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Nordamerika => American Life => Thema gestartet von: SteveHH am 08.10.2007, 21:47 Uhr

Titel: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: SteveHH am 08.10.2007, 21:47 Uhr
Wir kamen am 3.10. in NC an und fuhren abends  noch zu Wal Mart. Meine Frau wollte sich ein Six Pack Corona kaufen.
Bei der Self Check Out Kasse fragt das System dann natürlich irgendwann nach der ID.
Zur ID Begutachtung kam eine Mitarbeiterin von Wal Mart und meine Frau zeigte Ihr den deutschen Personalausweis.
Ohne sich den Perso genau anzuschauen, winkte die Mitarbeiterin ab und sagte die benötige eine ID aus den USA ??!!

Wir waren mit Freunden bei Wal Mart die in den USA leben und natürlich eine ID aus den USA haben. Ich stand mit unseren Freunden an einer anderen Kasse. Mein Frau rief nach uns wegen der amerikanischen ID unseres Freundes. Die Mitarbeiterin meinte daraufhin das das nicht gehen würde, weil ja nicht unser Freunde sondern wir das Bier haben wollten.

Sie nahmen uns das Bier weg und boten uns an, quer durch den Laden zu gehen einen neuen Six Pack zu holen und diesen könnten dann unsere Freunde kaufen ?!?!?!?

HALLOOOO jemand zu Hause ????

Mein Freund hat sich dann die Namen der Mitarbeiter aufgeschrieben um sich schriftlich beim Geschäftsführer von Wal Mart zu beschweren. Denn streng genommen darf nun kein Tourist mehr Bier oder Alkohol bei Wal Mart kaufen und das wäre ja diskreminierend.

Gruss

Stephan der morgen wieder nach Deutschland zurück muss   :( :( :( :(
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: zuehli am 08.10.2007, 22:00 Uhr
toc toc toc -  :kratz:
Die spinnen, die Amis...

Gruß Harald
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: leia am 08.10.2007, 22:08 Uhr
In Amerika kennt man den deutschen Personalausweis nicht wirklich. Er isdt dort m. W. nicht als ID anerkannt. Ich hatte dennoch nie Probleme mich damit auszuweisen.  Vermutlich wollte die Mitarbeiterin einfach kein Risiko eingehen, indem sie eine "ungültige ID" akzeptierte... Mit einem Reisepass kann man sich immer ausweisen, der Führerschein wird i.d.R. auch meist akzeptiert.

Über die Sinnigkeit, eure Freunde durch den Laden marschieren zu lassen um neues Bier zu holen lässt sich -wie über so vieles- sicherlich streiten. Aber für mich gehören Erlebnisse dieser Art schon richtig zu einem USA-Urlaub dazu. Anderes Land, andere Moralvorstellung und eine andere Art damit umzugehen -völlig Wertfrei festgestellt.
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: OWL am 08.10.2007, 22:17 Uhr
Na ja, der Personalausweis ist ja ein Inlandsdokument, daß inzwischen auch in der EU und einigen wenigen anderen europäischen Staaten anerkannt wird. Insofern kann ich schon verstehen, daß man den in den USA nicht anerkennt, zumal es dort ja nichts vergleichbares gibt. Der Reisepaß wäre da schon das angebrachte Dokument.

Zitat
Sie nahmen uns das Bier weg und boten uns an, quer durch den Laden zu gehen einen neuen Six Pack zu holen und diesen könnten dann unsere Freunde kaufen ?!?!?!?
ist freilich absurdes Theater wie aus einem Monty-Python-Sketch
 :lachroll: :flennen2: :frech: :zuck: :drink: :smiledance: :think: :pferd:

Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Anoka am 08.10.2007, 22:58 Uhr
Zitat
Sie nahmen uns das Bier weg und boten uns an, quer durch den Laden zu gehen einen neuen Six Pack zu holen und diesen könnten dann unsere Freunde kaufen


Man kann nicht einfach für jemanden mit der eigenen ID einspringen. Der Kassiererin ist es nicht erlaubt diesen Vorgang zu akzeptieren. Teilweise sind es Gesetze, damit niemand bei einem Minderjähringen mit einer ID aushelfen kann. Aber meistens ist es einfach policy des Geschäftes. Discounter und Fast Food Ketten funktionieren nur, weil deren Mitarbeiter nach Schema F zu arbeiten, gedrillt werden. Es sind alles ungelernte Leute.

Wird ein neuer Six Pack geholt, besteht kein Zusammenhang mehr mit der ersten Transaktion und den Gesetzen und Regeln des Geschäftes wurde Folge geleistet. Die Kassiererin und das Geschäft können nicht mehr belangt werden, auch wenn im Nachhinhein das Bier doch noch in die "falschen" Hände gerät.   
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Crimson Tide am 08.10.2007, 22:59 Uhr
Der Reisepaß wäre da schon das angebrachte Dokument.


 :wink:   Ja, aber mal ehrlich....man schleppt doch den Reisepaß nicht ständig mit sich herum.... :zuck:...und irgendwie ist die Story schon verrückt.... :lol:....wundert mich aber üüüüüüberhaupt nicht!  :mrgreen:

Ich habe schon einen ca. 80-Jährigen gesehen, der seinen Ausweis vorzeigen mußte an der Kasse!

Bei Target z.B.haben die Kassierer/innen das sogar als Pflichtprogramm, was NIEMALS ausgelassen wird!  :lol: :wink:
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: OWL am 08.10.2007, 23:05 Uhr
Zitat
Ja, aber mal ehrlich....man schleppt doch den Reisepaß nicht ständig mit sich herum....
Im paßpflichtigen Ausland tue ich das eigentlich schon. Aber bei so was gehöre ich wohl eher zu den "Überkorrekten" :?

Zitat
...und irgendwie ist die Story schon verrückt....
Das finde ich freilich auch, trotz aller Erklärungen sieht der Angestellte für mich wie John Cleese aus, wenn ich mir die Szene vorstelle. :D

Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Kauschthaus am 08.10.2007, 23:19 Uhr
Wir waren noch nie an einer self check out Kasse, aber ich könnte mir folgendes gut vorstellen:

An der Kasse selbst funktioniert der dt. Perso nicht. Vermutlich muss ja irgendwas eingegeben werden, wenn das System bei Alkohol danach fragt?
Einfach eine andere ID nehmen geht wegen der Geschäftspolitik auch nicht.

So weit, so gut. Warum man durch den Laden hätte spazieren müssen, anstelle das Bier den amerik. Freunden auszuhändigen, damit diese das an der Kasse kaufen können, weiß ich aber auch nicht.  :roll:  :lol:

Wir hatten glücklicherweise noch nie solche Probleme, auch nicht mit dem Perso.  :shock:

Viele Grüße, Petra
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Crimson Tide am 08.10.2007, 23:26 Uhr
Also ich denke, daß wird wirklich sehr unterschiedlich gehandhabt, und hängt auch oft von dem jeweiligen Angestellten ab!Mal ist einer ganz streng, und mal drückt einer beide Augen zu!

Wir haben auch schon mal den deutschen Führerschein vorgezeigt,wurde anerkannt, und in diesem Urlaub habe ich sogar meine inzwischen ungültige Driver License von Alabama vorgezeigt, war auch ok!  :lol: :wink:

Manchmal wird gar nicht kontrolliert, und das nächste Mal wieder ein 80 Jähriger....eigentlich macht das doch Spaß!  :wink:  Gerade weil wir diese in unseren Augen verrückten Regeln ja nur im Urlaub akzeptieren müssen! :wink:
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: EDVM96 am 08.10.2007, 23:52 Uhr
Mit einem Reisepass kann man sich immer ausweisen, der Führerschein wird i.d.R. auch meist akzeptiert.
Täusch dich da mal nicht ...
wir haben selbige Erfahrung gemacht, und zwar in Dallas, TX.

Zuerst in einem klassischen Liquor Store: Die Tante an der Kasse akzeptierte aber weder Perso nach Reisepass(!).
Entsprechend brastig haben wir dann einen Supermarkt gesucht und gefunden, dort das gleiche Spiel:
"I'm sorry, I can't accept that as an ID" ... Inzwischen superbrastig, habe ich dann einen Lauten gemacht an der Kasse und nach dem Manager verlangt,
aber so dass es wirklich jeder Kunde in der Nähe mitbekommen hat.

Die Frau Managerin kam dann auch prompt und hat sich entschuldigt.
Die Kassierer kennen nunmal keine ausländischen IDs und sind angewiesen, diese generell nicht zu akzeptieren.
Tja, aber einen EU-Reisepass nicht zu akzeptieren ist in meinen Augen einfach nur noch oberpeinlich!

