Titel: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: wolfi am 27.10.2014, 19:53 Uhr
Gerade im englischen Guardian gefunden:
Zitat
UK developers are working on removing windows in planes to save weight and fuel, replacing them with smartscreen panels broadcasting the view.
It is a glimpse into the future that will inspire wonder in some people but perhaps strike terror into the heart of the nervous flyer: a windowless plane that nonetheless allows passengers to see what’s going on outside, as well as checking their email and surfing the net.
In a vision of what the next generation of commercial aircraft could look like in little more than a decade, windows would be replaced by full-length screens allowing constant views of the world outside. Passengers would be able to switch the view on and off according to their preference, identify prominent sights by tapping the screen or even just surf the internet.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: sarge am 27.10.2014, 22:23 Uhr
meist ist das erste was ich mache wenn ich meinen Sitzplatz eingenommen habe das runterklappen des Sichtschutzes (sofern ich einen Fensterplatz habe) mich störts also überhaupt nicht
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: mrh400 am 27.10.2014, 22:26 Uhr
ich fände es bescheuert - bei jedem Flug mache ich dutzende von Fotos und habe Spaß daran, die Aufnahmeorte zu identifizieren
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: McC am 27.10.2014, 23:11 Uhr
Bin dafür. Ich brauche keine Fenster!
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Palo am 28.10.2014, 03:27 Uhr
Vor etwa einer Woche wurde auf irgendeiner Airline Konferenz in Kalifornien beschlossen eine neue Klasse einzufuehren, die Mini-Eco Klasse mit schmaleren, kleineren Sitzen.
Was haltet ihr davon?
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Raigro am 28.10.2014, 08:23 Uhr
:dafuer:
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Traude am 28.10.2014, 10:19 Uhr
meist ist das erste was ich mache wenn ich meinen Sitzplatz eingenommen habe das runterklappen des Sichtschutzes (sofern ich einen Fensterplatz habe) mich störts also überhaupt nicht
Warum setzt du dich an Fenster wenn du die Rollo runter ziehst?
@Palo das sind dann die Plätze für die Schnorrer.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Tinerfeño am 28.10.2014, 10:29 Uhr
ich fände es bescheuert - bei jedem Flug mache ich dutzende von Fotos und habe Spaß daran, die Aufnahmeorte zu identifizieren
Geht mir genauso. Sobald ich das nur über einen Bildschirm sehen könnte, wäre das nichts anderes als Fernsehen, sprich: Nichts besonderes.
P.S.: Fluggäste, die nerven: Diejenigen, die einen Fensterplatz haben/buchen und dann die Sichtblende runterziehen. Dafür gibts Gang- und Mittelplätze.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: motorradsilke am 28.10.2014, 10:45 Uhr
Flugzeuge ohne Fenster wären für mich ein absoluter Ausschlussgrund, ich könnte dann nicht mehr fliegen. Da hätte ich Platzangst im Flieger. Mir geht's wie Tinerfeno, ich finde auch zusätzlich die Leute nervig, die mich dazu bewegen wollen, meine (ich nehm immer Fensterplätze) Sonnenblende runterzumachen, weil die Sonne blendet.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Tinerfeño am 28.10.2014, 10:50 Uhr
Mir geht's wie Tinerfeno, ich finde auch zusätzlich die Leute nervig, die mich dazu bewegen wollen, meine (ich nehm immer Fensterplätze) Sonnenblende runterzumachen, weil die Sonne blendet.
Und falls jetzt noch jemand von den "Sichtblendenschließern" behauptet, dass vielleicht nur noch ein Fensterplatz übrig war: Das glaube ich nicht, denn Fensterplätze gehören zu den beliebtesten Plätzen an Bord. Da bekommt man eher noch in der Mitte was.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Scooby Doo am 28.10.2014, 11:42 Uhr
Naja, für die Leute, die unter Flugangst leiden, könnte man ja auf den Bildschirmen schönes Wetter anzeigen statt das Gewitter, auf das man nun tatsächlich zufliegt.
