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Unterwegs => Flüge & Airlines => Thema gestartet von: Soulfinger am 10.12.2012, 07:16 Uhr

Titel: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Soulfinger am 10.12.2012, 07:16 Uhr
http://tagesschau.de/wirtschaft/warnstreiks210.html

Das Sicherheitspersonla legt an vielen deutschen Flughäfen die Arbeit nieder. Somit darf ich mich heute mit einem schlechtgelaunten Chef abgeben, der wollte heute nach Leipzig und taucht bestimmt nachher im Büro auf . . .
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Davidc am 10.12.2012, 07:42 Uhr
Ja, verdi hat die Streiks erst in der Nacht angekündigt.

Die Forderungen sind diffus, nach dem Motto "Etwas mehr von allem" - und das für eine angelernte Hilfsarbeitertätigkeit.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Soulfinger am 10.12.2012, 10:21 Uhr
In Stuttgart läuft wohl alles nach Plan. Mein Chef ist heute Morgen planmässig nach Leipzig losgekommen.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: groovy am 10.12.2012, 10:31 Uhr
Ja, verdi hat die Streiks erst in der Nacht angekündigt.

Die Forderungen sind diffus, nach dem Motto "Etwas mehr von allem" - und das für eine angelernte Hilfsarbeitertätigkeit.

Und dann hat man kein Recht auf eine Lohnerhöhung ?
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: tom22 am 20.02.2014, 13:45 Uhr
Ich hole das Thema mal wieder nach oben.

Für Morgen (21.02.2014) sind in Frankfurt Warnstreiks des Sicherheitspersonals angekündigt. Zur Sicherheit wird empfohlen, ca. 4 Stunden vor dem Abflug am Flughafen zu sein. 

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Verdi-ruft-in-Frankfurt-zum-Warnstreik-article12315471.html

Gruss Tom
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: VaporXX am 20.02.2014, 14:36 Uhr
Ja, verdi hat die Streiks erst in der Nacht angekündigt.

Die Forderungen sind diffus, nach dem Motto "Etwas mehr von allem" - und das für eine angelernte Hilfsarbeitertätigkeit.

Und dann hat man kein Recht auf eine Lohnerhöhung ?

Wer bekommt bitte 20-60% Lohnerhöhung (Von 10-13 €/h auf geforderte 16 €/h)? Und das für eine, wie David vollkommen richtig bemerkt hat, Hilfsarbeitertätigkeit. Die geforderte höhe der Lohnerhöhung ist eine Frechheit. Das Recht darauf unabhängig vom Beruf.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Microbi am 20.02.2014, 15:34 Uhr
Findet Ihr 16,-/Std zu viel für den Sicherheitsdenst?  :roll:

Mic
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: TGW712 am 20.02.2014, 16:12 Uhr
Findet Ihr 16,-/Std zu viel für den Sicherheitsdenst?  :roll:

Mic

Auch wenn das Thema nen altes ist: es ist ne Frage der Sichtweise:

a) wie wichtig ist die Aufgabe? Danach bemessen müsste der Stundenlohn brutal hoch sein.
b) wie aufwendig/lernintensiv ist die Arbeit? Danach bemessen dürfte die Arbeit unter den meisten einfachen Handwerkerberufen entlohnt werden - also weniger als nen Friseur.

Vermutlich liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen, Fakt bleibt aber, dass die Mitarbeiter mal zu diesem Preis ihren Vertrag unterschrieben haben. 13 € die Stunde war also mal angemessen.

Dann stellt sich aus meiner Sicht nur noch die Frage, ob eine Gehaltserhöhung um 30% angemessen ist und die bekomme ich in kaum einem anderen Job.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Microbi am 20.02.2014, 16:33 Uhr
Mag alles sein. Und wenn nichts teurer wird, bin ich auch mit meinem alten Stundenlohn zufrieden. Wer noch zu 16,- DM abgeschlossen hat, muss jetzt mit 8,- € zufrieden sein?

Und: Nicht 16,- € für den Sicherheitsdienst sind zu viel, sondern die noch niedriegeren Stundenlöhne für Friseure sind zu niedrig. Die sind fast noch niedriger, als zu DM-Zeiten.

In der Bezahlung soll sich auch der Wert der Arbeit widerspiegeln. Was ist uns eine gewissenhafte Sicherheitskontrolle Wert?

Mic
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Tinerfeño am 20.02.2014, 16:50 Uhr
Macht mal lieber einen neuen Thread auf. Man hat die Tendenz, erstmal nach oben zu scrollen und da ist es doch etwas irritierend, wenn man erst spät merkt, dass der Originalbeitrag "uralt" ist.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: VaporXX am 20.02.2014, 18:14 Uhr
Ist eine gewissenhafte Ausführung der mir aufgetragenen Arbeit nun vom Lohn abhängig? Das wäre ja noch schöner. Die werden für eine Leistung bezahlt, die sie zu 100% erfüllen müssen (und das ist in diesem Fall nun mal eine ordentliche und gewissenhaft ausgeführte Sicherheitskontrolle), unabhängig von dem dafür vereinbarten Lohn.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Davidc am 21.02.2014, 08:01 Uhr
Ja, verdi hat die Streiks erst in der Nacht angekündigt.

