Beitrag von: Steven 1000 am 08.05.2019, 06:28 Uhr
T. Cook will die Airline verkaufen. Ich hoffe mal das dieser Verkauf meinen Flug im Oktober nicht beeinträchtigen wird, d.h. die Airline nicht zerschlagen wird. So gesehen ist es sicherlich besser Hotels mit entsprechender Stornomöglichkeit zu buchen. :wink:
Beitrag von: freddykr am 08.05.2019, 07:23 Uhr
Und wenn es zu einem Verkauf kommt, an wen auch immer, glaube ich persönlich nicht, dass es so schnell Auswirkungen auf bestehende Frequenzen hat. Wenn dann wohl erst zum Sommerflugplan 2020; ist ja keine Insolvenz. ;)
http://www.airliners.de/lebhafte-spekulationen-zukunft-thomas-cook-group/49814
http://www.airliners.de/condor-verkauf-thomas-cook-deadline-bieter/49923
https://www.aero.de/news-31594/Lufthansa-bekundet-offiziell-Interesse-an-Condor.html
Beitrag von: partybombe am 08.05.2019, 11:26 Uhr
Beitrag von: SteveHH am 06.06.2019, 11:52 Uhr
Beitrag von: Detritus am 23.09.2019, 07:37 Uhr
ist ja keine Insolvenz. ;)
Jetzt schon - zumindest bei Thomas Cook. Noch heißt es Condor fliegt weiter.
Beitrag von: Thomas am 24.09.2019, 10:12 Uhr
Condor braucht Millionen - dringend (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/thomas-cook-ueberlebt-condor-die-pleite-des-mutterkonzerns-a-1288119.html).
U2LS könnte ja betroffen sein (http://forum.usa-reise.de/reiseberichte-usa-kanada/oregons-naturwunder-on-the-rocks-71458/msg992418/?topicseen#msg992418) - hat sonst noch wer hier bei Condor gebucht?
Beitrag von: partybombe am 24.09.2019, 12:17 Uhr
Viel gefährlicher halte ich die Möglichkeit, dass Condor ebenfalls in den Strudel hineingezogen wird.
Beitrag von: Detritus am 24.09.2019, 18:29 Uhr
Wenn der Bund noch mal Geld gibt kommen die jetzigen Urlauber noch nach Hause, aber spätestens Ende des Jahres wird Schluss sein.
Beitrag von: Thomas am 24.09.2019, 18:37 Uhr
Es gab und gibt ja auch einen guten Teil Individualbuchungen (bin ja auch einmal FRA - LAS geflogen), aber bei der momentanen Unsicherheit gehen die wohl auch zurück.
Und dann wird das Überleben schwierig.
Beitrag von: Ypsi am 25.09.2019, 02:36 Uhr
Irgendwer Tips oder Erfahrungen, was zu machen ist, wenn C in drei Tagen aus irgendwelchen Gründen nicht fliegen sollte?!?!
Den Jackpot knacken und hier bleiben, wäre eine Option :-D
Danke und viele Grüße
Ypsi
Beitrag von: Heiner am 25.09.2019, 04:46 Uhr
Zitat
Die Bundesregierung und das Land Hessen unterstützen Condor mit einem Übergangskredit. 380 Millionen sollen helfen, die Wintermonate zu überbrücken.airliners.de (https://www.airliners.de/hessen-bund-380-millionen-condor-kredit-genehmigt/51980)
Gruß Heiner
Beitrag von: lonewolf81 am 25.09.2019, 08:54 Uhr
Die große Frage wird sein, ob es jetzt einen Käufer gibt (den es im Frühjahr nicht gab) und ob die Buchungszahlen einbrechen oder so konstant bleiben, dass man weiterhin Geld verdienen kann.
