Nordamerika => Back Roads und 4Wheel Trails => Thema gestartet von: frank_gayer am 20.07.2008, 17:04 Uhr
Titel: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: frank_gayer am 20.07.2008, 17:04 Uhr
Hallo,
wir sind im September zwei Tage in Farmington und Besuchen die Bistis, sowie De-Na-Zin und Ah-Sli-Se-pah.
Da wir De-Na-Zin und Ah-Sli-Se-Pah an einem Tag machen wollen, frage ich mich wie die beste Fahrstrecke ist. Es gibt ja eine direkte Verbindung von De-Na-Zin über die CR 7650. In der Karte mit rot eingezeichnet. Ist diese schon jemand gefahren ?
Ich will mir den Weg zurück auf die SR 371 sparen und würde gerne da abkürzen !!!
Karte erstellt mit Street Atlas 2009 von delorme.
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: frank_gayer am 28.07.2008, 08:48 Uhr
Hallo,
ist die Strecke noch niemand gefahren ?
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: AndyOne am 28.07.2008, 11:59 Uhr
Hallo Frank,
sieht wohl so aus. Auch ich habe beide Locations einzeln angefahren, da ich sie nicht an einem Tag gemacht habe.
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: lurvig am 28.07.2008, 12:39 Uhr
Hallo Frank,
ich war im Mai 2008 nur im Ah-Shi-Sle-Pah und bin von Osten über den "Highway" 57 angefahren. Deine Strecke kenne ich nicht, schätze sie aber mal auf ca. 35km. Alternativ könnte man wie auf meinem Kartenausschnitt gezeigt fahren:
(http://www.danielkaempf.com/usa/denazin.jpg)
Also zunächst nach Süden bis zur 7023 (Zustand bis dahin unbekannt, sieht auf GoogleMaps sehr dünn aus). Dann weiter nach Osten auf der 7023, die zumindest laut GoogleMaps recht "breit" aussieht und dann auf dem Hwy57 zum Ah-Shi-Sle-Pah. Dieser "Highway" ist zwar eine Schotterpiste, aber bestens befahrbar, zudem führt er fast direkt zum Ziel. Die Gesamtstrecke ab DeNaZin schätze ich auf ca. 40km, der Umweg ist also ehr gering, dafür stehen die Chancen auf brauchbare Pisten recht gut. Der Hwy57 sieht grösstenteils so aus:
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: frank_gayer am 28.07.2008, 13:05 Uhr
Hallo,
danke Euch beiden.Werde das mal im September antesten und wieder berichten
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: Schneewie am 28.07.2008, 13:08 Uhr
Ihr bringt mich alle gut durcheinander... :wink:
Bis jetzt dachte ich immer zum Ah-Sli-Pah kommt man recht "einfach" hin. Je mehr ich in diesem Thread, bzw. in dem Highlight Thread lese, umso verwirrter werde ich.
Kann man denn auch ganz "normal" fahren? :shock:
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: frank_gayer am 28.07.2008, 13:27 Uhr
Das ist doch nur die Verbindung zwischen De-Na-Zin ( nicht Bisti ) und Ash-Sli-Se-Pah.
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: lurvig am 28.07.2008, 13:34 Uhr
Bis jetzt dachte ich immer zum Ah-Sli-Pah kommt man recht "einfach" hin. Je mehr ich in diesem Thread, bzw. in dem Highlight Thread lese, umso verwirrter werde ich.
Kann man denn auch ganz "normal" fahren? :shock:
ja, man kann. Fast bis "vor die Haustür" zur Not sogar mit einem PKW, nur für die letzten vielleicht 300m ist HC erforderlich. Am einfachsten scheitn es von Osten zu sein, von Bloomfield die 550 runter bis zu besagtem Hwy57 (Abzweig links, direkt an einem Trading Post), dann immer den 57 nach Westen. Irgendwann gehts dann mal eine schmale Sandpiste für knapp 300m ab, bis zu einem "Parkplatz". Details (GPS) gibts auf Wunsch. Die Anfahrt von Westen, wie z.B. bei den Synnatschkes beschrieben, habe ich nicht probiert. Für mich war es von Osten her günstiger.
Lurvig
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: Schneewie am 28.07.2008, 13:37 Uhr
Wir kommen von Santa Fee und wollen nach Farmington (SUV vorhanden).
Dann wird Deine Strecke von Osten her wohl die "unsrige" sein.
Danke.
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: lurvig am 28.07.2008, 13:43 Uhr
ja, das bietet sich an. Schätze mal, dass man vom 550 bis Ah-Shi-Sle-Pah ca. 45min braucht. Der schotterige Teil des 57 ist gut zu befahren, auch wenns ordentlich staubt. Viel schlimmer sind die ersten paar asphaltierten Meilen, da herrscht kein Mangel an bösen und tiefen Schlglöchern, die man bei etwas zügigerer Fahrt oft erst verdammt spät sieht ;) Vorsicht also!
Lurvig
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: mrh400 am 28.07.2008, 13:46 Uhr
Der schotterige Teil des 57 ist gut zu befahren, auch wenns ordentlich staubt. Viel schlimmer sind die ersten paar asphaltierten Meilen, da herrscht kein Mangel an bösen und tiefen Schlglöchern, die man bei etwas zügigerer Fahrt oft erst verdammt spät sieht ;) Vorsicht also!
