizieren.
Ich sehe da auch keine Genugtuung, ich war selbst schon einmal dort und würde es für die Zukunft auch nicht völlig ausschließen, wenn ich mal schnell und günstig im Oktober ins Warme will.
Aber ich weiß dann, worauf ich mich einlasse und beschwere mich nicht über Tischsitten anderer Völker (sofern sie mir nicht auf den Tisch kübeln).
Mich über ex-sowjetische Tischmanieren aufzuregen wäre im Übrigen sowieso schräg, meine halbe Familie stammt von dort und lebt dort.
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Und nicht zuletzt ist die Türkei nun mal Ziel fürs kleine Volk, für den Allinclusive-Spießer (egal ob deutsch, französisch, russisch, amerikanisch, die kleinen Spießer sind alle gleich). You get what you pay for. Wenn ich ausschließlich kultivierte Menschen sehen will, fahre ich nicht dort hin.
Das ist nicht nur unsäglich arrogant, sondern auch noch dumm und falsch. Ich war zwei mal in der Türkei und das hat zwei mal richtig Geld gekostet, nichts von wegen Billigurlaub. Davon war ein Urlaub mit Halbpension, der zweite war in der Tat AllInklusive, aber das ist bei weitem nicht gleichbedeutend mit "Urlaub für den kleinen Mann". Das waren beides sehr gute Hotels und es war auch ziemlich teuer. Es gibt in der Türkei nicht nur Billigschuppen. Wenn Du Dir offensichtlich nicht mehr leisten kannst und deswegen nichts anderes kennst, ist das Dein Problem.
Den Satz mit den "kultivierten Menschen" solltest Du übrigens mal Türken vorlesen, mal schauen, was die von Dir halten.
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Die Stärke der jeweiligen Urlaubskasse ist längst noch kein Indiz dafür, welches Resieziel es werden könnte (oder eben nicht).
Viele von uns wissen, dass man nicht übermäßig "privilegiert" sein muß, um sich einen (oder vielleicht sogar zwei) USA-Urlaube im Jahr leisten zu können. Man kann dies - mit entsprechenden Kenntnissen/Erfahrungen - durchaus recht ökonomisch gestalten, wobei ich nicht gleichzeitig sagen möchte, dass ein USA-Urlaub "billg" wäre.
Umgekehrt:
Man kann Mallorca, Gran Canaria oder Türkei (etc.) -Urlaube durchaus recht kostspielig gestalten, so dass diese in ihrer Gesamtabrechung durchaus auch mehr Geld kosten, als ein USA-Urlaub. Und so selten ist dies ja auch nicht.
Ich kenne genügend Beispiele aus dem Umfeld, bei denen Flug und Unterkunft für den Mittelmeer-Urlaub zwar noch deutlich günstiger kommen, als bei einer USA-Reise. Dann sind es aber die "Lebenshaltunskosten" für einen "ausschweifenden Lebenstil" vor Ort, die dieses Verhältnis umkehren.
Abgesehen davon sparen viele über´s Jahr dafür, ein order zwei USA-Urlaube gestalten zu können.
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Klischees halt, man sieht 0,00000001 % und schliesst auf alle.
Woher entstehen Klischees?
Sie können nur aus der allg. Lebenserfahrung heraus entstehen.
Woher sonst?
Klischee ist eben eine Verallgemeinerung der Erfahrung. Trifft deshalb nicht auf jeden Einzelnen zu, stimmt aber im Allgemeinen.
Wenn man natürlich das Russen-Klischee aus Unwissenheit auf den Aserbaitschaner anwendet, liegt man u.U. ziemlich falsch.
Zur USA.
Ich finde es immer wieder erstaunlich und schön, mit welcher Ruhe die Schlange am Supermarkt Verzögerungen beim Ablauf des Kassensvorgangs hinnimmt.
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Das ist nicht nur unsäglich arrogant, sondern auch noch dumm und falsch. Ich war zwei mal in der Türkei und das hat zwei mal richtig Geld gekostet, nichts von wegen Billigurlaub. Davon war ein Urlaub mit Halbpension, der zweite war in der Tat AllInklusive, aber das ist bei weitem nicht gleichbedeutend mit "Urlaub für den kleinen Mann". Das waren beides sehr gute Hotels und es war auch ziemlich teuer. Es gibt in der Türkei nicht nur Billigschuppen.
Danke für deine Komplimente.
Ich bestreite nicht, dass es dort gute, hochpreisige Hotels gibt, aber wir sprachen doch von allinclusive-Buffets, oder? Und ohne Zweifel ist die Türkei ein Billigreiseland für die Masse. Türkei kriegst du bei Lidl und Aldi an der Kasse ab 150 Euro die Woche.
