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Unterwegs => Flüge & Airlines => Thema gestartet von: USA-Freund am 18.03.2008, 13:22 Uhr
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Hallo,
ich hoffe, ich poste jetzt nicht doppelt.
Bin gerade ein wenig schockiert, wenn nicht zu sagen verärgert. :x Ich habe gerade mit Lufthansa telefoniert, weil ich mich erkundigen wollte bzgl. Flüge und Mitnahme meines dann 20-monatigen Sohnes im Mai diesen Jahren. Wir haben vor nach SFO und zurück von LAX zu fliegen.
Jetzt erzählt die mir doch am Telefon, dass man bei LH keinen eigenen Sitzplatz für Kinder in diesem Alter buchen kann, AUCH NICHT wenn ich ihn voll zahle. Das darf doch nicht wahr sein. Ich will auf keinen Fall den kleinen 11 Stunden auf den Schoss nehmen. Das wäre ja ein Alptraum. Ich habe die Dame dann auf die Airline-certified Kindersitze hingewiesen, worauf sie mir antwortete, dass diese bei LH in diesem Alter nicht erlaubt sind. Es gibt also NUR die Schosslösung.
Wie hirnrissig ist das denn. Aus Sicherheitsgründen darf man nicht einmal einen kleinen Koffer bzw. Notebook auf dem Schoss haben; aber ein Kind macht gar nichts. Da lang ich mir doch an den Kopf.
Hat das gleiche jemand von Euch schon einmal probiert?
Wäre dankbar für Antworten.
Gruss
Roland
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Es gibt also NUR die Schosslösung.
Nein, es gibt auch noch die Lösung, dem Kind nicht so einen grauenhaften Flug anzutun und ein paar Jahre zu warten, bis es ein wenig größer ist.
Ich habe kein Verständnis dafür, dass man Kleinkindern so etwas antun will, auch wenn es Eltern gibt, die es praktiziert haben, ohne dass ihnen das Kind ohne Unterbrechung den Flug mit Brüllen quittiert hat. Letzteres ist aber (sehr) häufig und verständlich.
Grüße
Rainer
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Danke, aber das hilft mir jetzt gerade wenig. Es ging mir mehr um die Frage mit den Kindersitzen.
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Also ich kann nicht glauben das es bei LH keine Kindersitze oder so gibt.
Bisher habe ich immer gesehen das Familien mit kleinen Kindern die erste Reihe in der Mitte bekamen wo sie sogar wie bei LTU eine Art Kinderbett hinstellen konnten, dieses wurde aber erst nach dem Start ausgegeben und vor der Landung wieder entfernt.
Im übrigen finde ich Rainers Kommentar doch ein wenig überspannt.Warscheinlich hat er mal neben einer solchen Familie gesessen und war am Ende des Fluges natürlich entnervt.Wir haben auch schon beides erlebt.Brav spielende Kleinkinder und stundenlanges Weinen eines Dreijährigen.
Gruß Kali
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Die Baby Bettchen funktionieren ja nur bis ca. 6-9 Monate. Unserer ist dann aber fast 2 Jahre alt (eben nur FAST).
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Hallo Roland,
frag doch auch mal bei anderen Airlines nach. United Airlines fliegen z.B. auch nonstop von Frankfurt nach SFO und LA.
Hier ein Link von UA zum Reisen mit Kleinkindern: http://www.unitedairlines.de/core/deutsch/SI/cpa/children/infants.html (http://www.unitedairlines.de/core/deutsch/SI/cpa/children/infants.html)
Viele Grüße, Petra
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Hallo,
United Airlines fliegen z.B. auch nonstop von Frankfurt nach SFO und LA.
da Roland lt. Profil in München wohnt, wird er wohl - gerade mit Kleinkind - die Direktflüge der LH nach SFO bzw. LAX ab MUC einer - nur begrenzt lustigen - Umsteigeaktion in FRA vorziehen. Aber der Hinweis auf United bringt mich auf die Idee, ob es ein Weg sein könnte, die Flüge über United im Codesharing-Wege zu buchen.
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Aber der Hinweis auf United bringt mich auf die Idee, ob es ein Weg sein könnte, die Flüge über United im Codesharing-Wege zu buchen.
Bringt nichts, da über den Einsatz von Kindersitzen die operierende Airline entscheidet.