Das kann ich absolut bestätigen ! Hier sollte man nicht zu schnell unterwegs sein. Für den Abzweig vom Hwy 57 ist ein GPS schon sehr nützlich, da der Weg relativ unscheinbar ist. Wir sind erst 3mal vorbei gedüst, bevor wir ihn gefunden haben.
Gruß, Dude
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: lurvig am 29.07.2008, 11:39 Uhr
und von dort die nördlich(!) abbiegende Sandpiste, auf der Google-Karte liegt der Weghpunkt etwas daneben. Es biegen zwei Sandspuren nach Norden ab, man nimmt die, die scheinbar wieder etwas zurück führt:
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: Schneewie am 29.07.2008, 12:35 Uhr
Danke für die Koordinaten. Wir sind ohne GPS unterwegs, ist es ein Problem die Sandpiste zu verpassen? Ich meine gelesen zu haben, das dort Schilder stehen? :shock:
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: lurvig am 29.07.2008, 12:54 Uhr
ich kann mich an kein Schild erinnern, bin mir ziemlich sicher, dass es keins gibt (Stand Mai 2008). Die Piste dürfte ohne GPS kaum zu finden sein, da in der Gegend eine Vielzahl solcher Wege vom Hwy57 abzweigen. Laut meinem "Papier-Log" waren es vom Abzweig 550/57 ca. 17,8 Meilen, Fahrzeit ca. eine halbe Stunde. ich kann mal versuchen, das anhand meines GPS-Log noch etwas genauer rauszukriegen...
Lurvig
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: Schneewie am 29.07.2008, 13:18 Uhr
Bis jetzt dachte ich immer zum Ah-Sli-Pah kommt man recht "einfach" hin. Je mehr ich in diesem Thread, bzw. in dem Highlight Thread lese, umso verwirrter werde ich.
Kann man denn auch ganz "normal" fahren? :shock:
ja, man kann. Fast bis "vor die Haustür" zur Not sogar mit einem PKW, nur für die letzten vielleicht 300m ist HC erforderlich. Am einfachsten scheitn es von Osten zu sein, von Bloomfield die 550 runter bis zu besagtem Hwy57 (Abzweig links, direkt an einem Trading Post), dann immer den 57 nach Westen. Irgendwann gehts dann mal eine schmale Sandpiste für knapp 300m ab, bis zu einem "Parkplatz". Details (GPS) gibts auf Wunsch. Die Anfahrt von Westen, wie z.B. bei den Synnatschkes beschrieben, habe ich nicht probiert. Für mich war es von Osten her günstiger.
Lurvig
@Lurvig, nicht das wir jetzt aneinander vorbeischreiben. :wink: Es geht hier um die o.g. Anfahrt - sprich, wir haben uns vom Thread-Titel getrennt?
Von daher wäre es schon interessant zu wissen, wie lange/weit man auf der 57 fahren müssen.
Mich würde auch mal die Meinungen der anderen interessieren, die schon mal hier waren und ohne GPS dorthin gefunden haben? Es fahren doch nicht alle mit GPS, oder? :shock:
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: lurvig am 29.07.2008, 13:32 Uhr
@Lurvig, nicht das wir jetzt aneinander vorbeischreiben. :wink: Es geht hier um die o.g. Anfahrt - sprich, wir haben uns vom Thread-Titel getrennt?
Von daher wäre es schon interessant zu wissen, wie lange/weit man auf der 57 fahren müssen.
ja, wir haben uns vom urspünglichen Thread getrennt ;) Meine letzten Angaben beziehen sich auf eine direkte Anfahrt von der 550 über den Highway 57 (ohne Umwege und/oder De-Na-Zin). Diesen fährt man ca. 18 Meilen nach Westen, ich hafür 27 Minuten gebraucht.
Lurvig
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: Lal@ am 29.07.2008, 15:36 Uhr
Wenn du von der 550 kommend nach ca. 18 Meilen in einer Rechtskurve dieses Haus siehst, sind es noch ca. 500 Meter.
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: Schneewie am 29.07.2008, 16:33 Uhr
:groove: Danke :daumen:
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: Dude am 29.07.2008, 16:48 Uhr
Ich kann trotzdem nur noch einmal empfehlen, ein GPS mitzunehmen !! Das muss ja nix teures sein, es reicht ja schon, wenn es die Koordinaten anzeigt, mehr muss das Ding ja gar nicht können (in Verbindung mit einer Topo-Karte natürlich). Vielleicht gibt es ja auch im Bekanntenkreis einen, der so ein Ding besitzt und für ein paar Wochen ausleihen kann. Gerade in den Bistis waren wir heilfroh, dass wir eines dabei hatten, um die bekannten Formationen zu finden. Ohne wären wir vermutlich hilflos in der Gegend umhergeirrt. Ich unterstelle jetzt einfach mal, dass ihr dorthin auch wollt, ist ja gleich um die Ecke.
Gruß, Dude
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: Lal@ am 29.07.2008, 17:00 Uhr
Ich stelle mir das schrecklich vor mit einem GPS durch die Gegend zu wandern, um "bekannte" Formationen zu finden. Mit offenen Augen geht das speziell in den Bistis viel besser bzw. man kann viel mehr entdecken....
