usa-reise.de Forum
Unterwegs => Flüge & Airlines => Thema gestartet von: wolfmark am 29.11.2006, 15:30 Uhr
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"leider" nur nach Florida:
http://www11.condor.com/tcf-de/langfliegen.jsp;jsessionid=812D39E1DC4E6F122F45FBBD83C97F4F.as11worker
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Ab Morgen 10.00 Uhr gibt es nicht nur Florida im Angebot.
Gültig am 30.11.2006 10.00 Uhr bis 2.12.2006
www.fliegenpreise.de
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Hallo,
natürlich ist noch mehr im Angebot, aber Florida ist hier von größerem Interesse.
Gruß
Wolfgang
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Moin Leute!
DAS nenne ich mal eine gelungene Aktion von Condor :clap: ! Jetzt gibt es wirklich viele gute Termine für Dezember, Januar und Februar. Die Preise für Flüge nach Florida liegen sehr oft bei 198,- all incl.
Für Las Vegas gibt es einige Angebote für 364,- all inl., auch das ist nicht schlecht!
Schade nur, dass ich gerade absolut keine Zeit habe. Sonst hätte ich wohl zugeschlagen. So eine paar Tage Florida im Winter wären ja mal nicht schlecht...
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Wer terminlich flexibel ist (was für mich leider nicht zutrifft) kann sich wirklich nicht beschweren.
Obwohl die Aktion offensichtlich schon deutlich vor 10 Uhr freigeschaltet wurde sind immer noch viele interessante Angebote für EUR 198,00 all incl. im Angebot (nicht nur USA, sondern auch Dubai hätte mich gereizt...).
Erstaunlich ist, dass die freien Plätze nur langsam weniger werden; ich hatte einen Ausverkauf innerhalb weniger Minuten erwartet. :?
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Erstaunlich ist, dass die freien Plätze nur langsam weniger werden; ich hatte einen Ausverkauf innerhalb weniger Minuten erwartet. :?
Das erstaunt mich jetzt wieder weniger, da die Eintagsfliegenaktionen schon geradezu inflationär sind und den Leuten wohl immer weniger auffallen. Außerdem waren die Preise in der Vergangenheit nicht immer gerade die besten, es gab also zwar oft einen günstigen Hinflug, aber für den Rückflug musste meist ein mehrfaches hingelegt werden.
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Ich hab mal geschaut. Komme immer auf einen Durchschnittspreis von 350-450 €. Für letztes bekomme ich den Flug auch regulär, weiß also nicht was an der Aktion also noch günstig sein soll.
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Ich hab mal geschaut. Komme immer auf einen Durchschnittspreis von 350-450 €. Für letztes bekomme ich den Flug auch regulär, weiß also nicht was an der Aktion also noch günstig sein soll.
Das hängt halt immer davon ab, wie flexibel man ist. Zwei Erwachsene und ein Kind nonstop Frankfurt - Fort Myers für zusammen 594 Euro (hin und zurück inkl. Steuern und Gebühren) ist schon sehr günstig. Einen regulären Durchschnittspreis von 350-450 € wirst du beim Linienflug auch nicht über alle Buchungsklassen hinweg finden. Ich konnte mit den vergangenen Aktionen auch nicht viel anfangen, aber bei dieser gab es schon einige Kombinationsmöglichkeiten, bei denen man mit 198 Euro auskam.
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Hallo,
kann man theoretisch jetzt einen Oneway für 99 € buchen und bei der nächsten Aktion mit Glück den Rückflug auch für 99 € ?
Könnte das bei der Immigration zu Problemen führen ?
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Wenn bis zur Einreise der Rückflug gebucht wurde doch eigentich nicht!?!?
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Also ich habe nach Rückflügen ab Las Vegas gesucht und bin bei der Aktion nicht fündig gewurden, bei Auswahl One-Way ging nur ab Deutschland oder hab ich mich da etwa verguckt?
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Richtig,
ab USA muss man die normale Website benutzen, Preise ab Orlando beispielsweise zwischen 198 - 248 € für Juni + Geb.
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Also kann man für den Rückflug die Eintagsfliegenaktionen dann nicht nützen, sondern man zahlt auf jeden Fall den normal gültigen billigsten Preis.
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ein Schlimmer, der Böses dabei denkt :idea:
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Mann mann, bei mir juckt es jetzt gerade richtig in den Fingern.. :lol:
Für Dezember habe ich noch 2 günstige Flüge gefunden für insgesamt 213€ nach Fort Myers.
Zu ärgerlich, dass ich da nicht kann. Hätte schon was, eine Woche spontan nach Florida rüberjetten und dem Winter entgehen.. :D
Was mir aufgefallen ist: warum kann man da nicht monatsübergreifend buchen?
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na soooo günstig sind die Condor-Angebote ja auch nicht. Die derzeit günstigste Variante nach Orlando kostet auch 360,-€ (hin- und rück). Viel mehr habe ich 2005 mit Swiss auch nicht bezahlt. Dafür sogar ab Berlin (was für einige ja durchaus günstiger ist ab FRA). Die Condor-Angebote muss man schon genau abwägen.
Oder bin ich zu dämlich, billigere Varianten zu finden? ;-)
Lurvig
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Oder bin ich zu dämlich, billigere Varianten zu finden? ;-)
Nein, nur einfach zu spät dran, zumindest für diese Aktion. Fort Myers war gestern vormittag für 99 Euro pro Strecke im Angebot.
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Die günstigen Angebote gibt es noch, man muss nur etwas danach suchen!
Wie gesagt, 213 € hin und zurück, aber leider kein passender Zeitraum für mich dabei. :cry:
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Die günstigen Angebote gibt es noch, man muss nur etwas danach suchen!
Wie gesagt, 213 € hin und zurück, aber leider kein passender Zeitraum für mich dabei. :cry:
Moin,
welche Termine sind denn 213?
