Direktflug nach LA nur über Lufthansa?

[wusel]

Wenn du über www.united-airlines.de buchst kannst du auch die Lufthansa Codeshare Flüge wählen. Sprich Flüge wo ein Lufthansa Flugzeug fliegt, nur der Code is von UA. Das ist teilweise billiger als bei LH direkt zu buchen. Teilweise hat UA noch Kontigent in den billigeren Buchungsklassen (discountet economy) wähernd bei LH die billigeren Buchungsklassen schon ausverkauft sind

[guenhi]

Hallo SODL,
wie ich sehe wohnst Du in Pforzheim !?
Hast Du schon mal an Abflug STR (Stuttgart) oder MUC (München) gedacht.
Mit einmal Umsteigen kommst Du von da aus auch hin und zurück.
Ist vielleicht preislich auch interessant.
Gruß Günther

[Gabymarie]

Hallo Sodl,

Du könntest es auch mit Lufthansa über Strassburg versuchen. Gib bei der Buchung als Departure "XER" ein (bei Ticketfox, McFlight or so) an. Der Lufthansa Bus bringt Dich dann nach Frankfurt. Du kannst entweder in Strassburg zusteigen oder an der Grenze in Lauterburg (ist näher und da kann Dich vielleicht wer hinbringen) schau mal hier: http://www.lufthansa-airportbus.de/strecken.html

Die Flüge ab Strassburg sind auch günstiger, als wenn Du ab Frankfurt buchst. Wir haben das schon einige Male gemacht.

Grüssle
Gabymarie

[Pascale]

Hallo Gabymarie!

Habe gerade Deinen Tip mit Strassburg gelesen und gleich mal getestet.

Unser Flug nach SFO wäre ab XER ca. 340,- € günstiger, als ab FRA (für 2 Personen).

Falls ich das auf der LH-Website richtig gelesen habe, findet der Check-in grundsätzlich in FRA statt.

Es wäre also möglich, den Flug ab XER zu buchen, allerdings nach FRA zu fahren (da näher gelegen), um dort normal einzuchecken und auch beim Rückflug in FRA das Gepäck entgegenzunehmen?

Vielen Dank.

Pascale

[Gabymarie]

Hallo Pascale,

Du hast richtig gelesen, check-in in grundsätzlich in Frankfurt und Dein Gepäck nach der Reise bekommst Du auch wie üblich auf dem Flughafen.
Wenn Du bei der Rückkehr den Bus nicht nutzt, könnte ich mir vorstellen, ist das egal.
Allerdings gibt es Probleme, wenn Du den Bus nicht bei der Hinfahrt nutzt (hatten wir einmal, als mein Bruder mit dabei war, der aus Graz mit dem Flieger kam).
E-Tix gibt es nicht, Du bekommst ein ganz normales Papierticket. Das erste und letzte Blatt sind hierbei für den Bus.
Der Busfahrer entfernt den rechten Teil des Tickets, daran haben die am Check-in damals vermutlich gesehen, dass der Bus nicht benutzt wurde. Es wäre nun möglich, dass es klappt, wenn man das Teil einfach selber abreisst und wegschmeisst. Liegt also in Deiner Verantwortung, ob Du das probierst.

Wir sollten damals den ganzen Flug neu bezahlen, da die Tickets aber schon über ein halbes Jahr früher gebucht waren und nach zähen Verhandlungen, musste mein Bruder nur die Kosten für den Bus zahlen (55 Euro). Hätte aber auch anders ausgehen können, die Lady damals war sehr uneinsichtig und wir hätten fast unseren Flug verpasst. Erklärt wurde uns das so: das hängt mit den geringeren Kosten zusammen, die durch den Kauf "ab Strassburg" zustande kommen.

Klappen müsste auch der Check-in am Automaten (da guckt ja kein Angestellter das ganze Ticket an), ob man das allerdings problemlos für Reisen in die USA mit all dem Gepäck machen kann, weiss ich auch nicht.

Bei 340 Euro lohnt es sich doch? Wo wohnst Du?