Die Forderungen sind diffus, nach dem Motto "Etwas mehr von allem" - und das für eine angelernte Hilfsarbeitertätigkeit.

Und dann hat man kein Recht auf eine Lohnerhöhung ?

Wer bekommt bitte 20-60% Lohnerhöhung (Von 10-13 €/h auf geforderte 16 €/h)? Und das für eine, wie David vollkommen richtig bemerkt hat, Hilfsarbeitertätigkeit. Die geforderte höhe der Lohnerhöhung ist eine Frechheit. Das Recht darauf unabhängig vom Beruf.

Danke.
Jeder hat ein (moralisches) Recht auf eine Lohnerhöhung bzw. dafür zu kämpfen. Aber die Relationen stimmen hier absolut nicht mehr. Die Leute haben nur wieder die privilegierte Position, dass sie mit wenig Aufwand maximalen Schaden anrichten können. Genau wie Lokführer, Fluglotsen usw.
 
Nur so als Beispiel: Hat eigentlich schon mal jemand eine(n) MTA streiken sehen? Ich nicht. Und diese Leute haben eine deutlich aufwendigere Ausbildung.

Bei den Ämtern der Gemeinden arbeiten Leute, die haben eine dreijährige Ausbildung hinter sich, müssen auch gewissenhaft arbeiten (oder willst du einen Pass mit x Fehlern darin bekommen oder eine fehlerhafte Kennzeichenabfrage bei der Polizei) und verdienen weniger als 13,- € pro Stunde.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Davidc am 21.02.2014, 08:03 Uhr
Findet Ihr 16,-/Std zu viel für den Sicherheitsdenst?  :roll:

Mic

Einfache Frage, einfache Antwort: Ja.
Warum? Weil man dafür nichts können muss, die Anforderungen sind minimal. Im Grunde reicht Hauptschule und ein paar Monate Lehrgang (oft vom Arbeitsamt und somit Steuerzahler bezahlt).
Anspruchsvoll sind lediglich die Schichtarbeit und der permanente Stress - schließlich gibt es an der Kontrolle keine / kaum "ruhige" Phasen.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Soulfinger am 21.02.2014, 08:21 Uhr
Findet Ihr 16,-/Std zu viel für den Sicherheitsdenst?  :roll:

Mic

Einfache Frage, einfache Antwort: Ja.
Warum? Weil man dafür nichts können muss, die Anforderungen sind minimal. Im Grunde reicht Hauptschule und ein paar Monate Lehrgang (oft vom Arbeitsamt und somit Steuerzahler bezahlt).
Anspruchsvoll sind lediglich die Schichtarbeit und der permanente Stress - schließlich gibt es an der Kontrolle keine / kaum "ruhige" Phasen.
:D
Es gehören auch immer 2 dazu: der Eine, der einen Job zu einer entsprechenden Bezahlung anbietet und ein Anderer, der zu gegebenen Eckpunkten den Job annimmt. Soweit ich weis, muss noch keiner in Deutschland mit der 45er an der Schläfe einen Arbeitsvertrag unterschreiben.

Wie hat Berlusconi mal gesagt: "wer zuwenig verdient, kann immer noch auf den Strich gehen"
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Heiner am 21.02.2014, 08:47 Uhr
Hi!

Findet Ihr 16,-/Std zu viel für den Sicherheitsdenst?  :roll:

Mic

Einfache Frage, einfache Antwort: Ja.
Warum? Weil man dafür nichts können muss, die Anforderungen sind minimal. Im Grunde reicht Hauptschule und ein paar Monate Lehrgang (oft vom Arbeitsamt und somit Steuerzahler bezahlt).
Anspruchsvoll sind lediglich die Schichtarbeit und der permanente Stress - schließlich gibt es an der Kontrolle keine /und ein paar Monate Lehrgang (oft vom Arbeitsamt und somit Steuerzahler bezahlt.

@ Davidc  da sieht man das Du von der Materie keine Ahnung hast, und hier nur wieder Deine Stammtischparolen wiederholst.

Zitat
und ein paar Monate Lehrgang (oft vom Arbeitsamt und somit Steuerzahler bezahlt
Und wer spart dadurch schon wieder, der Arbeitgeber. Und der bezahlt dann wieder  Minilöhne und der Steuerzahler darf aufstocken.  