Gruss,
Polli
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Ich hab mal geschaut. Komme immer auf einen Durchschnittspreis von 350-450 €. Für letztes bekomme ich den Flug auch regulär, weiß also nicht was an der Aktion also noch günstig sein soll.
Orlando und Fort Myers gabs ab 99 Euro, also wirklich günstig. Aber bei Las Vegas mit 199 Euro pro Flug ist im Winter nicht unbedingt ein Mörderschnäpchen - also zumindest keines, bei dem man sagt "ich flieg jetzt einfach rüber weils günstig war"... sondern maximal ein Schnäpchen dann, wenn man eh rüber wollte und flexibel mit dem Termin ist.
Aber man sieht ja auch an doch recht langsamen Abverkauf der meisten Tickets, dass das Interesse recht gering ist. Offensichtlich haben sie einfach ZU OFT die Kunden schon mit "Lockangeboten", die dann nicht vorhanden waren, vergrault...
Grüsse
Matze
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Na, ob das so ein sinnvoller Ansatz ist, zu fliegen "weil es günstig ist". Egal, natürlich sind es Angebote und vor allen Dingen auch welche um die Maschinen voll zu bekommen, d.h. auf Flügen und Routings die hohe Auslastungszahlen haben, wird man eben nichts oder nicht viel zum Mindestpreis bekommen.
Du hast vermutlich recht, es hat einige potentielle Kunden vergrault, dass man die Angebote nur schwer gefunden hat. Aber, vermutlich ist man auf die auch nicht wirklich scharf, was ich nachvollziehen könnte.
Es ist aber eine natürliche Sache, dass man entweder Glück haben oder sehr flexibel sein muss um wirklich zu sparen. Ich finde es halt immer vermessen, wenn man erwartet, dass man für 200 € einen Roundtrip über den Teich bekommt.
Was natürlich stimmt, nachdem diese Aktionen ja nun so oft kommen hat es sich sicherlich auch ein wenig abgenutzt!
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Ich finde es halt immer vermessen, wenn man erwartet, dass man für 200 € einen Roundtrip über den Teich bekommt.
Nunja, finde ich eben nicht, immerhin werben DIE doch damit, für 99 Euro pro Flug was zu verkaufen, die subjektive Vorstellung für 200 Euro nen Roundtrip zu bekommen ist also keine "freie Vorstellung", sondern von den Werbenden durchaus so gewollt.
Insofern finde ich es einfach nur gerecht, die Jungs an ihren Werbeversprechungen zu messen - mehr will ich ja gar nicht.
Grüsse
Matze
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...da stimme ich Matze in allem voll und ganz zu :!:
Gruss
Sabine
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Hab gerade nochmal geschaut. Selbst wenn ich den günstigesten Flug nehmen (sprich ich wähle wirklich Tage wo 99 € steht, ebenso beim Rückflug) wie komme ich dann auf 650 € bei zwei Personen?
Für mich wären das rein rechnerisch 4 x 99 € = 396 €. Das ist aber nicht der Fall.
Für mich ist das ein absoluter Nepp!
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Nunja, finde ich eben nicht, immerhin werben DIE doch damit, für 99 Euro pro Flug was zu verkaufen, die subjektive Vorstellung für 200 Euro nen Roundtrip zu bekommen ist also keine "freie Vorstellung", sondern von den Werbenden durchaus so gewollt.
Insofern finde ich es einfach nur gerecht, die Jungs an ihren Werbeversprechungen zu messen - mehr will ich ja gar nicht.
Grüsse
Matze
Du hast ja definitiv recht, wenn sie sagen würden, dass Du sicher für 99 € ein Oneway-Ticket bekommen würdest. Das tun die aber nicht. Im Gegenteil, die sagen, dass man ab 99 € fliegen kann (stellenweise sogar steht da noch exkl. Tax). Also versprechen sie nur, dass es möglich ist, was es auch nachweisbar (vgl. einige Beiträge hier) ist. Wenn der Passagier eben zu langsam ist oder nur zu Zeiten fliegen möchte, wo es kein solches Angebot gibt, kann man eben nichts machen. Hier von Nepp oder so etwas zu sprechen finde ich schon starker Tobak.
Aber die Diskussion wird ja auf EU-Ebene auch geführt. Böse formuliert geht die EU-Kommission vom "dümmsten möglichen Verbraucher" aus, der nur das Angebot sieht und die Angebotsbedingungen ausblendet. Im Ergebnis wollen sie solche Werbung wie es aussieht verbieten. Meiner Ansicht geht dies zu weit.
Ich halte Verbraucher für durchaus so intelligent, dass sie es können und auch die Erfahrung haben, zu wissen, dass ein ab-Angebot eine realistische Möglichkeit darstellt, die der Wahrnehmung werbetechnisch aufpoliert wurde, man aber i.d.R. diesen Mindestpreis nicht erhalten wird, es sei denn man hat das Glück schnell genug oder flexibel genug zu sein. Und es sind jedoch immer noch objektiv betrachtet sehr attraktive Angebote zu erhalten (vgl. auch das Beispiel von IkeaRegal).
Also ist es doch am Ende die Frage, für wie mündig sich der Kunde selbst hält und Angebote (Werbung) richtig einschätzen zu können. Vielleicht verlange ich da zu viel vom Verbraucher (obwohl bzw. weil ich es gut mit ihm meine).
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@Justitian: Rein rechtlich hast du sicherlich Recht, da gibts gar keine Frage, darum gehts aber nicht.
Die Leute FÜHLEN sich verarscht, wenn man IMMER nur zuerst stundenlang die * studieren muss, um mal dahinterzukommen, wie das "Angebot" nun wirklich aussieht. Und DARAUF will ich hinaus.