Grüssle
Gabymarie

[Justinian]

Der Busfahrer entfernt den rechten Teil des Tickets, daran haben die am Check-in damals vermutlich gesehen, dass der Bus nicht benutzt wurde. Es wäre nun möglich, dass es klappt, wenn man das Teil einfach selber abreisst und wegschmeisst. Liegt also in Deiner Verantwortung, ob Du das probierst.

Vielleicht sollte man besser keine Tipps öffentlich geben, wie man sich auf dubiose Weise Geld sparen kann und im schlimmsten Fall mit Konsequenzen zu rechnen hat.

Ohne die genauen Bestimmungen bezüglich des Busses zu kennen, so würde ich es als "Zubringerflug" ansehen, also als "Flugsegment", welches man nutzen MUSS, da man ansonsten nicht weiterbefördert wird. Das müsste eigentlich so in den AGB stehen. Direktflüge sind i.d.R. günstiger, als welche "mit Umweg", denn die werden durch den Preis attraktiver gemacht. Und da die Lufthansa ein deutscher Carrier ist, macht sie sich durch solche Aktionen im Elsass (Frankreich!) attraktiver.

[Gabymarie]

......so würde ich es als "Zubringerflug" ansehen, also als "Flugsegment", welches man nutzen MUSS, da man ansonsten nicht weiterbefördert wird. Das müsste eigentlich so in den AGB stehen. Direktflüge sind i.d.R. günstiger, als welche "mit Umweg", denn die werden durch den Preis attraktiver gemacht. Und da die Lufthansa ein deutscher Carrier ist, macht sie sich durch solche Aktionen im Elsass (Frankreich!) attraktiver.

So ist es natürlich: es ist ein Flugsegment, dass man benutzen MUSS.

Aber wem tut man weh, wenn man den Bus nicht benutzt???? Was soll daran dubios sein?
Ausserdem bleibt es jedem überlassen, ob er solche Tips benutzt. Ich habe ja darauf hingewiesen, was schlimmstenfalls passieren kann.

Grüsse
Gabymarie

[Justinian]

Aber wem tut man weh, wenn man den Bus nicht benutzt???? Was soll daran dubios sein?
Ausserdem bleibt es jedem überlassen, ob er solche Tips benutzt. Ich habe ja darauf hingewiesen, was schlimmstenfalls passieren kann.

Man tut im Zweifel der Lufthansa weh, die bewusst eine Ticketkalkulation macht. Und Regeln/Einschränkungen werden nunmal gemacht, denen zu folgen ist. Man ist ja nicht gezwungen den Vertrag zu schließen. Da gibt es nichts zu diskutieren. Davon abgesehen, dass ich diese bedingungslose Geiz-ist-Geil-Mentalität nicht mag (was sicherlich mein privates Problem ist).
Bezüglich des Tippgebens habe ich Dir eben eine PN geschickt. Wir müssen ja nicht völlig vom Thema abweichen...

[djohannw]

Gab es diesbezüglich nicht inzwischen div. Urteile, dass diese AGB-Klauseln nicht wirksam sind, weil sie die Rechte des Kunden einseitig beschneiden? Ich meine mich da an sowas in Zusammenhang gerade von Lufthansa-Flügen erinnern...

Und schließlich kann mich bei einem Menu auch niemand zwingen, die Vorspeise zu essen oder mir drohen, ansonsten den Hauptgang nicht zu servieren (OK, ausser meiner Mutter, aber die hat ganz besondere AGBs...).

Viele Grüße - Dirk

[freddykr]

Gab es diesbezüglich nicht inzwischen div. Urteile, dass diese AGB-Klauseln nicht wirksam sind, weil sie die Rechte des Kunden einseitig beschneiden? Ich meine mich da an sowas in Zusammenhang gerade von Lufthansa-Flügen erinnern...

Die Klausel kann wirksam sein, wenn sie deutlich hervorgehoben ist, oder sonstwie besonders darauf hingewiesen wird. Was das bedeutet, ist natürlich wieder Auslegungssache.