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: lurvig am 29.07.2008, 17:37 Uhr
ein GPS dabei zu haben, schadet mal in keinem Fall, denn in Gebieten wie den Bistis oder Ah-Shi-Sle-Pah ennt man von einem tollen Punkt zum nächsten und nach 3 Stunden fragt man sich, wo man eigentlich ist und wohin man zurück muss. Da ist ein GPS schon hilfreich. Sich vom Gerät direkt zu den bekannten Punkten leiten zu lassen, ohne etwas herumzuschauen, finde ich allerdings auch etwas doof ;) Ich denke, wir sollten das jetzt aber nicht zu einer Pro/Contra GPS-Diskussion verkommen lassen. Man findet Ah-Shi-Sle-Pah natürlich auch ohne GPS, mit ist es aber erheblich einfacher.
Lurvig
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: Cincinnati am 29.07.2008, 17:40 Uhr
Ich stelle mir das schrecklich vor mit einem GPS durch die Gegend zu wandern,
.. ob du nun ein kleines Handy bei dir hast oder ein GPS .. wo ist da der Unterschied .. man muß sich nur vorher mit dem GPS auseinander setzen .. ansonsten hat es keinen Zweck .. :lol:
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: Cincinnati am 29.07.2008, 17:44 Uhr
.. seh ich auch so .. gebe dem "Kaben" vorher bestimmte Koordinaten ein und bei Bedarf werden die abgefragt und er zeigt mir die Richtung .. fertig .. dabei sollte man nicht vergessen sein "Hirnie" trotzdem zu benutzen und sich auf seine brieftaubenartigen Orientierungsqualitäten verlassen ..
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: Dude am 29.07.2008, 21:47 Uhr
Ich stelle mir das schrecklich vor mit einem GPS durch die Gegend zu wandern, um "bekannte" Formationen zu finden. Mit offenen Augen geht das speziell in den Bistis viel besser bzw. man kann viel mehr entdecken....
Mit GPS heißt ja nicht, dass man nur noch auf das Gerät starrt und alles drumherum vergisst. So war das natürlich nicht gemeint. :roll: Mich würde es nur fürchterlich wurmen, einen halben Tag im Südteil der Bistis herumwandern, ohne z.B. die Cracked Eggs gefunden zu haben, selbst wenn man haufenweise andere schöne Dinge gefunden hat. Wenn Du in die North Coyote Buttes gehst, kannst Du auch tolle Sachen sehen, ohne zur Wave zu finden, aber willst Du das, wenn Du doch die Wahl hast...? :wink:
Mein Gott, sind wir schon lange off topic....
Gruß, Dude
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: Lal@ am 29.07.2008, 22:51 Uhr
Wobei die Dinger für mich völlig uninteressant sind in der Masse von tollen Hoodoos. War mir schon immer schleierhaft, was daran so erregend sein soll. Sowie ich mich erinnern kann sind die auch ganz leicht zu finden - einfach immer geradeaus gehen.... :D
Off topic? Ist das hier nicht erlaubt???
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: lurvig am 29.07.2008, 22:59 Uhr
Sowie ich mich erinnern kann sind die auch ganz leicht zu finden - einfach immer geradeaus gehen.... :D
stimmt allerdings. Wir haben sie 2006 auch ohne GPS gefunden, obwohl das dabei war. "Erregend" fanden wir sie auch nicht, aber dennoch sehenswert! Sollte man schon mal gesehen haben, wenn man in den Bistis ist.
back to topic now? ;)
Lurvig
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: Schneewie am 29.07.2008, 23:53 Uhr
Ich kann trotzdem nur noch einmal empfehlen, ein GPS mitzunehmen !! Das muss ja nix teures sein, es reicht ja schon, wenn es die Koordinaten anzeigt, mehr muss das Ding ja gar nicht können (in Verbindung mit einer Topo-Karte natürlich). Vielleicht gibt es ja auch im Bekanntenkreis einen, der so ein Ding besitzt und für ein paar Wochen ausleihen kann. Gerade in den Bistis waren wir heilfroh, dass wir eines dabei hatten, um die bekannten Formationen zu finden. Ohne wären wir vermutlich hilflos in der Gegend umhergeirrt. Ich unterstelle jetzt einfach mal, dass ihr dorthin auch wollt, ist ja gleich um die Ecke.
Gruß, Dude
Falsch gelegen Dude, wir wollen nicht in die Bistis - werde ich jetzt gesteinigt? :wink:
Geht halt nicht alles und da haben wir die Bistis gecancelt - halt Mut zur (Wissens-)Lücke. :D
Ein GPS könnte ich mir sicherlich besorgen, aber ich mag nicht. Bin da vielleicht ein wenig eigen, aber entweder finden wir es, oder nicht. Es gibt noch genug anderes zu sehen, was man mit Karte findet. Wenn ich nun mal das eine oder andere nicht gesehen habe, geht die Welt auch nicht unter... :wink:
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: lurvig am 30.07.2008, 09:22 Uhr
habe nochmal mein GPS-Log bemüht und komme auf genau 18,3 Meilen auf dem Hwy57, ab Abzweig 550. Selbst wenn man um 100 oder 200 Meter daneben liegt, sollte es in dem Bereich nur einen Abzweig nach rechts (Norden) geben. Der Abzweig ist daran zu erkennen, dass zwei Sandpisten V-förmig auseinanderlaufen. Gefahren bin ich ab der 550 genau 30 Minuten mit durchschnittlich 36 mph.