Beitrag von: partybombe am 25.09.2019, 14:11 Uhr
Wir sind grad in Las Vegas angekommen und fliegen planmäßig in drei Tagen mit Condor zurück nach Frankfurt. Ich hoffe, das klappt alles. Noch sieht es ja ganz gut aus!Zurück sollte klappen, so ist zumindest der Infostand hier: Selbst wenn Condor dann nicht mehr fliegt, was nach derzeitigen Informationsstand wohl nicht so wahrscheinlich ist, werdet ihr zurückgeholt, wenn auch sicherlich nicht plangemäß. Wir hatten das mal vor vielleicht 20 Jahren - es springen wohl i.d.R. andere Gesellschaften ein.
Irgendwer Tips oder Erfahrungen, was zu machen ist, wenn C in drei Tagen aus irgendwelchen Gründen nicht fliegen sollte?!?!
Den Jackpot knacken und hier bleiben, wäre eine Option :-D
Danke und viele Grüße
Ypsi
Beitrag von: Ypsi am 26.09.2019, 21:27 Uhr
Sind grad im Cosmopolitan im 50. Stock mit Blick auf die Bellagio Fontänen. Hier könnte ich es auch länger aushalten :-)
Beitrag von: Steven 1000 am 26.09.2019, 23:30 Uhr
So gesehen wäre es gut wenn Condor noch 2 Monate arbeitet. :|
Ok, für die Mitarbeiter steht da natürlich mehr auf den Spiel und ich hoffe das Condor doch noch die Kurze bekommt.
Beitrag von: Steven 1000 am 28.09.2019, 23:59 Uhr
Ein paar Wochen? ein halbes Jahr?
Klar, alles spekulativ. Da ich aber in 4 b.z.w. 6 Wochen mit Condor fliege, beschäftigt mich das Ganze schon.
Falls ihr da informative Artikel im Netz gefunden hab, wäre es schön wenn ihr die Link hier mal posten könntet.
Beitrag von: SteveHH am 29.09.2019, 08:56 Uhr
Ich denke mal so als Laie das ist realistisch. ich schau auch jeden Tage weil wir im Januar Condor fliegen, allerdings zu den Kanaren.
Im August 2020 haben wir auch noch ne Buchung mit Condor, da müssen wir schauen.
Beitrag von: lonewolf81 am 29.09.2019, 13:12 Uhr
Beitrag von: Detritus am 29.09.2019, 13:28 Uhr
LH darf nicht komplett, ansonsten haben die im Prinzip zu alte und (zu) große Maschinen und für den heutigen Billigflugmarkt viel zu teures Personal.
Das wird daher ähnlich wie bei AB auf eine Zerstückelung rauslaufen bei dem sich die Käufer die Filetstücke für sich rauspicken und sei es nur um an die Slots in FFM zu kommen.
Einzig wenn Tuifly den Zuschlag bekommt wäre denkbar, dass es zumindest in ähnlicher Form wie heute weitergeht. Aber selbst dann würde ich nicht darauf vertrauen, dass eine Buchung in 6 oder 10 Monaten auch tatsächlich noch bedient wird.
Beitrag von: lonewolf81 am 29.09.2019, 20:25 Uhr
Beitrag von: motorradsilke am 29.09.2019, 21:16 Uhr
Wer soll das denn bitte kaufen? Durch den Wegfall von einem Großteil der gebuchten Plätze ist man für Jahre von der Gewinnzone weg.
Das glaub ich nicht. Die Leute buchen jetzt eben bei anderen Veranstaltern, die dann auch mit Condor fliegen werden. Das wird nur eine kurze Übergangszeit sein.
Beitrag von: Steven 1000 am 29.09.2019, 23:00 Uhr
Beitrag von: Detritus am 29.09.2019, 23:38 Uhr
Das glaub ich nicht. Die Leute buchen jetzt eben bei anderen Veranstaltern, die dann auch mit Condor fliegen werden. Das wird nur eine kurze Übergangszeit sein.
Glauben kann man bekanntlich in der Kirche...