[Justinian]

Gab es diesbezüglich nicht inzwischen div. Urteile, dass diese AGB-Klauseln nicht wirksam sind, weil sie die Rechte des Kunden einseitig beschneiden? Ich meine mich da an sowas in Zusammenhang gerade von Lufthansa-Flügen erinnern...

Ich vermute, dir ist das Urteil bezüglich der Überkreuzbuchungen im Sinn. Ob dies hier anzuwenden ist, ist fraglich. Denn dort wurde der gesamte Hinflug nicht angetreten, hier möchte der Passagier ja mitten 'drin "zusteigen". Also eigentlich etwas anderes.
Aber da wir ja kein Case-Law-System haben, kann man sich auf Urteile nur bedingt verlassen (vgl. auch die Abenteuerlichen Urteile bzgl. der EU-Verordnung 261/2004 - ich hatte Dir in der PN kurz davon erzählt).

[Gabymarie]

Und schließlich kann mich bei einem Menu auch niemand zwingen, die Vorspeise zu essen oder mir drohen, ansonsten den Hauptgang nicht zu servieren (OK, ausser meiner Mutter, aber die hat ganz besondere AGBs...).

Viele Grüße - Dirk

...das find ich Klasse, aber Mütter sind halt so.
By the way: ich liebe erhobene Zeigefinger

[djohannw]

Ich vermute, dir ist das Urteil bezüglich der Überkreuzbuchungen im Sinn. Ob dies hier anzuwenden ist, ist fraglich. Denn dort wurde der gesamte Hinflug nicht angetreten, hier möchte der Passagier ja mitten 'drin "zusteigen". Also eigentlich etwas anderes.
Aber da wir ja kein Case-Law-System haben, kann man sich auf Urteile nur bedingt verlassen (vgl. auch die Abenteuerlichen Urteile bzgl. der EU-Verordnung 261/2004 - ich hatte Dir in der PN kurz davon erzählt).

Nee, eines zum Thema "Hinflug verfallen lassen", Aktenzeichen 31 C 2972/05 AG Frankfurt:

Dabei verwies die Fluggesellschaft auf die Beförderungsbedingungen, die eine Klausel aufweist, nach der die Fluggesellschaft bei Nichtsantreten des Hinflugs den Rückflug stornieren kann.

Das Amtsgericht Frankfurt hielt diese Klausel für unwirksam, da sie für den Fluggast überraschend im Sinne des § 307 BGB sei. Schließlich stehe es einem Gläubiger grundsätzlich frei, ob er eine ihm zustehende Leistung in Anspruch nehme, oder aber nur einen Teil dieser Leistung in Anspruch nehme. Eine derartigen Regelung in den Allgemeinen Geschäftsbedingungen, die von diesem Grundgedanken des Gesetzgebers abweiche, sei für den Kunden daher überraschend und damit unwirksam.

Hier geht es um den Hinflug...das kann man m.M.n. auch auf Teile des Hinflugs übertragen. Aber wie Du schon sagtest: Kein Case-Law, daher immer noch ein gewisses Risiko. Allerdings scheinen sich zumindest die Gerichte immer häufiger auf die Seite der Passagiere zu stellen:

Ist es erlaubt, einen gültigen Beförderungsvertrag einfach so aufzuheben, eine bezahlte Leistung einfach zu verweigern? Die klare Antwort vom Reiserechtler Prof. Klaus Tonner an der Uni Rostock lautet: Nein. In mehreren Urteilen haben Gerichte der unteren Instanz zu Gunsten der Reisenden entschieden, entsprechende Klauseln in den Beförderungsbestimmungen zurückgewiesen (zum Beispiel Amtsgericht Frankfurt, Aktenzeichen 31 C 2972/05-74). Doch viele Airlines ignorieren diese Urteile einfach. Will der Reisende gegen diese Praxis vorgehen, muss er vor Gericht ziehen - mit guten Aussichten auf Erfolg, findet Prof. Tonner.

