usa-reise.de Forum
Unterwegs => Flüge & Airlines => Thema gestartet von: Davidc am 01.03.2013, 09:16 Uhr
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Da hat die Crew ziemlich streng reagiert:
http://upgrd.com/matthew/thrown-off-a-united-airlines-flight-for-taking-pictures.html
Was ist nun gefährlicher: Bilder machen oder an Bord mit Maske tanzen?
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Ich bin letztes Jahr von London zurück geflogen, da sass vor mir eine Gruppe von etwa 20 jährigen Mädels, die - sagen wir mal so - "gut drauf waren" und auch an Bord gleich zum Prosecco langten. Auf alle Fälle lästerten sie über eine Flugbegleiterin, die das natürlich mitbekam. Eine der Mädels machte dann ein Foto von der Freundin und die Flugbegleiterin war der Meinung, man habe sie fotografiert. Das nette Mädel musste die letzten Bilder zeigen und auf einem war tatsächlich die Flugbegleiterin drauf, dass sie löschen musste. Mich hätte interessiert, was gewesen wäre, wenn sie sich geweigert hätte - in der Luft waren wir schon.
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Ich bin letztes Jahr von London zurück geflogen, da sass vor mir eine Gruppe von etwa 20 jährigen Mädels, die - sagen wir mal so - "gut drauf waren" und auch an Bord gleich zum Prosecco langten. Auf alle Fälle lästerten sie über eine Flugbegleiterin, die das natürlich mitbekam. Eine der Mädels machte dann ein Foto von der Freundin und die Flugbegleiterin war der Meinung, man habe sie fotografiert. Das nette Mädel musste die letzten Bilder zeigen und auf einem war tatsächlich die Flugbegleiterin drauf, dass sie löschen musste. Mich hätte interessiert, was gewesen wäre, wenn sie sich geweigert hätte - in der Luft waren wir schon.
Die Frage ist doch: Hat die Flugbegleiterin überhaupt das Recht, dieses Fotos anzuschauen bzw. sie sich zeigen zu lassen?
Nach deutschem Recht nicht. Sie hätte die Polizei holen müssen, welche dann die Daten bei ausreichendem, Verdacht hätte sichten können. Sie hätte aber natürlich sagen können: Hier gilt mein Hausrecht, gegen das habt ihr verstossen, also raus.
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Bislang hat sich noch kein Mensch dafür interessiert, ob und was ich im Flieger fotografiere - und das ist nicht gerade wenig, von der Kabine über das Essen bis zu ständigen Aufnahmen vom "Air-View" Bildschirm, um die Außenaufnahmen besser orten zu können. Ich bin allerdings schon seit Ewigkeiten nicht mehr mit einer US-Airline geflogen; vielleicht sollte ich das auch künftig vermeiden.
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Wieviel Professionalität soll man denn erwarten für die Paar Kröten, die das Personal bei US Fluggesellschaften bekommt?
Die Reaktion ist dennoch maßlos übertrieben und unendschuldbar gewesen.
Wie sieht es bei deutschen Fluggesellschaften aus? Darf man bei der LH Fotos machen?
Mic
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Wie sieht es bei deutschen Fluggesellschaften aus? Darf man bei der LH Fotos machen?
zumindest hat sich bei mir bislang keiner an der oben geschilderten Verhaltensweise gestört. Edit PS: korrekt heißt die Fliugstreckenanzeige bei der LH "AirShow" - aber es sollte eigentlich klar sein, was gemeint war.
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Wie sieht es bei deutschen Fluggesellschaften aus? Darf man bei der LH Fotos machen?
bisher hatte ich damit nie Probleme, nicht nur bei LH nicht. Foto und Video völlig sorgenfrei.