Fakt ist:
Selbst wenn die anderen Veranstalter die Sitze bei Condor einfach so übernehmen könnten (was sie nicht können) wäre das nur ein Teil des Puzzles - die Stühle im Flieger sind nur ein Teil. Angefangen von den Hotelkapazitäten vor Ort (viele Hotels hatten Exklusivverträge mit TC), so schnell bekommt man da keine neuen Verträge hin bzw. die Frühjahreskataloge für 2020 sind längst eingetütet - so schnell bekommt da die ehemaligen TC Hotels gar nicht gelistet (mal davon ab, ob die anderen Anbieter das überhaupt wollen).
Also ist da mit „kurzem Übergang“ auch nichts zu machen. Jetzt kommt das eh schwächere Wintergeschäft, für das kommende Frühjahr ist der Zug weitestgehend schon abgefahren plus jeder der nicht muss (außer er ist mit dem Klammerbeutel gepudert) wird in dieser Lage keine Buchung über Condor mehr machen (AB hat ja schmerzlich gezeigt wie das sonst ausgeht).
Ergo es werden deutlich weniger Leute mit Condor fliegen, ergo wird man rote Zahlen schreiben, ergo ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass mit Ende des Überbrückungskredits nicht mehr genügend liquide Mittel vorhanden sind um den Flugbetrieb aufrecht zu erhalten.
Da nützt die Aussicht in 1-1,5 Jahren dann wieder mehr Buchungen zu haben herzlich wenig.
Beitrag von: motorradsilke am 30.09.2019, 06:33 Uhr
Naja, wenn du das so genau weisst...Das glaub ich nicht. Die Leute buchen jetzt eben bei anderen Veranstaltern, die dann auch mit Condor fliegen werden. Das wird nur eine kurze Übergangszeit sein.
Glauben kann man bekanntlich in der Kirche...
Fakt ist:
Selbst wenn die anderen Veranstalter die Sitze bei Condor einfach so übernehmen könnten (was sie nicht können) wäre das nur ein Teil des Puzzles - die Stühle im Flieger sind nur ein Teil. Angefangen von den Hotelkapazitäten vor Ort (viele Hotels hatten Exklusivverträge mit TC), so schnell bekommt man da keine neuen Verträge hin bzw. die Frühjahreskataloge für 2020 sind längst eingetütet - so schnell bekommt da die ehemaligen TC Hotels gar nicht gelistet (mal davon ab, ob die anderen Anbieter das überhaupt wollen).
Also ist da mit „kurzem Übergang“ auch nichts zu machen. Jetzt kommt das eh schwächere Wintergeschäft, für das kommende Frühjahr ist der Zug weitestgehend schon abgefahren plus jeder der nicht muss (außer er ist mit dem Klammerbeutel gepudert) wird in dieser Lage keine Buchung über Condor mehr machen (AB hat ja schmerzlich gezeigt wie das sonst ausgeht).
Ergo es werden deutlich weniger Leute mit Condor fliegen, ergo wird man rote Zahlen schreiben, ergo ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass mit Ende des Überbrückungskredits nicht mehr genügend liquide Mittel vorhanden sind um den Flugbetrieb aufrecht zu erhalten.
Da nützt die Aussicht in 1-1,5 Jahren dann wieder mehr Buchungen zu haben herzlich wenig.
Auch die Hotels müssen sich kurzfristig um Neubelegung bemühen. Und was denkst du, was die Leute machen, die jetzt von der TC Pleite betroffen sind? Ein Grossteil wird neu buchen.
Und wenn man eine verbundene Leistung oder eine Pauschalreise bucht, ist man abgesichert. Es spricht also bei bestimmten Konstellationen nichts dagegen, Condor zu buchen.
Aber gut, wir werden sehen.
Beitrag von: Detritus am 30.09.2019, 07:11 Uhr
Und wenn man eine verbundene Leistung oder eine Pauschalreise bucht, ist man abgesichert. Es spricht also bei bestimmten Konstellationen nichts dagegen, Condor zu buchen.