Bei LH sind m.W. nur Kindersitze mit "FAA" Kennzeichen gestattet (der einzige in Deutschland ist ein Maxi Cosi). TÜV geprüfte Sitze sind nicht erlaubt.
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Das mit der FAA Kennzeichnung wußte ich, aber lt. LH sind diese ja bei <2 Jahres-Kindern nicht erlaubt. Das ist ja das Problem.
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Moin!
Auf der Internetseite von Lufthansa finden sich auch nur Angaben darüber, dass ein Kind unter 2 Jahren für ca. 10% des Erwachsenenpreises befördert wird, aber keinen Sitzplatzanspruch hat.
http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/de/info_and_services/travel_preparation?l=de&nodeid=1759505&cid=18002
In diesem Fall würde ich Lufthansa meiden aber vielleicht lässt sich das ja doch noch anders lösen mit einem Sitzplatzanspruch. Bei den anderen Fluggesellschaften geht das doch auch ohne Probleme, oder?
Tschau
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Genau das habe ich der "Tante" vom LH-Telefon ja gesagt. Ich würde den Kinder- oder auch vollen Preis zahlen. Aber trotzdem gibt es den Anspruch nicht. Schon komisch. Selbst einen Business Class Sitz kann ich nicht für den Kleinen buchen.
Vielleicht meldet sich hier ja noch jemand, der schon selbst vor dem gleichen Problem stand bzw. dann doch eine Sitzmöglichkeit gefunden hat.
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nimm doch einfach eine andere Fluggesellschaft .. DELTA oder so
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Wenn die LH das nicht will, dann geh' doch zu Delta!
"Sie müssen für Ihr Kind ein Ticket kaufen wenn:
...Sie es vorziehen, dass das Kind auf einem eigenen Sitzplatz sitzt für die Reise in einem genehmigten Kindersitz."
(http://de.delta.com/delta/ende/?24;http://www.delta.com/planning_reservations/special_travel_needs/services_for_children/child_fares/index.jsp)
Dort gibt es auch Hinweise zu den genehmigten Kindersitzen.
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Warscheinlich hat er mal neben einer solchen Familie gesessen und war am Ende des Fluges natürlich entnervt
Erlebt habe ich es - mehrfach - aber ich war nie entnervt, dafür saßen die zu weit weg. Aber beim Flug in die Karibik war die Mutter(!) entnervt - nicht nur entnervt, die hat einen Heulanfall bekommen und die Stewardess mußte sich dann um die Mutter und um die drei(!) brüllenden Kinder kümmern.
Auch eine gute Bekannte kam letzte Woche von den Malediven zurück und erzählte genau das gleiche - verzweifelte Mütter mit elendig brüllenden Kindern.
Ich würde nie auf die Idee kommen, mit so kleinen Kindern (die nicht einmal einen Druckausgleich in den Ohren machen können) so weit zu fliegen. Ich finde es egoistisch von den Eltern - egal wie Ihr deswegen über mich denkt. Das ist und bleibt meine Meinung - es gibt genügend wunderbare Urlaubsziele, die für die kleinen Kinder wesentlich stressfreier zu erreichen sind.
Grüße
Rainer
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Rainer ich finde es unverschämt wie du über andere Leute urteilst. Wenn die Eltern meinen sie wollten diese Strapazen auf sich nehmen, dann sollen sie doch. Ich denke als Eltern kann man das gut selber beurteilen. Das ganze mit drei Kindern zu machen wie von dir beschreiben ist natürlich extrem und sollte nicht unbedingt sein. Doch weiß man ja nicht aus welchen Gründen diese Mutter unterwegs war.
Und mich als Passagier stört es nur bedingt. Ich stopfe mir lieber wegen schreienden Kleinkindern eine Reihe vor mir Ohrstöpsel rein statt neben einem 150kg-Mensch zu sitzen.
Übrigens habe ich es bisher nie erlebt, dass ein Kind dauerhaft geschrieben hat. Und mal eine halbe Stunde ist doch im normalen Rahmen.
Ich finde übrigens toll von dir wie du dich um den Stress der Kinder sorgst, aber doch denke ich, dass eine 10-stündige Autofahrt für so ein Kleinkind wesentlich stressiger sein kann ein 10-Stunden Flug.
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@Roland : ich würde nochmals mit Lufthansa telefonieren - ich denke du hattest da nur eine Pfeife am Telefon....