Die Vorstellung finde ich ehrlich gesagt sehr beängstigend. Ich weiß nicht, ob das, was über den Monitor flimmert, überhaupt der Realität entspricht.
Und spinnen wir den Gedanken doch mal weiter. Man schaut sich gerade seinen Monitor an, gleich fliegen wir über Las Vegas und dann - Werbung
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: miwunk am 28.10.2014, 11:45 Uhr
Und spinnen wir den Gedanken doch mal weiter. Man schaut sich gerade seinen Monitor an, gleich fliegen wir über Las Vegas und dann - Werbung
Das dürfte der eigentliche Grund für diesen Blödsinn sein. Da können die Airlines dann auch noch mit der Werbung Geld verdienen.
Ich weiss, dass ich in einen solchen Flieger bestimmt nicht einsteigen werden. Hoffentlich gibts die "normalen" Flieger noch so lange, bis ich sowieso nicht mehr verreisen kann.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Tinerfeño am 28.10.2014, 11:46 Uhr
Und spinnen wir den Gedanken doch mal weiter. Man schaut sich gerade seinen Monitor an, gleich fliegen wir über Las Vegas und dann - Werbung
Genau, das ist doch jetzt schon mit den normalen Landkarten oder der virtuellen 3D-Ansicht am Monitor so. Bei wichtigen Durchsagen etc. wird das Programm unterbrochen - und natürlich auch bei Start und Landung bekommt man Zwangseinblendungen. Diese mögen zwar wichtig sein, aber dennoch habe ich bei einem Fenster die Möglichkeit, nebenbei nach draußen zu schauen.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 28.10.2014, 11:54 Uhr
VORWEG: Ich würde Flugzeuge mit Fenstern immer denjenigen ohne Fenster bevorzugen. Ich habe immer gerne die Chance auf einen Fensterplatz, weil ich - im Zweifel - lieber auf die Wolken, als auf einen Bildschirm sehe.
Dennoch: ... muß man das Ganze nicht unbedingt dramatisieren. Denkt doch nur mal daran, wenn ihr eine Großveranstaltung (Sport/Konzert) besucht, bei denen es ja neben der Bühne i.d.R. immer noch mindestens eine Großleinwand gibt. Wie oft schaut ihr - wenn ihr nicht die ganz optimalen Plätze habt - auf diese Großleinwand, statt auf die Bühne? Na? Passiert doch auch recht oft, oder?
Zudem: Wenn sich irgendwann mal ein Konzept mit fensterlosen Flugzeugen durchsetzt, hat man - früher oder später - keine Auswahl mehr. Das passiert sicher nicht "von heute auf morgen", aber es würde dann passieren. Dann hättet ihr - VIELLEICHT - noch die Chance, mit irgendwelchen Airlines zu fliegen, die dann immer noch mit alten "Fenster-Fliegern" unterwegs ist.
Zu Leuten, die einen Fensterplatz besetzen, jedoch die Sichtblende schließen: 1. Manchmal blendet es ja tatsächlich. Dann muß es auch erlaubt und möglich sein, diese Sichtblende "mal" zu schließen. Dafür ist sie da. 2. Manchmal sind auch Paare unterwegs, die - als Paar - ganz bewußt und primär die "Intimität" oder "Privatsphäre" einer Zweiersitzkonfiguration gewählt haben. Diese gibt´s in der Economy i.d.R nur "außen" (wenn überhaupt). Darunter können sich dann Leute befinden, die die Aussicht nicht schätzen. Auch wenn ich die Aussicht schätze, gehören meine Frau und ich zu denjenigen Passagieren, die möglichst diese Zweiersitzkonfiguration wählen.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Tinerfeño am 28.10.2014, 12:07 Uhr
Denkt doch nur mal daran, wenn ihr eine Großveranstaltung (Sport/Konzert) besucht, bei denen es ja neben der Bühne i.d.R. immer noch mindestens eine Großleinwand gibt. Wie oft schaut ihr - wenn ihr nicht die ganz optimalen Plätze habt - auf diese Großleinwand, statt auf die Bühne? Na? Passiert doch auch recht oft, oder?