Erzähl doch bitte keinen Unfug, wenn Du die genauen Hintergründe nicht kennst.
TC DE hat eine Versicherung für Pauschalreisen - Ja. Diese ist auf 110 Mio. / Jahr begrenzt und reicht damit gerade mal aus um die Leute zurück zu holen die aktuell noch unterwegs sind.
Alle anderen die bis Ende Oktober schon gebucht und bezahlt haben aber sehen erstmal keinen Euro wieder - woher sollen die mal eben das Geld nehmen um neu zu buchen?
Ob die Versicherung von TC auch im neuen Geschäftsjahr ab November wieder greift ist im Insolvenzfall fraglich, selbst wenn dies der Fall sein sollte gibt es wieder nur 110 Mio. € für alle(!) betroffenen TC Kunden, also bekommt man max. einen Bruchteil dessen was man gezahlt hat zurück.
Aber die Leute haben bestimmt alle so ein dickes Sparkonto, dass sie einfach noch mal buchen. Und weil das mit TC so gut geklappt hat dann eben auch gern wieder mit Condor...
https://www.deutschlandfunk.de/nach-thomas-cook-pleite-insolvenzschutz-bei-pauschalreisen.735.de.html?dram:article_id=459805
Beitrag von: lonewolf81 am 30.09.2019, 09:02 Uhr
Beitrag von: Detritus am 30.09.2019, 09:56 Uhr
Bei 110 Mio. Deckungssumme und 140.000 Urlaubern die aktuell mit TC unterwegs sind hat man dann pro Kopf gerade mal 785,- € für offene Hotelrechnungen und Rücktransport.
Wie viel dann noch für diejenigen überbleibt die gebucht, aber die Reise noch nicht angetreten haben kann sich jeder ja leicht selbst austechnen.
Beitrag von: motorradsilke am 30.09.2019, 11:15 Uhr
Um mal eine Hausnummer zu haben:
Bei 110 Mio. Deckungssumme und 140.000 Urlaubern die aktuell mit TC unterwegs sind hat man dann pro Kopf gerade mal 785,- € für offene Hotelrechnungen und Rücktransport.
Wie viel dann noch für diejenigen überbleibt die gebucht, aber die Reise noch nicht angetreten haben kann sich jeder ja leicht selbst austechnen.
Da hast du einen Denkfehler. Bei einer Pauschalreise zahlt man nur etwas an, und den größten Teil kurz vor der Reise. Also haben nur wenige Reisende, die noch nicht unterwegs sind, bisher die Reise bezahlt.
Aber wir reden hier von Condor. Und die haben nur einen Bruchteil des Umsatzes von TC. Da würde die Versicherungssumme im E-Fall reichen.
Beitrag von: Detritus am 30.09.2019, 12:19 Uhr
Alle Reisen bis einschließlich Ende Oktober (also die kompletten Herbstferien) sind von TC Kunden schon voll bezahlt und können nicht angetreten werden. Das sind bei einer 4-köpfigen Familie mal schnell ein paar tausend Euro.
Zahlen wie viele Personen davon jetzt im Oktober konkret betroffen sind habe ich nicht, es werden aber mit Sicherheit nicht nur ein paar Hundert sein. Allein die schauen schon mal monetär in die Röhre, weil vorrangig die Leute zurück geholt werden müssen.
Für alle anderen x-tausend Buchungen ab dem 01.November wurden 20-25% Anzahlungen vom Gesamtpreis geleistet. Da kommt also noch mal ein ordentlicher Batzen zusammen von dem derzeit nicht mal klar ist, ob er überhaupt abgesichert ist oder ob dass nicht auch noch in das GJ 19 fällt (wo die 110 Mio. ja jetzt schon nicht reichen). Also wird auch hier der ein oder andere wohl auf seinem Schaden sitzen bleiben.