@Jackblack : ich denke , du , wir sind nur in einem Alter , in dem permanetes Kindergeschrei nervt - aber was solls, wir waren alle mal so. Und wenn son Zwerg n Wehwehchen hat schreit er halt - egal wo .Unsere Tochter ( 6 ) findet fliegen cool. Aber mit dem Druckausgleich, das sollen Kinder (gerade die ganz Kleinen) eigentlich viel besser wegstecken als wir. Habe ich zumindestens so gehört.
Gruß Jansen
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Ich denke, dass die Dame am Telefon da etwas falsch verstanden hat und Dir daher eine falsche Information gegeben hat. Lufthansa hat in den Preisen IMMER auch den Preis für einen "seated Infant" dabei:
MUCSFO-LH 19MAR08 *RULE DISPLAY* TARIFF 0001 RULE W369
* ADD APPLICABLE TAX * FED INSP FEES *
FARE BASIS EUR NUC PTC FT GI
VMRCDEW R 410.00 601.57 ADT EX AT
VMRCDEW/CH33 R 275.00 403.05 CNN EX AT
VMRCDEW/IN90 R 41.00 60.15 INF EX AT
VMRCDEW/CH33 R 275.00 403.05 INS EX AT
VMRCDEW/CH33 R 275.00 403.05 UNN EX AT
In sofern ist es völlig normal, für Kinder unter zwei Jahren auch bei LH einen Sitzplatz zu reservieren. Was aber richtig ist, ist dass das Kind bei Start und Landung auf dem Schoß eines Elternteils sitzen muss und NICHT auf dem reservierten Sitzplatz. Das ist meiner Meinung nach auch sinnvoll, denn auf dem eigenen Sitz ist so ein kleines Kind nicht wirklich sicher.
In Sachen Kinder und lange Flüge: Unsere Kleine (inzwischen 28 Monate alt) war schon viermal in den USA und findet Fliegen absolut toll und freut sich bereits auf den nächsten Urlaub. Und mit der entsprechenden Vorbereitung ist auch ein Langstreckenflug für kleine Kinder absolut kein Problem - jedes Alter hat dabei seine eigenen "Probleme"...mit 20 Monaten z.B. war unsere Kleine auf dem Hinflug sehr aktiv und hat Papa und Mama 11 Stunden lang in Bewegung gehalten. Unsere Erfahrung nach war es aber sehr angenehm, direkt nach der Langstrecke ein Hotel zu beziehen und erst am nächsten Tage weiter zum endgültigen Ziel zu fliegen.
Viele Grüße - Dirk
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In-Tim ich finde es unverschämt, wie Du über andere Leute urteilst.
Insbesondere die penetrante Art, meine Motivation nicht verstehen zu wollen (oder ist es das zu schwer für Dich, dieser Eindruck drängt sich auf): mich nervt Kindergeschrei nicht - habe ich nirgends geschrieben - und ist auch überhaupt nicht Gegenstand der Diskussion.
Wer ein 20-monatiges Kind auf so einen langen Flug mitnimmt, handelt egoistisch. Das Kind hat genau gar nichts davon und ist allenfalls lästiger Ballast, den man schlecht zu Hause lassen kann. Nenne mir einen Vorteil, den ein Kind in diesem Alter von so einer Reise hat.
Eine Autoreise von 10 Stunden ist möglicherweise ähnlich anstrengend - aber die hattest Du ja frei aus der Luft gegriffen, ich habe das nicht als Alternative vorgeschlagen. Wobei man Autoreisen zu nahezu jedem Zeitpunkt unterbrechen, ja sogar abbrechen kann. Und eine Zeitumstellung von 8 Stunden oder mehr ist dabei sowieso nicht verbunden.
Dass Du noch nie erlebt hast, dass ein Kind dauerhaft geschrien hat, glaube ich Dir, Du bist ja auch sehr jung und unerfahren. Mehr kann man aus dieser Aussage nicht herleiten.
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Wer ein 20-monatiges Kind auf so einen langen Flug mitnimmt, handelt egoistisch. Das Kind hat genau gar nichts davon und ist allenfalls lästiger Ballast, den man schlecht zu Hause lassen kann. Nenne mir einen Vorteil, den ein Kind in diesem Alter von so einer Reise hat.