Zitat
„Die Arbeitgeber haben bisher zwischen 10 und 13 Euro angeboten
Das heiß, diese Stundenlöhne werden heute noch nicht mal bezahlt.  In anderen Bundesländern wie Baden-Württemberg, Bremen oder Nordrhein-Westfalen werden diese Tätigkeiten mit bis zu 15 Euro entlohnt. Und das haben die Leute für Ihre Arbeit mindesten verdient.

Gruß Heiner

Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: VaporXX am 21.02.2014, 09:01 Uhr

Das heiß, diese Stundenlöhne werden heute noch nicht mal bezahlt.  In anderen Bundesländern wie Baden-Württemberg, Bremen Saarland , Rheinland-Pfalz oder Nordrhein-Westfalen werden diese Tätigkeiten mit bis zu 15 Euro entlohnt. Und das haben die Leute für Ihre Arbeit mindesten verdient.

Gruß Heiner


Sehe ich nicht so. Dann müsste jeder Handwerker mit abgeschlossener Berufsausbildung mind. das doppelte davon verdienen. Und das ist zu 90% nicht der Fall und würde auch von keinem bezahlt werden, obwohl die Qualifikation um einges höher ist, als die eines einfach angelernten Arbeiters an der Sicherheitskontrolle.

"You get paid, what you work for" (einfach mal von mir ein bisschen abgewandelt). Und wenn sich Leute drüber aufregen, dass die armen Menschen in dieser Branche "so wenig" verdienen, dann muss ich auch sagen: "hätts halt was anständigs glernt". Es wird keiner gezwungen dort zu arbeiten.

Das selbe bei Amazon. Mit was rechtfertigen die, entschuldigt, "Paketschubser" eine Lohnerhöhung in dieser Höhe, obwohl sie eh schon deutlich über dem Durchnschnittslohn der Logistikbranche liegen. Aber das ist auch wieder nur ein Kampf der Gewerkschaft, der auf dem Rücken der Kunden ausgetragen wird und zu größten Teilen mittlerweile nicht mehr von den Mitgliedern unterstützt wird. Die haben es selbst schon erkannt, dass ihnen die ganze Gewerksschaftsgeschichte mehr schadet als nützt. In meinen Augen gehören solche Organisationen wie Ver.di stärker reguliert oder ganz abgeschafft.

Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Davidc am 21.02.2014, 09:15 Uhr

Das heiß, diese Stundenlöhne werden heute noch nicht mal bezahlt.  In anderen Bundesländern wie Baden-Württemberg, Bremen Saarland , Rheinland-Pfalz oder Nordrhein-Westfalen werden diese Tätigkeiten mit bis zu 15 Euro entlohnt. Und das haben die Leute für Ihre Arbeit mindesten verdient.

Gruß Heiner


Sehe ich nicht so. Dann müsste jeder Handwerker mit abgeschlossener Berufsausbildung mind. das doppelte davon verdienen. Und das ist zu 90% nicht der Fall und würde auch von keinem bezahlt werden, obwohl die Qualifikation um einges höher ist, als die eines einfach angelernten Arbeiters an der Sicherheitskontrolle.

"You get paid, what you work for" (einfach mal von mir ein bisschen abgewandelt). Und wenn sich Leute drüber aufregen, dass die armen Menschen in dieser Branche "so wenig" verdienen, dann muss ich auch sagen: "hätts halt was anständigs glernt". Es wird keiner gezwungen dort zu arbeiten.

Das selbe bei Amazon. Mit was rechtfertigen die, entschuldigt, "Paketschubser" eine Lohnerhöhung in dieser Höhe, obwohl sie eh schon deutlich über dem Durchnschnittslohn der Logistikbranche liegen. Aber das ist auch wieder nur ein Kampf der Gewerkschaft, der auf dem Rücken der Kunden ausgetragen wird und zu größten Teilen mittlerweile nicht mehr von den Mitgliedern unterstützt wird. Die haben es selbst schon erkannt, dass ihnen die ganze Gewerksschaftsgeschichte mehr schadet als nützt. In meinen Augen gehören solche Organisationen wie Ver.di stärker reguliert oder ganz abgeschafft.

Thanx :)
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Microbi am 21.02.2014, 09:16 Uhr
Argumentiert bitte nicht wieder mit der Orientierung nach unten! Sicher verdienen andere noch weniger, meist eben zu wenig. Das Lohnnievau ist in Deutschland niedrig, die Reallohnzuwächse negativ. 16,- € klingt nach nicht wenig. Was bleibt einem davon in einer Stadt wie Frankfurt, oder München, die zu den teuersten der Republik zählen? Wäre es nicht angemessen Leuten für ihre Arbeit so viel Geld zu geben, dass sie davon auch leben können?

Außerdem tut ihr so, als ob es zwischen Ausbildung/Fähigkeiten und Einkommen einen kausalen Zusammenhang geben würde. Sagt mir bloß nicht, Ihr kennt keinen, der zwar wenig Ahnung, aber ein sehr gutes Einkommen, oder guten Job hat, einfach, weil er Glück hatte? Und kennt Ihr nicht ebenso Leute, die zwar eine solide Ausbildung, aber eben kein Glück und unangemessen geringes Einkommen haben?
Warum wandern wohl Scharen von Akademikern in die Schweiz aus? Ich kenne einen promovierten Chemiker, der auf Schreiner umgelernt hat, weil er in Deutschland keinen Job bekommen hat. Zum Glück macht ihm sein Job jetzt auch Spaß. Aber ist das nicht eine Verschwendung von Resourcen?

Mic
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Soulfinger am 21.02.2014, 09:23 Uhr
Wäre es nicht angemessen Leuten für ihre Arbeit so viel Geld zu geben, dass sie davon auch leben können?
Was heisst das für dich genau?? Manch einer kann z.B. ohne Smartphone, 50 Zoll Plasma und PS4 nicht leben . . .
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: TGW712 am 21.02.2014, 09:28 Uhr

Danke.
Jeder hat ein (moralisches) Recht auf eine Lohnerhöhung bzw. dafür zu kämpfen. Aber die Relationen stimmen hier absolut nicht mehr. Die Leute haben nur wieder die privilegierte Position, dass sie mit wenig Aufwand maximalen Schaden anrichten können. Genau wie Lokführer, Fluglotsen usw.
 
Nur so als Beispiel: Hat eigentlich schon mal jemand eine(n) MTA streiken sehen? Ich nicht. Und diese Leute haben eine deutlich aufwendigere Ausbildung.

Bei den Ämtern der Gemeinden arbeiten Leute, die haben eine dreijährige Ausbildung hinter sich, müssen auch gewissenhaft arbeiten (oder willst du einen Pass mit x Fehlern darin bekommen oder eine fehlerhafte Kennzeichenabfrage bei der Polizei) und verdienen weniger als 13,- € pro Stunde.

Und genau das ist doch das Problem. In den USA sind die MTA Bediensteten staatliche Bedienstete, in DE gehen wir mehr und mehr zur Privatwirtschaft vor.
Wer sich vor so etwas schützen will, der muss halt gesellschaftlich in den sauren Apfel beißen, die Versorgung mit Flügen zur öffentlichen Grundversorgung erklären und die Leute verbeamten. Dann ist aber das Geschreie auch wieder aufgrund der Flugnebenkosten hoch.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: VaporXX am 21.02.2014, 09:30 Uhr
Argumentiert bitte nicht wieder mit der Orientierung nach unten! Sicher verdienen andere noch weniger, meist eben zu wenig. Das Lohnnievau ist in Deutschland niedrig, die Reallohnzuwächse negativ. 16,- € klingt nach nicht wenig. Was bleibt einem davon in einer Stadt wie Frankfurt, oder München, die zu den teuersten der Republik zählen? Wäre es nicht angemessen Leuten für ihre Arbeit so viel Geld zu geben, dass sie davon auch leben können?

Außerdem tut ihr so, als ob es zwischen Ausbildung/Fähigkeiten und Einkommen einen kausalen Zusammenhang geben würde. Sagt mir bloß nicht, Ihr kennt keinen, der zwar wenig Ahnung, aber ein sehr gutes Einkommen, oder guten Job hat, einfach, weil er Glück hatte? Und kennt Ihr nicht ebenso Leute, die zwar eine solide Ausbildung, aber eben kein Glück und unangemessen geringes Einkommen haben?
Warum wandern wohl Scharen von Akademikern in die Schweiz aus? Ich kenne einen promovierten Chemiker, der auf Schreiner umgelernt hat, weil er in Deutschland keinen Job bekommen hat. Zum Glück macht ihm sein Job jetzt auch Spaß. Aber ist das nicht eine Verschwendung von Resourcen?

Mic

Man muss ja als Sicherheitsangestellter nicht am Lehel oder im Altstadtring residieren. Da gibt es z.B. um den Münchner Flughafen genug günstigere Möglichkeiten.

Natürlich gibt es zwischen Ausbildung und Fähigkeiten eine Relation zum Einkommen, solange ich ehrlich bin und Qualität abliefere. Das ganze verbunden mit Fleiss und Ehrgeiz gibt jedem die Chance, gut zu verdienen. Versuche ich aber (bei geringeren Fähigkeiten, keiner Ausbildung) die Leute mit irgendetwas über den Tisch zu ziehen, habe ich eventuell kurzfristig (mit viel Glück) großen Erfolg (wie von dir bereits erwähnt), auf lange Sicht wird das aber nichts. Und nein, ich kenne niemand der nur mit viel Glück und wenig Ahnung langfristig Erfolg hat (nicht mal kurzfristig). "Ausnahmen bestätigen die Regel."
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Heiner am 21.02.2014, 11:39 Uhr
Hi!