Also zu solchen Veranstaltungen gehe ich genau aus diesem Grund nicht. Wenn ich einen Bildschirm dafür brauche, um erkennen zu können, was auf der Bühne los ist, brauch ich die Veranstaltung nicht.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: 147VNN am 28.10.2014, 12:10 Uhr
Das Hauptproblem ist ein psychologisches. Mit Fenstern fühlt man sich nicht so eingesperrt. Ich gehe davon aus, dass die meisten von Euch bei der Arbeit nicht dauernd aus dem Fenster schauen oder einen spektakulären Ausblick haben. Da könnte man ja auch im fensterlosen Raum arbeiten. Will das jemand? Und warum nicht?
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: miwunk am 28.10.2014, 12:16 Uhr
Also zu solchen Veranstaltungen gehe ich genau aus diesem Grund nicht. Wenn ich einen Bildschirm dafür brauche, um erkennen zu können, was auf der Bühne los ist, brauch ich die Veranstaltung nicht.
Genau, kommt billiger und ist ausserdem noch bequemer.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: miwunk am 28.10.2014, 12:18 Uhr
Das Hauptproblem ist ein psychologisches. Mit Fenstern fühlt man sich nicht so eingesperrt. Ich gehe davon aus, dass die meisten von Euch bei der Arbeit nicht dauernd aus dem Fenster schauen oder einen spektakulären Ausblick haben. Da könnte man ja auch im fensterlosen Raum arbeiten. Will das jemand? Und warum nicht?
Natürlich kann man nicht dauernd aus dem Fenster schauen, macht man ja daheim auch nicht. Aber es ist doch auch am Arbeitsplatz entspannend, mal den Blick in eine andere Richtung zu bringen und auch den Fokus mal ein paar Meter zu verlängern. Genau deshalb sind Fenster einfach angenehmer.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: sarge am 28.10.2014, 12:25 Uhr
meist ist das erste was ich mache wenn ich meinen Sitzplatz eingenommen habe das runterklappen des Sichtschutzes (sofern ich einen Fensterplatz habe) mich störts also überhaupt nicht
Warum setzt du dich an Fenster wenn du die Rollo runter ziehst?
na damit ich ihn runterziehen kann würde ich nicht am Fenster sitzen müsste ich denjenigen der dort sitzt ja darum bitten und er/sie könnte dies ablehnen - dann muss ich den ganzen Flug mit Licht/Sonne im Gesicht leben was mich in der Regel massiv stört
Das Hauptproblem ist ein psychologisches. Mit Fenstern fühlt man sich nicht so eingesperrt. Ich gehe davon aus, dass die meisten von Euch bei der Arbeit nicht dauernd aus dem Fenster schauen oder einen spektakulären Ausblick haben. Da könnte man ja auch im fensterlosen Raum arbeiten. Will das jemand? Und warum nicht?
der Unterschied ist das man auf Arbeit 8h täglich, 5 Tage die Woche, 300 Tage im Jahr ist - wie lange fliegst du jährlich?
auf Kreuzfahrtschiffen ist es doch seit Jahren schon gang und gebe das nur die wenigsten Kabinen ein Fenster haben, alle anderen können sich die Außenwelt über einen Kanal im Fernseher anschauen - kann mich nicht erinnern jemals jemanden sagen gehört zu haben: "Also ich fahre ja nicht mit Kreuzfahrtschiffen weil ich da kein echtes Fenster habe"
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: miwunk am 28.10.2014, 12:29 Uhr
würde ich nicht am Fenster sitzen müsste ich denjenigen der dort sitzt ja darum bitten und er/sie könnte dies ablehnen - dann muss ich den ganzen Flug mit Licht/Sonne im Gesicht leben was mich in der Regel massiv stört
Das kannst Du doch ander viel einfacher umgehen: Such Dir einen Sitzplatz auf der "richtigen", also der Schattenseite. Dann wirst Du keine Probleme mit "Sonne auf dem Gesicht" haben.