Kannst Du mir sagen, auf welche Informationen Du diese Aussage stützt? Ich hätte 2 Kinder und die Erfahrung aus vier Transatlantikflügen mit einem Kleinkind (zweimal seated und zweimal als Lapchild, letzteres einmal in Business) zu bieten - mit exakt Gegensätzlicher Erfahrung von dem, was Du oben als These aufgestellt hast. Also "Butter bei die Fische": Welche Erfahrungen hast Du diesbezüglich anzubieten, die Deine These stützen?
Viele Grüße - Dirk
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Hier geht es nicht um Pro oder Contra Fliegen mit Kleinkindern!
Also bitte bleibt beim Thema!
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Hallo Roland,
ich glaube auch, dass du da bei der LH einfach jemand erwischt hast, der nicht Bescheid weiß. Wir sind mit unserer Tochter das erste Mal mit LH in die USA zu den Großeltern geflogen, da war sie 6 Monate alt. Wir hatten einen FAA-approved Maxi-Cosi und buchten ihr einen eigenen Sitzplatz. Genauso all die darauffolgenden Jahre mit dann 2 Kindern, der Sitz wurde natürlich dem Alter bzw. Größe und Gewicht angepasst. Wir sind nie mit den Kindern auf dem Schoß geflogen, wollten uns und den Kleinen das nicht antun. Mit eigenem Sitzplatz hat das aber immer super geklappt.
Bzgl. des Druckausgleiches: lass das Kind an etwas nuckeln, falls es mit 20 Monaten noch ein Fläschchen hat, einen Sauger mit relativ kleinem Loch, damit es kräftig ziehen muss, wenn kein Fläschchen mehr, evtl. Kaubonbons oder ähnliches kauen. Auch ein einfaches Meerwassersalz-Nasenspray hilft und schadet nicht.
Meinen Kindern sind die Flüge alle gut bekommen, mittlerweile fliegen sie alleine zu Besuch über den großen Teich, so selbstverständlich ist das für sie geworden.
Telefonier nochmal mit LH, ist sicherlich eine Fehlinfo, kann ich mir nicht anders vorstellen.
LG
Salial
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Kannst Du mir sagen, auf welche Informationen Du diese Aussage stützt?
Beispielsweise auf der Tatsache, dass selbst Dir kein Vorteil einfällt, welches ein 20 Monate altes Kind von so einem langen Flug hat - und das, wo es ja auch noch in der Business gesessen hat.
Oder habt Ihr mit der Reise einem offensichtlichen Wunsch entsprochen?
Grüße
Rainer
P.S.: Wobei ich weder Deine Intention noch die von In-Tim nachvollziehen kann - soll ich jetzt etwa meine Meinung ändern oder soll ich sie nicht öffentlich mitteilen?
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Zumindest im Jahre 2003 konnte man für ein "Baby" einen Sitzplatz buchen. Wir sind damals mit meiner 18 Monate alten Tochter mit LH nach Miami und zurück geflogen und hatten für sie einen Sitzplatz gekauft.
Meiner Erfahrung nach sind die Angestellten von Fluggesellschaften so ziemlich die am schlechtesten ausgebildeten Menschen, die es in Deutschland gibt. Man trifft seltenst auf jemanden, der einem eine korrekte, verbindliche Auskunft geben kann. Ich halte die Info, die man Dir gegeben hat, für absoluten Blödsinn. Ich würde mal im Internet eine Probebuchung machen oder mich an ein Reisebüro wenden und ggf. dort buchen.
Katrin
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Kannst Du mir sagen, auf welche Informationen Du diese Aussage stützt?
Beispielsweise auf der Tatsache, dass selbst Dir kein Vorteil einfällt, welches ein 20 Monate altes Kind von so einem langen Flug hat - und das, wo es ja auch noch in der Business gesessen hat.
Oder habt Ihr mit der Reise einem offensichtlichen Wunsch entsprochen?
Grüße
Rainer
P.S.: Wobei ich weder Deine Intention noch die von In-Tim nachvollziehen kann - soll ich jetzt etwa meine Meinung ändern oder soll ich sie nicht öffentlich mitteilen?
OFF TOPIC (muss sein)
Immer wieder "schön" zu lesen, wie manche hier ihre Meinug äußern, obwohl sie gar nicht gefragt ist! Lass es doch die Eltern entscheiden, wohin sie mit Ihrem Kind in den Urlaub fahren wollen und beschränke dich bei denen Antworten auf die konkret gestellte Frage! Der Fragesteller hat doch schon recht weit am Anfang zum Ausdruck gebracht, dass es ihn nicht interessiert, ob du oder jemand anders es toll finden, dass er mit einem Kleinkind solch eine Reise machen möchte.