Und nur weil TC insolvent ist sind deswegen ja nicht gleich alle Verträge mit Condor deswegen Null und Nichtig, so dass Condor frei entscheiden könnte was sie mit den Kapazitäten tun. Davon ab - wer nur den Flug bei Condor bucht hat erst einmal gar keine Absicherung. Wer eine Pauschalreise mit einem anderen Anbieter und einem Platz bei Condor bucht hat dann ggf. das gleiche Problem wie TC Kunden jetzt, wenn dann statt dem Anbieter dann Condor die Flügel strecken muss.
Beitrag von: Steven 1000 am 30.09.2019, 21:17 Uhr
Für mich sind ja im Moment die nächsten 2 Monate interessant.
Heute habe ich ein Interview gelesen, in dem der bestellte Sachverwalter Lucas Floeter erklärt das Condor unter dem Schutzschirmverfahren agieren kann. Das entsprechende Gericht hat dieses Verfahren genehmigt.
Dieses Verfahren läuft 6 bis 9 Monate. In der Zeit wird nach einem neuen Investor gesucht.
Für die Kunden bedeutet das in dieser Zeit eine gewisse Sicherheit besteht und die entsprechenden Flüge auch durchgeführt werden. Klar wie es mit Condor langfristig weitergeht ... ?
Beitrag von: Detritus am 02.10.2019, 13:22 Uhr
Weniger Geld zurück. Thomas-Cook-Kunden: Keine volle Erstattung.
https://www.n-tv.de/ratgeber/Thomas-Cook-Kunden-Keine-volle-Erstattung-article21305846.html
Beitrag von: Detritus am 09.10.2019, 14:33 Uhr
Thomas Cook sagt 2019 alle Reisen ab.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Thomas-Cook-sagt-2019-alle-Reisen-ab-article21320709.html
Condor sollte schleunigst zusehen da aus der Nummer raus zu kommen, dass sieht für TC auf längere Sicht nicht gut aus.
Beitrag von: Detritus am 27.10.2019, 14:50 Uhr
Thomas Cook kann nicht voll entschädigen.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Thomas-Cook-kann-nicht-voll-entschaedigen-article21355754.html
Beitrag von: TR74 am 24.01.2020, 13:01 Uhr
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/condor-kaeufer-lot-1.4769979
Beitrag von: andi7435 am 24.01.2020, 13:48 Uhr
Die LOT soll angeblich Condor übernehmen/kaufenAngeblich kannst du streichen. LOT übernimmt Condor. Die Pressekonferenz war 11:00 Uhr dazu.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/condor-kaeufer-lot-1.4769979
Beitrag von: Jack Black am 24.01.2020, 14:28 Uhr
Das wird auch bedeuten, dass Condor sicherlich in absehbarer Zeit neue Langstreckenmaschinen bekommt, die 767 fliegen zwar immer noch rentabel, aber sind schon an die 25 Jahre alt.
Mich freut das natürlich, sehr ungerne hätte ich unsere Tickets für den März "in die Tonne gekloppt"...
Beitrag von: lonewolf81 am 24.01.2020, 18:19 Uhr
Beitrag von: Jack Black am 24.01.2020, 18:30 Uhr
Da hat Lufthansa über die Star Alliance schönen Einfluss darauf, dass da kein echter Konkurrent entsteht, umgeht gleichzeitig aber mögliche Probleme mit dem Kartellamt. Clever gelöst.
Das bezweifle ich zutiefst. Was heißt denn schon Star Alliance?! LOT hat trotz Star Alliance in 2019 10 Millionen Passagiere befördert und damit um 1,3 Millionen zugelegt. Die hätte Lufthansa sicherlich auch gerne selbst geflogen. Da entsteht eine heftige Konkurrenz, insbesondere zu Eurowings, die ja jetzt schon versuchen, Condor auf der Langstrecke anzugreifen. Wenn Lufthansa das hätte verhindern wollen, hätten sie kaufen müssen.