Freilich ist mir wohl bewusst, dass ich nicht ERWARTEN kann, einen 99 Euro-Flug zu bekommen. ABER: Wenn ich es mehrfach probieren und es nicht klappt, fühle ich mich vom Unternehmen verarscht - und genau das GEGENTEIL der Werbung findet statt - nämlich dass ich die werbende firma mit einem NEGATIVEN Image belege.
Wie gesagt, mir geht es nicht um die RECHTLICHE Geschichte - sondern um die PSYCHOLOGISCHE!!
Grüsse
Matze
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@Polli: 3.12 hin (schnell Koffer packen :wink: ) - 10.12 zurück
10.12 hin - 24.12 zurück
25.1 hin - 4./8.2 zurück
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Hallo,
wir sind vom 13.01. - 23.01.06 und vom 09.11. - 23.11.06 für 198 Euro hin und zurück p. P. nach Orlando bzw. Ft. Myers geflogen. Wenn man mit dem Termin flexibel ist und außerhalb der Ferien Urlaub machen kann, ist immer was möglich
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Wie gesagt, mir geht es nicht um die RECHTLICHE Geschichte - sondern um die PSYCHOLOGISCHE!!
Ich hoffe, wir verstehen uns nicht falsch, den nichts liegt mir ferner, Deine Meinung zu kritisieren. Ich persönlich finde diese Diskussion nur sehr interessant.
Wie ich schon sagte, ich persönlich plädiere dafür den Verbraucher so mündig zu sehen wie nur möglich und traue ihm durchaus zu, es als Werbung zu sehen. Es ist ja in vielen Bereichen so, dass man mit Ab-Preisen wirbt. Der einzige Unterschied hier ist, dass vom Verbraucher ein wenig Eigeninitiative verlangt wird, er also sein Schnäppchen selbst suchen muss. Alternative wäre, wie es ja auch bei manchen Angeboten der Fall ist, dass man direkt nach Schnäppchenflügen suchen kann um dann zu schauen, ob man es nutzen kann. Das wäre sicherlich vielen Verbrauchern recht, dennoch sehe ich selbst ein bischen Spass darin, ein mit den Reisedaten zu spielen und vielleicht so zum Ziel zu kommen. Aber das ist sicherlich individuell.
Was Du zu den * sagst, so ist es (leider) heute notwendig, die Angebots- und Vertragsbedingungen zu kennen. Ich bin immer wieder erstaunt, wie wenig Verbraucher über ihre Rechte und Pflichten informiert sind. Da hört man etwas und fühlt sich im Recht und ist es doch nicht. Warum man dann immer gleich trotz seines Nichtwissens (welches ja an sich nicht schlimm ist) gleich einen Betrug oder eine Mogelpackung wittert, ist mir ein Rätsel. Das man ein Unternehmen, welches "im Recht" ist, mit einem negativen Image belegt, weil es nicht alle Wünsche eines Kunden erfüllt hat, ist sicherlich menschlich. Man kann es auch in vielen völlig subjektiven Berichten über verschiedene Firmen/Produkte im Internet sehen. Dennoch halte ich persönlich es für wichtig, dass man hier auch mal aufklärt und so vielleicht den Frust hilft zu verkleinern. Das ist aber naturgemäß nicht immer möglich.
Nur am Rande, es ist einer der Gründe, warum wir bei uns im skultaim-Forum uns die Arbeit gemacht haben und weiterhin machen, dass es Verbraucher so bequem wie möglich haben, sich möglichst umfassend über die Fluggastrechte, das Reiserecht, die Zollfreigrenzen zu informieren oder einfach nur aktuelle Informationen zur Handgepäckregelung oder den einzelnen Fluggesellschaften zu erhalten. Natürlich kann und darf es nicht in eine Rechtsberatung ausarten. Ich persönlich würde mir wünschen, dass noch mehr Reisende sich die Mühe machen, vor dem Urlaub sich möglichst umfassend zu informieren, denn dann kann man für den Fall der Fälle vorbereitet ist.
Eine weitere Frage ist, die Du ansprichst das "Fühlen". Ich würde gerne eine Gegenfrage in den Raum stellen: Fühlen sich die Verbraucher heute nicht zu schnell verarscht und versuchen sie nicht auf der anderen Seite "zu bekommen was nur irgendwie möglich ist".
Nicht, dass es falsch verstanden wird, gegen die Suche nach dem billigsten Preis ist an sich nichts einzuwenden. Aber müsste man nicht Grenzen ziehen? Denn am Ende sind es doch alles wirtschaftliche Interessen. Wer erwartet, dass es "normal" ist für 99 € in die USA fliegen zu können, für den müsste es auch "normal" sein, dass sein eigener Stundenlohn vielleicht 3 € ist. Das ist - natürlich - überspitzt formuliert, Du sagtest es ja selbst, man kann es nicht erwarten, dennoch sich freuen, wenn es klappt! Aber sollte man dann nicht vor dem Umkehrschluss vielleicht zurückschrecken, dass man gleich das Unternehmen negativ sieht? Es hat ja - eigentlich - nichts falsch gemacht, außer Hoffnungen geweckt, die für den eigenen individuellen Plan leider nicht funktionniert haben. Aber vielleicht bin ich diesbezüglich zu emotionslos...
Kann man da überhaupt so weit gehen, dass man es - wie ich es vermutlich tue - es der "Geiz ist Geil"-Mentalität zuschreibe? Da fliegen Menschen mit Ryanair für ein paar Euro durch Europa aber beschweren sich, dass der Service schlecht ist und Getränke extra kosten! Für mich fehlt da - sorry - der Realitätsbezug. Ebenso ist es bei Condor, man beachte die Normalpreise für einen Flug. Wenn ich dann sehe, dass User hier objektiv günstige Preise finden (wenn auch nicht die beworbenen ab 99 €) und dann es als Nepp bezeichnen, dann fehlt mir ein wenig das Verständnis, bzw. ich kann verstehen, dass man enttäuscht ist, sollte sich aber vor solchen Begriffen etwas in Acht nehmen.