Dass es auch anders geht habe ich in einem 7-Eleven auf Hilo, HI erlebt:
Die junge Dame an der Kasse verlangte eine ID. Der deutsche Perso war ihr aber unbekannt, also holte sie einen
dicken Wälzer hervor in dem scheinbar Muster alle möglichen IDs, Führerscheine und Ausweise aus aller Herren Länder waren.
Nach kurzem blättern konnte sie den Perso abgleichen und das Thema war erledigt.
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: ratlady am 09.10.2007, 00:43 Uhr
Wird ein neuer Six Pack geholt, besteht kein Zusammenhang mehr mit der ersten Transaktion und den Gesetzen und Regeln des Geschäftes wurde Folge geleistet. Die Kassiererin und das Geschäft können nicht mehr belangt werden, auch wenn im Nachhinhein das Bier doch noch in die "falschen" Hände gerät.   

Das ist natuerlich richtig; allerdings meine ich, sie duerfte dann aber auch nicht solche "Hinweise" geben... :?
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: dschlei am 09.10.2007, 01:04 Uhr
So nun mal ein Fakt!  ich habe gerade ein Alkohol Dispensor Awareness and License Trainig mitgemacht, und die Gesetze verlangen klar, dass nur dem Dispensor bekannte offizielle amerikaniscjhe Ausweisdockumente Akzeptiert werden duerfen!  Beispiele solcher Dokumente sind im Training augefuehrt, ein EG Pass gehoert nicht dazu, auch kein Personalausweis.  Aso begeht eine Person, die Alkohol gegen einen solchen Ausweis aushaendigt, einen klaren Gestzbruch!

Eine dritte Person darf auch nicht fuer einen verweigerten Alkoholkauf einspringen, um den Alkohol an den Verweigerten Verbraucher weiter zu geben.  Auch solche Verkaeufe sind verboten.  Nicht nur wird bei solchen Sachen das Unternehmen belangt (Verlust von Lizenz und Geldstrafe), sondern auch die verkaufsperson.  "Gecardet" sollten alle Personen werden, die juenger als 35 Ausshen.  Wenn diese Personen sich nicht mit den gueltigen Dokumenten ausweisen koennen, darf kein Alkohol verkauft werden!  Manche Geschaefte carden auch aelter aussehende Leute, um keinen fehler zu begehen!

So sind nun mal die Gesetze hier, und die Verkaeufer muessen sich daran halten! Den Gesetzgeber interessiert es nicht, ob Touristen in Geschaeften Alkohol kaufen koennen oder nicht.
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: EDVM96 am 09.10.2007, 01:17 Uhr
So sind nun mal die Gesetze hier
Deshalb kann ich mich aber trotzdem (oder gerade) darüber aufregen, oder?  :wink:

Zitat
Den Gesetzgeber interessiert es nicht, ob Touristen in Geschaeften Alkohol kaufen koennen oder nicht.
Wie gesagt, einfach nur noch oberpeinlich für die Vereinigten Staaten.
Über ihre eigenen Grenzen hinausdenken? Fehlanzeige! Das alte Klischee eben.
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: ratlady am 09.10.2007, 01:18 Uhr
So nun mal ein Fakt!  ich habe gerade ein Alkohol Dispensor Awareness and License Trainig mitgemacht, und die Gesetze verlangen klar, dass nur dem Dispensor bekannte offizielle amerikaniscjhe Ausweisdockumente Akzeptiert werden duerfen!  Beispiele solcher Dokumente sind im Training augefuehrt, ein EG Pass gehoert nicht dazu, auch kein Personalausweis.  Aso begeht eine Person, die Alkohol gegen einen solchen Ausweis aushaendigt, einen klaren Gestzbruch!

Sind die Alkoholgesetze nicht von Staat zu Staat verschieden?
(Und, wenn bei Euch RPs nicht als "Ausweisdokumente" gelten, kann man dann z.B. generell auch nicht mit Traveller's checks bezahlen?)

(EDIT - und dann ist wohl auch diese Quelle hier  (http://www.servercertificationcorp.com/state.php?statecode='WI') unserioes...?  :?)

Zitat
"Gecardet" sollten alle Personen werden, die juenger als 35 Ausshen.  

q.e.d. - hier bei uns z.B. heisst es bei Wal-mart "Is customer under 27?", im ABC store gilt "everyone under 30", etc....  8)
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: dschlei am 09.10.2007, 05:37 Uhr

Sind die Alkoholgesetze nicht von Staat zu Staat verschieden?
(Und, wenn bei Euch RPs nicht als "Ausweisdokumente" gelten, kann man dann z.B. generell auch nicht mit Traveller's checks bezahlen?)

Das schon, aber das Grundprinzip wird von Federal vorgeschrieben (21 Drinking Age und veryfication), und daher aehneln sich die gestze.  Staaten duerfen nur davon abweichen, wenn sie strengere Regln machen.

Traveler Checks haben ja nichts mit Alkoholausschank zu tun, und die Akzeptanz haengt dann von dem Geldinstitut oder Unternehmen ab.
Zitat
(EDIT - und dann ist wohl auch diese Quelle hier  (http://www.servercertificationcorp.com/state.php?statecode='WI') unserioes...?  :?)

  

Beim Trainig wird extra darauf hingewiesen, dass ein auslaendischer Pass einfach als eins olcher zu erkennen sein muss, und auch von dem Verkaeufer klar lesbar sein muss.  Dass man aber im Zweifelsfall einen Pass als Dokument verweigern sollte.  Bei diesem ganzen Zeugs hat der Verkaeufer immer einen Ermessensspielraum, und da man persoehnlich haftbar gemacht werden kann, legt man es halt so eng wie moeglich aus!

Zitat
q.e.d. - hier bei uns z.B. heisst es bei Wal-mart "Is customer under 27?", im ABC store gilt "everyone under 30", etc....  8)

Die Altersgruppe die "gecarded" wird, kann vom Unternehmen selbst festgelegt werden (das ist Unternehmenspolicy), vorgeschlagen wird, dass eben 35 Jahre als Cut-Off Alter angesehen werden soll.

Ich will das hier nicht verteidigen oder angreifen, ich sage nur, was ich vor etwa 2 Monaen bei dem Tainig gelernt habe (ich bin Wisconsin und Minnesota zertifiziert).

Ob man das gesetz gut findet oder nicht ist auch etwas anderes (ich finde Speet Limits auch nicht gut, da ich relativ schnelle Autos besitze), aber da es ein Gesetz ist, was  (in Wisonsin) auf Fed-Verlangen erst vor ein paar jahren verschaerft wurde (bis dahin war 18 Jahre das Alter in Wisconsin), muss man sich halt daran halten.
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: ratlady am 09.10.2007, 06:54 Uhr
Das schon, aber das Grundprinzip wird von Federal vorgeschrieben (21 Drinking Age und veryfication), und daher aehneln sich die gestze.  Staaten duerfen nur davon abweichen, wenn sie strengere Regln machen.

Hm. Und ich dachte immer, das haette eher was mit "highway funds" zu tun...  :?

Zitat
Traveler Checks haben ja nichts mit Alkoholausschank zu tun, und die Akzeptanz haengt dann von dem Geldinstitut oder Unternehmen ab.

Damit meinte ich, dass derselbe Kassierer, der im Supermarkt aufgrund "inakzeptabler ID" den Alkoholverkauf verweigert, konsequenterweise aus demselben Grund auch keine TCs annehmen duerfte...  :wink:

Ansonsten, dass im Zweifelsfall die Anerkennung evtl. verweigert wird, ist verstaendlich - das ist fuer mich aber ein himmelweiter Unterschied zu dem als "Fakt" angefuehrten

Zitat
Beispiele solcher Dokumente sind im Training augefuehrt, ein EG Pass gehoert nicht dazu, auch kein Personalausweis.  Aso begeht eine Person, die Alkohol gegen einen solchen Ausweis aushaendigt, einen klaren Gestzbruch!

OK, ist aber evtl. mittlerweile auch "etwas" OT...  :oops: :nixwieweg:
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: playmaker11 am 09.10.2007, 07:11 Uhr
Anscheinend ist es noch niemandem so gegangen - aber mir !!!
Vor einigen Wochen in Page, ebenfalls Wal- Mart, ebenfalls self- check-out- Kasse.

Der Hintergrund weshalb sie eine US-ID haben wollte hat nichts damit zu tun, daß der Perso nicht gilt sondern, daß dieser nicht gescannt werden kann.
Die Verkäuferin in Page hat aber per Touch- screen eine Menge Eingaben gemacht (und als Alter 27 eigegeben  :lol: :lol: :o :o :) :)) und - zack hatten wir unseren 6- Pack Coors.