Allerdings hab ich auch meistens aus dem Flugzeug heraus fotografiert. Da kommt ehr selten Personal ins Bild ;)
Lurvig
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Ich bin letztes Jahr von London zurück geflogen, da sass vor mir eine Gruppe von etwa 20 jährigen Mädels, die - sagen wir mal so - "gut drauf waren" und auch an Bord gleich zum Prosecco langten. Auf alle Fälle lästerten sie über eine Flugbegleiterin, die das natürlich mitbekam. Eine der Mädels machte dann ein Foto von der Freundin und die Flugbegleiterin war der Meinung, man habe sie fotografiert. Das nette Mädel musste die letzten Bilder zeigen und auf einem war tatsächlich die Flugbegleiterin drauf, dass sie löschen musste. Mich hätte interessiert, was gewesen wäre, wenn sie sich geweigert hätte - in der Luft waren wir schon.
Die Frage ist doch: Hat die Flugbegleiterin überhaupt das Recht, dieses Fotos anzuschauen bzw. sie sich zeigen zu lassen?
Nach deutschem Recht nicht. Sie hätte die Polizei holen müssen, welche dann die Daten bei ausreichendem, Verdacht hätte sichten können. Sie hätte aber natürlich sagen können: Hier gilt mein Hausrecht, gegen das habt ihr verstossen, also raus.
Ist überhaupt nicht mein Rechtsgebiet aber bist Du Dir da sicher? An Bord des Flugzeuges hat doch der Kapitän nicht nur Hausrechte, sondern auch Hoheitsrechte, oder? Also quasi polizeiliche Berechtigungen.
Formell hätte die Flugbegleiterin also nur zum Kapitän gehen müssen und der hätte dann das Recht zur Einsichtnahme gehabt, was er widerrum an seine Crew delegieren kann, oder?
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Die spinnen die Amis! Ich weiß schon, warum ich grundsätzlich nicht mehr mit US-Airlines fliege. Ein einziger Flug mit Delta seit 9/11 war die Ausnahme, und der war auch mit Abstand der schlechteste Flug in all den Jahren.
Ich mache übrigens immer Fotos im Flugzeug und bitte auch manchmal ein Crew-Mitglied, ein Foto von der Familie zu machen. Bisher gab es da noch nie Probleme, im Gegenteil, ich habe es schon erlebt, dass sich ein Flugbegleiter angeboten hat, ein Foto zu machen, ohne dass ich überhaupt gefragt hatte.
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...und was macht man, wenn man einen Inlandsflug hat... anstatt einen Nonstop-Flug, dann muss man zwangsläufig mit einer US-Airline fliegen.
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Mich hat einmal eine Flugbegleiterin bei Alitalia dumm angemacht, ich dürfe keine Fotos von Neapel aus 11000 Metern Höhe bei Nacht machen. :roll:
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Mich hat einmal eine Flugbegleiterin bei Alitalia dumm angemacht, ich dürfe keine Fotos von Neapel aus 11000 Metern Höhe bei Nacht machen. :roll:
Ich bin gespannt, ob man mit der DSLR fotografieren darf... wenn man schon Ärger in der Business bekommt :roll:
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Mit DSLR fotografiere ich ja immer, aber der Flug war Economy.
Das war aber das einzige mal, das mir sowas passierte, sonst gab es niemals Probleme, noch nicht mal bei Aeroflot, nicht in Russland, nicht in Israel, nicht in Weissrussland, niemals.
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Ich bin gespannt, ob man mit der DSLR fotografieren darf...
wie gesagt, war bislang nie ein Problem
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Es gibt einige Fluglinien, das das Fotografieren an Bord untersagen. Da sie das Hausrecht haben, dürfen sie das.
Wenn dann eine FA sagt, dass man es zu unterlassen hat, dann sollte man dem schon Folge leisten. Wenn nicht, selbst Schuld.
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Da das ganze ja auch noch auf amerikanischem Boden statt fand, könnte man ja auch auf die Idee kommen, dass das was mit dem Homeland Security Gesetzen zu tun hat! Die haben da manchmal sehr spezielle Bestimmungen. In Parkhäusern darf man ja auch nicht fotografieren.