Hui... war wieder 'ne Menge Text. Aber wie gesagt, mich interessiert das Thema und vor allen Dingen wie ihr darüber denkt (meine Meinung muss ja nicht die allgemeingültige sein!). So kann man nämlich besser einschätzen, ob es wirklich Sinn macht solche Dinge von der EU regeln zu lassen oder ob solch häufige Werbeaktionen überhaupt angenommen werden.
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Nicht, dass es falsch verstanden wird, gegen die Suche nach dem billigsten Preis ist an sich nichts einzuwenden. Aber müsste man nicht Grenzen ziehen? Denn am Ende sind es doch alles wirtschaftliche Interessen.
Der Preis setzt sich nun immer aus den verschiedensten Komponenten zusammen, von denen die tatsächlichen Kosten für die Herstellung des Produktes bzw. die Erbringung der Leistung nur ein Teil ist. Unter Umständen kann es Sinn machen, Produkte auch (deutlich und regelmäßig) unter den eigenen Kosten zu verkaufen - ein sehr gutes Beispiel dafür, wie man das geschickt anstellt, ohne pleite zu gehen, ist die Elektronikkette Fry's in den USA.
Gleiches gilt auch für Airlines - die "Ding!-Fares" von Southwest sind auch kaum kostendeckend (z.B. ein 3-stündiger Flug für $45), aber sie erfüllen verschiedene Zwecke, sorgen nämlich für eine Grundauslastung der Maschinen, ärgern die Konkurrenz und festigen den Ruf als Günstigflieger - auch wenn Southwest das regulär bei weitem nicht immer ist. Und gerade diese "Ding!-Fares" sind in der Regel - so meine persönliche Erfahrung - immer gut zu buchen, auch wenn man nicht 7/24 vor dem Computer sitzt und auf die nächsten Specials wartet.
In sofern erschafft Condor mit der "ab 99 €"-Werbung durchaus die Erwartungshaltung, dass man für ~200 € nach USA hin- und wieder zurück fliegen kann. Dies ist aber bei der aktuellen Aktion nur extrem eingeschränkt möglich.
Niemand zwingt Condor, mit diesem Preis an den Markt zu gehen, aber wenn sie den Preis so intensiv bewerben, erwarte ich auch, mit vertretbarem Aufwand einen Hin- und Rückflug zu diesem Schnäppchenpreis zu bekommen. Ansonsten betrachte ich so eine Aktion in der Tat als Nepp - das ist dann fast sowas wie die berüchtigten Reisegewinne, bei denen man ein kostenloses Hotelzimmer bekommt, wenn man für einen fürchterlich überzogenen Preis einen Flug dazubucht oder Halbpension nimmt. Und das hat nichts mit irgendwelchen Stundenlöhnen zu tun...wie schon erwähnt sind die Kosten für ein Produkt nich alleine für dessen Preis entscheidend.
Aber sollte man dann nicht vor dem Umkehrschluss vielleicht zurückschrecken, dass man gleich das Unternehmen negativ sieht? Es hat ja - eigentlich - nichts falsch gemacht, außer Hoffnungen geweckt, die für den eigenen individuellen Plan leider nicht funktionniert haben. Aber vielleicht bin ich diesbezüglich zu emotionslos...
Natürlich sollte jedem klar sein, dass nicht jeder Sitz auf jedem Flug zu diesem Angebotspreis verkauft wird, aber das Angebot sollte schon in einer vernünftigen Relation zur erwartenden Nachfrage stehen.
Ebenso ist es bei Condor, man beachte die Normalpreise für einen Flug. Wenn ich dann sehe, dass User hier objektiv günstige Preise finden (wenn auch nicht die beworbenen ab 99 €) und dann es als Nepp bezeichnen, dann fehlt mir ein wenig das Verständnis, bzw. ich kann verstehen, dass man enttäuscht ist, sollte sich aber vor solchen Begriffen etwas in Acht nehmen.
Ca. 350 € für einen Hin- und Rückflug nach Florida sind beileibe kein Angebot mehr - das ist im deutschen Winter vielmehr der Normalpreis verschiedener Netzwerk-Carrier. Aber da gibt es für diesen Preis auch noch Meilen im Wert von rund 100-200€ (je nachdem, welche Wertigkeit man Vielfliegermeilen zurechnet) - so betrachtet kostet der Flug also nur noch 155-255€ - knapp weniger bis etwas mehr als das Angebot bei Condor. In sofern würde ich dann schon von Nepp sprechen, wenn dieses Angebot, was den Condor-Flug auf das gleiche Niveau wie den Mitbewerb bringt, gar nicht (oder nur sehr schwer) zu buchen ist.*
Aber vielleicht bin ich auch einfach zu preissensitiv...;-)! Wobei ich wegen Job auf einer Gesamtkosten-/Nutzenrechnung fixiert bin und eben nicht bloß auf das nackte Preisschild schiele...**
Viele Grüße - Dirk
*Mein Rechnung basiert auf einem Delta-Airlines-Flug von Düsseldorf nach Miami, gebucht über Opodo.de, hin am 12.1.07, zurück am 16.1.07, mit Umsteigen in Atlanta zu einem Gesamtpreis inkl. allem von 356,69 € (unter Anwendung des Coupons "Reisen15"). Bringt Dir als "normales" Mitglied von Flying Blue 10204 Meilen, welche ich mit 1-2ct pro Meile im Gegenwert ansetze, so dass der Netto-Flugpreis irgendwo zwischen 152,61 € und 254,65 € liegt.