ENDE OFF TOPIC
Ich würde mich auch nochmal bei Lufthansa schlau machen oder eben eine andere Airline wählen.
Tschau
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Hallo Roland,
also wie die meisten hier schon betonen, nochmal anrufen, genau schildern was du willst, und auch darauf hinweisen, das das bei anderen Airlines geht,so nach dem Motto: Ich kann mit vielen anderen fliegen, (http://www.smilies.4-user.de/include/Fahrzeuge/smilie_car_036.gif) (http://www.smilies.4-user.de)(http://www.smilies.4-user.de/include/Fahrzeuge/smilie_car_036.gif) (http://www.smilies.4-user.de)(http://www.smilies.4-user.de/include/Fahrzeuge/smilie_car_036.gif) (http://www.smilies.4-user.de)aber ihr habt nur die eine Airline. (http://www.smilies.4-user.de/include/Fahrzeuge/smilie_car_035.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
Gruß Kali
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Immer wieder "schön" zu lesen, wie manche hier ihre Meinug äußern, obwohl sie gar nicht gefragt ist!
Legst Du die Kriterien fest, wessen Meinung (in einem öffentlichen Forum) gefragt ist? Also gibt es wegen Dir hier keine Meinungsfreiheit. Ist denn Deine Meinung gefragt? Und wer entscheidet darüber - wenn schon neuerdings darüber entschieden werden soll, ob Meinungen auf einmal im Forum nicht gefragt sind.
Wenn Dich Meinungsfreiheit in einem Forum stört: lies doch meine Meinung gar nicht erst - mein Name steht dran und gezwungen wird niemand.
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Vielen lieben Dank für die Tipps. Ich werde dann nochmals anrufen und notfalls "ausweichen".
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Hallo JackBlack,
wieso du/ ihr immer noch "nachkartet" ist mir schleierhaft.Das Thema ist doch ganz ein anderes und es wurde doch auch von einem "Mot." darum gebeten es jetzt auf sich beruhen zu lassen. Roland wird doch definitiv mit seinem Kind fliegen, nur das wo und wie muß noch geklärt werden.
Gruß Kali
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Noch ein letztes Mal:
Hier geht es um einen Sitzplatz für ein Kleinkind und nicht um das Für und Wider einer Mitnahme eines Kleinkindes auf einem Langstreckenflug! Wenn diese Diskussion jetzt nicht sofort beendet wird und vor allem weiter persönliche Angriffe stattfinden, dann werde ich alle dazugehörigen Postings entfernen, das gilt auch für dich, Jack Black.
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Wir sind genauso mit Lufthansa geflogen. Das Kind zahlt dann den Tarif ab 2 Jahre aufwärts, also in der
Regel 66% vom Ticketpreis und 100% Tax und hat damit ganz normal einen Sitzplatz. Das war weder
Bei Lufthansa noch bei Nothwest KLM noch bei Contenental ein Problem in den letzten zwei Jahren!
Noch ein Tip ... bei Lufthansa immer tagsüber Wochentags anrufen. Von den Callcentern Nachts und
am Wochenende haben wir sch ähnlich 'gute' Infos bekommen. Tagsüber war das immer kompetent.
Und zur Frage fliegen mit Kleinkindern: Wir haben das 3 Mal gemacht (8 12 und 18 Monate) und unserer
Tochter hat es immer gefallen und es gab nie Geschrei. Also haengt wohl sehr vom Kind ab.
Guten Flug,
Joe
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also wir haben für unsere damals 18 Monate alte Tochter ( 2003 ) einen eigenen Sitzplatz gebucht, das war garkein Problem. Zudem habe ich dann darum gebeten, das sie auch eine Miles and More -Karte mit entsprechender Meilengutschrift bekommt. Erst wollte die LH nicht, weil die Bedingungen aussagen, das es diese erst ab dem Alter von 2 gibt. Aber auf meine Nachfrage zur Begründung zog deren 10%-Preis-Argument natürlich nicht, denn wir zahlten ja 66% wie ein 3 , 7 oder 10-jähriger, der Meilen bekommt. Also war unsere Tochter das jüngste M&M-Mitglied, ein eigener Sitzplatz nie ein Problem. Also nochmals fragen.