Wenn Du Dir offensichtlich nicht mehr leisten kannst und deswegen nichts anderes kennst, ist das Dein Problem.
Offensichtlich? Du trinkst offensichtlich zu viel.
Den Satz mit den "kultivierten Menschen" solltest Du übrigens mal Türken vorlesen, mal schauen, was die von Dir halten.
Zunächst sprach ich von "ausschliesslich", und von Touristen.
Und was ausgerechnet Türken von mir halten, ist mir so unwichtig wie kaum etwas sonst.
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Klischees halt, man sieht 0,00000001 % und schliesst auf alle.
Woher entstehen Klischees?
Sie können nur aus der allg. Lebenserfahrung heraus entstehen.
Oder Vorurteilen, dem, was "man so hört und liest".
Klar, alle Deutschen sind humorlos, arrogant und hässlich, schlecht gekleidet. Alle Amis dumm, fanatisch und noch schlechter gekleidet.
Und man holt sich diese Meinungen dann ausgerechnet in einem Allinclusive-Hotel in der Türkei oder Malle oder in einer Eckkneipe oder im Fussballstadion. Oder im Internet.
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Türkei kriegst du bei Lidl und Aldi an der Kasse ab 150 Euro die Woche.
Sag ich doch, wenn Du nur solche Angebote kennst, kannst Du es schlecht beurteilen. Ich buche keine Reisen bei Lidl und Aldi an der Kasse.
Billighotels gibt es ohnehin auf der ganzen Welt, das ist kein Prädikat der Türkei. Ich bin zwar kein Türkeifan, aber die Hotels waren dennoch sehr gut. Und "AllInklusive" sagt überhaupt nichts über die Qualität aus, das ist eine Versorgungsleistung wie jede andere auch und da gibt es genauso schlechte wie ganz hervorragende (und entsprechend teure) Hotels.
Aber nach allem, was Du hier schreibst, kennst Du ganz offensichtlich nur die Billigvarianten.
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Ich bin zwar kein Türkeifan, aber die Hotels waren dennoch sehr gut.
Bitte sei doch so korrekt und schreibe, dass Du die Hotels so gut fandest. Für alle darfst Du ja nicht sprechen.
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Ich kenne aus eigener Erfahrung 1 einziges. 5 Sterne, sicher nicht das billigste (im Vergleich zu den anderen Angeboten in der Türkei). Allinclusive, mit suboptimaler Verpflegung vom Buffet. Die zu 90 % deutschen Gäste standen schon 20 Minuten vor Öffnung des Restaurants Schlange, um sich die Sahnestückchen vor den wilden, sibirischen Horden zu sichern.
Wenn das schon zu den besseren gehört, will ich die 3-Sterne-Schnäppchen bei Aldi wirklich nicht kennenlernen.
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Abgesehen davon sparen viele über´s Jahr dafür, ein order zwei USA-Urlaube gestalten zu können.
Stimmt...
Ich gönne mir ein Mal im Jahr einen USA Urlaub, aber selbst bei 8 Wochen Urlaub im Jahr reicht mir jetzt einer. Es gibt genügend andere schöne Ziele.
Aber Low-Budget USA-Trips mache ich auch nicht mehr :wink:
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Ich kenne aus eigener Erfahrung 1 einziges. 5 Sterne, sicher nicht das billigste (im Vergleich zu den anderen Angeboten in der Türkei).
Es gibt einige Top-Hotels in der Türkei... http://www.fivestaralliance.com/luxury-hotels/760/Istanbul
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Wo manche anderen Foren zu streng sind mit Offtopic, ist die Moderation hier manchmal doch etwas sehr lasch...
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Wo manche anderen Foren zu streng sind mit Offtopic, ist die Moderation hier manchmal doch etwas sehr lasch...
Gut, dass Du kein Mod bist.
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Wo manche anderen Foren zu streng sind mit Offtopic, ist die Moderation hier manchmal doch etwas sehr lasch...
Gut, dass Du kein Mod bist.
Dann wärst du schon längst geflogen ;)
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Bitte sei doch so korrekt und schreibe, dass Du die Hotels so gut fandest. Für alle darfst Du ja nicht sprechen.
Bitte sei doch so korrekt und schreibe, dass es nicht das gleiche ist, ob ein Hotel gut ist, oder ob Du es gut findest. Das sind zwei Paar Schuhe, außerdem legt Deine Ansicht nahe, dass es überhaupt keine guten oder schlechten Dinge in der Welt gibt, alles wäre nur Meinung.
Diese Ansicht teile ich nicht.