**In meinem Fall fliege ich noch günstiger, da ich als Gold-Mitglied bei Flying Blue einen Bonus von 75% der geflogenen Meilen bekomme und meine persönliche Meilenwertigkeit bei 1,5ct pro Meile liegt. Daher bringt mir der genannte Delta-Flug 17857 Meilen und einen Gegenwert von 267,86 €...oder 65-71% eines Web@wards bei KLM nach USA in der Eco bzw. 30-45% eines solchen in Business.
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Ca. 350 € für einen Hin- und Rückflug nach Florida sind beileibe kein Angebot mehr - das ist im deutschen Winter vielmehr der Normalpreis verschiedener Netzwerk-Carrier. Aber da gibt es für diesen Preis auch noch Meilen im Wert von rund 100-200€ (je nachdem, welche Wertigkeit man Vielfliegermeilen zurechnet) - so betrachtet kostet der Flug also nur noch 155-255€ - knapp weniger bis etwas mehr als das Angebot bei Condor. In sofern würde ich dann schon von Nepp sprechen, wenn dieses Angebot, was den Condor-Flug auf das gleiche Niveau wie den Mitbewerb bringt, gar nicht (oder nur sehr schwer) zu buchen ist.
Habe gerade auf meinem Kontoauszug bei Miles&more gesehen, dass ich für meinen 198 Euroflug nach Ft. Myers im November noch 3000 Meilen bekommen habe. Da ich mir vorher noch die Travelcard zugelegt hatte(u.a. erhöhtes Freigepäck von 2 x 32 statt 2 x 23 kg.) verdoppeln sich die Meilen auf 6000. Also ich kann mich über Condor nicht beschweren, verstehe jedoch alle, die an feste Tremine(Ferien etc.) gebunden sind. Das Problem hatte ich aber auch schon über längere Zeit.
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Ca. 350 € für einen Hin- und Rückflug nach Florida sind beileibe kein Angebot mehr - das ist im deutschen Winter vielmehr der Normalpreis verschiedener Netzwerk-Carrier.
Zunächst mal vielen Dank, dass Du dich mit meinen langatmigen Argumenten auseinandergesetzt hast.
Ich stimme Dir jedoch dahingehend nicht zu, dass die Preise vergleichbar sind. Zweifelsohne wird es einer Mehrheit der Reisenden primär um den Preis gehen und ihnen ist es relativ egal welches Routing oder welche Airline sie nutzen, auch wenn man als Gegenargument sicherlich die durchaus häufigen Diskussionen über Entertainment an Bord, dennoch glaube ich, dass im Zweifel der Preis den Ausschlag geben wird.
Condor-Flüge sind i.d.R. Direktflüge, d.h. man steigt einmal um (vermutlich in FRA). Dein Beispiel hat natürlich auch nur ein einmaliges Umsteigen. Dennoch bin ich der Meinung, man kann einen US-Netzcarrier nicht mit einem deutschen Ferienflieger vergleichen.
Auch wenn es ein wenig hinkt, möchte ich meinen Gedankengang verdeutlichen. Mal angenommen ich möchte von Hamburg nach München mit dem PKW reisen. Ich habe als Alternative einen 3L-VW Lupo und einen Porsche Cayenne. Mit beiden komme ich ans Ziel, die Reise mit dem Lupo wird aber deutlich billiger sein, die Reise mit dem Cayenne deutlich bequemer. Nicht das wir uns falsch verstehen, mir ist durchaus klar, dass ich gerade möglicherweise Businessclass mit Eco vergleiche. Mir geht es aber nur um die Leistung des Transports.
Anders gesagt, der Condor Flug bietet andere Parameter als der Delta-Flug. Ob mir die wichtig sind sei dahingestellt, daher spricht ja nichts gegen eine Buchung bei Delta.
Aber mir geht es rein um den Umkehrschluss: nur weil ein anderer mit einem anderen Produkt, welches sich nur im Bezug auf den Start- und Endpunkt gleicht, gleichteuer oder billiger ist, ist das Angebot doch kein Nepp. Zur Verdeutlichung: nur weil Easyjet von Hamburg nach Basel zum Billigtarif operiert neppt die Swiss doch nicht, die höhere Preise verlangt und möglicherweise auch mal ein Angebot anbietet, welches aber immer noch höher ist als günstige Preise bei Easyjet.
Ich sehe da keinen Nepp (und vor allen keinen damit angedeuteten Betrugsversuch!). Ich sehe nur zwei Angebote, bei denen ich mich als mündiger Verbraucher entscheiden kann, welches mir mehr zusagt.
Noch ein Wort zu Deiner, nennen wir es "Mischkalkulation". Ich bin beileibe kein Betriebswirt, der hier die genauen Hintergründe überblickt, aber mir erscheint die Argumentation ein wenig problematisch.
Das Condor mit seinem derzeitigen Geschäftsmodell - auch den Fliegenpreisen - nicht ganz falsch zu liegen scheint, zeigen die Wirtschaftsdaten. Auch ist es richtig, dass gelegentlich Dinge "unter Preis" verkauft werden (ein besonders schönes Beispiel wird die PlayStation3 sein). Aber gerade bei Fluggesellschaften muss es "am Ende" stimmen. D.h. ich weiß, was ich pro Platz im Flieger verdieden muss. Wenn ich einen billiger verkaufe, muss ein anderer teurer verkauft werden.
Durch solche Aktionen füllt auch Condor weniger ausgelastete Flugzeuge, um dort die Verluste möglichst gering zu halten, oder eben noch ein wenig den Gewinn zu steigern. Dagegen spricht nichts.
Euch geht es hier offensichtlich nur darum, dass es schwer ist, die Angebote zu finden und dass sie nicht Euren Wunschterminen entsprechen. Aber es gibt sie - zweifellos!
Also erfüllt Condor ihr versprechen. Es passt eben nur nicht zu Euren individuellen Wünschen. Aber neppt Condor deswegen? Und auch hier wieder der mitspielende weitere Gedankengang, versucht Condor gar zu betrügen? Meiner Ansicht ganz klar NEIN.