In meinen Augen gehören solche Organisationen wie Ver.di stärker reguliert oder ganz abgeschafft.

Thanx :)

Dazu müsste aber das Grundgesetz geändert werden.

Für diesen Streik sind aber die Arbeitgeber mit Ihrer Sturheit verantwortlich.
Und das wissen auch die Fluggesellschaften und die Fraport AG .

Das selbe bei Amazon. Mit was rechtfertigen die, entschuldigt, "Paketschubser" eine Lohnerhöhung in dieser Höhe, obwohl sie eh schon deutlich über dem Durchnschnittslohn der Logistikbranche liegen.

Du findest also die Arbeitsbedingungen bei Amanzo für gut, und kannst die Leute nur abwerten als "Paketschubser" bezeichnen.
Dann informiere Dich doch erst vorher mal, was dort für Zustände sind.



Gruß Heiner
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: McC am 21.02.2014, 11:44 Uhr
Ich bin auch dafür, dass die "Streikenden" besser entlohnt werden sollen. Wenn das zu höheren Flugpreisen führt... who cares!?!
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Soulfinger am 21.02.2014, 11:47 Uhr
Also zwei Bekannte von mir arbeiten im neuen Amazon Lager in Pforzheim. Die sind überglücklich dort und verstehen den ganzen Aufstand nicht. Beide waren längere Zeit ohne Job und Glücklich darüber, dort was bekommen zu haben. OK, gerade vor Weihnachten isses Stressig, aber dafür gibts auch kleine Nettigkeiten, die den Arbeitsalltag versüssen.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Bandito1011 am 21.02.2014, 12:14 Uhr
Muss das hier mit einem Schmunzeln lesen. Gerade Amazon ist vll. hier das Paradebeispiel für hemmungslose Ausbeutung. Das Image hat dermaßen gelitten, dass die auch dringend was tun mussten. Alleine die Mitarbeiterüberwachung ist schon der Hammer. Mitarbeiter werden untereinander ausgespielt, es wird pervers mit psychischem Druck gearbeitet. Hartz 4 Bezieher ließ man sich gerne umsonst vom Arbeitsamt zur Verfügung stellen. Und das alles mit großzügigen Subventionen von Vadder Staat. Amazon hat jede Lücke genutzt. Der Angestellte zählt nicht, es wird geheuert und gefeuert was das Zeug hält. Sorry, aber alles was über den Laden bekannt ist macht einen nur wütend. Bei mir in der Region kamen sie auch als großer Heilsbringer mit Ihren Arbeitsplätzen. Ich kann die Berichte bestätigen, 4 Freunde von mir haben es hautnah zu spüren bekommen was da abgeht. Mag sein das es Ausnahmen gibt, aber bekanntlich bestätigen diese die Regel.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Soulfinger am 21.02.2014, 12:28 Uhr
Ganz einfache Lösung: einfach nicht mehr bei Amazon bestellen!
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: VaporXX am 21.02.2014, 12:40 Uhr
Und genau das ist der Punkt. Es bestellt trotzdem "jeder" bei Amazon, kauft bei Aldi, Lidl und den großen deutschen Autobauern seine Produkte (bei diesen Firmen ist es teilweise, was die Leiharbeit oder Festangestellte (Aldi & Co.) angeht, nämlich nichts anderes). Und selbst der Urlaubseinkauf bei Walmart, die Markenkleidung aus Bangladesh oder die Elektronik von Foxconn beruhen alle auf dem selben Prinzip: die (vermeintliche) Ausbeutung der schwächeren, zur Gewinnsteigerung der Wohlhabenden. Vermeintlich deshalb, da jeder Schmied seines eigenen Glückes ist. Niemand wird zur Annahme einer solchen Stelle gezwungen. Das heißt nicht, dass ich das gut finde, oft haben die Menschen nur wenig Alternativen, aber so läuft nun mal das System auf der ganzen Welt. Und anscheinend ist das nicht so abschreckend, dass viel dagegen unternommen bzw. das ganze einfach hingenommen wird.