Wenn man übrigens das, was dschlei hier erzählt so als tatsächlichen Fakt hinnimmt, dann wäre das mal eine interessante Sache, denn dann kann kein Ausländer in den USA Bier kaufen. Das wäre a) eine Diskrimminierung, was natürlich gegen den x-ten Verfassungszusatz verstoßen würde und daher sicherlich eine Millionenabfindung nach sich zieht....  :wink: und
b) mal eine ganz interessante Sache für die Lobby der Bierprodizenten, denn ich glaube nicht, daß die sich freuen, wenn der Ausländer als Konsument wegfällt.......
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: bigsur1997 am 09.10.2007, 07:40 Uhr
Hallo,

ich kenne noch Varianten:

---  Die Kassiererin in San Jose, Ca durfte uns die Flasche Wein nicht abrechnen weil SIE selber noch keine 21 Jahre alt war. Da musste die Managerin aus dem office kommen -ohne das wir dann einen Alternachweis vorlegen mussten.

--- Die einzelne Flasche Bier, Wein wird ja in der obligatorische braunen Tüte versteckt. In Sacramento, Ca habe ich einen 24er Karton Bud an der Tanke gekauft. Auf die Frage nach einem bag dafür  - mit dem Hinweis auf den Sheriff, der im Laden war - lachte der Kassierer: "No problem, it's packed ". Und so spazierte ich dann mit dem Bier in der Hand zum Hotel.

viele grüße
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: OWL am 09.10.2007, 08:32 Uhr
Zitat
und die Gesetze verlangen klar, dass nur dem Dispensor bekannte offizielle amerikaniscjhe Ausweisdockumente Akzeptiert werden duerfen!  Beispiele solcher Dokumente sind im Training augefuehrt, ein EG Pass gehoert nicht dazu, auch kein Personalausweis.
Zuerst mal: Es gibt keinen "EG Pass", sondern Pässe der einzelnen Mitgliedsstaaten. (Schließlich werden diese bei der Einreise ja auch unterschiedlich behandelt). Wir reden hier über einen deutschen Paß im EU-einheitlichen Design:
Abbildung (http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Biometrie_reisepass_deutsch.jpg)

Was ist nun der Zweck eines Reisepasses? Ganz einfach: Die Identifikation von Ausländern. Genau zu diesem Zweck ist der Reisepaß mal erfunden worden, genau deswegen gibt es internationale Abkommen über die Anerkennung dieser Dokumente, eben damit auch Ausländer sich identifizieren können, wenn dies nötig ist. Ein Gesetz, daß Reisepässe generell als Dokument ablehnt, ist daher widersinnig. Sollte es solch ein Gesetz irgendwo in den USA tatsächlich geben, wäre dies ein handfester internationaler Skandal, denn die USA haben sich vertraglich verpflichtet, den deutschen Reisepaß als Dokument anzuerkennen, so wie Deutschland ja den US-Reisepaß als Dokument anerkennt.

Was ich freilich noch verstehen kann, ist, wenn ein Kassierer einen deutschen Paß nicht erkennt und erst mal an höherer Stelle nachfragt. Nicht jeder amerikanische Kassieser hat ja schon mal was von "Bundesrepublik Deutschland" oder "Germany" gehört und dann ist das Dokument für ihn so exotisch wie für einen deutschen Kassierer ein Paß aus Nauru, Seborga, Sao Tome, Vanuatu, Transnistrien oder Palau. (Quizfrage: Welche dieser Pässe darf man nicht akzeptieren? 8) )
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Scooby Doo am 09.10.2007, 09:16 Uhr
:wink:   Ja, aber mal ehrlich....man schleppt doch den Reisepaß nicht ständig mit sich herum.... :zuck:

Äh, wieso das nicht? Ich habe meinen Pass im Urlaub außerhalb der EU immer dabei und finde das absolut normal.
Man muss sich doch überall ausweisen können. Man sieht ja, wohin das sonst führt.
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: NickMUC am 09.10.2007, 09:36 Uhr
Mal abgesehen vom momentan Fazit dieser Diskussion (das ja wäre: kein Ausländer darf in den USA Alkohol konsumieren): ich habe recht gute Erfahrungen mit dem aktuellen deutschen Personalausweis gemacht, der bei der Frage nach einer ID eigentlich immer akzeptiert wurde – anders als der Reisepass. Das liegt vermutlich daran, dass er dem amerikanischen Füherschein halbwegs ähnelt. Auf Nachfrage behaupte ich auch immer, das sei ein deutscher Füherschein. Reisepass oder deutscher Führerschein (zumindest der graue oder rosa Lappen) rufen hingegen immer eher Mißtrauen hervor.
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: User1211 am 09.10.2007, 09:50 Uhr
:wink:   Ja, aber mal ehrlich....man schleppt doch den Reisepaß nicht ständig mit sich herum.... :zuck:...

Soweit ich das weiß mußt Du das sogar (streng genommen)! Denn mit dem Reisepass i.V.m. dem darin befindlichen "Schnibbel" und Stempel kannst Du ja erst nachweisen, dass Du nicht illegal eingereist bist! So hat mir das zumindest mal mein Onkel erklärt, als wir unsere Reisepässe während einer Westtour bei denen lassen wollten.
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Crimson Tide am 09.10.2007, 10:14 Uhr
 :oops: Vielleicht bin ich ja ein chaotischer Sonderfall, aber ich verliere, verbummele und vergesse sehr leicht irgendetwas, und hätte fürchterliche Angst, meinen Paß irgendwo liegenzulassen.

Ich bin schon froh, wenn ich am Flughafen immer genau weiß, wo mein Paß gerade ist!  :oops:

Ich laufe ganz bestimmt NICHT mit meinem Reisepaß durch die Gegend, sondern deponiere den sicher im Hotel.

Mit meinem deutschen Perso oder Führerschein hatte ich noch nie Schwierigkeiten, und WENN ich dann mal auf so ein strenges Personal treffe, das mir kein Bier verkaufen will, dann kaufe ich das eben im nächsten Laden,  :zuck:, denn aus Erfahrung weiß ich, daß Widerspruch meist zum Gegenteil führt!

Etwas anderes ist wahrscheinlich eine Kontrolle von einem Sheriff. Da ist es wohl besser, man hat alle Papiere bei sich! Aber auch da könnte man ja seine Hoteladresse angeben und das Dokument nachreichen!
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: EasyAmerica am 09.10.2007, 11:15 Uhr
Mit meinem deutschen Perso oder Führerschein hatte ich noch nie Schwierigkeiten, und WENN ich dann mal auf so ein strenges Personal treffe, das mir kein Bier verkaufen will, dann kaufe ich das eben im nächsten Laden,  :zuck:,
So einfach ist es!  :dafuer:

Wenn ich mir in den USA wegen jeder Vorschrift oder Vorschriftsauslegung Gedanken über Sinn oder Unsinn machen würde, würde ich wahrscheinlich gar nicht mehr hin fahren. Das Land der unbegrenzten Möglichkeiten hält auf jedem Lebensgebiet Überraschungen in Hülle und Fülle bereit. Wer mein Geld nicht will, kriegt es auch nicht. Basta! Da mach' ich doch keinen Aufstand.  :shock:

 :augenzu: "... wenn an der nächsten Ecke schon ein and'rer steht!"  :augenzu:
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: EDVM96 am 09.10.2007, 12:41 Uhr
So einfach ist es!  :dafuer:
Eben nicht! Zumindest nicht immer (siehe weiter vorne) ...
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Faszinierend am 09.10.2007, 12:48 Uhr
Das erinnert mich an ein Erlebnis in Colorado Springs.
Wir waren unterwegs und wollten uns ein Autorennen am Speedway anschauen und hatten Lust auf ein Bier.
Natürlich wollten sie auch meine ID sehen und als ich meinen Personalausweis vorzeige ruft die gute Dame jemanden von der Security und behauptet ich hätte eine gefälschte ID!
Sie hatte Probleme mit meinem Geburtstag (17.08) und meinte das es den 17. Monat nicht gibt und war daher der Ansicht das die ID gefälscht ist *g*
Zum Glück stand  ein ehemals in Deutschland stationierter Veteran in der Schlange der die Frau aufklären konnte. Mit einem "oh, Germany"  bekam ich dann doch noch ein Bier und meinen Ausweis ausgehändigt...
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: dschlei am 09.10.2007, 13:20 Uhr
Das schon, aber das Grundprinzip wird von Federal vorgeschrieben (21 Drinking Age und veryfication), und daher aehneln sich die gestze.  Staaten duerfen nur davon abweichen, wenn sie strengere Regln machen.