Musst Dich halt vorher mal schlau machen, in welche Richtung Du fliegen wirst :lol:
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Eagle Heart am 28.10.2014, 12:31 Uhr
Zitat
auf Kreuzfahrtschiffen ist es doch seit Jahren schon gang und gebe das nur die wenigsten Kabinen ein Fenster haben, alle anderen können sich die Außenwelt über einen Kanal im Fernseher anschauen - kann mich nicht erinnern jemals jemanden sagen gehört zu haben: "Also ich fahre ja nicht mit Kreuzfahrtschiffen weil ich da kein echtes Fenster habe"
Da täuscht Du Dich aber gewaltig. Es gibt Kabinen mit Fenster - und nur wenn ich mir die leisten kann mach ich eine Kreuzfahrt.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 28.10.2014, 12:34 Uhr
Denkt doch nur mal daran, wenn ihr eine Großveranstaltung (Sport/Konzert) besucht, bei denen es ja neben der Bühne i.d.R. immer noch mindestens eine Großleinwand gibt. Wie oft schaut ihr - wenn ihr nicht die ganz optimalen Plätze habt - auf diese Großleinwand, statt auf die Bühne? Na? Passiert doch auch recht oft, oder?
Also zu solchen Veranstaltungen gehe ich genau aus diesem Grund nicht. Wenn ich einen Bildschirm dafür brauche, um erkennen zu können, was auf der Bühne los ist, brauch ich die Veranstaltung nicht.
Die Argumentation wirkt zunächst ziemlich "charmant" (da vermeintlich einleuchtend).
Wenn Du solche Veranstalten besuchen würdest, würdest Du dabei sicher auch festgestellt haben, dass eine Live-Veranstaltung doch mehr ausmacht, als die jederzeit uneingeschränkte Sicht auf die Bühne.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Danielboy1984 am 28.10.2014, 12:40 Uhr
Von meiner Seite aus kann man die Fenster gerne weglassen bei Flugzeugen, hauptsache der Pilot/Copilot sieht und weiß, wo er hinfliegt, solange man ans Ziel kommt ist ja alles gut. :wink:
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: sarge am 28.10.2014, 13:23 Uhr
würde ich nicht am Fenster sitzen müsste ich denjenigen der dort sitzt ja darum bitten und er/sie könnte dies ablehnen - dann muss ich den ganzen Flug mit Licht/Sonne im Gesicht leben was mich in der Regel massiv stört
Das kannst Du doch ander viel einfacher umgehen: Such Dir einen Sitzplatz auf der "richtigen", also der Schattenseite. Dann wirst Du keine Probleme mit "Sonne auf dem Gesicht" haben.
Musst Dich halt vorher mal schlau machen, in welche Richtung Du fliegen wirst :lol:
und inwiefern ist das einfacher? klingt für mich nach erheblich mehr Aufwand
auf Kreuzfahrtschiffen ist es doch seit Jahren schon gang und gebe das nur die wenigsten Kabinen ein Fenster haben, alle anderen können sich die Außenwelt über einen Kanal im Fernseher anschauen - kann mich nicht erinnern jemals jemanden sagen gehört zu haben: "Also ich fahre ja nicht mit Kreuzfahrtschiffen weil ich da kein echtes Fenster habe"
Da täuscht Du Dich aber gewaltig. Es gibt Kabinen mit Fenster - und nur wenn ich mir die leisten kann mach ich eine Kreuzfahrt.
ich hab ja auch nie behauptet das es gar keine Kabinen mit Fenster gäbe, sondern lediglich gesagt das die Mehrzahl der Kabinen kein echtes Fenster hat wem ein echtes Fenster den Aufpreis wert ist der kann das ja gerne so buchen, aber scheinbar ist den meisten Passagieren ein Fenster nicht so wichtig sonst wären die Schiffe wohl ziemlich leer ;)
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: winki am 28.10.2014, 13:39 Uhr
Manche Argumentation finde ich schon interessant. Man hat schon lange festgestellt dass Fenster in Flugzeuge, eigentlich nur psychologischer Natur sind und technisch nun wirklich nicht gebraucht werden, oder will man mir weismachen dass in einem A380, Mittelreihe oder Gangplatz, Fenster noch Ausschlaggebend sind. Entscheidend für mich ist der Fensterplatz nur dass es etwas mehr Raum zum Nachbarn bietet. Bei den heutigen Flughöhen ist es reine Glücksache überhaupt noch was richtig gut erkennen zu können. Wahrscheinlich würde man mit ein paar Außenkameras, die Bilder ähnlich der Flugroute auf Monitore zu projektieren. Dass Piloten Fenster benötigen ist ebenfalls ein Gerücht, außer bei Start und Landung, auch auf den Taxiway, dient das Fensterchen nur zur visuellen Unterstützung, wird aber nicht wirklich gebraucht... Wobei ich auch hier nur die Großflughäfen meine...