Der von Smartmatze angesprochene psychologische Effekt hat damit naturgemäß nichts zu tun. Vielleicht wäre weniger mehr, d.h. nicht so oft die Aktionen (Gegenargument: Verbraucher sind GEIL auf ständige Sonderaktionen - wir bei uns im Forum veröffentlichen die ganzen Sonderaktionen der Billigflieger schon gar nicht mehr, denn es gibt nahezu täglich irgend eine mit den gleichen Problemen wie den hier diskutierten), dafür aber dann mehr buchbare Flüge.
Dennoch glaube ich nicht, dass man es allen recht macht, vor allen Dingen nicht, da sehr viele Verbraucher nur auf Schnäppchen warten und Normalpreise gar nicht bezahlen wollen. Du glaubst gar nicht wie viele Anfragen man bekommt, ob nicht die oder jene Airline nicht doch noch eine Aktion für diesen oder jenen Termin macht. Ich sehe ein Schnäppchen als Goodie, als eine nette Zugabe, keine absolute Reisezugabe. Natürlich kann, ZUFÄLLIG, mal eine Reise aufgrund eines Schnäppchens geplant werden.
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Ich stimme Dir jedoch dahingehend nicht zu, dass die Preise vergleichbar sind.
Das kommt darauf an, wie man Vergleichbarkeit definiert. Ich habe als Basis einen Flugpreis für einen Flug zwischen Deutschland und Florida genommen - dies erfüllen beide. Exakt vergleichbar wäre das natürlich nur, wenn Delta noch immer non-stop von Frankfurt nach Orlando fliegen würden, was sie aber seit vielen Jahren nicht mehr tun.
Dennoch bin ich der Meinung, man kann einen US-Netzcarrier nicht mit einem deutschen Ferienflieger vergleichen.
Gibt's dafür auch eine Begründung? Meiner Meinung nach gibt es auf dem Atlantik kaum etwas vergleichbareres als Delta und Condor: beide haben das gleiche Fluggerät (beide mit 763), zwei Klassen an Bord (Business Elite/Comfort Class und Economy), kein personal IFE bei beiden, Alkohol an Bord nur gegen Bezahlung (wobei das bei DL immerhin zu den Mahlzeiten kostenlos ist/demnächst wird), lediglich die Sitzabstände sind bei Condor schlechter (36/178 bei Delta vs. 24/245 Condor).
Anders gesagt, der Condor Flug bietet andere Parameter als der Delta-Flug.
Und welche? Mir fallen auf Anhieb nicht viele ein...
Ich sehe da keinen Nepp (und vor allen keinen damit angedeuteten Betrugsversuch!). Ich sehe nur zwei Angebote, bei denen ich mich als mündiger Verbraucher entscheiden kann, welches mir mehr zusagt.
Naja, das ist mir zu schwammig. Ich sehe ein realistisches Angebot (von Delta) und eines von Condor, welches in der Realität nicht (bzw. nicht ohne unvertretbaren Suchaufwand) zu buchen ist. Die Verfügbarkeit bei Condor war aus meiner Sicht bei dieser Aktion - zumindest auf den USA-Strecken - unterirdisch schlecht.
Noch ein Wort zu Deiner, nennen wir es "Mischkalkulation". Ich bin beileibe kein Betriebswirt, der hier die genauen Hintergründe überblickt, aber mir erscheint die Argumentation ein wenig problematisch.
Und warum? Vielfliegermeilen haben definitiv einen Gegenwert, den man nicht so ohne weiteres ausser Acht lassen sollte...
Das Condor mit seinem derzeitigen Geschäftsmodell - auch den Fliegenpreisen - nicht ganz falsch zu liegen scheint, zeigen die Wirtschaftsdaten.
Wenn ich mich recht entsinne, geht es der Condor nicht so wirklich gut...der Delta auch nicht, das ist keine Frage. Aber das war hier eigentlich auch nicht die Frage...
Aber gerade bei Fluggesellschaften muss es "am Ende" stimmen. D.h. ich weiß, was ich pro Platz im Flieger verdieden muss. Wenn ich einen billiger verkaufe, muss ein anderer teurer verkauft werden.
Natürlich, genau so funktioniert eine Airline...eben hauptsächlich auf der Basis Mischkalkulation.
Euch geht es hier offensichtlich nur darum, dass es schwer ist, die Angebote zu finden und dass sie nicht Euren Wunschterminen entsprechen. Aber es gibt sie - zweifellos!
Nein. Mein Problem mit dieser Aktion ist, dass es ausser im Last-Minute-Bereich nicht möglich war, Hin- und Rückflug zu dem genannten ab-Preis zu finden. Und die Preise, die ausser im Dezember möglich waren, waren aus meiner Sicht dann eher zum Gähnen, da der Mitbewerb "netto" billiger war.
Also erfüllt Condor ihr versprechen. Es passt eben nur nicht zu Euren individuellen Wünschen. Aber neppt Condor deswegen? Und auch hier wieder der mitspielende weitere Gedankengang, versucht Condor gar zu betrügen? Meiner Ansicht ganz klar NEIN.
Rein rechtlich dürfte das tatsächlich stimmen, aber neben den "Mindestanforderungen" (=erfüllen der rechtlichen Verpflichtung) gibt es auch die Erwartung der Kunden, und es scheint hier in diesem Thread deutlich zu werden, dass Condor da bei dieser Aktion ziemlich versagt hat... Vielleicht ist Nepp tatsächlich zu hart, aber es so zu bezeichnen zeugt auch von der Enttäuschung in Bezug auf diese Aktion....
Natürlich kann, ZUFÄLLIG, mal eine Reise aufgrund eines Schnäppchens geplant werden.