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Es gibt einige Top-Hotels in der Türkei... http://www.fivestaralliance.com/luxury-hotels/760/Istanbul
Ähm - um es mit "gabenga" zu sagen: Du findest einige Hotels in der Türkei Top, er glaubt, sonst würdest Du für alle sprechen. Ich sehe das ausnahmsweise so wie Du, es gibt gute Hotels und es gibt schlechte Hotels und es gibt Tophotels und es gibt Bruchbuden.
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Aber Low-Budget USA-Trips mache ich auch nicht mehr :wink:
Fragt sich, was "Low Budget" ist?! Wenn ich deine Preisvorstellungen sehe, dagegen in Deinen Reiseberichten blättere, dann passt irgendetwas nicht. Wir haben jetzt 3 Wochen Texas und mehr hinter uns, mit Business Class Flügen in beiden Richtungen, mit einem schönen Minivan vor Ort, 4.900 Meilen gefahren, 21 Übernachtungen in Mittelklassemotels (Super8 war noch das günstigste, u.a. auch Sleep Inn, Quality Inn, Comfort Suites u.v.m.), mit gutem Essen (sehr oft USDA Prime Steaks in Logans und Texas Roadhouses, auch gerne als Surf&Turf mit Riesengarnelen) und mit allem Drum und Dran hat der Urlaub für 2 Personen ca. 6.200,-€ gekostet.
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Aber Low-Budget USA-Trips mache ich auch nicht mehr :wink:
Fragt sich, was "Low Budget" ist?! Wenn ich deine Preisvorstellungen sehe, dagegen in Deinen Reiseberichten blättere, dann passt irgendetwas nicht.
Was diskutierst du denn eigentlich noch mit ihm darüber? Es ist doch völlig klar, dass für ihn "Low Budget" = der typische USA-Familienurlaub mit Standard-Mietwagen und klassischem Motel ist. Und das, was ich in den USA mache, ist dann auf dem Niveau von "Landstreicherei".
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Hallo zusammen,
der Thread ist stark vom Originalthema abgewichen, ich werde ihn gleich teilen. Also bitte nicht wundern.
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...was ich in den USA mache, ist dann auf dem Niveau von "Landstreicherei".
Wird man da nicht eingebuchtet? :wink:
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In Deutschland und der Schweiz kenne ich relativ viele Asiaten und bin erstaunt wie höflich die teilweise sind. Totales Gegenteil zu dem was man da im Urlaub teilweise erlebt.
Weil es "den Asiaten" genau so wenig wie "den Europäer" gibt.
Die meisten Chinesen sind nun mal anders als die meisten Thais, Vietnamesen usw. Genauso wie die meisten Italiener anders sind als die meisten Deutschen usw.
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Den Abschluss lieferten aber die Toiletten... wir wunderten uns immer wo die endlosen Printouts der Computer ab geblieben waren (damals gab's Kompilierte Outputs der Programme nur auf Papier)... Wir fanden sie dann, in der Gemeinschaftstoilette, Thron an Thron ohne Zwischenwände.... :zuberge:
Soo ganz nebenbei, ich war schon auf vielen Toiletten dieser Welt, aber die dreckigsten fand ich in China...
OMG, winki - da kann ich auch mitreden ...
Selbst in der Behörde, für die wir gearbeitet haben, konnte es Dir passieren, dass Du beim Betreten des "Abteils" (nur bis 1 m Höhe vom Nachbarn getrennt ...) einen großen Klumpen in der Mitte fandest, weil der Vorgänger zu faul gewesen war, den Wassereimer aus zu leeren ...
Als ich nach Abschluss des dienstlichen Teils privat an einer Reise zur Großen Mauer teilnahm, warnte uns die (sehr nette und sehr gut Englisch sprechende) Reiseleiterin: Jetzt kommen wir bei der letzten anständigen Toilette vor der Mauer vorbei ...
Die war natürlich in einem Kaufhaus für Touristen, die Souvenirs waren aber sehr schön gemachte Handarbeiten - für unsere Verhältnisse noch billig (war im Januar 1991 - übrigens fürchterlich kalt, an der Mauer gefühlte 25 Grad minus ...)
PS:
Endlich mal wieder ein "ordentlicher" thread ...
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wolfi,
Ich weiss nicht, wann winki in China war, aber seit 1991 ist viel Wasser den Yangtze runtergeflossen. Die Toiletten fuer Touristen sind inzwischen westlichen Standards angepasst. Die letzte (weniger) lustige chinesische Toilettengeschichte habe ich von meiner Nachbarin gehoert, eine Amerikanerin aus Macao. Sie war vor ein paar Wochen in China - nur teilweise als Touristin.