Hm. Und ich dachte immer, das haette eher was mit "highway funds" zu tun...  :?


Ja, ueber die "highway funds" haben die Feds die Kontrolle ueber die Staaten.  Ohne Compliance mit den Fed Alkohol-Vorschriften gibt es keine Highway Funds fuer das Jahr der Non-Compliance!  Wisconsin wollte zuerst darauf versichten und 18 weiter als Drinking Age behalten, aber der Druck der sehr hohen Dollar Summenn war dann doch so gross, dass wir hier nun auch 21 Jahre als Alter haben (das war in den letzten Jahren der Clinton Regierung)!

Und nochmals, beim Training war ein Pass nicht bei den Abbildungen der erlaubten Dokumente, und es wurde extra darauf hingewiesen, einen Solchen nur anzuerkennen wenn genau zu sehen ist, was fuer ein Dokument es ist, und was das alter des Inhabers ist (und das alles in einer dunklen Bar und in der Schnelle).  Da die Verkaeufer in den Supermaerktendas gleiche Training bekommen, bekommen sie halt auch die gleiche Information.

Und es ist eigentlich muessig darueber zu debatieren, welches Dokument  akzeptiert werden sollte und welches nicht, es ist immer eine Entscheidung des Verkaeufers, wenn er sich nicht sicher ist.  Ich habe das Gesetz und die Regeln nicht gemacht, ich gebe hier nur wieder was mir beigebracht wurde!  Da ich weder ein Anwalt in Staate oder Federal Recht bin, versteht ich auch nicht warum von mir verlangt wird zu erklaeren warum es auf Webseiten anders steht als ich es gelernt habe!  :shock:
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Antje am 09.10.2007, 13:26 Uhr
Hi,

Natürlich wollten sie auch meine ID sehen und als ich meinen Personalausweis vorzeige ruft die gute Dame jemanden von der Security und behauptet ich hätte eine gefälschte ID!
Sie hatte Probleme mit meinem Geburtstag (17.08) und meinte das es den 17. Monat nicht gibt und war daher der Ansicht das die ID gefälscht ist *g*
Zum Glück stand  ein ehemals in Deutschland stationierter Veteran in der Schlange der die Frau aufklären konnte. Mit einem "oh, Germany"  bekam ich dann doch noch ein Bier und meinen Ausweis ausgehändigt...


tja - da kann das Militär eh helfen - denn auch das US-Militär schreibt das Datum nach der in Deutschland gebräuchlichen Schreibweise!

"The day-month-year format is also used widely for military communications."
Übrigens auch für die Einreiseformulater I-94.....   na - wo die Dinger dann wohl weiterverarbeitet werden.....

Antje
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Bibs am 09.10.2007, 15:05 Uhr
hi zusammen,

wir haben eigentlich immer den führerschein vorgelegt und hatten nie probleme damit. es wurde höchstens mal gefragt, wo denn nu das geb.datum stünde, aber sonst.... no problems  :wink:

antje, ich kann mich nicht dran erinnern, dass ich das I-94er-formular im american-style ausgefüllt habe (heißt 1 = strich und 7 ohne strich durch; das datum habe ich schon month/date/year geschrieben).... und trotzdem durften wir rein  :lol:
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: sunnygirl am 09.10.2007, 15:08 Uhr
Hallo,

habe staunend mitgelesen. Wir hatten noch nie Probleme Wein zu kaufen. Bei mir hat bisher mein Gesicht samt Falten gereicht  :lol:. Einen Ausweis mußte ich noch nie vorweisen. Gut in Florida durfte wir mal vor 12.00 Uhr an einem Sonntag nichts kaufen. Selbst in Utah gab es keine Probleme (=Liquorstore).

Hatte ich bisher Glück oder ihr alle Pech?

Sehe gerade Bibs Beitrag: Der Führerschein funktioniert meines Wissens eh besser, weil der in USA ständig aktualisiert wird und deshalb als Nachweis eher akzeptiert wird, oder?

Grüße
Elke
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Bibs am 09.10.2007, 15:12 Uhr

Sehe gerade Bibs Beitrag: Der Führerschein funktioniert meines Wissens eh besser, weil der in USA ständig aktualisiert wird und deshalb als Nachweis eher akzeptiert wird, oder?

Grüße
Elke

ich hätte jetzt gedacht, es liegt eher daran, dass der den amerikanischen pässen ähnelt, weil gleiches format (wir haben den kleinen im scheckkarten-format)
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Willi am 09.10.2007, 15:53 Uhr
ich hätte jetzt gedacht, es liegt eher daran, dass der den amerikanischen pässen ähnelt, weil gleiches format (wir haben den kleinen im scheckkarten-format)

Diesen Eindruck habe ich inzwischen auch gewonnen. Lege beim Alkoholkauf wie auch beim Einlösen von Traveller Cheques inzwischen immer nur meinen Scheckkarten-Führerschein vor und habe den Eindruck, die Kassierer kommen damit besser zurecht als mit dem Reisepass.
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Stefan M. am 09.10.2007, 17:03 Uhr
Also, so oft ich bisher nach "ID" gefragt worden bin, habe ich meinen Perso vorgelegt und damit nie Probleme gehabt. Kleingedruckt steht da ja auch "Identity Card" drauf.

Kurios ist das Ablehnen des Personalausweis aus meiner Sicht vor allem deshalb, weil ja, wie wir alle wissen, zuhauf gefälschte Driving Licenses im Umlauf sind, die unter 21-jährigen den Kauf von Alkohol und den Zutritt zu Bars usw. ermöglichen. Einen deutschen Personalausweis zu fälschen, ohne dass dies sofort auffallen würde, ist hingegen äußerst schwierig.

Allerdings bin ich auch der Meinung, dass mit vielen Dingen in dieser Beziehung ein wenig übertrieben wird in den USA. Ich erinnere mich an ein Eishockeyspiel St. Louis Blues gg. Boston, bei dem Anheuser-Busch ("BUD") vor dem Spiel die typischen Mardi-Gras-Beads mit angehängtem Blues-Button als Giveaways austeilte. Auf der Rückseite dieses Buttons war das Budweiser-Logo. Nun wurde an Kinder dieses Teil nicht ausgegeben, weil es ja Werbung für Alkohol enthält (oh Gott!). Stattdessen gab es dann Beads mit Werbung für irgendeinen Saft...  :roll: Als ich über diese Regelung schmunzelte, erklärte man mir, dass das Vorschrift sei und streng durchgesetzt wird. Ich machte die Leute dort dann kurz mit dem deutschen JÖSchG bekannt und blickte anschließend in mehrere heruntergeklappte Kinnladen, als ihnen die Regelung mit "Bier-ist-ab-16-Jahren-erlaubt" klar wurde...  :lol: :lol: :lol:

Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: ratlady am 09.10.2007, 17:51 Uhr
Der Hintergrund weshalb sie eine US-ID haben wollte hat nichts damit zu tun, daß der Perso nicht gilt sondern, daß dieser nicht gescannt werden kann.

Kann ich mir, ehrlich gesagt, nur schwer vorstellen... Kann zwar sein, dass manche Geschaefte das Teil tatsaechlich "scannen", aber allgemein verbreitet ist das garantiert nicht (wie funktioniert das eigentlich?  :oops: )

Mal abgesehen vom momentan Fazit dieser Diskussion (das ja wäre: kein Ausländer darf in den USA Alkohol konsumieren)

...und ich dachte, wir haetten uns m.o.w. auf's Gegenteil "geeinigt" (mit dem Zusatz, Ausnahmen bestaetigen die Regel)...  :oops: :lol:

Kurios ist das Ablehnen des Personalausweis aus meiner Sicht vor allem deshalb, weil ja, wie wir alle wissen, zuhauf gefälschte Driving Licenses im Umlauf sind, die unter 21-jährigen den Kauf von Alkohol und den Zutritt zu Bars usw. ermöglichen. Einen deutschen Personalausweis zu fälschen, ohne dass dies sofort auffallen würde, ist hingegen äußerst schwierig.

...das gilt aber auch nur, wenn Du weisst, wie das Teil "normalerweise" auszusehen hat - was man von den meisten US-Verkaeufern wohl kaum erwarten kann...  :wink:


Sehe gerade Bibs Beitrag: Der Führerschein funktioniert meines Wissens eh besser, weil der in USA ständig aktualisiert wird und deshalb als Nachweis eher akzeptiert wird, oder?

Grüße
Elke

ich hätte jetzt gedacht, es liegt eher daran, dass der den amerikanischen pässen ähnelt, weil gleiches format (wir haben den kleinen im scheckkarten-format)

Wuerde ich jetzt auch sagen - "dauernd aktualisiert" wird der US-FS naemlich nicht...  :wink:

Ja, ueber die "highway funds" haben die Feds die Kontrolle ueber die Staaten.  Ohne Compliance mit den Fed Alkohol-Vorschriften gibt es keine Highway Funds fuer das Jahr der Non-Compliance! 