Vor der Geburt unserer Tochter letztes Jahr haben wir das eigentlich häufig genau so gemacht: Wir haben bei Aktionen ganz spontan dann gebucht, wenn es halt günstig war. Und bis unsere Kurze zur Schule geht wollten wir das eigentlich auch so halten...aber diese Aktion war dafür aus meiner Sicht schlicht ungeeignet.
Viele Grüße - Dirk
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Das kommt darauf an, wie man Vergleichbarkeit definiert. Ich habe als Basis einen Flugpreis für einen Flug zwischen Deutschland und Florida genommen - dies erfüllen beide. Exakt vergleichbar wäre das natürlich nur, wenn Delta noch immer non-stop von Frankfurt nach Orlando fliegen würden, was sie aber seit vielen Jahren nicht mehr tun.
...und es ist i.d.R. so, dass Nonstopflüge billiger sind. Natürlich gibt es eine objektive und subjektive Vergleichbarkeit. Jeder mag für sich individuell entscheiden, welche er/sie wählt.
Gibt's dafür auch eine Begründung? Meiner Meinung nach gibt es auf dem Atlantik kaum etwas vergleichbareres als Delta und Condor: beide haben das gleiche Fluggerät (beide mit 763), zwei Klassen an Bord (Business Elite/Comfort Class und Economy), kein personal IFE bei beiden, Alkohol an Bord nur gegen Bezahlung (wobei das bei DL immerhin zu den Mahlzeiten kostenlos ist/demnächst wird), lediglich die Sitzabstände sind bei Condor schlechter (36/178 bei Delta vs. 24/245 Condor).
...und schon sind sie nicht vergleichbar. Wie oben schon angedeutet, was der Einzelne daraus macht, ob die Vor- oder Nachteile Gewicht haben, muss jeder selbst wissen. Des Weiteren ist Condor ein deutsches Unternehmen und man könnte auch einen gewissen Solidargedanken haben, der für die Nutzung deutscher Carrier spricht.
Und welche? Mir fallen auf Anhieb nicht viele ein...
Direktflug, Ferienflug, deutsches Unternehmen, (wenn ich nicht irre) anderer Caterer. Das meine ich bewusst wertneutral! Außerdem, ich bin bisher weder bei Condor noch bei Delta zu Gast gewesen.
Ich sehe da keinen Nepp (und vor allen keinen damit angedeuteten Betrugsversuch!). Ich sehe nur zwei Angebote, bei denen ich mich als mündiger Verbraucher entscheiden kann, welches mir mehr zusagt.
Naja, das ist mir zu schwammig. Ich sehe ein realistisches Angebot (von Delta) und eines von Condor, welches in der Realität nicht (bzw. nicht ohne unvertretbaren Suchaufwand) zu buchen ist. Die Verfügbarkeit bei Condor war aus meiner Sicht bei dieser Aktion - zumindest auf den USA-Strecken - unterirdisch schlecht.[/QUOTE]
Hier wertest Du und schließt von Dir auf andere. Ich versuche es "neutral" zu diskutieren. Daher kam ich ja zu dem Schluss: es ist buchbar, also kein Nepp. Dass mir der Suchaufwand zu schwer ist oder meine Termine nicht passen, das laste ich Condor nicht an. Noch mehr sogar, Du bringst weitere Argumente ein, die meiner Ansicht nach gar nicht in die "Grundfrage" Nepp ja/nein passen, sondern rein den psychologische Aspekt betreffen (Frust, Neid). Aber, nicht dass ich falsch verstanden werde, gegen diese Gefühle habe ich ja per se nichts!
Und warum? Vielfliegermeilen haben definitiv einen Gegenwert, den man nicht so ohne weiteres ausser Acht lassen sollte...
Definitiv, sie sind aber ein Goodie, d.h. entweder Du sammelst sie oder nicht, der Airline ist es zunächst mal egal, der Preis bleibt der Gleiche. Ich z.B. sammle nicht bei Delta, also wäre ein Star Alliance-Flug aus der Sicht "besser". Aber ich bin der Meinung, dies darf bei der objektiven Betrachtung des Angebots keine Rolle spielen, bei der subjektiven hingegen möglicherweise schon.
Wenn ich mich recht entsinne, geht es der Condor nicht so wirklich gut...der Delta auch nicht, das ist keine Frage. Aber das war hier eigentlich auch nicht die Frage...
Beide sind auf dem Weg der Besserung, Condor schreibt wieder schwarze Zahlen.
Nein. Mein Problem mit dieser Aktion ist, dass es ausser im Last-Minute-Bereich nicht möglich war, Hin- und Rückflug zu dem genannten ab-Preis zu finden. Und die Preise, die ausser im Dezember möglich waren, waren aus meiner Sicht dann eher zum Gähnen, da der Mitbewerb "netto" billiger war.
Ergo, es gab sie, nur Deine individuellen Wünsche wurden nicht befriedigt. Wenn man nur vom eigenen Universum ausgeht (nicht böse gemeint) magst Du recht haben, aber es zu verallgemeinern halte ich hier für problematisch, zumal ich weiter davon überzeugt bin, dass man Condor und Delta nicht hundertprozentig vergleichen kann. Ich kann nur den Normalpreis Condor mit dem Angebotspreis Condor vergleichen. Außerdem wird man ja nicht gezwungen Condor zu fliegen.
Rein rechtlich dürfte das tatsächlich stimmen, aber neben den "Mindestanforderungen" (=erfüllen der rechtlichen Verpflichtung) gibt es auch die Erwartung der Kunden, und es scheint hier in diesem Thread deutlich zu werden, dass Condor da bei dieser Aktion ziemlich versagt hat... Vielleicht ist Nepp tatsächlich zu hart, aber es so zu bezeichnen zeugt auch von der Enttäuschung in Bezug auf diese Aktion...