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Die Toiletten fuer Touristen sind inzwischen westlichen Standards angepasst.
:lachroll: :lachroll: :lachroll: :lachroll: :lachroll:
Aber mit Sicherheit nicht in China. Die meisten Touristen in China sind Chinesen.
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Re Toiletten noch eine Geschichte:
Ich war in Japan (auch schon ein paar Jahre her, leider ...) auch in einem traditionellen Hotel in einem Badeort/Kurort und als ich das erste Mal in meinem Zimmer auf die Toilette ging, hörte ich plötzlich eine bekannte Melodie:
Strangers in the night ...
Erst war ich total perplex, dann kapierte ich, dass die Musik durch ziehen am Toilettenpapierhalter gestartet wurde ...
Man hat mir dann später erklärt, dass die Japaner damit die üblichen WC-Geräusche übertönen wollen - die Wände dort sind ja so dünn, dass der Zimmernachbar "alles" hört ...
PS und OT:
Ich frage mich nur, was die dann beim Sex machen ...
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Ich frage mich nur, was die dann beim Sex machen ...
Hast Du schon mal eine Japanerin beim Sex gehört? Die können nur quiecken :wink: da brauchst Du Ohropax!!!
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Ich frage mich nur, was die dann beim Sex machen ...
Die gehen in spezielle Hotels (obwohl sie verheiratet sind), weil es zu Hause halt nicht gut geht. Deswegen gibt es in Japan auch viele Erotikhotels (bei uns würde man das "Stundenhotel" nennen, aber das ist nicht das gleiche, weil die in Japan schon auch optisch mehr hermachen), weil der knappe Lebensraum und die dünnen Wände nicht viel Sex zuläßt.
Das ist schon eine leidensfähiges Volk ("He Puppe, lass uns Sex machen" - "Ok, ich rufe mal an, wo wir ein Zimmer kriegen können" ...).
A propos: den musste ich gestern herunterladen, lange nicht mehr so gelacht...
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Ihr seid vielleicht Schweine!
Bei Euch gefällt's mir ... :D
Zu dem Aufenthalt in diesem japanischen Badeort noch ein paar Details:
Nachdem die Zimmermädchen mir endlich einen passenden Kimono gefunden hatten (ich stand so lange im Zimmer nur in Unterhose ...) ging ich in Holzpantoffeln mit den anderen der Gruppe über die Straße in eine Karaoke-Bar - eingeladen wieder von unseren japanischen Managern ...
Erst kamen wir uns etwas blöd vor, aber wenn alle so rumlaufen, warum nicht ?
Hier in Hévíz sieht man auch Leute im Bademantel auf dem Weg vom Hotel zum Thermalbad.
Der erste Höhepunkt des Abends war ein Karaoke-Duett (wieder Strangers in the night - war wohl in in Japan in damals 1990 ...) unseres Chefs (ein kleiner älterer Japaner, aber sehr gebildet und freundlich) mit der einzigen Dame in unserer Gruppe - einer blonden attraktiven und gut gebauten Engländerin, mindestens 10 cm größer als er. Die anwesenden japanischen Gäste (nicht nur von unserer Gruppe) tobten vor Begeisterung.
Schließlich kam die Reihe an die deutsche Gruppe - alle klagten über Probleme, also musste ich dran glauben ...
Da ich stimmlich nicht so überragend bin (schon als Teenager durfte ich nicht mehr im Chor singen) entschied ich mich anhand der Liste der verfügbaren songs für "Tutti Frutti" und legte los:
Bim babaluba ba las bam boo - tutti frutti! ... oder so ähnlich.
Und auch bei meinem Vortrag haben die Japaner und -innen gejubelt - ich hätte es nicht geglaubt ...
Später habe ich kapiert, dass da wieder hauptsächlich Leute von Firmen zusammen saßen - das gemeinsame Trinken nach Arbeitsende gehört wohl dazu, haben wir auch in Tokyo erlebt.
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wolfi,
Ich weiss nicht, wann winki in China war, aber seit 1991 ist viel Wasser den Yangtze runtergeflossen. Die Toiletten fuer Touristen sind inzwischen westlichen Standards angepasst. Die letzte (weniger) lustige chinesische Toilettengeschichte habe ich von meiner Nachbarin gehoert, eine Amerikanerin aus Macao. Sie war vor ein paar Wochen in China - nur teilweise als Touristin.
....na ja schon ein paar Jährchen her, aber was mir so meine "Nachbarn" von China berichteten, soll es außerhalb von den Touristenhotels, insbesondere bei Geschäftsreisenden "Nachbarn" noch nicht viel anders sein.... :wink: