usa-reise.de Forum
Unterwegs => Flüge & Airlines => Thema gestartet von: freddykr am 17.08.2009, 13:53 Uhr
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Gerade bei www.aero.de gefunden:
http://www.aero.de/Air_France_verbietet_Maennern_Plaetze_neben_Kindern_8992.htm
Zitat:
Die französische Fluggesellschaft Air France verbietet alleinreisenden Männern Sitzplätze neben unbegleiteten Kindern unter zwölf Jahren.
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Hi,
eine gewisse Kriminalisierung ist dieser Generalverdacht gegen Männer schon: andererseits hab ich auch nix dagegen, nicht neben Kindern zu sitzen...
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Habe ich auch gerade gelesen.... Angeblich geht dies auf Klagen in den USA zurück, nach denen sich Passagiere neben alleinreisenden Kindern unangemessen verhalten hätten. Schön langsam wird es wirklich peinlich... sind den alle amerikanische Männer solche Waschlappen und lassen sich solche Beleidigungen unter Generalverdacht als notorische Kinderschänder eingestuft zu werden, gefallen....
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ich hätte auch nichts dagegen, wenn ich nicht mehr neben Kindern mit oder ohne Begleitung sitzen dürfte. Wer einmal einen 10-Stunden-Flug neben, vor oder hinter einem permanent brüllenden Kleinkind gesessen hat, kann das evtl. verstehen.
Auch wenn der AF-Ansatz natürlich ein ganz anderer ist...
Lurvig
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Wir hatten auch beim letzten Flug von Montreal nach Frankfurt das zweifelhafte Vergnügen, uns die Dreierreihe mit einer Mutter samt Kleinkind (natürlich ohne eigenen Sitzplatz) zu teilen.
Sowas ist dann alles andere als komfortabel, auch für die Mutter.
Über den Hintergrund von Air France kann ich ehrlich gesagt auch nur den Kopf schütteln.... :shock:
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Es geht dabei ja ganz klar um Kinder, die alleine reisen, das sind normal Kinder im Alter von 10 bis 16.
Klar auf den 1. Blick wirkt es diskriminierend - keine Frage
Aber denkt doch mal kurz nach, so ist man als allein reisender Mann auch davor gewappnet, dass ein Mädchen behaupten kann man hätte es angefasst, was ja auch hin und wieder vorkommt, auch wenn es sich nur um Nettigkeit oder ein Versehen des Mannes handelt.
So gibt es keine Missverständnisse, und auch keine Übergriffe oder Ähnliches, die ja auch vorkommen, nicht gerade im Flugzeug, aber der Mann könnte wenn er böse Absichten hat gut das Vertrauen, das sich auf einer Reise aufbaut ausnutzen, wie auch immer.
Ich als Mutter kann es zudem verstehen, ich habe meine Töchter ab und zu alleine fliegen lassen und ich war immer froh, wenn die Flugbegleiterin mir versichert hat, sie zu einer Familie zu setzten.
So oder so, so etwas ist immer eine Entscheidung die einerseits diskriminierend ist anderseits auch Schutz bietet.
So wie die Regelung mit den Flüssigkeiten, Schuhe ausziehen bei der Sicherheitskontrolle, oder dass arabisch aussehende menschen besonders gecheckt werden etc.
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Die Frage des angemessenen oder unangemessenen Verhaltens ist bei den beengten Verhältnissen im Flugzeug ohnehin nicht zu klären. Wie will man denn in den engen Sitzen vermeiden seinem Nachbarn auf die Pelle zu rücken, und sei es nur, dass einem im Schlaf der Kopf auf des Nachbarn Schulter sinkt.
Wenn so etwas also hilft von vornherein Missverständnisse zu vermeiden, dann kann man dopch nichts dagegen sagen!
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Wenn so etwas also hilft von vornherein Missverständnisse zu vermeiden, dann kann man dopch nichts dagegen sagen!
grundsätzlich einverstanden.
Der nächste Schritt wird dann aber irgendwann sein, alleinreisende Männer nicht mehr neben alleinreisenden Frauen sitzen zu lassen, denn auch da könnte es ja Missverständnisse und Behauptungen und sonstwas geben.
Am besten gleich nach Geschlecht und Alter getrennte Sitzbereiche... aber auch da gibts keine 100%ige Sicherheit ;)
Lurvig
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Wenn so etwas also hilft von vornherein Missverständnisse zu vermeiden, dann kann man dopch nichts dagegen sagen!
grundsätzlich einverstanden.
Der nächste Schritt wird dann aber irgendwann sein, alleinreisende Männer nicht mehr neben alleinreisenden Frauen sitzen zu lassen, denn auch da könnte es ja Missverständnisse und Behauptungen und sonstwas geben.
Am besten gleich nach Geschlecht und Alter getrennte Sitzbereiche... aber auch da gibts keine 100%ige Sicherheit ;)
Lurvig
Es wird keine getrennten Sitzbereiche geben, sondern getrennte Flugzeuge ;)
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Oh ja, wenn man es weiter treibt, wird´s absurd(er).
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Oh ja, wenn man es weiter treibt, wird´s absurd(er).
Ich möchte, dass niemand neben mir sitzen möchte...
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Ich möchte, dass niemand neben mir sitzen möchte...
Dann lass das Lefax (http://www.lefax.de/scripts/pages/de/lefaxlefax_extra/luft_im_bauch/index.php) weg. :wink:
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Wenn so etwas also hilft von vornherein Missverständnisse zu vermeiden, dann kann man dopch nichts dagegen sagen!
grundsätzlich einverstanden.
Der nächste Schritt wird dann aber irgendwann sein, alleinreisende Männer nicht mehr neben alleinreisenden Frauen sitzen zu lassen, denn auch da könnte es ja Missverständnisse und Behauptungen und sonstwas geben.
Am besten gleich nach Geschlecht und Alter getrennte Sitzbereiche... aber auch da gibts keine 100%ige Sicherheit ;)
Lurvig
Es wird keine getrennten Sitzbereiche geben, sondern getrennte Flugzeuge ;)
Und in den getreennten Flugzeugen muss man eidesstattlich versichern, dass man auf das andere und nicht das gleiche Geschlecht steht?
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Aber denkt doch mal kurz nach, so ist man als allein reisender Mann auch davor gewappnet, dass ein Mädchen behaupten kann man hätte es angefasst, was ja auch hin und wieder vorkommt, auch wenn es sich nur um Nettigkeit oder ein Versehen des Mannes handelt.
So gibt es keine Missverständnisse, und auch keine Übergriffe oder Ähnliches, die ja auch vorkommen, nicht gerade im Flugzeug, aber der Mann könnte wenn er böse Absichten hat gut das Vertrauen, das sich auf einer Reise aufbaut ausnutzen, wie auch immer.
Genau !!! Es gibt ja nicht nur schlechte Maenner, sondern auch schlechte Kinder.
Die meisten Kinder, die alleine fliegen, fliegen von einem Elternteil zum anderen. Wie Kinder sind, wenn ihnen das nicht so passt kommen sie auf alle moeglichen Gedanken in Zukunft nicht mehr fliegen zu muessen.
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Naja, das ist dann aber wiederum eine Unterstellung in die andere Richtung
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Wenn also zwei Saufkumpanen nach Thailand zum f... fliegen dann dürfen sie sogar links und rechts daneben sitzen, denn sie sind ja nicht allein reisend. (übertrieben)
Das die Flugbegleiter allein reisende Kinder eher zu Familien setzen ist ja gut aber ein VERBOT für andere Reisende daraus zumachen ist schwachsinnig. :kloppen:
Wenn schon eine (schwachsinnige) Regelung dann müsste sie lauten: "Alleinreisende Kinder dürfen nicht neben allein reisenden Männern sitzen" also umgekehrt.
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Mal ganz abgesehen davon, dass ich mir bei Reisen MEINEN Platz genau aussuche. Ich würde vermutlich Himmel und Hölle in Bewegung setzen, wenn ich weg so einer völlig sinnlosen und überzogenen Aktion den von mir ausgesuchten Sitzplatz aufgeben soll...
Viele Grüße - Dirk
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Hi,
AF hat ganz offenbar einen an der Klatsche. Schön, dass es scheinbar Piloten bei AF gibt, die sich weigern diese Regelung umzusetzen. Ein Grund für mich, eine derart diskriminierende Airline wie AF zu meiden.
Klagen aus den USA? Soso, dann dürfen US-Airlines auch keine "Native people" mehr zwischen eingewanderte Europäer setzen? Könnte sonst zu einem Trauma kommen .....
Wenn das wirklich auf Klagen zurückgehen sollte ein schöner Beweis für die Perversion des US-Justizsystems. Ich erinnere mich da an den "Fall Raoul" ....
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Vielleicht will man auch die champagner-saufenden alleinreisenden Männer nicht neben die Kinder/Jugendlichen setzen, um den Alkoholmißbrauch einzudämmen :lol:
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Wenn schon eine (schwachsinnige) Regelung dann müsste sie lauten: "Alleinreisende Kinder dürfen nicht neben allein reisenden Männern sitzen" also umgekehrt.
Die Überlegung gefällt mir gut!
Wie wärs denn mit einer Krabbelecke im FLugzeug+Kindergärtnerin. Kindergärtner ist natürlich nicht möglich. :lol:
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Wenn die Kinder wegen des langen Fluges unruhig werden, können sie doch solange draußen spielen. :engel2:
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Wenn die Kinder wegen des langen Fluges unruhig werden, können sie doch solange draußen spielen. :engel2:
Draußen nur Kännchen :lol:
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Und da behaupte nochmal jemand, hier würde keine kinderfeindliche Einstellung vorherrschen :lol:
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Der ist gut !!!!!!!!!! :lachroll: :nixwieweg:
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*Provokation an* Dann sollten auch die Eltern auf ihre Erziehingsfähigkeit geprüft werden, die ihre kleinen Kinder auf einer weiten Reise alleine lassen. *Provokation aus*
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Wieso 'weite' Reise? Wenn ich das richtig lese, gibts da keine Einschränkung, was die Flugdistanz betrifft. Kann also auch auf dem Flug Paris-Frankfurt der Fall sein.
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Also soweit ich das gelesen habe schreien alle direkt, sie seien froh darüber, nicht neben Kindern sitzen zu müssen und nicht "ich will nicht neben ungezogen Kindern sitzen".
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Also soweit ich das gelesen habe schreien alle direkt, sie seien froh darüber, nicht neben Kindern sitzen zu müssen und nicht "ich will nicht neben ungezogen Kindern sitzen".
Dass Du nur das liest was Du lesen willst, wissen wir ja inzwischen. :wink:
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Also soweit ich das gelesen habe schreien alle direkt, sie seien froh darüber, nicht neben Kindern sitzen zu müssen und nicht "ich will nicht neben ungezogen Kindern sitzen".
Verallgemeinern ist uncool :zuberge:
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Also soweit ich das gelesen habe schreien alle direkt, sie seien froh darüber, nicht neben Kindern sitzen zu müssen und nicht "ich will nicht neben ungezogen Kindern sitzen".
Ja, ich bin froh, bei einem mehr als 10 stündigen Red-Eye-Flight nicht neben einem Kind sitzen zu müssen, egal ob in Begleitung oder nicht.
Von daher habe ich mit der AF-Regelung sowieso keine Probleme.
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Hi,
den angegebenen Grund dieser Regelung von AF finde ich überzogen. Aber anscheinend tun sie doch damit
den meisten (vielen?) alleinreisenden Männern einen Gefallen, also würd ich das nicht als Diskriminierung sehen
(Achtung, leichte Ironie :wink: )
Und einige Sprüche hier wegen Kindern auf Flugreise - ironisch gemeint oder auch nicht- fallen dann doch eher unter
meine Auffassung von Diskriminierung :P
BTW ich sitz lieber neben einen Kind, als neben einem Studenten mit tollem I-Pod aber miserablen Kopfhörer und
nicht kompatiblen Musikgeschmack, einem gefühlte 2 Tonnen Kerl/Frau, einem Laptop-Abhängigen, Leuten mit zuviel Be-
wegungsdrang..... Will sagen: mich nervende Kinder oder andere Fluggäste halten sich die Waage . Aber klar, ich bin ja
auch eine (meist nicht alleinreisende) Frau :wink: und abgehärtete Mutter noch :D
dazu.