Eben - die Staaten duerfen durchaus lockerere Regelungen haben, muessen dann halt nur sehen, wo sie das fehlende Geld herbekommen. Diskussionen hinsichtlich einer Herabsetzung des minimum drinking age sind gerade dieser Tage gang und gaebe, zumindest bei uns und wohl auch in einigen anderen Staaten...

Zitat
Wisconsin wollte zuerst darauf versichten und 18 weiter als Drinking Age behalten, aber der Druck der sehr hohen Dollar Summenn war dann doch so gross, dass wir hier nun auch 21 Jahre als Alter haben (das war in den letzten Jahren der Clinton Regierung)!

Bist Du sicher, dass das nicht eher vor Clinton war...? :kratzen:

Zitat
Und nochmals, beim Training war ein Pass nicht bei den Abbildungen der erlaubten Dokumente, und es wurde extra darauf hingewiesen, einen Solchen nur anzuerkennen wenn genau zu sehen ist, was fuer ein Dokument es ist, und was das alter des Inhabers ist (und das alles in einer dunklen Bar und in der Schnelle).  Da die Verkaeufer in den Supermaerktendas gleiche Training bekommen, bekommen sie halt auch die gleiche Information.

Was heisst...? Ich meine, in dem Teil steht "passport" drin, und "date of birth" sollte doch ebenfalls verstaendlich sein... und wenn das "Format" stoert, kann man immer noch auf's I-94W verweisen, wo "day/month/year" aufgefuehrt ist. Und - wir sprechen hier nicht von einer "dunklen Bar auf die Schnelle", sondern von der Kasse im Supermarkt. Die Behauptung, ein EU-RP "gilt nicht", wurde ja bereits widerlegt; die Andeutung, dass die Leute sozusagen extra darauf "trainiert" werden, auslaendische Ausweisdokumente nicht anzuerkennen, ist von daher ziemlich gewagt... :shock:
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: OWL am 09.10.2007, 18:02 Uhr
Die Probleme, als Deutscher in den USA Bier zu bekommen, sind ja eigentlich schon seit langem bekannt:
Erste 20 Sekunden hören (http://www.youtube.com/watch?v=x92fQIuiens) :wink: 8) 8) 8)
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Floriana am 09.10.2007, 18:22 Uhr
Hallo,

Wisconsin wollte zuerst darauf versichten und 18 weiter als Drinking Age behalten, aber der Druck der sehr hohen Dollar Summenn war dann doch so gross, dass wir hier nun auch 21 Jahre als Alter haben (das war in den letzten Jahren der Clinton Regierung)!

Bist Du sicher, dass das nicht eher vor Clinton war...? :kratzen:

das meine ich aber auch. Der 1985 Wisconsin Act 337, mit dem das Alter für Alkoholkonsum in Wisconsin auf 21 Jahre raufgesetzt wurde, trat am 1. September 1986 in Kraft. Wenn ich mich nicht sehr täusche, war Ronald Reagan zu der Zeit Präsident. :wink:

Floriana
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: winki am 09.10.2007, 18:52 Uhr
Ich zeige immer aus Jux meinen Personalausweis, und habe noch nie ein Problem damit gehabt, keinen Alkohol zu bekommen.
Mag ja bei einigen die Vorgehensweise bei WalMart oder auch anderen Geschäften befremdlich wirken so verständlich wird die Vorgehensweise der Supermärkte bei den drakonischen Geldbusen  die verhängt werden wenn nachweislich Alkohol an Minderjährige verkauft wurde.

Der über die Luftnummer hier in Deutschland bei Alkoholverkauf an Jugendliche nur Lachen kann.

winki

Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: leia am 09.10.2007, 19:03 Uhr
Obwohl mir bekannt ist, dass der Perso in den USA nicht als ID bekannt ist, nutze ich diesen immer zum Ausweisen. Ich musste im Sommer bei nahezu jedem KK Einsatz eine ID vorlegen und ich hab dazu -wie auch beim Kauf von Alkohol immer den Perso genutzt und nie Probleme gehabt. Sollte es mit dem Alkohol mal nicht klappen kann ich zur Not auch mal nen Tag ohne auskommen  8) :wink:

Ich hab einige Kassen erlebt, an denen nur ein Fake-Datum eingegeben wurde, andere hingegen nehmen es eben super genau..ich finds lustig :lol:

Den Pass nehm ich übrigens nur dann mit, wenn ich grad keinen Hotelsafe habe (evtl. Risiken mich nicht korrekt ausweisen zu können sind mir bewußt und werden in Kauf genommen).
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: cleoxx am 09.10.2007, 19:46 Uhr
Wir hatten das Problem mit Alkohol an der Supermarktkasse und den nicht akzepierten Persos/Reisepässen auch schon ab & an. Seit wir jedoch den neuen Scheckkartenführerschein besitzen: Kein Problem mehr, dieser wurde bisher überall akzeptiert (im Gegensatz zu dem alten rosa Papier-Führerschein). Daher weisen wir uns jetzt dort eigentlich nur noch mit Führerschein aus (auch z.B. in Kneipen u.ä.)

Grüßle
Elke
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: boehm22 am 09.10.2007, 19:56 Uhr
Ich hatte diesmal auch überall den Scheckkarten-Führerschein vorgezeigt.
Alles easy.


Ein kleines Problem gab es bei Walgreen, als ich "Sudafed" (Erkältungsmedizin) kaufen wollte.
Ich wollte nicht das neue "Sudafed PE", sondern das gute alte, das besser wirkt.
Da man aus diesem irgendso eine schlimme Droge kochen kann, gibt es das nicht in Selbstbedienung und es wird an jeden Kunden pro Monat nur eine Packung verkauft. Das wird mit der ID kontrolliert.

Die MA in der Apotheken-Abteilung vom Walgreen wollte meinen Fürerschein durch den Schlitz an der Tastatur ziehen, funktionierte aber nicht, dann kam von hinten ein Vorgesetzter, hat sich den FS 5 Sekunden angeschaut und dann irgendwas kurzes direkt in die Kasse eingetippt.
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: SteveHH am 09.10.2007, 21:31 Uhr
Im selben Wal Mart habe ich schon Bier gekauft mit meiner deutschen ID.
Witziger Weise wird der deutsche Perso bei Travellerchecks als Ausweis akzeptiert, aber eben nicht beim Alk-Kaufen.

Der Witz ist auch noch, am selben Tag war wir noch in einem ABC Liquer Store. Dort wurden nicht einmal nach der ID gefragt.

Aber Ihr habt schon Recht, andere Länder, andere "UN"Sitten ;-)

Gruss aus NY zur Zeit auf dem Rückweg nach Hamburg.

Stephan
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: dschlei am 09.10.2007, 23:46 Uhr
Hallo,

Wisconsin wollte zuerst darauf versichten und 18 weiter als Drinking Age behalten, aber der Druck der sehr hohen Dollar Summenn war dann doch so gross, dass wir hier nun auch 21 Jahre als Alter haben (das war in den letzten Jahren der Clinton Regierung)!

Bist Du sicher, dass das nicht eher vor Clinton war...? :kratzen:

das meine ich aber auch. Der 1985 Wisconsin Act 337, mit dem das Alter für Alkoholkonsum in Wisconsin auf 21 Jahre raufgesetzt wurde, trat am 1. September 1986 in Kraft. Wenn ich mich nicht sehr täusche, war Ronald Reagan zu der Zeit Präsident. :wink:

Floriana


OK, ich hab mich in der Zeit etwas vertan, aber Wisconsin hielt noch laenger aus als nur bis1986:

The NMDA law was amended to permit an exception for those persons who were between
ages 18 and 21 on the effective date of the law. (Wisconsin 19- and 20-year-olds were “grandfathered in” by this exception after enactment of Act 337. In effect, the state did not have a uniform age of 21 until September 1, 1988.)

Jetzt wird wieder viel darueber diskutiert, das alter wieder auf 18 zu senken.  Soldaten in Uniform duerfen schon wieder mit 18 Alkohol trinken, und fuer Jugendliche die in Begelitung eines ueber 21 jaehrigen Erziehungsberechtigten sind, gibt es in Wisconsin ueberhaupt keine Alkohol Beschraenkungen wegen Alters.

Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: DocHoliday am 09.10.2007, 23:56 Uhr
Zu den unsinnig übertriebenen Kontrollen beim Alkoholkauf in den USA wurde ja schon fast alles gesagt. Ich muss immer wieder grinsen, wenn ich mit meinen 43 Jährchen nach dem Ausweis gefragt werde oder bei einem Konzert in Las Vegas erst gegen Vorlage des Ausweises ein Armbändchen ergattern muss, bevor ich ein Bier kriege (beim zocken wollte im selben Hotel noch nie jemand eine ID sehen).

Bei uns finde ich die (oft nicht vorhandenen) Kontrollen wieder deutlich zu locker aber es muss doch auch einen Mittelweg geben.

Was mich interessieren würde ist, wann eigentlich die bundesweite Heraufsetzung des Legal Age für Alkohol stattgefunden hat?

Ich kann mich erinnern,als ich 1981 in Andover bei Boston war, galt zwar in Massachussets 21 als minimum age aber z.B. in New Hampshire oder Connecticut (weiß ich heute nicht mehr genau) 18 Jahre. Was natürlich dazu führte, dass vor jeder Fete ein Ausflug in den Nachbarstaat gemacht wurde, um Schnaps und Bier zu kaufen. Direkt hinter der Staatsgrenze gab es auch gleich einige Liquar Stores, die offensichtlich zum nicht geringen Teil davon lebten. Einige der Mitschüler (ich war zu einem Schüleraustausch dort) hatten sogar schon ein Depot irgendwo im Wald angelegt, um nicht so oft fahren zu müssen.
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Uschi1955 am 10.10.2007, 00:39 Uhr
Zu den unsinnig übertriebenen Kontrollen beim Alkoholkauf in den USA wurde ja schon fast alles gesagt. Ich muss immer wieder grinsen, wenn ich mit meinen 43 Jährchen nach dem Ausweis gefragt werde oder bei einem Konzert in Las Vegas erst gegen Vorlage des Ausweises ein Armbändchen ergattern muss, bevor ich ein Bier kriege (beim zocken wollte im selben Hotel noch nie jemand eine ID sehen).


Im Flughafenschnellrestaurant HNL war die ID obligatorsich. Selbst wenn der Weihnachtsmann in seinem gesetzten Alter gekommen wäre, ohne ID hätte er vermutlich auch kein Bier bekommen. :wink:

"Uschi"
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: dschlei am 10.10.2007, 03:58 Uhr

Was mich interessieren würde ist, wann eigentlich die bundesweite Heraufsetzung des Legal Age für Alkohol stattgefunden hat?


Hier stehts:
The National Minimum Drinking Age (NMDA) law requires t h a t S t a t e s not i n
compliance with the 21-minimum-age-law by f i s c a l year 1987 face a loss of a
portion of t h e i r Federal-aid highway funds. The report discusses the provisions
and sanction e f f e c t s .

http://digital.library.unt.edu/govdocs/crs/permalink/meta-crs-8865:1
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Floriana am 10.10.2007, 04:14 Uhr
Hallo,

Was mich interessieren würde ist, wann eigentlich die bundesweite Heraufsetzung des Legal Age für Alkohol stattgefunden hat?

1984. Kurze Zusammenfassung: http://www.ama-assn.org/ama/pub/category/13246.html

Floriana
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: ratlady am 10.10.2007, 06:31 Uhr
Hallo,

Hallo,

Was mich interessieren würde ist, wann eigentlich die bundesweite Heraufsetzung des Legal Age für Alkohol stattgefunden hat?

1984. Kurze Zusammenfassung: http://www.ama-assn.org/ama/pub/category/13246.html

Floriana

...uebrigens, als Ergaenzung - "offiziell" war Wyoming der letzte Staat, das Mindestalter auf 21 heraufzusetzen (1988); am heftigsten "umkaempft" war diese Regelung aber wohl in Louisiana. Dort gab es bis 1995 zumindest noch eine Art "Loch" in dem entsprechenden Gesetz (Verkauf an Minderjaehrige wurde nicht geahndet); und anno 1996 galt dann per Supreme Court ruling fuer kurze Zeit sogar ganz offiziell das Mindestalter 18.  (http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9903E0D61339F930A35754C0A960958260) Auch heute noch findet man immer wieder mal Leute, die meinen, das legal drinking age in LA waere 18...
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: playmaker11 am 10.10.2007, 07:16 Uhr
Ich benutze übrigens auch immer den Perso, warum auch nicht, es steht ja alles in englisch drauf, man muß sich eben die Zeit nehmen um zu lesen (wenn man mich mit meinen Mitte 30 immer noch für unter 21 hält und meint man müsse kontrollieren).

Der Führerschein bringt mich noch weniger weiter. Der alte Lappen ist a) nicht so handlich, hat b) keine Adresse und c) (ganz wichtig für die Amis) kein Gültigkeitsdatum !! Da können sie i.d.R. nichts mit anfangen (zumal das Foto ja uralt ist  :lol: :lol:).
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Kauschthaus am 10.10.2007, 09:03 Uhr
Auch bei uns hat sich der Perso bisher als immer akzeptiertes Ausweisdokument erwiesen. Wobei wir beim Bierkauf aber selten danach gefragt werden. Ab und zu mal nach dem Geburtsdatum, das aber immer ohne Beweis geglaubt wurde.
Ab einem gewissen Alter lässt die Beweispflicht scheinbar spürbar nach ...  :roll: :lol:

In BC und Alberta, wo man Bier, Wein etc. ausschließlich in Liquor Stores kaufen kann, wurden wir nie irgendwas gefragt. Hier wird scheinbar nur kontrolliert, wenn man tatsächlich unter 21 J. sein könnte.

Viele Grüße, Petra
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: DocHoliday am 10.10.2007, 09:28 Uhr
@Dietmar, Floriana und ratlady: Danke für die Infos/Links.
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Doc Snyder am 10.10.2007, 10:39 Uhr
wenn man mich mit meinen Mitte 30 immer noch für unter 21 hält und meint man müsse kontrollieren

Nimm es doch als Kompliment. Bei mir haben sie schon keine ID mehr verlangt, als ich noch Ende 20 war  :lol:.
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Jack Black am 10.10.2007, 17:31 Uhr
Mal abgesehen vom momentan Fazit dieser Diskussion (das ja wäre: kein Ausländer darf in den USA Alkohol konsumieren):

Das wäre das absolut sichere und vorzeitige Ende meiner USA-Begeisterung... Glücklicherweise haben wir noch nie Problem mit Perso oder Führerschein gehabt (beides wurde immer problemlos an der Kasse akzeptiert). Sehr wohl fiel auch uns auf, dass wir grundsätzlich nach der ID gebeten werden, obwohl ich schon lange nicht mehr so richtig jung bin.

Ich laufe ganz bestimmt NICHT mit meinem Reisepaß durch die Gegend, sondern deponiere den sicher im Hotel.

Was zwangsläufig zur Folge hat, dass Du die ganze Urlaubsdauer im gleichen Hotel wohnst.  Ist das so? Sonst müßtest Du (wie jeder andere auch) zwischen CheckOut und dem nächsten CheckIn sehr wohl den Reisepass mit "durch die Gegend" laufen lassen. Wie machst Du das denn bei Ortswechseln?

Grüße
Rainer
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: GreyWolf am 10.10.2007, 17:53 Uhr
Ich habe schon einen ca. 80-Jährigen gesehen, der seinen Ausweis vorzeigen mußte an der Kasse!

Zum Teil wird das aber auch gemacht, wenn man mit Kreditkarte bezahlt. Ich hatte auch mal in einem Liquorstore meinen Ausweis gezückt, weil der vom Vordermann kontrolliert wurde (und der war auch entsprechend deutlich über 21). Aber da meinte die Verkäuferin, dass sie das nur wegen der Kreditkarte kontrollieren musste.

Im Übrigen finde ich die strengen Gesetze in den USA in dieser Hinsicht sehr lobenswert. Wenn ich sehe, wieviel Jugendliche mir hier - in meinem Säufer-Bundesland - tagsüber mit der Bierflasche etc. entgegen kommen.....
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: GreyWolf am 10.10.2007, 17:57 Uhr
Sie hatte Probleme mit meinem Geburtstag (17.08) und meinte das es den 17. Monat nicht gibt und war daher der Ansicht das die ID gefälscht ist *g*

Wenn mich nicht alles täuscht, gibt es doch inzwischen eine EU-Richtlinie(?????), dass man die Datumsangaben wie in den USA macht, also mm/dd/yy. Jedenfalls in unserer Verwaltung waren wir eine Zeitlang angehalten, die Daten so zu schreiben. Ist aber irgendwann wieder in der Versenkung verschwunden....
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: SteveHH am 10.10.2007, 18:52 Uhr
Habe bei Alk Kaufen auch immer meinen Perso vorgezeigt und nie Probleme gehabt, bis auf diesen eine Mal.