Viele Grüße - Dirk

[Pascale]

Hallo Gabymarie!

Vielen Dank für die Infos zum Flug ab Strassburg.

Tut mir leid, dass Du nun Ärger mit den "Forumsjuristen" bekommen hast.

Da auf der LH-Website ausdrücklich darauf hingewiesen wird, dass das Check-in in FRA stattfindet, bin ich davon ausgegangen, dass es keine Probleme geben sollte.

Da habe ich mich wohl getäuscht - auch wenn es nicht nachvollziehbar ist.

Hier von einer "dubiosen Art von Geld sparen" zu schreiben, halte ich für sehr übetrieben.

Ich gehöre sicherlich nicht zu den Geiz-ist-Geil Anhängern, aber 340,- € sind für uns keine Peanuts.

Nun ja, werde jetzt ab FRA buchen.

Ich hätte übrigens keine Bedenken, der LH "weh zu tun", denn - wie z. B. auch bei den PKW-Verkäufen - subventionieren die Deutschen mit der Zahlung der deutlich überhöhten Kaufpreise die deutlich geringeren Preise in anderen Ländern.

Man sollte also die "Kirche im Dorf lassen".

Möchte allerdings Ärger vermeiden und werde deshalb ab FRA buchen.


Pascale

[Justinian]

Nee, eines zum Thema "Hinflug verfallen lassen", Aktenzeichen 31 C 2972/05 AG Frankfurt.

Genau das Urteil meinte ich. Ich werde Dir bei Gelegenheit diesbezüglich eine PN schreiben.

Ich wollte noch kurz auf den - meiner Ansicht nach sehr bedauerlichen - Beitrag von Pascale eingehen.

Mir liegt nichts ferner als Dich, oder sonst jemanden hier persönlich anzugreifen, noch habe ich "Ärger" mit irgendjemanden hier. Mir ist durchaus bewusst, dass bei Dir möglicherweise ein gewisser Frustfaktor mitspielt, denn Du hattest vor Augen Deinen Flug wesentlich billiger zu bekommen. Ich möchte auch nochmals - wie in der PN an Dich - klarstellen, dass mir nichts ferner liegt, Dich in Deiner Entscheidung zu beeinflussen. Du musst selbt entscheiden, wie was und wo Du buchst. Und ob Du alle möglichen Konsequenzen bedenkst oder richtig einschätzt hat mich ebenfalls nicht zu interessieren, ich gehe davon aus, Du bist alt genug.

Da wir hier eine, wie ich finde, sehr angenehme Diskussionskultur haben, erlaube ich mir hin und wieder auf fragwürdige Dinge hinzuweisen und diskutiere auch gerne darüber, djohannw, wird es bestätigen können. Hierbei geht es nicht um Missionierung oder ähnliches.

Auch wenn es einige User gerne hätten, so ist hier keine Rechtsberatung möglich, ebenso sollte man darauf achten, was man einstellt und wie es ein User verstehen könnte. Gabiemarie hat auf die Gefahren hingewiesen, was ich sehr gut finde. Ich habe jedoch die Bedenken, dass hier einige Tipps durchaus falsch verstanden werden bzw. sich einige keine weiteren Gedanken darüber machen. Anders kann ich mir eine Frage bzgl. der Frage, ob es denn zu einem bestimmten Zeitpunkt einen Error Fare gibt nicht erklären.

Daher bin ich der Meinung, dass es gut ist Tipps zu geben (solange es im erlaubten Rahmen ist), es aber ebenso gut ist, darüber bei Bedarf kontrovers zu diskutieren (was sachlich bleiben sollte), damit jeder einzelne die Chance hat die Sachlage zu überblicken. Denn im Zweifel darf er sich, wenn etwas schief geht nicht beschwerden.

Wenn ich Gabymarie oder Dir zu nahe getreten sein sollte, tut es mir Leid, es war nicht meine Absicht.

Deinen Absatz, dass Du keine Bedenken hättetst der Lufthansa weh zu tun lasse ich besser unkommentiert.