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Ich bin gespannt, ob man mit der DSLR fotografieren darf...
wie gesagt, war bislang nie ein Problem
Bei uns auch noch nie und wir sind die letzten Jahre von/nach USA beinahe ausschliesslich US-amerik. Airlines geflogen (meistens Delta, aber auch paarmal US Airways).
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Es gibt einige Fluglinien, das das Fotografieren an Bord untersagen.
Gibt es da irgendwo eine Übersicht oder muß man das jedesmal irgendwo mühsam in den Bordheftchen suchen?
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Da das ganze ja auch noch auf amerikanischem Boden statt fand, könnte man ja auch auf die Idee kommen, dass das was mit dem Homeland Security Gesetzen zu tun hat! Die haben da manchmal sehr spezielle Bestimmungen. In Parkhäusern darf man ja auch nicht fotografieren.
Wie in Parkhäusern darf man nicht fotografieren ?
Wie dokumentiert man dann evtl. Schäden an dem Mietwagen ?
Bleistift und Skizze ? :D
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Ich bin letztes Jahr von London zurück geflogen, da sass vor mir eine Gruppe von etwa 20 jährigen Mädels, die - sagen wir mal so - "gut drauf waren" und auch an Bord gleich zum Prosecco langten. Auf alle Fälle lästerten sie über eine Flugbegleiterin, die das natürlich mitbekam. Eine der Mädels machte dann ein Foto von der Freundin und die Flugbegleiterin war der Meinung, man habe sie fotografiert. Das nette Mädel musste die letzten Bilder zeigen und auf einem war tatsächlich die Flugbegleiterin drauf, dass sie löschen musste. Mich hätte interessiert, was gewesen wäre, wenn sie sich geweigert hätte - in der Luft waren wir schon.
Die Frage ist doch: Hat die Flugbegleiterin überhaupt das Recht, dieses Fotos anzuschauen bzw. sie sich zeigen zu lassen?
Nach deutschem Recht nicht. Sie hätte die Polizei holen müssen, welche dann die Daten bei ausreichendem, Verdacht hätte sichten können. Sie hätte aber natürlich sagen können: Hier gilt mein Hausrecht, gegen das habt ihr verstossen, also raus.
Ist überhaupt nicht mein Rechtsgebiet aber bist Du Dir da sicher? An Bord des Flugzeuges hat doch der Kapitän nicht nur Hausrechte, sondern auch Hoheitsrechte, oder? Also quasi polizeiliche Berechtigungen.
Formell hätte die Flugbegleiterin also nur zum Kapitän gehen müssen und der hätte dann das Recht zur Einsichtnahme gehabt, was er widerrum an seine Crew delegieren kann, oder?
Hallo,
wo steht denn, dass er hoheitliche Rechte hat / bekommt? Vielleicht sobald der Flieger in der Luft ist, am Boden bzw. am Gate kann ich mir das aber nicht vorstellen.
Er hat natürlich auf deutschen Rechtsgebiet die Rechte, die jeder andere auch hat. Könnte also zunächst mal eine Festnahme durchführen. Aber das ist ja nichts Besonderes.
Wenn ich ein Mobiltelefon einziehe, was ich unter bestimmten Bedingungen darf, dann wird es zunächst zentral hinterlegt. Sollte ein Verdacht auf z. B. pornografische Aufnahmen oder andere illegale Aufnahmen auf dem Handy bestehen, dann würden wir die Polizei rufen. Selbst wenn unberechtigt ein normales Foto gemacht wurde kann ich zwar die Löschung verlangen. Ich kann auch verlangen die Fotos zu sichten, aber ich kann es nicht erzwingen. Das darf nur die Polizei.