Was aber die Kreuzfahrtschiffe anbelangt, geht der Trend schon lange zu Außenkabinen mit Balkon und entsprechendem Fenster. Kleinbullauge und Innenkabinen werden immer weniger gebucht...
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: reh am 28.10.2014, 13:54 Uhr
Im A380/B747-8 kann man sich bei der LH schon jetzt Blicke nach unten bzw. vorne anzeigen.
Da ich meist am Gang sitze, weil mein Sohn oder meine Frau den Fensterplatz belegen, könnte ich sogar damit leben.
Allerdings könnte man, wenn man das weiterspinnt, natürlich dann ganz auf Reisen verzichten. Virtuelle Realität statt Wirklichkeit. Total Recall lässt grüßen.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Raigro am 28.10.2014, 14:21 Uhr
Allerdings könnte man, wenn man das weiterspinnt, natürlich dann ganz auf Reisen verzichten. Virtuelle Realität statt Wirklichkeit. Total Recall lässt grüßen.
Ich könnte ganz auf den Flug verzichten, wenn man mich an mein Ziel beamen würde.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: sarge am 28.10.2014, 14:26 Uhr
Was aber die Kreuzfahrtschiffe anbelangt, geht der Trend schon lange zu Außenkabinen mit Balkon und entsprechendem Fenster. Kleinbullauge und Innenkabinen werden immer weniger gebucht...
gibts dafür auch irgendwelche Belege oder ist das eine reine subjektive Einschätzung deinerseits? nur noch Außenkabinen zu haben macht Kostentechnisch für die Reederei meiner Meinung nach gar keinen Sinn
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: The Kickin Chicken am 28.10.2014, 14:45 Uhr
Bei kurzen Flügen finde ich die Fenster sehr wichtig, weil ich da meistens eh nichts anderes mache als rauszuschauen. Auf der Langstrecke wäre es mir fast egal, allerdings finde ich die Vorstellung schon komisch. eigentlich möchte ich den Moment der Landung nicht nur irgendwann fühlen, sondern auch ein bisschen drauf vorbereitet sein.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Tinerfeño am 28.10.2014, 14:48 Uhr
Bei den heutigen Flughöhen ist es reine Glücksache überhaupt noch was richtig gut erkennen zu können.
Hmm, was heißt denn "bei den heutigen Flughöhen"? Es wird doch schon so ziemlich seit dem Beginn des Jet-Zeitalters in einer Höhe von +/- 10.000 m geflogen. Und ich finde, dass man durchs Fenster zumindest auf USA-Flügen viel zu sehen bekommt -> gerade, wenn es über Grönland geht. Aber auch den Anflug auf San Francisco (von AMS aus) fand ich sehr schön. Es gab einen herrlichen Blick auf den Nordwesten der USA.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: EDVM96 am 28.10.2014, 14:49 Uhr
Bei den heutigen Flughöhen ist es reine Glücksache überhaupt noch was richtig gut erkennen zu können.