Lurvig
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: Dude am 30.07.2008, 09:36 Uhr
Falsch gelegen Dude, wir wollen nicht in die Bistis - werde ich jetzt gesteinigt? :wink: Geht halt nicht alles und da haben wir die Bistis gecancelt - halt Mut zur (Wissens-)Lücke. :D
Ein bischen schade ist es natürlich schon, vor allem, wenn man schon einmal in der Ecke ist. Aber das müsst ihr wissen, Ah-Shi-Sle-Pah ist selbstverständlich auch super. Und finden tut ihr es mit einer guten Wegbeschreibung auf jeden Fall, wenn auch vielleicht nicht gleich auf Anhieb. :wink: Haltet euch einfach am Südrand des Washes und schaut auch immer mal wieder auf halber Höhe, da befinden sich imo die schönsten Hoodoos. Viel Spaß ! :D
Wobei die Dinger für mich völlig uninteressant sind in der Masse von tollen Hoodoos. War mir schon immer schleierhaft, was daran so erregend sein soll.
So "erregend" wie ein Nudist in der Wave sind sie wahrscheinlich nicht, da geb ich Dir Recht. :wink: :wink: :wink:
Ich fand aber schon, dass diese Formen einmalig sind, so etwas hatte ich bis dahin noch nie gesehen. Hoodoos dagegen dutzende...
Gruß, Dude
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: Schneewie am 30.07.2008, 09:46 Uhr
habe nochmal mein GPS-Log bemüht und komme auf genau 18,3 Meilen auf dem Hwy57, ab Abzweig 550. Selbst wenn man um 100 oder 200 Meter daneben liegt, sollte es in dem Bereich nur einen Abzweig nach rechts (Norden) geben. Der Abzweig ist daran zu erkennen, dass zwei Sandpisten V-förmig auseinanderlaufen. Gefahren bin ich ab der 550 genau 30 Minuten mit durchschnittlich 36 mph.
Lurvig
Danke für Deine Mühe. :D
Titel: Re: Von De-Na-Zin zu Ah-Sli-Se-Pah Wilderness -> Welche Strecke ?
Beitrag von: Schneewie am 30.07.2008, 09:46 Uhr
Falsch gelegen Dude, wir wollen nicht in die Bistis - werde ich jetzt gesteinigt? :wink: Geht halt nicht alles und da haben wir die Bistis gecancelt - halt Mut zur (Wissens-)Lücke. :D
Ein bischen schade ist es natürlich schon, vor allem, wenn man schon einmal in der Ecke ist. Aber das müsst ihr wissen, Ah-Shi-Sle-Pah ist selbstverständlich auch super. Und finden tut ihr es mit einer guten Wegbeschreibung auf jeden Fall, wenn auch vielleicht nicht gleich auf Anhieb. :wink: Haltet euch einfach am Südrand des Washes und schaut auch immer mal wieder auf halber Höhe, da befinden sich imo die schönsten Hoodoos. Viel Spaß ! :D
[
Gruß, Dude
Wird schon klappen, das wir sie finden. :D
Titel: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: Sedona am 30.07.2008, 10:37 Uhr
Gabi, mach Dir keine zu große Sorgen wegen dem nicht vorhandenen GPS. Mit Daniel seinen genauen Meilenangaben von der 550 solltet Ihr auf jeden Fall am richtigen Trailhead ankommen. Schilder gab es dort aber nur an den größeren Straßenkreuzungen (nicht am Abzweig nach Ah-shi-sle-pah) und vor Ort am Trailhead (ich glaube, das war ein "no vehicles" und/oder "WSA" Schild).
Hauptsache, Ihr findet dann auch wieder gut zum Auto zurück, aber das sollte hoffentlich auch kein Problem sein. Merkt Euch da unbedingt den einen oder anderen markanten Hoodoo im Wash an der Stelle, an der Ihr hinuntergeht, denn Anhaltspunkte in der Landschaft sind mir dort irgendwie keine aufgefallen. Oder Ihr geht unten im Wash einfach kurz nach Osten (bistiähnlicher, graue Hoodoos) und im Anschluss dann nach Westen (gelbliche Hoodoos) und am oberen Ende der ocker Badlands wieder zurück (so wie auf Steffens Ah-shi-sle-pah Karte (http://www.synnatschke.de/assp/ah-shi-sle-pah.html) eingezeichnet). So sollte man auch kein Problem haben das Auto wiederzufinden.
Zum Vergleich der Badlands: Ist natürlich alles subjektiv, aber ich finde die Hoodoomassen in den Bistis um vieles beeindruckender als bei Ah-shi-sle-pah. D.h. einen Nordwest-NM-Erstbesucher würde ich eigentlich immer eher die Bistis zuerst empfehlen. Ah-shi-sle-pah hat den großen Vorteil, dass man nur wenige Schritte gehen muss und schon die ersten Hoodoos sieht. Aber selbst bei den Bistis muss man ja eigentlich auch nicht ganz nach hinten zu den "erregenden/nichterregenden" Steinen, sondern findet in Autonähe bereits die ersten Hoodoogruppen (nicht im Wash sondern in den Badlands; auf unserer Bisti Karte als "Braune Hoodoos" eingezeichnet). Und wenn man mal dort oben steht umgeben von all den Hoodoos, da treibt einem die Neugierde immer weiter in Richtung Osten - zumindest mir ging es so.