Anderen Amerikanern haben wir die Sache erzählt und die meinten nur das das Personal nach 9 Uhr pm bei Wal Mart wohl öfters nicht die fittesten im Kopf sind :-)

Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Crimson Tide am 10.10.2007, 19:43 Uhr
Ich laufe ganz bestimmt NICHT mit meinem Reisepaß durch die Gegend, sondern deponiere den sicher im Hotel.

Was zwangsläufig zur Folge hat, dass Du die ganze Urlaubsdauer im gleichen Hotel wohnst.  Ist das so? Sonst müßtest Du (wie jeder andere auch) zwischen CheckOut und dem nächsten CheckIn sehr wohl den Reisepass mit "durch die Gegend" laufen lassen. Wie machst Du das denn bei Ortswechseln?

Grüße
Rainer

Hallo Rainer!

Also, vor wenigen Wochen waren wir in 15 verschiedenen Hotels, und da habe ich entweder gar keine ID vorzeigen müssen, meist reichte unsere Credit Card zur Identifikation, weil ich per Inernet vorgebucht hatte und einen Ausdruck hatte, oder mein Führerschein oder Perso reichte auch oft!

Also auf dieser letzten Reise habe ich definitiv keinen Reisepaß in irgendeinem Hotel zeigen müssen, also konnte ich auch beruhigt die Hotels wechseln, ohne Angst haben zu müssen, meinen Paß zu verbummeln!  :lol:

Allerdings habe ich den Paß öfter deponiert aus Sicherheit vor meiner eigenen Schusseligkeit!  :oops: :lol:
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Jack Black am 10.10.2007, 21:39 Uhr
Also, vor wenigen Wochen waren wir in 15 verschiedenen Hotels, und da habe ich entweder gar keine ID vorzeigen müssen, meist reichte unsere Credit Card zur Identifikation, weil ich per Inernet vorgebucht hatte und einen Ausdruck hatte, oder mein Führerschein oder Perso reichte auch oft!

Ne, das meinte ich nicht - wir haben (obwohl wir nicht vorgebucht haben) auch den Pass nie zeigen müssen.

Ich wollte eigentlich nur wissen, was Du mit dem Pass machst, wenn Du NICHT irgendwo eingecheckt bist - das ist nämlich tagsüber fast immer der Fall. Dann hast Du ihn nicht irgendwo deponiert, sondern dabei. Schusseligkeit hin oder her - Du fährst den Pass durch die Gegend, wie alle anderen hier auch. Scheint also doch nicht ganz so arg zu sein.  :roll:

Grüße
Rainer
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Crimson Tide am 10.10.2007, 22:06 Uhr
Ich wollte eigentlich nur wissen, was Du mit dem Pass machst, wenn Du NICHT irgendwo eingecheckt bist -
Grüße
Rainer

Aaaach soooooo.... :platsch:...da hast Du schon recht....die Fahrt zwischen den jeweiligen Hotels war der Paß schon gefährdet, so in meiner Handtasche,  :wink:...es hätte ja ein Postkutschräuber (heutige Zeit ein Autoräuber) uns überfallen und mir den Paß rauben können!  :wink:

Ich wußte gar nicht, wie interessant mein Reisepaß in diesem Thread werden könnte, gut daß ich den erwähnt habe!  :lol:

Ich bin schon eine etwas leichtsinnige Person, hatte bis jetzt aber immer Glück, (oder Schutzengel... :engel2:)!  :wink:

Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Beifahrerin am 11.10.2007, 08:18 Uhr
Wir wollten im August beim Walmart in Las Vegas 4 Gameboy-Spiele kaufen, um  ca. 80 $. Ich gab der Tussi (Wanda) meine Kreditkarte, sie verlangte die ID und ich gab ihr meinen österreichischen Führerschein. Sie begutachtete ihn von allen Seiten und gab ihn mir kopfschüttelnd zurück. Dieser würde nicht akzeptiert als ID. Als ich ihr klarmachte, dass ich die Spiele unbedingt haben wolle, wollte sie den Geschäftsführer holen, vielleicht kennt er diese ID. Ich knallte ihr die Spiele hin und ging. Am nächsten Tag - neuer Tag - neues Glück - machte ich es genauso, es war wieder die gleiche Tussi an der Elektronikartikel-Kassa - gab ich ihr wieder den Führerschein und - siehe da - es ging!!!!!!
Vielleicht wurde sie zwischenzeitlich über unsere Ausweise aufgeklärt? Aber es ist bekannt, dass die bei Walmart sehr "komisch" sein sollen.
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: eresge am 11.10.2007, 11:14 Uhr
Im letzten Urlaub wurde ich beinahe jedes 2. mal nach einer ID beim Kreditkarteneinsatz gefragt.
Jedes Mal reichte der Hinweis auf mein Foto auf der Kartenrückseite aus, um weiterzukassieren.
Und bei Walmart zieht man die Karten ja eh nur slebst durch den Scanner - max. irgendeinen zipcode dazu - fertig!

Zum Bier: der Reisepass tat's dabei jedesmal. Nur einmal hatte ich keine Lust zum Wohnmobil zu laufen, um ihn zu holen. Nach kurzer Rückfrage Richtung Kassiererin, ob sie mir noch mehr Komplimente machen könne - schliesslich sei ich ja schon 38 - hat sie kurz mit den Augen gerollt und mir mein Bier gelassen. War ein Food4less.

Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Muppilein am 11.10.2007, 13:17 Uhr
Also wir haben das Bier auch bei WalMart gekauft und ebenfalls an einer Self-Check-Out Kasse bezahlt. Als die
Kasse nach der Betreuerin rief, wegen ID war es kein Problem mit dem Perso nachzuweisen, daß wir alt genug
sind  :lol:
Immer wenn nach einer ID gefragt wurde, ob beim Alkoholkauf oder bei Zahlung mit Kreditkarte, hab ich gezückt,
was gerade griffbereit war. Es gab nie ein Problem, weder mit Perso noch mit Reisepass. Führerschein hab ich
gar nicht erst versucht, da es noch der rosa farbene ist u. wohl nicht so bekannt.
Ich finde das Gesetz ein wenig überzogen, daß man nur mit gültiger USA-ID Alkohol kaufen kann. Es geht doch
eigentlich dabei darum, daß man Alk nur an Volljährige verkauft u. da sollte es doch egal sein, mit was man
nachweist wie alt man ist. Sie lassen uns ja auch mit unseren deutschen Reisepässen rein, warum sollten wir
dann nicht auch damit Alkohol kaufen können.

LG
Muppi
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: playmaker11 am 11.10.2007, 13:19 Uhr
wenn man mich mit meinen Mitte 30 immer noch für unter 21 hält und meint man müsse kontrollieren

Nimm es doch als Kompliment. Bei mir haben sie schon keine ID mehr verlangt, als ich noch Ende 20 war  :lol:.
Mache ich ja auch  8) 8) :lol:
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: dschlei am 11.10.2007, 15:03 Uhr

Ich finde das Gesetz ein wenig überzogen, daß man nur mit gültiger USA-ID Alkohol kaufen kann. Muppi

Das gesetz sagt ja auch nicht nur mit gueltiger USA ID, sondern dieAusfuehrungsvorschriften sagen, dass fuer die ueberpruefende Person das ID als offizielles leicht zu erkennen sein muss, und als Beispiel werden halt nur bestimmte USA ID's angefuehrt.  Da das Gesetz nicht gemacht wurde, um den Komfort von auslaendern zu erhoehen, sondern um den Verkauf von Alkohohl an Jugendliche zu kontrollieren, war es den Abgeordneten, die das Gesetz durchgpreugelt haben, eigentlich egal, ob Auslaender Schwierigkeiten haben, Alkohol in den USA zu kaufen.

Viele Amerikaner finden es auch uebertrieben und quatsch, dass sie bei ihrem Besuch in Deutschland Sonntags nicht in allen Geschaeften einkaufen gehen koennen, da doch jeder weiss, dass man das ohne Schwierigkeiten in den USA und anderen Laendern so machen kann, aber leider muessen sie sich auch an das Gesetz halten, weil es dem deutschen Gsetzgeber egal war, was die Amis ueber den Geschaeftsschluss so denken!
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: OWL am 11.10.2007, 15:11 Uhr
Äpfel und Birnen verglichen!