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Da das ganze ja auch noch auf amerikanischem Boden statt fand, könnte man ja auch auf die Idee kommen, dass das was mit dem Homeland Security Gesetzen zu tun hat! Die haben da manchmal sehr spezielle Bestimmungen. In Parkhäusern darf man ja auch nicht fotografieren.
Wie in Parkhäusern darf man nicht fotografieren ?
Wie dokumentiert man dann evtl. Schäden an dem Mietwagen ?
Bleistift und Skizze ? :D
Das ist mir aber auch neu.
Habe ich 2012 mit Freude gemacht :-)
Würde mich aber nicht wundern bei den paranoiden Bestimmungen.
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Wie in Parkhäusern darf man nicht fotografieren ?
Wie dokumentiert man dann evtl. Schäden an dem Mietwagen ?
Bleistift und Skizze ? :D
Das ist mir aber auch neu.
Habe ich 2012 mit Freude gemacht :-)
Würde mich aber nicht wundern bei den paranoiden Bestimmungen.
Stimmt aber trotzdem!
Hab da letztes Jahr in Denver zweimal Probleme bekommen und beim zweiten Mal hat mie die Dame von der Security dann erklärt, dass das verboten sein wegen der Homeland Security Bestimmungen.
Irgendwo hier im Forum gibts dazu von mir auch einen ausführlicheren Bericht. Ich finde ihn aber gerade nicht!
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Es gibt einige Fluglinien, das das Fotografieren an Bord untersagen. Da sie das Hausrecht haben, dürfen sie das.
Wenn dann eine FA sagt, dass man es zu unterlassen hat, dann sollte man dem schon Folge leisten. Wenn nicht, selbst Schuld.
Das hat der U.S. Blogger seiner Aussage nach gemacht. Sein Vorwurf geht ja dahin, dass die FA gelogen hat, als sie behauptete, er habe trotzdem weitergeknipst. Insgesamt eine bizarre Story, die PR-mäßig für United ja mal voll in die Hose gegangen ist. Bemerkenswert finde ich die (bisherige) Loyalität des Bloggers. Wäre mir das passiert, hätten die sich "warm anziehen" können. :koch:
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Es gibt einige Fluglinien, das das Fotografieren an Bord untersagen.
Gibt es da irgendwo eine Übersicht oder muß man das jedesmal irgendwo mühsam in den Bordheftchen suchen?
Nicht, dass ich wüsste.
Ich persönlich würde es auch immer machen (halt zusehen, dass keine fremden Personen drauf sind) und wenn eine FA meint, es wäre nicht gestattet, dann dran halten und nicht anfangen zu diskutieren.
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Hallo,
wo steht denn, dass er hoheitliche Rechte hat / bekommt? Vielleicht sobald der Flieger in der Luft ist, am Boden bzw. am Gate kann ich mir das aber nicht vorstellen.
Er hat natürlich auf deutschen Rechtsgebiet die Rechte, die jeder andere auch hat. Könnte also zunächst mal eine Festnahme durchführen. Aber das ist ja nichts Besonderes.
Wenn ich ein Mobiltelefon einziehe, was ich unter bestimmten Bedingungen darf, dann wird es zunächst zentral hinterlegt. Sollte ein Verdacht auf z. B. pornografische Aufnahmen oder andere illegale Aufnahmen auf dem Handy bestehen, dann würden wir die Polizei rufen. Selbst wenn unberechtigt ein normales Foto gemacht wurde kann ich zwar die Löschung verlangen. Ich kann auch verlangen die Fotos zu sichten, aber ich kann es nicht erzwingen. Das darf nur die Polizei.
Wie gesagt, ich hab von dem Gebiet keine Ahnung aber gefunden habe ich zB § 12 LuftSiG, nachdem der Flugkapitän zumindest Beliehener ist, also eingeschränkte Hoheitsrechte erhält. So darf er z.B. auch Gegenstände sicherstellen und Personen durchsuchen. Das dürfte wohl die Berechtigung zur "Durchsuchung" der Bilddateien beinhalten. Wobei natürlich beachtlich ist, dass er das nicht anlasslos darf.