ganz und gar nicht - das kann nur jemand sagen, der nie rausschaut :wink: :lol:. Man gewinnt tolle Einblicke in die geographischen/geologischen Strukturen und ich habe noch fast jeden Aufnahmeort mit Hilfe der Airshow und Google Maps bzw. Earth identifizieren können (richtig schwierig wird es nur bei den Seenplatten im Norden Kanadas); drei imho schöne Beispiele, wo es richtig Spaß gemacht hat, den Ort zu finden:
(http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/12310/IMG_8484_DXO.jpg) nein, das ist nicht der allseits bekannte Manicouagan Crater - sondern bei canmaps unter der Bezeichnung Lac Fernand/Lac en Travers zu finden. Bei Google ist der Lac Fernand ganz woanders - jedenfalls ist das hier: 50.460933, -62.966524
(http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/12310/IMG_6040_DxO_Rocky_Mountains_Canada_Forum.jpg) Silver Lake, hier: 48.98799,-121.231813
(http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/12310/IMG_1916_DxO_raw_Second_Severn_Crossing_bei_Newport_Cardiff_Forum.jpg) Second Severn Crossing bei Bristol, hier: 51.578757, -2.694836
Daß die Aufnahmen nicht die Qualität von ausgesuchten Bildzuschnitten mit Stativ und optimalen Beleuchtungsverhältnissen haben können, ist klar, macht dem interesse am Gucken und dem Spaß am Finden aber keinen Abbruch
Es gab hier übrigens mal einen "Luftfahrt-Bilder-Thread: Link (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=44074.0)
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Traude am 28.10.2014, 17:17 Uhr
Autos sieht man aus 10000 doch auch fahren. Eine Innenkabine auf einer Kreuzfahrt würde für uns nie in Frage kommen, da hat man doch das Gefühl man liegt in einem Sarg.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Tinerfeño am 28.10.2014, 20:36 Uhr
Hmm, also da muss ich ganz ehrlich zugeben, dass ich das noch nicht geschafft habe. Ich kann mich noch an meinen ersten Flug in die USA erinnern und da waren die Highways das erste, was mich richtig interessiert hat. Vor Einleiten des Landeanfluges war es für mich absolut nicht möglich, auf diesen Bewegung zu erkennen. Ich kann keine genauen Zahlen nennen, aber ich würde so sagen, dass man frühestens ab 5000/6000 Metern was sieht.
Titel: Re:
Beitrag von: motorradsilke am 29.10.2014, 07:40 Uhr
Ich hatte im Juni bei einer Fährüberfahrt nach Norwegen aus Kostengründen eine Innenkabine gebucht, weil wir dachten, für die eine Nacht geht das schon. Das mache ich NIEMALS wieder, eher verzichte ich auf die Reise. Ich habe früh einen Panikanfall bekommen, der mich zwang, die Kabine fluchtartig zu verlassen. Da das in einem Flieger schlecht möglich wäre, könnte ich ohne Fenster nicht fliegen. Zum Glück haben wir Passagiere es mit unserem Buchungsverhalten ja in der Hand, dass sich so etwas nicht durchsetzt.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Microbi am 29.10.2014, 08:38 Uhr
Wenn die Innenseite so aussehen würde, wie auf der Abbildung im Artikel, wäre es schon beeindruckend. Für mich wäre das schon fast zu viel Aussicht, aber immerhin Aussicht auch für Leute in der Mitte.
Mic
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: exit am 29.10.2014, 09:01 Uhr
Ich würde eher auf ein IFE als auf ein Fenster verzichten. Für mich gibt's auf einem Flug kaum was entspannenderes als 'die Welt' vorbeiziehen zu sehen.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: mrh400 am 29.10.2014, 11:33 Uhr
Dieser Kommentar trifft voll meine Einschätzung The windowless plane will squeeze the last drops of joy out of air travel (http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2014/oct/29/the-windowless-plane-will-squeeze-the-last-drops-of-joy-out-of-air-travel)
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: miwunk am 29.10.2014, 11:51 Uhr
Dieser Kommentar trifft voll meine Einschätzung The windowless plane will squeeze the last drops of joy out of air travel (http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2014/oct/29/the-windowless-plane-will-squeeze-the-last-drops-of-joy-out-of-air-travel)
Besser hätte man es gar nicht ausdrücken können :o
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Tinerfeño am 29.10.2014, 12:05 Uhr
Wenn die Innenseite so aussehen würde, wie auf der Abbildung im Artikel, wäre es schon beeindruckend. Für mich wäre das schon fast zu viel Aussicht, aber immerhin Aussicht auch für Leute in der Mitte.