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: mrh400 am 30.07.2008, 11:56 Uhr
aber ich finde die Hoodoomassen in den Bistis um vieles beeindruckender als bei Ah-shi-sle-pah. D.h. einen Nordwest-NM-Erstbesucher würde ich eigentlich immer eher die Bistis zuerst empfehlen.
das würde ich dann aber auf den Erstbesucher beschränken, der nur für eines Zeit hat. Wenn man beides unterbringen kann, wäre vielleicht eine Steigerung sinnvoller als ein "Absturz".
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: Schneewie am 30.07.2008, 12:15 Uhr
@Isa, hatte mich auf Ah-Shi-Sle-Pha "eingeschossen", da ich die Anfahrt etwas "einfacher" fand und auch vor Ort es wohl etwas leichter habe, die Hoodoos zu finden. Die Berichte der Bistis hörten sich immer "schwer" an und vor allem das Auffinden der Formationen.
Da wurde häufig von GPS und Kompass gesprochen und das man sich in dem weitläufigen Gelände schnell verlaufen kann. :roll:
Dazu kommt auch noch, das wir nicht so viel Zeit haben (und das im Urlaub.... :shock: ) und uns daher lieber auf eine "Schnell-Seh"-Location stürzen wollen. Bitte nicht falsch verstehen, aber ich könnte mir vorstellen, daß bei zwei in etwas gleichen Gebieten, das 2. sicherlich "langweiliger" wird.
Wir wollen ja auch noch so viel anderes sehen und da wollten wir nicht zwei "gleiche" Locations sehen.
Ich hoffe, ich konnte das so richtig rüberbringen. :oops:
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: lurvig am 30.07.2008, 12:46 Uhr
hatte mich auf Ah-Shi-Sle-Pha "eingeschossen", da ich die Anfahrt etwas "einfacher" fand und auch vor Ort es wohl etwas leichter habe, die Hoodoos zu finden. Die Berichte der Bistis hörten sich immer "schwer" an und vor allem das Auffinden der Formationen.
die Anfahrt zu den Bistis ist auch nicht schwerer als zum Ah-Shi-Sle-Pah. Die unbefestigten Strecken sogar deutlich kürzer. Die "berühmten" Stellen in den Bistis findet man auch ohne GPS. Allenfalls wenn man einfach immer weiter umherläuft, weil einen immer neue Formationen locken, könnte ein GPS hilfreich sein, um zurück zu finden. Zur Not tuns aber auch ein paar Steinmarkierungen, die man auf dem Hinweg aufstellt und (wenn man will) auf dem Rückweg wieder zerlegt. Oder halt doch ein GPS kaufen. So teuer sind die ja nicht mehr und schaden tut die Mitführung auf keinen Fall ;)
Lurvig
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: Schneewie am 30.07.2008, 12:49 Uhr
@Lurvig, Ihr macht es mir ja nun wirklich nicht leicht. :roll:
Vielleicht sollte ich mir auch die Unterlagen zu den Bistis mitnehmen und dann mal wieder vor Ort spontan entscheiden, auf was wir mehr Lust haben, oder doch beides, oder doch nur eines......
Ich denke, ich sollte den Mut zur Lücke auf mich nehmen und nur eines machen..... :wink:
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: McC am 30.07.2008, 13:05 Uhr
Wenn man in wenig Zeit möglichst viel sehen möchte, dann ist man irgendwann die "Luft" raus? Man kann es nicht so genießen, wie wenn vielleicht einmal ein "normaler" Tag ohne Highlights dazwischen liegt (IMO)
Aber... Das einmalige Erlebnis vor Ort, kann kein noch so schönes Foto ersetzen.
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: Sedona am 30.07.2008, 13:18 Uhr
@Gabi: Für "wenig Zeit" ist Ah-shi-sle-pah sicher mehr als ok! :D Aber wie Daniel schon schreibt, auch bei den Bistis braucht man nicht unbedingt ein GPS (weder fürs Wandern und schon gar nicht für die Zufahrt). Ich wusste bei meinem ersten Besuch noch nicht einmal, dass es solche Geräte überhaupt gibt und habe trotzdem die schönsten Gebiete dort gesehen und wieder leicht zurückgefunden. D.h. es geht sehr gut auch ohne, wenn man sich die markanten Landschaftsmerkmale einprägt und nicht erst in der Finsternis zum Auto zurückkehrt. Sicherheitshalber würde ich mir an Deiner Stelle die Bisti Unterlagen/Karten mitnehmen, man weiß ja nie! :wink: Wünsch Dir viel Spaß zwischen den Hoodoos, welche es dann auch immer sein werden! :D
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: Schneewie am 30.07.2008, 13:27 Uhr
@Isa,
danke für Deine Worte.
Nehme nun beides mit, bereits mich auf beides vor und dann schauen wir mal......