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Hi,
also sowas ist mir auch schon mal passiert und das auf einem Condor Flug.
Scheint also nicht nur für amerikanische Airlines zu gelten.
Ich filmte die Kabine ganz allgemein und zoomte gerade auf den Info Bildschirm,
als ein Purser, der gerade am Getränke austeilen war, auf mich zu kam und meinte:
"Das löschen wir aber jetzt ganz schnell, man kommt sich ja vor wie im Zoo!"
???????????????????????????????
Ich war ziemlich verwirrt, weil ich nicht wusste, was da falsch dran war.
Er erklärte mir was von Persöhnlichkeitsrecht, da er ja auf "Arbeit" sei, u.s.w.
so what, gibt Schlimmeres aber merkwürdig fand ich da schon.
Gruss,
Manni
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Also merkwürdig finde ich da überhaupt nichts dran. Man muss sich ja nur mal hier oder auch auf homepages , in anderen Foren etc. die Fotos ansehen, die die Leute einfach so ins Netz setzen OHNE die Personen vorher um Ihre Einwilligung gefragt zu haben.
Im Gegenteil, ich finde es hat jeder das Recht für sich zu entscheiden, ob er im Internet weltweit präsentiert werden will, egal oder er/sie seine Arbeit im Flugzeug, im Restaurant oder sonstwo verrichtet oder ob ich als Fluggast beim Schlafen, Essen o.a. fotografiert werde und ohne meine Einwilligung so etwas von anderen Veröffentlicht wird.
Wird Zeit, dass da endlich drauf geachtet wird. Hat sich der "Fotograf" vorher seine Einwilligung eingeholt, hat er keine Probleme und es würde so eine Diskussion gar nicht erst entstehen.
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Hallo,
da muß man imho aber schon unterscheiden: wenn ich die Kabine allgemein aufnehme ist das nicht viel anders wie wenn ich eine Straße mit Passanten aufnehme - etwas anderes ist es, wenn ich auf andre Passagiere oder die Crew "draufhalte". Ich fotografiere übrigens immer nur Mitreisende (Familie, Freunde), das Essen, den Infobildschirm zur Ortung der Außenaufnahmen oder halt mal einen Eindruck aus der Kabine
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Und was gibt einem das Recht, Menschen auf der Straße zu fotografieren und dann ins weltweite Netz zu setzen ? Der Fotoapparat in der Hand ? Ist doch exakt das Gleiche. Einwilligung der Leute einholen oder die Veröffentlichung lassen.
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Hallo,
Und was gibt einem das Recht, Menschen auf der Straße zu fotografieren und dann ins weltweite Netz zu setzen ?
die Rede war nicht davon, gezielt "Menschen auf der Straße" aufzunehmen, sondern eine "Straße mit Menschen dort" aufzunehmen - und das ist gestattet:
§ 23 KUG:
(1) Ohne die nach § 22 erforderliche Einwilligung dürfen verbreitet und zur Schau gestellt werden:
1. Bildnisse aus dem Bereiche der Zeitgeschichte;
2. Bilder, auf denen die Personen nur als Beiwerk neben einer Landschaft oder sonstigen Örtlichkeit erscheinen;
3. Bilder von Versammlungen, Aufzügen und ähnlichen Vorgängen, an denen die dargestellten Personen teilgenommen haben;
4. Bildnisse, die nicht auf Bestellung angefertigt sind, sofern die Verbreitung oder Schaustellung einem höheren Interesse der Kunst dient.
(2) Die Befugnis erstreckt sich jedoch nicht auf eine Verbreitung und Schaustellung, durch die ein berechtigtes Interesse des Abgebildeten oder, falls dieser verstorben ist, seiner Angehörigen verletzt wird.