Dieses Scenario ist erheblich wahrscheinlicher: https://www.aerotelegraph.com/das-plant-lot-mit-condor-wie-reagiert-lufthansa
Da wird übrigens spekuliert, dass PGL für Condor möglicherweise Dreamliner kaufen will - wenn das wirklich so kommt, bin ich gespannt, wie die Business aussehen wird. Die Perspektive gefällt mir jedenfalls.
Beitrag von: playmaker11 am 24.01.2020, 21:22 Uhr
Beitrag von: tom22 am 12.03.2020, 08:41 Uhr
https://www.aerotelegraph.com/hat-corona-folgen-fuer-die-condor-uebernahme
Beitrag von: Heiner am 26.03.2020, 16:12 Uhr
Condor-Rettung vor dem Aus
Zitat
Die polnische Fluggesellschaft LOT sollte eigentlich die schwer angeschlagene Airline Condor übernehmen. Doch nun stellen die Polen offenbar neue Bedingungen, die kaum einzuhalten sind. Der Deal scheint damit gescheitert.
spiegel.de (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-krise-condor-rettung-steht-vor-dem-aus-a-bfe16484-1c6f-4c59-8e51-53f0dd4d5bbd)
Gruß Heiner
Beitrag von: Heiner am 13.04.2020, 19:03 Uhr
Zitat
Polen machen Rückzieher Corona-Krise lässt Condor-Übernahme platzenn-tv.de (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Corona-Krise-laesst-Condor-Ubernahme-platzen-article21710973.html)
Der Verkauf des Ferienfliegers Condor an den Eigentümer der polnischen Fluggesellschaft LOT ist geplatzt. Nun kann wohl nur noch der Staat das Ende der Airline verhindern.
Gruß Heiner
Beitrag von: partybombe am 14.04.2020, 09:13 Uhr
Beitrag von: Jack Black am 14.04.2020, 13:37 Uhr
Ich bin jetzt mal gespannt, inwieweit das Geld der Kunden sicher ist, die im Januar o.ä. Für den (Spät)Herbst gebucht haben.
Da ist gar nichts sicher. Wenn Condor pleite geht, ist das Geld weg. Ganz einfach. Morgen muss der KfW Kredit über 380 Mio. zurückbezahlt werden, das ist natürlich Illusion. Dann wird wohl bald auch eine Entscheidung kommen - insolvenz, neuer Kredit oder Verstaatlichung. Wir werden es sicher bald wissen.
Beitrag von: SteveHH am 14.04.2020, 13:55 Uhr
Ich bin jetzt mal gespannt, inwieweit das Geld der Kunden sicher ist, die im Januar o.ä. Für den (Spät)Herbst gebucht haben.
Wenn Du gebucht und bezahlt hast, wird die Summe im Fall der Insolvenz Teil der Insolvenzmasse.
Das hatten wir mit einem Condorflug im Januar. Wir mussten stornieren wegen Krankheit der Schwiegermutter.
bei Condor die Steuer und Flughafengebühr abgefordert rund 65 euro.
Die denke ich kann ich in die Tonne treten weil sie jetzt Bestandteil der Insolvenzmasse sind.
Den rest habe ich über die reiserücktrittsversicherung wieder bekommen.
Wir haben auch noch einen Condorflug auf die Kanaren im August. Jetzt mal schauen ob die dann überhaupt fliegen können.
Beitrag von: partybombe am 14.04.2020, 15:11 Uhr
Es gibt lediglich die Hoffnung, dass Condor überlebt, indem sie ( z.B. vom Bund) geholfen bekommt. Weiterhin kann man bei demnächst terminieren Flügen hoffen, dass geflogen wird (was ich ehr nicht glaube) oder dass der Flug von Condor storniert wird und man sein Geld zurück bekommt (was ein wenig wahrscheinlicher ist) bzw. z.B. bei Kreditkartenzahlung über Chargeback zurückholen kann.