Das ist dann nichts anderes als das Gefühl in einem Flugsimulator. Das hat aber dann mit dem echten Flugerlebnis nichts zu tun. Und diese "Show" würde wohl nicht den ganzen Flug über laufen, da es ja eben auch bei Nachtflügen die Ruhezeiten an Bord gibt. Mich hat es früher schon immer genervt, dass ich nicht selbst die Karte dann anzeigen lassen konnte, wann ich wollte, weil es eben nur ein paar Bildschirme pro Reihe gab (und zum Teil sogar noch gibt).
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Microbi am 29.10.2014, 12:18 Uhr
Jetzt seid doch nicht so streng! In der Nacht sieht man eh kaum etwas und die Fenster sind meist zugezogen. Und nicht jeder sitzt am Fenster. Ich sitze sonst gerne am gang, aber natürlich sehe ich so eher nichts. Und im A380 schaute ich die meiste Zeit die Bilder der Onboard-Kameras. Das fand ich schon toll.
Was ich nur nicht ferstehe: So mit Bildschirmen zugepflastert soll der Flieger sogar leichter werden? Und billiger kann das wohl kaum sein, als Fenster. Und wieviel Sprit kann man dadurch sparen, bis sich diese Investition bezahlt macht?
Mic
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Tinerfeño am 29.10.2014, 12:28 Uhr
Was ich nur nicht ferstehe: So mit Bildschirmen zugepflastert soll der Flieger sogar leichter werden? Und billiger kann das wohl kaum sein, als Fenster. Und wieviel Sprit kann man dadurch sparen, bis sich diese Investition bezahlt macht?
Und Energie verbauchen diese großen Bildschirme ja auch. Ich habe keine Ahnung, wie viel die tatsächlich verbrauchen, aber ob das wirklich so wenig ist, dass sich der gesparte Treibstoff trotzdem rechnet?
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Traude am 29.10.2014, 15:13 Uhr
Hmm, also da muss ich ganz ehrlich zugeben, dass ich das noch nicht geschafft habe. Ich kann mich noch an meinen ersten Flug in die USA erinnern und da waren die Highways das erste, was mich richtig interessiert hat. Vor Einleiten des Landeanfluges war es für mich absolut nicht möglich, auf diesen Bewegung zu erkennen. Ich kann keine genauen Zahlen nennen, aber ich würde so sagen, dass man frühestens ab 5000/6000 Metern was sieht.
Ob es richtig ist was links im Feld von Flightradar 24 zu sehen ist weiß ich nicht aber auf dem Flug mit BA von Wien nach London südlich von Köln steht ca.36000ft . Ich hab damals Fotos gemacht, da sieht man Autos auf der Strasse.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Microbi am 29.10.2014, 16:46 Uhr
Hm... sowas ließe sich doch mit Google Earth vielleicht nachvollziehen. Freilich erkennt man Objekte, die sich bewegen besser... aber was erkennt man v. Boden aus, wenn man ein Flugzeug in Flughöhe sieht? Dass es ein Flugzeug ist - mehr nicht, oder? Und ein Flugzeug ist deutlich größer, als ein Auto. Noch dazu vor einem homogenen Hintergrund.
Mic
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: mrh400 am 29.10.2014, 16:56 Uhr
Hm... sowas ließe sich doch mit Google Earth vielleicht nachvollziehen. Freilich erkennt man Objekte, die sich bewegen besser... aber was erkennt man v. Boden aus, wenn man ein Flugzeug in Flughöhe sieht? Dass es ein Flugzeug ist - mehr nicht, oder? Und ein Flugzeug ist deutlich größer, als ein Auto. Noch dazu vor einem homogenen Hintergrund.