Peter
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Also war unsere Tochter das jüngste M&M-Mitglied, ein eigener Sitzplatz nie ein Problem.
Einspruch...unsere Kurze war bereits vor ihrer Geburt Mitglied bei Miles&More...;-)! Aufwendiger war aber dann, das Geburtdatum (vom errechneten auf das tatsächliche Geburtsdatum) ändern zu lassen...
Viele Grüße - Dirk
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Hi,
wie ja schon gesagt, nochmals bei LH nachfragen - es geht bestimmt.
Meine Tochter hat Zwillinge und auch bei kurzen Strecken für die zwei immer einen eigenen Sitzplatz gebucht (als die noch unter 2 waren) und halt dafür bezahlt- klappte immer wunderbar.
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Danke nochmals für die vielen Antworten. Da muß wohl wirklich eine besonders "fähige" am Apparat gewesen sein. Auch der Supervisor, bei dem sie nachgefragt hat, gehörte wohl in irgendeine andere Abteilung. :lol:
Ich werde dann nochmals nachfragen und einen Sitzplatz buchen.
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Wer ein 20-monatiges Kind auf so einen langen Flug mitnimmt, handelt egoistisch. Das Kind hat genau gar nichts davon und ist allenfalls lästiger Ballast, den man schlecht zu Hause lassen kann. Nenne mir einen Vorteil, den ein Kind in diesem Alter von so einer Reise hat.
Ab wann hat denn ein Kind etwas von einer Reise? Kann ein Kind mit 20 Monaten seine Umgebung noch nicht wahrnehmen? Ich bin froh, daß meine Eltern mich in diesem Alter schon mit auf Reisen genommen haben, denn ich bin mir sicher, daß meine persönliche Entwicklung dadurch profitiert hat - auch wenn ich mich nicht mehr an die Reisen erinnern kann.
Es mag Kinder geben, die auf eine langen Flugreise quängeln, es gibt auch Kinder die den ganzen Tag quängeln, ohne auf Reisen zu sein.
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Wer ein 20-monatiges Kind auf so einen langen Flug mitnimmt, handelt egoistisch. Das Kind hat genau gar nichts davon und ist allenfalls lästiger Ballast, den man schlecht zu Hause lassen kann. Nenne mir einen Vorteil, den ein Kind in diesem Alter von so einer Reise hat.
Ab wann hat denn ein Kind etwas von einer Reise? Kann ein Kind mit 20 Monaten seine Umgebung noch nicht wahrnehmen?
Sehr stringent - wenn ein Kind etwas nicht versteht, soll es doch schauen wie es klar kommt. Dann wollen wir doch alle hoffen, dass Deine Eltern Dir nicht auch Scheiße zu essen gegeben haben, weil so kleine Kinder ja noch keinen Geschmackssinn besitzen. Spricht ja dann nichts dagegen, oder?
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Wer ein 20-monatiges Kind auf so einen langen Flug mitnimmt, handelt egoistisch. Das Kind hat genau gar nichts davon und ist allenfalls lästiger Ballast, den man schlecht zu Hause lassen kann. Nenne mir einen Vorteil, den ein Kind in diesem Alter von so einer Reise hat.
Ab wann hat denn ein Kind etwas von einer Reise? Kann ein Kind mit 20 Monaten seine Umgebung noch nicht wahrnehmen?
Sehr stringent - wenn ein Kind etwas nicht versteht, soll es doch schauen wie es klar kommt. Dann wollen wir doch alle hoffen, dass Deine Eltern Dir nicht auch Scheiße zu essen gegeben haben, weil so kleine Kinder ja noch keinen Geschmackssinn besitzen. Spricht ja dann nichts dagegen, oder?
Ich glaube da hast du jetzt etwas nicht verstanden, denn rck001 wollte, so wie ich es verstanden habe, nicht sagen dass ein KInd mit 20 Monate seine Umgebung nicht wahrnehmen kann, sondern er meinte genau das Gegenteil.
Sonst: Was für eine dämliche und sinnlose Diskussion (die hier ja sowieso nicht mehr geführt werden soll s.o.). Jeder muss doch alleine entscheiden, was er mit sich und seinem Kind anfängt und auch wohin er in den Urlaub fährt.
Tschau
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Amen.