Das Analogon zu der beschriebenen Situation wäre, wenn Sonntags in Deutschland nur nach Vorlage einer deutschen ID eingekauft werden könnte, während bei Ausländern eine Rechtsunsicherheit herrschte, die auch zum Verweigern des Einkaufs führen kann.
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Anoka am 11.10.2007, 15:27 Uhr

Ich finde das Gesetz ein wenig überzogen, daß man nur mit gültiger USA-ID Alkohol kaufen kann. Es geht doch
eigentlich dabei darum, daß man Alk nur an Volljährige verkauft u. da sollte es doch egal sein, mit was man
nachweist wie alt man ist. Sie lassen uns ja auch mit unseren deutschen Reisepässen rein, warum sollten wir
dann nicht auch damit Alkohol kaufen können.

LG
Muppi

In den USA gelassen wirst Du von der Immigration und die wissen wie deutsche Pässe auszusehen haben und die können bei Verdacht auf Fälschung sich mit den deutschen Behörden in Verbindung setzen.

Hingegen ist es für Verkäufer schwierig alle Ausweise dieser Welt auf ihre Richtigkeit hin überprüfen zu können. Im Zweifelsfalle darf ein ausländischer Ausweis sehr wohl abgelehnt werden. In den meisten Fällen passiert das aber nicht und es wird höchstens noch der Manager hinzugezogen, damit der sein ok gibt. Die Geschäfte wollen in erster Linie verkaufen und ihre Kunden zufriedenstellen.
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Muppilein am 11.10.2007, 15:42 Uhr

Ich finde das Gesetz ein wenig überzogen, daß man nur mit gültiger USA-ID Alkohol kaufen kann. Muppi

Das gesetz sagt ja auch nicht nur mit gueltiger USA ID, sondern dieAusfuehrungsvorschriften sagen, dass fuer die ueberpruefende Person das ID als offizielles leicht zu erkennen sein muss, und als Beispiel werden halt nur bestimmte USA ID's angefuehrt.  Da das Gesetz nicht gemacht wurde, um den Komfort von auslaendern zu erhoehen, sondern um den Verkauf von Alkohohl an Jugendliche zu kontrollieren, war es den Abgeordneten, die das Gesetz durchgpreugelt haben, eigentlich egal, ob Auslaender Schwierigkeiten haben, Alkohol in den USA zu kaufen.

Sorry, ich wollte hier keine USA Gesetze angreifen.... aber ich denke eine oder sogar mehrere Pässe, mit denen man sich versucht auszuweisen, sollten auch für Amerikaner als offizielle gültige ID erkennbar sein. Ob das nun ein deutscher Pass ist oder ein Amerikanischer. Wenn bei mir in Luxemburg (dort arbeite ich) ein holländischer Teenager unter 16 Jahren Zigaretten kaufen will,
dann kann ich auch erkennen, ob er/sie eine offiziell gültige ID hat und vor allem kann ich erkennen, ob derjenige 16 ist und ich
mich nicht strafbar mache.

@Anoka: Ich kenne auch nicht alle Ausweise dieser Welt, aber ein wenig trau ich mir schon zu, zu erkennen, ob er ein offizieller
ist oder nicht. Außerdem seh ich in dem Moment ja auch eine Person vor mir u. kann einschätzen, ob derjenige sich um die 40 Lenze
bewegt oder sich annähernd am erlaubten Verkaufsalter bewegt. Wenn es also berechtigte Zweifel gibt, kann ich immer noch
ablehnen

Lg
Muppi
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: ratlady am 11.10.2007, 16:07 Uhr
Sorry, ich wollte hier keine USA Gesetze angreifen.... aber ich denke eine oder sogar mehrere Pässe, mit denen man sich versucht auszuweisen, sollten auch für Amerikaner als offizielle gültige ID erkennbar sein.

Ich dachte, es waere mittlerweile klar, dass es erstens kein Gesetz gibt, das vorschreibt, ausschliesslich US-IDs als Ausweisdokumente beim Alkoholverkauf anzuerkennen, und zweitens, dass in den allermeisten Faellen die "auslaendischen IDs" auch ueberhaupt kein Problem darstellen; sprich, diese Dokumente sind doch fuer (die meisten) Amerikaner als gueltige ID durchaus akzeptabel. Probleme damit scheinen doch eher die Ausnahme zu sein... und dafuer sollte man dann eigentlich auch Verstaendnis haben; insbesondere sollte man dabei auch immer bedenken, dass diese Sachen in USA etwas strenger gehandhabt/bestraft werden, als das z.B. in D der Fall zu sein scheint... :wink:
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Muppilein am 11.10.2007, 16:35 Uhr
Sicher ist das klar, ratlady.... davon hab ich auch gar nicht mehr gesprochen. Es ist aber doch scheinbar
willkür der Verkäufer, ob sie jemandem Bier verkauft oder nicht. Ich meine wenn ich lese, daß sich jemand
ausgewiesen hat, alt genug ist, alt genug aussieht u. trotzdem kein Bier bekommt.

Aber egal, es war nur ein Beitrag u. die Meinung eines USA-Newbies..
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: Canyoncrawler am 11.10.2007, 19:12 Uhr
Mich wundert es, dass wir beim Kauf unserer Dose Bud oder Coors oder einer Flasche Wein im Supermarkt noch nie nach der ID gefragt wurden, weder bei Vons, Safeway, Albertsson, Walmart, City Market oder sonstwo.
Erst beim Zücken der Kreditkarte, wird regelmässig nach der ID gefragt.
Wir weissen uns dann mit dem Perso aus, da der Reisepass zusammen mit den Tickets verstaut ist.

In einem Liquor-Store waren wir noch nie.

Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: NaSa am 12.10.2007, 16:25 Uhr
Hallo zusammen!

Sehr interessant ist auch die Regelung bei Chevron-Tankstellen (zumindest in L.A.): ein Brite, der vor mir stand durfte kein Light-Bier kaufen, weil er keinen kalifornischen Führerschein hatte. Der gute Mann war ziemlich deutlich alt genug um Light-Bier zu kaufen, aber es führte kein Weg hin  :roll: Die gute Frau an der Kasse hat sich zig Mal entschuldigt und er war ja auch nicht sauer.

Einen Tag später passierte mir genau das gleiche, als ich meinen Reisepass als ID vorgelegt hatte. Kein kaliforn. Führerschein = kein Bier, Zigaretten o.ä. Dinge, die Altersbeschränkungen unterliegen. Auch dieser Mitarbeiter hinter der Kasse hat sich ewig entschuldigt. War ja auch kein Thema, denn er hat sich das ja nicht ausgedacht. Ich hab ihn dann gefragt, was gewesen wäre, wenn ich z.B. aus Kansas wäre und da meinte er, dass er auch dann nichts dgl. rausgeben dürfte. Es wäre Chevron-Polititk, ausschließlich kaliforn. Führerscheine als ID anzuerkennen. Er meinte dann auch noch, dass die Tanke auf der anderen Straßenseite (weiß nicht mehr welcher Konzern) da gar keine Probleme machen würde. Die würden auch ausländ. Dokumente anerkennen, Hauptsache das Alter wäre erkennbar.

In einer Tanke in Page, fragte mich die Kassiererin, ob ich über 18 wäre. Ich sagte ihr, dass ich 27 bin und dann sagte sie: "I need your ID"  :roll: Bitteschön, da kann man sich ja wenigstens noch geschmeichelt fühlen  :D

Gruß NaSa
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: MarioG am 12.10.2007, 19:27 Uhr
Na dann bin ich ja mal auf meine 1. Reise nächstes Jahr gespannt - mich hat man mit 25 in Berlin schon beim Bierkauf nach dem Perso gefragt...
Naja, hab's als kompliment genommen  :lol:

Mario
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: horst_w am 30.10.2007, 23:18 Uhr
Wir wollten im August beim Walmart in Las Vegas 4 Gameboy-Spiele kaufen, um  ca. 80 $. Ich gab der Tussi (Wanda) meine Kreditkarte, sie verlangte die ID und ich gab ihr meinen österreichischen Führerschein. Sie begutachtete ihn von allen Seiten und gab ihn mir kopfschüttelnd zurück. Dieser würde nicht akzeptiert als ID.

Da sah Wanda das erstemal in ihrem Leben einen österr. Führerschein und reagierte dementsprechend.

Am nächsten Tag - neuer Tag - neues Glück - machte ich es genauso, es war wieder die gleiche Tussi an der Elektronikartikel-Kassa - gab ich ihr wieder den Führerschein und - siehe da - es ging!!!!!!

Zu diesem Zeitpunkt war Wanda ein österr. Führerschein bereits altbekannt ...

Gruß,
Horst
Titel: Re: Von einem der auszog ein Bier bei Wal Mart zu kaufen
Beitrag von: candygirl07 am 31.10.2007, 17:50 Uhr
Also, ich hatte jetzt aktuell weder mit dem deutschen Perso noch mit dem rosafarbenden Führerschein Probleme als ID.