Speziell (um wieder auf das Thema zurück zu kommen) bei der Flugsicherheitsabfertigung reissen sich die Leute aber um diese Jobs, also können sie nicht so schlecht bezahlt sein. Schliesslich braucht man nicht mehr als ein einwandfreies Führungszeugnis und Englischgrundkenntnisse. Ich habe auch nichts gegen eine Lohnerhöhung, die die Infaltion und dergleichen wieder ausgleicht, aber bitte in Maßen und keine Forderungen in Höhe von 60%. Das bekommen andere schliesslich auch nicht, egal ob Akademiker(in) oder Handwerker(in). Wenn man mit dem Geld, das für die geforderte Leistung gezahlt wird, nicht zufrieden ist, hätte man diesen Job ja nicht annehmen müssen.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Bandito1011 am 21.02.2014, 13:04 Uhr
Ich glaube das Thema ist zu vielschichtig um es mit einer Schuldfrage abzuhandeln. Letztendlich muss die Politik
entsprechende Rahmenbedingungen schaffen, wenn es denn gewollt ist. Ist ein gesellschaftliches Thema, ich finde nur da man so oder so dafür sorgen müsste, dass subventionierte Firmen eben auch klare Regeln einhalten und Transparent sein müssen. Gewisse Dinge kann man eben sehr wohl regulieren. Wenn ich mir das politische Bild in diesem Land so ansehe, denke ich auch das es gesellschaftlich gewollt ist. Liberalismus braucht eben Spielregeln, und an denen muss permanent und zeitnah gearbeitet werden.

Forderungen von Gewerkschaften sind wie bei allen Verhandlungen sowieso erstmal übertrieben. Das bedeutet ja nicht, das mit eben dem Ergebnis gerechnet wird. Das muss man aber auch immer individuell betrachten und die wirtschaftlichen Kennzahlen berücksichtigen. Da wo viel Schotter gemacht wird, darf auch mal etwas besser bezahlt werden. Gewerkschaften sind daher für mich extrem wichtig. Ich finde den Satz das man Jobs nicht machen muss wenn einem die Bezahlung nicht mehr genug ist, etwas befremdlich. Auch hier muss man das für jede Person eigentlich individuell betrachten und nicht Pauschal abhandeln. Wer Familie hat, kann nicht immer auf Risiko gehen und muss solche Entscheidungen genau abwägen. Ab einem bestimmten Alter siehts beruflich für uns alle nicht mehr so toll aus. Jeder , der Verantwortung trägt ist eben in seiner Flexibilität eingegrenzt. So entsteht schnell mal eine einseitige Abhängigkeit. Ich finde man sollte solche Dinge immer etwas diffenzierter Bewerten. Besonders wenn man nicht selber drin steckt.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: VaporXX am 21.02.2014, 13:18 Uhr
Da bin ich ganz deiner Meinung, aber um diesen ganzen Mechanismus zu durchleuchten, braucht es mehr als "1000 Seiten wissenschaftlicher Arbeit". Und das ist für eine Forumsdiskussion viel zu komplex. Von daher eher pauschale Aussagen meinerseits. Dass diese keine Mustergültigkeit haben, ist mir klar.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Bobby Dan am 21.02.2014, 16:18 Uhr
Habe ich das eben in Pressemeldungen richtig gelesen, "Freude bei den Gewerkschaften" ? Wie kann man sich darüber freuen, wenn man so vielen Menschen heute schadet ? 

Wahrscheinlich sind wieder etliche aus Sorge um Ihre Lohnfortzahlungen bei Verdi eingetreten.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Davidc am 21.02.2014, 18:16 Uhr

Danke.
Jeder hat ein (moralisches) Recht auf eine Lohnerhöhung bzw. dafür zu kämpfen. Aber die Relationen stimmen hier absolut nicht mehr. Die Leute haben nur wieder die privilegierte Position, dass sie mit wenig Aufwand maximalen Schaden anrichten können. Genau wie Lokführer, Fluglotsen usw.
 
Nur so als Beispiel: Hat eigentlich schon mal jemand eine(n) MTA streiken sehen? Ich nicht. Und diese Leute haben eine deutlich aufwendigere Ausbildung.

Bei den Ämtern der Gemeinden arbeiten Leute, die haben eine dreijährige Ausbildung hinter sich, müssen auch gewissenhaft arbeiten (oder willst du einen Pass mit x Fehlern darin bekommen oder eine fehlerhafte Kennzeichenabfrage bei der Polizei) und verdienen weniger als 13,- € pro Stunde.

Und genau das ist doch das Problem. In den USA sind die MTA Bediensteten staatliche Bedienstete, in DE gehen wir mehr und mehr zur Privatwirtschaft vor.
Wer sich vor so etwas schützen will, der muss halt gesellschaftlich in den sauren Apfel beißen, die Versorgung mit Flügen zur öffentlichen Grundversorgung erklären und die Leute verbeamten. Dann ist aber das Geschreie auch wieder aufgrund der Flugnebenkosten hoch.

Das ist doch eine gute Idee, die ich auch schon vorgetragen hatte. So sauer wäre der Apfel überhaupt nicht.
Solche Tätigkeiten liegen auf dem Niveau eines Justizwachtmeisters und kämen kaum über A5 oder A6 hinaus - somit Stundenlohn bei 12 - 13 Euro. Die (Lohn)Steigerungen lägen bei jährlich nicht mehr als 2 - 3 % und es gäbe nie wieder einen Streik.