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.....bin ich jetzt "Alleinreisend" wenn ich z.B. in Reihe 30A sitze und meine Frau in Reihe 20F???
und wer schützt mich von einer "alleinreisenden" Frau bei der man aufgrund der Körpergröße zu viel Hautkontakt bekommt....
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.....bin ich jetzt "Alleinreisend" wenn ich z.B. in Reihe 30A sitze und meine Frau in Reihe 20F???
und wer schützt mich von einer "alleinreisenden" Frau bei der man aufgrund der Körpergröße zu viel Hautkontakt bekommt....
In diesem Fall besteht bestimmt die Möglichkeit, daß deine Frau gegen das alleinreisende Kind neben Dir ausgetauscht werden kann.
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Hi!
Air France platziert Kinder um
Air-France will Kinder vor sexueller Belästigung schützen - und setzt sie möglichst weit von Erwachsenen weg. Piloten und Kabinenpersonal kritisieren die neue Regelung. Im Notfall könne keiner den kleinen Passagieren schnell genug helfen.
http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,714712,00.html
Gruß Heiner
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Air-France will Kinder vor sexueller Belästigung schützen - und setzt sie möglichst weit von Erwachsenen weg.
Entweder hat da jemand bei AF nicht weit genug gedacht, oder die Flieger sind bei denen leerer als ich dachte.
Wo sollen die Kinder denn hin, wenn der Flieger voll ist? Gerade auf der Kurzstrecke gibts ja nicht so viele Möglichkeiten.
Vielleicht ins Cockpit oder in die Galley? Ach nein, das sind ja auch alles Erwachsene. :bang:
Sie reden ja jetzt nicht nur von Männern, sondern von "Erwachsenen". :doh:
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Bei Kindern über 12 Jahren gilt diese Vorsichtsmaßnahme nicht? Ist die "Gefahr" von Grabschen nicht viel größer?
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Was müssen wir Männer uns eigentlich noch alles an Diskriminierung gefallen lassen? :never: Andere Personengruppen stünden längst auf den Barrikaden.
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Es ist ja mittlerweile nicht mehr nur von Männern, sondern von Erwachsenenen im Allgemeinen die Rede.
Da gebe ich freddykr Recht, da müssen die Flieger schon richtig leer sein, um das sicherzustellen.
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Da gebe ich freddykr Recht, da müssen die Flieger schon richtig leer sein, um das sicherzustellen.
Mir fällt dazu noch was ein, aber das wäre zu böse. :nixwieweg:
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Es ist ja mittlerweile nicht mehr nur von Männern, sondern von Erwachsenenen im Allgemeinen die Rede.
O.k., wenn die Altersdiskriminierung schon bei 18 oder 21 beginnt, damit kann ich leben... :wink:
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Diskriminierung von Männern ... hallo, gehts nicht ein bischen kleiner!??
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Diskriminierung von Männern ... hallo, gehts nicht ein bischen kleiner!??
Wie klein hättest du es dern gern? :)
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Diskriminierung von Männern ... hallo, gehts nicht ein bischen kleiner!??
Wie klein hättest du es dern gern? :)
Ganz klein ... wie kann man sich über so was aufregen??
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Wo sollen die Kinder denn hin, wenn der Flieger voll ist? Gerade auf der Kurzstrecke gibts ja nicht so viele Möglichkeiten.
Vielleicht ins Cockpit oder in die Galley? Ach nein, das sind ja auch alles Erwachsene.
In den Frachtraum zu den anderen Nichtalleinreisenden Kindern :pfeifen:
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Wo sollen die Kinder denn hin, wenn der Flieger voll ist? Gerade auf der Kurzstrecke gibts ja nicht so viele Möglichkeiten.
Vielleicht ins Cockpit oder in die Galley? Ach nein, das sind ja auch alles Erwachsene.
In den Frachtraum zu den anderen Nichtalleinreisenden Kindern :pfeifen:
So direkt wollte ich dies dann nicht sagen. :grins:
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Also ich sitze meist bei Kindern - allerdings den eigenen. die stören nicht so sehr. ;-)
Ich kann Air France allerdings verstehen - denkt doch nur an die franz. Fussball-Nationalmannschaft. :shock:
Michael