Irgendwann hat mein Mann ja auch noch mal ein Wörtchen mitzureden....... :wink:
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: Schneewie am 30.07.2008, 13:39 Uhr
An die Experten. So sehen unsere Tage um Farmington herum aus:
:D
10. Tag Alamogordo – Santa Fe:
Turquoise Trail: Albuqurque nach Santa Fe Autofahrt auf Sandia Peak, Kashu Tent NP (ca. 3 Std.): liegt zwischen Albuquerque u. Santa Fe - > Canyon Trail
11. Tag Santa Fe – Farmington:
The Ah-shi-sle-pah Angel Peak: Scenic Overlook an der 550 (15 Milen südl. von Bloomfield)
12. Tag Farmington – Holbrock
über Canyon de Chelly und Red Rock Highway (N 13) am Shiprock vorbei über Red Rock, Luckachukai und Tsaile fahren. Ab der Abzweigung von der 64 auf die 491 sind es laut Google Maps 6,2 Meilen => auf Tacho schauen, ab 6 Meilen genau auf Abzweigungen achten..
Ab Tsaile die N 64 am North Rim des Canyon de Chelly entlang.
Hubbel Trading Post – bei Granado
:D
Die Bistis würden dann ja am 11. Tag dazu passen. Geht es sich denn dann noch zeitlich aus, wenn ich wirklich beides machen würde?
Danke.
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: mrh400 am 30.07.2008, 14:18 Uhr
hatte mich auf Ah-Shi-Sle-Pha "eingeschossen", da ich die Anfahrt etwas "einfacher" fand ...
die Anfahrt zu den Bistis ist auch nicht schwerer als zum Ah-Shi-Sle-Pah. Die unbefestigten Strecken sogar deutlich kürzer.
volle Zustimmung zu lurvig: Ich kenne (bisher) zwar nur die Anfahrt zu den Bistis, kann mir aber nicht vorstellen, daß es noch leichter geht :wink: : die Abzweigung von der 371 ist beschildert; man muß nur einmal nach links abbiegen, wobei man sich nur dann verfahren kann, wenn man rechts und links nicht zu unterscheiden vermag und man hat vielleicht gerade mal 3 - 4 Meilen Gravel.
hatte mich auf Ah-Shi-Sle-Pha "eingeschossen", da ich ... auch vor Ort es wohl etwas leichter habe, die Hoodoos zu finden. Die Berichte der Bistis hörten sich immer "schwer" an und vor allem das Auffinden der Formationen.
Die "berühmten" Stellen in den Bistis findet man auch ohne GPS. Allenfalls wenn man einfach immer weiter umherläuft, weil einen immer neue Formationen locken, könnte ein GPS hilfreich sein, um zurück zu finden. Zur Not tuns aber auch ein paar Steinmarkierungen, die man auf dem Hinweg aufstellt und (wenn man will) auf dem Rückweg wieder zerlegt.
Auch hier teile ich die Ansicht von lurvig. Wir hatten zwar ein GPS dabei, aber haben es nicht benutzt, um die Formationen zu finden (das geht wirklich auch ohne), sondern eher um zu vermeiden, wieder auf dieselben Wege zu geraten. Auch zurück hätten wir ohne gefunden (auch ohne selbsterstellte Cairns). Hilfreich waren allerdings die Übersichten der inzwischen nicht mehr existierenden Seite bistibadlands.com. Zum Glück habe ich die immer noch.
The Ah-shi-sle-pah Angel Peak: Scenic Overlook an der 550 (15 Milen südl. von Bloomfield)
12. Tag Farmington – Holbrock
über Canyon de Chelly und Red Rock Highway (N 13) am Shiprock vorbei über Red Rock, Luckachukai und Tsaile fahren. Ab der Abzweigung von der 64 auf die 491 sind es laut Google Maps 6,2 Meilen => auf Tacho schauen, ab 6 Meilen genau auf Abzweigungen achten..
Ab Tsaile die N 64 am North Rim des Canyon de Chelly entlang.
Hubbel Trading Post – bei Granado
Die Bistis würden dann ja am 11. Tag dazu passen. Geht es sich denn dann noch zeitlich aus, wenn ich wirklich beides machen würde?
Von der Streckenführung her ginge das aber nur über Farmington (oder man fährt gleich "unten rum" und läßt Angel Peak und Ah-shi-sle-pah aus). Zeitlich halte ich das für nicht machbar, ohne Ah-shi-sle-pah zu streichen.
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: Lal@ am 30.07.2008, 16:37 Uhr
11. Tag Santa Fe – Farmington: Die Bistis würden dann ja am 11. Tag dazu passen. Geht es sich denn dann noch zeitlich aus, wenn ich wirklich beides machen würde?
Fahrtzeit zwischen den Bistis und Archie ca. 45 Minuten, du kannst also beides problemlos an einem Tag machen. Wenn du nur die North Unit der Bistis ansiehst hast du noch Zeit, dich an nen Pool zu legen. Angel Peak ist ne Sache von 10 Minuten wenn du nichts auf den Sonnenuntergang wartest....
Wann willst du denn fahren? In diesem Jahr noch?
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: Schneewie am 31.07.2008, 09:07 Uhr
Nein Volker, im nächsten Jahr Mai. :D
Das der Angels Peak nur 10 min +/- benötigt, dachte ich mir schon. Möchte einfach mal einen Überblick haben. :wink:
Wie, nur 45 min. hin dazwischen? Auf der Karte sieht es aber irgendwie weiter aus? Muß doch wahrscheinlich so fahren:
Santa Fe irgendwie auf die 505 kommen (Strecke weiß ich da noch nicht genau), dann die Geschichte Ah-She... usw., zurück auf die 550, über Albu auf die I40 und dann auf die 371 nach Norden zu den Bistis. Danach weiter nach Farmington, Hotel suchen und dann das Stück zum Angels Peak hin und zurück.