Viele Reisende die heute mit Kreislaufproblemen am Flughafen kollabiert sind und lange auf Hilfe warten mussten werden sich bei VERDI bedanken. So spielt man mit der Gesundheit der Menschen.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: McC am 21.02.2014, 19:04 Uhr
Viele Reisende die heute mit Kreislaufproblemen am Flughafen kollabiert sind und lange auf Hilfe warten mussten werden sich bei VERDI bedanken. So spielt man mit der Gesundheit der Menschen.

Bei wem bedanken sich Menschen, die bei hochsommerlichen Temperaturen einen Hitzekollaps bekommen?  :roll:
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Bobby Dan am 22.02.2014, 00:39 Uhr
Wetterverhältnisse und deren Folgen mit Menschenwillen und deren Folgen vergleichen - finde ich total daneben?

Habe eben in den Nachrichten ältere Menschen gesehen, die gesundheitl. von diesem Streik betroffen waren. Und wer musste es noch
mit Mehrarbeit usw. ausbaden? Genau die Bundespolizei sprich Beamte und damit der Steuerzahler. Die Entwicklung wird immer besser  :(
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Edmund am 22.02.2014, 02:05 Uhr
Die Professionalität der meisten sogenannten Sicherheitsleute bezweifle ich. Eine Qualifikation haben sie meist sowieso nicht oder gibt es inzwischen eine solchen Lehrberuf? Das Gehalt dieser sogenannten Spezialisten liegt bereits heute weit über dem angestrebten Mindestlohn. Dass die Arbeit nicht immer angenehm ist, kann ich mir vorstellen, aber nicht immer angenehm ist auch die Arbeit der Klofrau. Das heißt nicht, dass diese meist ungelernten Menschen nicht mehr verdienen sollten. Das Problem liegt auf einer ganz anderen Ebene: Hier nehmen wie z.B. die Lokführer, die Piloten oder die Schleusenwärter Tausende völlig Unbeteiligter als Geiseln. Und das hat nichts mit Demokratie zu tun, sondern muss als Erpressung bezeichnet werden. Wohl dem Politiker und Gewerkschaftler, aber denen geht es ja nur noch um 10% mehr Geld, der Erpressung Erpressung nennt und dies nicht als Arbeitskampf verkauft.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: fule am 22.02.2014, 07:43 Uhr
Deutschland ist halt das Land der Nörgler und Jammerlappen.....
Ein bißchen Streik und die Welt geht unter... :D
Ist halt die Folge wenn alles nur noch alles auf Effizienz getrimmt ist, es gibt keinerlei Reserven mehr.


Gruß fule
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: marhen am 22.02.2014, 10:32 Uhr
Was ich mich jedes mal frage: Die Sicherheitskontrolle ist doch eine hoheitliche Aufgabe, für die die Bundespolizei verantwortlich ist und nur aus Kostengründen ausgelagert hat. Warum ist die Bundespolizei dann nicht verpflichtet, in so einem Fall die Kontrolle selber durchzuführen? So schwer kann es ja nicht sein, eine Hundertschaft kurz zu briefen und die dann vorübergehend die Kontrolle durchführen zu lassen...
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Gast am 22.02.2014, 11:38 Uhr
Das Gejammere ist nur aus der Sicht des Fluggastes,hinter die Kulissen schaut niemand.Es sind immer nur die blöden Gewerkschaften,ich habe aber noch nie jemand gehöhrt der Lohnerhöungen abgelehnt hätte,die andere ausgehandelt haben und selbst nichts dazugetan haben.
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: VaporXX am 22.02.2014, 15:29 Uhr
Das Gejammere ist nur aus der Sicht des Fluggastes,hinter die Kulissen schaut niemand.Es sind immer nur die blöden Gewerkschaften,ich habe aber noch nie jemand gehöhrt der Lohnerhöungen abgelehnt hätte,die andere ausgehandelt haben und selbst nichts dazugetan haben.

Soll auch Menschen geben, die ihr Gehalt noch selbst verhandeln können und/bzw. deren Gehalt von anderen Faktoren abhängt, als von einer Gewerkschaft. Möchte nicht wissen, was sich die Gewerkschaftsbosse so einstecken und wie die geschmiert werden...

Ich persönlich lege mein finanzielles "Glück" (Glück ist, glaub ich, der falsche Ausdruck, da es eigtl. rein gar nichts mit Glück zu tun hat, mir fehlt aber das richtige Wort i.M.), besser gesagt meine finanzielle Situation, ungern in fremde Hände. Kenne aber auch beide Seiten, die des Angestellten und v.a. die des Arbeitgebers. Da bekommt man auf die ganze Geschichte eh eine andere Sichtweise.

Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: fule am 22.02.2014, 17:57 Uhr
Könnte aber ziemlich aufwändig sein, wenn allein in Deutschland
ca. 34 000 000 abhänigig  Beschäftigte ihr Gehalt selber aushandeln müßten....

Gruß fule
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Paranoia am 22.02.2014, 18:26 Uhr
Die Professionalität der meisten sogenannten Sicherheitsleute bezweifle ich. Eine Qualifikation haben sie meist sowieso nicht oder gibt es inzwischen eine solchen Lehrberuf?

Aehm, nein.

Die Ausbildung zur Luftsicherheitskraft dauert 6 bis 8 Wochen und wird mit einer durch die Bundespolizei durchgeführten Prüfung abgeschlossen. Alle Mitarbeiter am Flughafen werden für den einzelnen Flughafen von der jeweiligen Luftsicherheitsbehörde "durchleuchtete" und zugelassen.

Zwar klingt 6 bis 8 Wochen jetzt nicht nach viel, wenn man sich einen normalen Lehrberuf dagegen hält, aber diese Schulung ist speziell auf 2 Tätigkeitsbereiche ausgerichtet:
- Durchleuchtung Gepäck mit Maschinen
- Personendurchsuchung
Für jede eingesetzte Maschine muss einzeln trainiert werden. Es sind sehr regelmässige Schulungen während der Arbeitszeit vorgeschrieben. Dadurch kann in diesem Bereich auch mit der Schulungsdauer von 6 Wochen für einen sehr begrenzten Arbeitsbereich ein hohes "Expertenwissen" angelehrt werden.

An einer Diskussion hinsichtlich der Angemessenheit des Lohns werde ich nicht teilnehmen. Wer ein wenig Einblick in diesen Bereich haben möchten, kann mal " "Die Bombe is' eh im Koffer": Geschichten aus dem Handgepäck" von Achim Lucchesi lesen. Lustig geschrieben, zeigt aber auch, wie es dort zugeht. Der Author war Luftsicherheitskraft in Frankfurt.

Was ich mich jedes mal frage: Die Sicherheitskontrolle ist doch eine hoheitliche Aufgabe, für die die Bundespolizei verantwortlich ist und nur aus Kostengründen ausgelagert hat. Warum ist die Bundespolizei dann nicht verpflichtet, in so einem Fall die Kontrolle selber durchzuführen? So schwer kann es ja nicht sein, eine Hundertschaft kurz zu briefen und die dann vorübergehend die Kontrolle durchführen zu lassen...

Zum einen haben sie kaum noch Personal, was die entsprechende Qualifikation hat zum anderen ist der Einsatz der Polizei als "Streikbrecher" rechtlich sehr umstritten. Wenn sich ein Bundesland entscheidet, diese Aufgabe in private Hände zu geben, darf es sich nicht mehr in die dann bestehende Tarifautonomie einmischen...
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: tiswas01 am 23.02.2014, 07:41 Uhr
Deutschland ist halt das Land der Nörgler und Jammerlappen.....
Ein bißchen Streik und die Welt geht unter... :D
Ist halt die Folge wenn alles nur noch alles auf Effizienz getrimmt ist, es gibt keinerlei Reserven mehr.


Gruß fule

Wer nicht selbst betroffen war kann große Töne spucken, oder bist Du am FRA gewesen?



Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: fule am 23.02.2014, 18:22 Uhr
Zitat
Wer nicht selbst betroffen war kann große Töne spucken, oder bist Du am FRA gewesen?

Nein, ich glaube aber auch nicht dass die letzten Beiträge von Betroffenen stammen....
Hier ging es nur noch um die Frage ob ein Streik berechtigt ist oder nicht.

Aber der Streik ist ja auch lange vorbei und alle haben sich wieder lieb!   :kuss:

Gruß fule 
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Bobby Dan am 23.02.2014, 18:26 Uhr

Aber der Streik ist ja auch lange vorbei und alle haben sich wieder lieb!   :kuss:

Gruß fule  

 :platsch:
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: Microbi am 24.02.2014, 18:18 Uhr
Wenn man alle Berufe, die zwar Lehrberufe sind, aber auch ohne Lehre gut versehen kann, zur "Hilfstätigkeit" herabwürdigen würde, wären die Berufsschulen leer.

Fragt doch mal einen Studenten, der sein Studium selbst finanzieren muss, was er schon alles gemacht hat!

Mic
Titel: Re: Heute Streiks an Flughäfen
Beitrag von: TGW712 am 24.02.2014, 19:04 Uhr
Wenn man alle Berufe, die zwar Lehrberufe sind, aber auch ohne Lehre gut versehen kann, zur "Hilfstätigkeit" herabwürdigen würde, wären die Berufsschulen leer.

Fragt doch mal einen Studenten, der sein Studium selbst finanzieren muss, was er schon alles gemacht hat!

Mic
Oh ja, da könnte ich auch so einiges aufzählen :)