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Ich finde damit meine Meinung nur noch mehr bestätigt. Würde man die Leute nämlich fragen, ob sie mit der öffentlichen Darstellung eines Fotos im weltweiten Internet mit Ihrer Person drauf einverstanden sind, würden etliche ihr Einverständnis nicht erteilen und da man das weiß..... warum fragt man da wohl erst gar nicht :wink:.
Fotos für den Privatgebrauch sind hiermit von mir nicht gemeint. Ich beziehe mich lediglich auf die Fotos, die anschließend ins Internet gesetzt werden, denn das hat eine ganz enorm andere Dimension, als wenn man sich seine Fotos zu Hause am PC, im Fotoalbum oder auf dem TV-Gerät ansieht und evtl. noch Familie und ein paar Freunde dazu einlädt.
Ich habe letztens Fotos von Mitarbeitern in einem öffentlichen Gebäude gesehen und darunter hing ein Zettel "wir wollen nicht von Ihrem Handy abfotografiert werden".
Persönlichkeitsrechte müssen verteidigt werden, anstatt dass sie selbstverständlich sind. O.k., ich bin älter und bin mit der Wahrung meiner Persönlichkeitsrechte aufgewachsen, die ich inzwischen immer wieder, immer öfter, mal mehr, mal weniger, verteidigen muss. Die Zeiten haben sich gravierend geändert und wie ich finde, in diesem Punkt in keiner Weise zum Besseren.
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Ich finde damit meine Meinung nur noch mehr bestätigt. Würde man die Leute nämlich fragen, ob sie mit der öffentlichen Darstellung eines Fotos im weltweiten Internet mit Ihrer Person drauf einverstanden sind, würden etliche ihr Einverständnis nicht erteilen und da man das weiß..... warum fragt man da wohl erst gar nicht :wink:.
Und wie stellst du dir das praktisch vor? Wir reden von
Bilder, auf denen die Personen nur als Beiwerk neben einer Landschaft oder sonstigen Örtlichkeit erscheinen;
Nehmen wir also mal den Times Square in New York. Wie willst du da alle Leute fragen, wenn du ein Foto des Times Square veröffentlichen willst?
Oder du willst in San Francisco eine Cable Car aufnehmen und veröffentlichen. Da hängen Besucher außen dran. Nachher kann man nicht fragen, weil dann die Bahn schon durch ist.
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Hallo!
Das Flugzeug ist aber kein öffentlich zugänglicher Ort, sondern als "privater Raum" der Fluggesellschaft zu sehen.
Da hat der Kapitän, als Haus/Raumvorstand das Sagen.
Das hier der Kapitän kläglich versagt hat, so die Schilderung den wahr ist, ist wohl klar.
Hätte er nach den Bildern gefragt, hätte er wohl anhand der Aufnahmedaten sehen können, dass der gute Mann sich an die Anweisung der Flugbegeliterin gehalten hat.
Und zum Thema Bilder im WWW.
Wenn ich Bilder an öffentlichen Plätzen mache und dann Leute als Beiwerk habe, ist das erstmal nicht schlimm.
Auch wenn ich die Bilder im WWW veröffentliche ist erst mal nichts wildes dabei, schreibt mich allerdings eine Person, die auf dem Foto zu sehen ist an und möcht, dass das Bild gelöscht wird, sollte man das auch tun bzw die Person unkenntlich machen, da es sonst Probleme geben kann.
Wieder etwas anders ist es bei Veranstaltungen, da dort oft ungelesen mit dem Ticketkauf die Einwilligung gegeben wird, denn sonst könnten kaum noch Fotos von solchen Veranstalltungen veröffentlciht werden.
Gruß Torsten
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Da hat jemand damals ja gleich ganz massiv sämtliche heutigen Urheberrechtsbestimmungen und kleingedruckten Anweisungen missachtet!
Seufz, das waren noch Zeiten:
Wer entdeckt den Verbrecher im Flugzeug? ;-) Kleiner Tipp: kurz nach Minute 2:00......