Korrigier mich, wenn ich da falsch liege.
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: Sedona am 31.07.2008, 09:39 Uhr
Gabi, hier der Link zu meiner Ah-shi-sle-pah Map (http://blog.synnatschke.de/usa/new-mexico/ah-shi-sle-pah-wilderness-study-area/). Dort habe ich u.a. die Verbindungsstrecke zu den Bistis eingezeichnet. Auf die I-40 musst Du da nicht hinunter, das wäre ein schlimmer Umweg! :wink: Halte Dich da (ohne GPS) an die Meilenangaben, denn im NW gibt es ein ziemliches Wirrwarr an dirt roads, das auf meiner Karte nicht eingezeichnet ist.
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: lurvig am 31.07.2008, 09:58 Uhr
Das der Angels Peak nur 10 min +/- benötigt, dachte ich mir schon. Möchte einfach mal einen Überblick haben. :wink:
falls Camping grundsätzlich denkbar ist: am Angels Peak gibts einen netten kleinen und kostenlosen (allerdings auch einfachen) Campingplatz. Wäre ja vielleicht einen Variante...
Lurvig
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: Schneewie am 31.07.2008, 10:06 Uhr
Das der Angels Peak nur 10 min +/- benötigt, dachte ich mir schon. Möchte einfach mal einen Überblick haben. :wink:
falls Camping grundsätzlich denkbar ist: am Angels Peak gibts einen netten kleinen und kostenlosen (allerdings auch einfachen) Campingplatz. Wäre ja vielleicht einen Variante...
Lurvig
Nee, nicht wirklich, :wink:, nehmen lieber ein Motelzimmer. Nur wenn man wirklich mal keines mehr bekommt, könnte eine Übernachtung im Auto ins Auge gefaßt werden... :shock:
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: Schneewie am 31.07.2008, 10:11 Uhr
Gabi, hier der Link zu meiner Ah-shi-sle-pah Map (http://blog.synnatschke.de/usa/new-mexico/ah-shi-sle-pah-wilderness-study-area/). Dort habe ich u.a. die Verbindungsstrecke zu den Bistis eingezeichnet. Auf die I-40 musst Du da nicht hinunter, das wäre ein schlimmer Umweg! :wink: Halte Dich da (ohne GPS) an die Meilenangaben, denn im NW gibt es ein ziemliches Wirrwarr an dirt roads, das auf meiner Karte nicht eingezeichnet ist.
Danke Isa. Habe ich mir gerade farbig ausgedruckt und werde es jetzt mal studieren.
Wenn ich das jetzt alles richtig interpretiere, könnte es klappen:
- Bistis - Ah-shi-sle-pah - Angels Peak
Da wir immer schon früh unterwegs sind, dürfte es zeitlich ausgehen. :wink:
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: mrh400 am 31.07.2008, 11:44 Uhr
Dort habe ich u.a. die Verbindungsstrecke zu den Bistis eingezeichnet. Auf die I-40 musst Du da nicht hinunter, das wäre ein schlimmer Umweg! :wink:
sorry, hatte ich ganz verdrängt - so ist mein Hinweis oben mit dem alternativen Umweg über Farmington natürlich auch hinfällig! Allerdings gilt für diese Route wohl nicht mehr die Aussage, daß das die enfachste aller Anfahrten ist :wink:
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: Schneewie am 31.07.2008, 12:04 Uhr
Dort habe ich u.a. die Verbindungsstrecke zu den Bistis eingezeichnet. Auf die I-40 musst Du da nicht hinunter, das wäre ein schlimmer Umweg! :wink:
sorry, hatte ich ganz verdrängt - so ist mein Hinweis oben mit dem alternativen Umweg über Farmington natürlich auch hinfällig! Allerdings gilt für diese Route wohl nicht mehr die Aussage, daß das die enfachste aller Anfahrten ist :wink:
...wir werden uns schon verfahren...... :wink:
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: Sedona am 31.07.2008, 15:26 Uhr
@mrh400 Kleines Missverständnis! :D Mein Posting "nicht unten herum" bezog sich auf dieses Posting von Gabi:
Santa Fe irgendwie auf die 505 kommen (Strecke weiß ich da noch nicht genau), dann die Geschichte Ah-She... usw., zurück auf die 550, über Albu auf die I40 und dann auf die 371 nach Norden zu den Bistis. Danach weiter nach Farmington, Hotel suchen und dann das Stück zum Angels Peak hin und zurück.
Ich meinte, dass das "von Ah-shi über die I-40 zu den Bistis" ein schlimmer Umweg wäre. Habe hier leider ohne Zitat für etwas Verwirrung gesorgt, sorry! :(
So richtig optimal ist aber der ganze Tag vorher schon nicht, ist über Cuba und über die I-40 doch sehr viel Fahrerei. Vielleicht fällt mir da noch etwas ein. :think: Ev. Santa Fe -> Ah-shi über 550 und 57 -> dann vor Ort je nach Uhrzeit entscheiden ob noch kurz Bisti über 7870, 7650 und 371 oder gleich weiter zu Angels Peak?