Genau das erscheint mir der interessanteste Teil der Diskussion zu sein. Es ist geklärt, was Condor macht mag rechtlich okay sein, aber der potentielle Kunde ist wenig begeistert. Wer macht nun den Fehler? Condor? Der Kunde? Beide? Ich hatte selbst schon gesagt, dass mir persönlich manchmal weniger Angebotsaktionen lieber wären. Auf der anderen Seite will der Kunde aber gerade dauernd irgendwelche Angebote vor Augen haben. Verliert er dabei nicht machmal die Übersicht und die Relation? Es ist doch schon so, dass wir an Silvester von Frankfurt nach Berlin für gut 100 € p.P. fliegen, was meine Frau teuer findet. Objektiv gesehen ist das ein Schnäppchen, aber zu für einen Euro kam sie schon nach Marseille (alles inkl.) Natürlich war das extrem, aber es zeigt einen Trend, dass Passagiere glauben, dass es normal ist und Fluggesellschaften bei Flugpreisen unter 400 Euro in die USA die Mördergewinne machen. Ich habe - ich meine in diesem Forum schon mal einen Beitrag gelesen, dass Condor abzockt (!) weil sie Tickets teurer als die 198 € verkauft. Da fehlen einem die Worte. Was ich meine, wenn ich als Verbraucher einem Unternehmen ein öffentlich Fehlverhalten vorwerfe, dann sollte ich vorher überlegen ob ich mich nicht (auch) irre und ob der von mir gewählte Begriff nicht falsch ist.
Das heißt, ich habe nichts dagegen, dass man die Condor-Aktionen blöd findet und die Angebote einem nicht zusagen. Aber dann gleich Nepp, Betrug oder Abzocke zu rufen, das ist vermessen.
Vor der Geburt unserer Tochter letztes Jahr haben wir das eigentlich häufig genau so gemacht: Wir haben bei Aktionen ganz spontan dann gebucht, wenn es halt günstig war. Und bis unsere Kurze zur Schule geht wollten wir das eigentlich auch so halten...aber diese Aktion war dafür aus meiner Sicht schlicht ungeeignet.
Natürlich haben wir auch schon Schnäppchen genutzt. Keine Frage, aber wir sind da emotionslos: wenn es klapp schön, wenn nicht, dann eben nicht. Kein Frust, kein Neid und keine Beschimpfungen. Weil, es lag ja eigentlich an uns, dass es nicht geklappt hat.
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Die Frage ist doch auch, welche Zielgruppe Condor mit den Eintagsfliegen erreichen möchte. Offensichtlich sehr flexible Leute ohne (schulpflichtige) Kinder, bei denen der Preis und die Gesamtflugdauer einen höheren Stellenwert haben als mögliche Vielfliegermeilen. Könnte man solche Angebote langristig oder zu den Hauptsaisonzeiten buchen, wäre es sicher sehr schwer für Condor kostendeckend zu fliegen.
Oder anders ausgedrückt: Wenn man Punkte einer anderen Airlinie sammelt oder kurzfristig keinen Urlaub bekommt, dann hat sicher solch ein Eintagsfliegenangebot einen anderen Wert, und man wird vielleicht auch nicht pünktlich zur Eröffnung des Angebots vor dem Computer sitzen. Andernfalls kann es sich schon lohnen, rechtzeitig auf die Condor-Seite zu surfen. Und ich persönlich fand die Verfügbarkeit dieses Mal weitaus besser als bei den vorhergehenden Aktionen, übrigens auch für Januar und Februar gab es einige Kombinationsmöglichkeiten.
Dass das Image von Condor darunter leidet, glaube ich persönlich eher nicht. Viele haben durch die Aktionen vielleicht zum ersten Mal wirklich registriert, dass Condor überhaupt und noch dazu nonstop nach Amerika fliegt. Und wenn man die Kriterien von Justinian (deutscher Carrier, nonstop) heranzieht, sind selbst die normalen Condor-Angebote vernünftig. Man sollte ja auch nicht vergessen, dass Condor eigentlich ein Charterflieger ist und sich schon deshalb eher an reine Urlaubsflieger und weniger an Vielflieger richtet.
Dahingehend stimme ich voll mit Justinian überein:
Natürlich haben wir auch schon Schnäppchen genutzt. Keine Frage, aber wir sind da emotionslos: wenn es klapp schön, wenn nicht, dann eben nicht. Kein Frust, kein Neid und keine Beschimpfungen. Weil, es lag ja eigentlich an uns, dass es nicht geklappt hat.
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Ab Donnerstag (18.01.; 18 Uhr) gibt es wieder Eintagsfliegen, diesmal sind die genannten Preise auch wieder Endpreise!
http://www.fliegenpreise.de/fp/index.jsp
Z.B.: Vegas vom 25.01 - 01.02 für 198 Euro inkl. aller Steuern und Gebühren.
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Z.B.: Vegas vom 25.01 - 01.02 für 198 Euro inkl. aller Steuern und Gebühren.
Woher hast du diese Info? Gibts vielleicht wieder nen Deeplink zu ner Seite, wo man die Angebote schon vorher anschauen kann?
Grüsse
Matze
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Ja, den gibt es. Oben rechts auf "Langfliegen", dann auf "Roundtrip":
http://www.fliegenpreise.de/fp/kurzfliegen.jsp?action=spo&spo_price=29
Gruss,
Polli
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Super, danke.
Aber nunja, der späteste 99 Euro-Rückflug ist am 01.02.
Reichlich früh dafür, dass die Aktion "ab sofort bis Juni" beworben wird...
Was natürlich nicht heisst, dass man nicht trotzdem günstig hinfliegen kann.. zumindest günstiger als bei den meisten der letzten Aktionen...
Grüsse
Matze
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Right, aber das sind 7 Tage. :)
Was die Zeit anbelangt muss ich dir Recht geben. Habe Anfang des Monats mein übriges Geld in neue Werbung investiert. Hätte ich das mal eher gewusst. :(
Gruss,
Polli