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: Schneewie am 31.07.2008, 15:50 Uhr
Santa Fe irgendwie auf die 505 kommen (Strecke weiß ich da noch nicht genau), dann die Geschichte Ah-She... usw., zurück auf die 550, über Albu auf die I40 und dann auf die 371 nach Norden zu den Bistis. Danach weiter nach Farmington, Hotel suchen und dann das Stück zum Angels Peak hin und zurück.
Ich meinte, dass das "von Ah-shi über die I-40 zu den Bistis" ein schlimmer Umweg wäre. Habe hier leider ohne Zitat für etwas Verwirrung gesorgt, sorry! :(
So richtig optimal ist aber der ganze Tag vorher schon nicht, ist über Cuba und über die I-40 doch sehr viel Fahrerei. Vielleicht fällt mir da noch etwas ein. :think: Ev. Santa Fe -> Ah-shi über 550 und 57 -> dann vor Ort je nach Uhrzeit entscheiden ob noch kurz Bisti über 7870, 7650 und 371 oder gleich weiter zu Angels Peak?
Stimmt, der Tag ist schon eine hin- und her Fahrerei. Denke mal, wenn wir morgens spätestens um 9.00h ab Santa Fe wegkommen, dann direkt Interstate bis Bistis, und dann Ah-shi, könnte es wahrscheinlich klappen.
Dein Gedanke, erst Ah-Shi zu machen und je nach Zeitpunkt dann zu den Bistis zu fahren oder direkt über Angels Peak nach Farmington hat auch was.
Ich werde nicht sterben, wenn ich eines der beiden nicht gesehen habe. :wink:
Habe gestern meinem Mann die Bilder aus der HP Deines Mannes gezeigt und ihn gefragt, nur nach den Bildern, wo möchtest Du lieber hin. Er: in die Bistis :D Toll, hatte auf die andere Antwort gehofft, da die Tour dann etwas runder wäre.
Ist schon blöd, wenn man alles sehen möchte, aber zeitlich eingeschränkt ist, bzw. sich selber zeitlich einschränkt.
Wir können unsere Köpfe ja noch rauchen lassen, ist ja noch ein wenig Zeit. Und wenn wir dann vor Ort sind, regnet es bestimmt, und wir können nichts von beiden machen..... :roll: :wink:
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: Sedona am 31.07.2008, 15:59 Uhr
Habe gestern meinem Mann die Bilder aus der HP Deines Mannes gezeigt und ihn gefragt, nur nach den Bildern, wo möchtest Du lieber hin. Er: in die Bistis :D
Die Qual der Wahl. :D Aber ich kann Deinen Mann verstehen. Ich glaube, ich hatte Dir hier für den Erstbesuch ja auch eher die Bistis empfohlen... :lol:
Wir können unsere Köpfe ja noch rauchen lassen, ist ja noch ein wenig Zeit. Und wenn wir dann vor Ort sind, regnet es bestimmt, und wir können nichts von beiden machen..... :roll: :wink:
Nein nein das auf gar keinen Fall! :wink:
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: lurvig am 31.07.2008, 16:13 Uhr
fahrt doch einfach grob in die Gegend und schaut, wie ihr drauf seid, wie das Wetter ist und wie ihr in der Zeit liegt. Etwas "belesen" für beide Varianten zu sein, schadet sicher nicht. Und dann entscheidt ihr spontan, was ihr ansehen wollt. Vielleicht geht ja auch beides. Nur diese hochgenaue Vorplanung bringt nix weiter als Stress, wie man hier sehen kann ;) Bisschen Spontanität schadet selten ;)
Lurvig
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: Schneewie am 01.08.2008, 11:41 Uhr
Lurvig, so werden wir es auch machen.
Habe jetzt die Unterlagen für beides und nun lassen wir es wirklich auf uns zukommen.
Danke an Dich und Isa, daß Ihr mir so toll geholfen habt. :D :D :D :D :D
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: EDVM96 am 10.01.2010, 15:19 Uhr
Gibt es eigentlich eine Abkürzung vom Chaco Culture NHP zur Ah-Shi-Sle-Pah WSA? Laut bing Maps (http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2,00&&rtp=pos.36.02973014116287_-107.91020929813385_near%20Street%2C%20Nageezi%2C%20New%20Mexico%2087037%2C%20United%20States_'Chaco%20Culture%20National%20Historical%20park'__a_~pos.36.13943047821522_-107.92075239121914_near%20SR-57%2C%20Nageezi%2C%20New%20Mexico%2087037%2C%20United%20States_'Ah-shi-sle-pah%20Wilderness%20Study%20Area'__a_&rtop=0~0~0~&encType=1) gibt es eine Straßenverbindung nördlich vom Park die wieder auf die (am Chaco Canyon unterbrochene) 57 führt. Ich traue dem Ganzen aber nicht so recht in Bezug auf Straßenzustand und Wash-Überquerungen. Ist hier schonmal jemand diese Abkürzung gefahren?
Titel: Re: Badlands in New Mexico: Bisti/De-Na-Zin und Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness
Beitrag von: AndyOne am 11.01.2010, 10:02 Uhr
Ja die bin ich mal gefahren. Ist Anfangs etwas Abenteuerlich und wir mussten auch einmal vor einem Zaun wieder umdrehen, haben aber dann den richtigen Weg gefunden. Am Besten mit GPS abfahren, es gibt dort ja Wege ohne Ende.