Bei mir fliegen regelmäßig Flieger in Reiseflughöhe drüber und man erkennt ohne weiteres z.B. die Triebwerke. Bei einem Langstreckenflugzeug haben die eine Länge von nicht ganz 5 Metern, also durchaus mit einem Auto vergleichbar.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Microbi am 29.10.2014, 17:29 Uhr
Ich habe gerade Google Earth über München auf 10km Sichthöhe eingestellt. Das sind dann eh nur 9,5km, weil München auf etwa 500m ist. Aber Autos erkenne ich nicht mal auf der Autobahn. Erst ab ca. 4-5km Höhe sehe ich etwas, wovon ich weiß, dass es Autos sein müssen. Aber vielleicht ist diese "Simulation" nicht realistisch. Mein Bildschirm hat nur 27'' und eine 2560 x 1440-er (WQHD) Auflösung.
Die Höhe über N.N. ist eine Sache, die Entfernung zur Oberfläche eine andere.
Ich bin mir auch nicht immer sicher, ob das Flugzeug, das ich gerade sehe, tatsächlich schon Flughöhe erreicht hat, oder nicht. Wie schätzt man Entfernungen von mehreren km Höhe vom Boden aus? Ist das Flugzeug 4-5-8 oder 10km hoch? Vielleicht kann man es tränieren...
Ich sage nicht, dass es unmöglich ist. Da gibt es sicher verschiedene Faktoren - wie etwa die örtliche Luftverschmutzung, oder Luftfeuchtigkeit -, die man bedenken muss. Aber ich habe Zweifel, oder sagen wir so, es macht mich nachdenklich.
Ich werde demnächst nach Flugzeugen Ausschau halten und wenn ich eins sehe, schaue ich mal nach, ob Flightradar24 es findet. Vielleicht bekomme ich so raus, wie hoch es fliegt und was ich dann noch erkenne. Wobei ein Flugzeug auf blauem Hintergrund ist immer noch markanter, als Autos in der Landschaft.
Mic
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: lurvig am 29.10.2014, 18:53 Uhr
ich bevorzuge auf der Langstrecke eh einen Gangplatz. Sicher ist es mitunter schön, mal aus dem Fenster schauen zu können aber ich hab einfach keine Lust, über 1-2 Leute klettern zu müssen, wenn ich mal aufstehen will. Ein ohne-Fenster-Flugzeug wäre also akzeptabel... auch wenn ich die Vorstellung schon merkwürdig finde. Selbst in der U-Bahn gibts ja Fenster... und das sind sie - imo - sinnloser als im Flugzeug ;)
Lurvig
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Traude am 29.10.2014, 19:28 Uhr
Fenster in der U-Bahn sind doch schön, also nicht im Tunnel sondern in den Haltestellen. Da kann man doch so schön beobachten wie sich die Leute schon hineindrängen wenn die anderen Passagiere aussteigen wollen. :grins:
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Wilder Löwe am 29.10.2014, 19:59 Uhr
Ich würde auf einem Schiff niemals Innenkabine buchen und ich würde in kein fensterloses Flugzeug steigen. Das wär's dann für mich gewesen mit dem Fliegen.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: lurvig am 29.10.2014, 20:05 Uhr
Ich würde auf einem Schiff niemals Innenkabine buchen
ich hatte Innenkabine (ok, mit Blick auf die "Einkaufsstrasse") auf der Color Magic im Mai 2014. War gut. Und ganz ohne "Blick" wärs auch ok gewesen. Wozu braucht man zum schlafen einen Blick? ;) Könnte ich im Flugzeug schlafen, wäre eine fensterlose Kabine auch ok. Ich kanns aber nicht, nicht mal in der "full flat" Business, wie ich nun weiss. Von daher wären "keine Fenster" vermutlich nur eine Gewöhnungssache, weil es einfach anders wäre. Der aller erste Flug (mit Fenstern ;) ) war einem ja auch irgendwie ungewohnt.... oder?
Lurtvig
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: winki am 30.10.2014, 09:38 Uhr
Ich sage nicht, dass es nicht faszinierend ist, auch bei hohen Flughöhen, die Geologische Struktur oder aus den geografischen Kenntnisse, den momentanen Überflugpunkt zu finden.. aber das gilt halt auch nur bei den Fensterplätzen die eine freie Sicht, erlauben. Bei entsprechender Buchung gibt es ausgezeichnete Fensterplätze vor den Tragflächen und vor den Turbinen... Hinter den Tragflächen ist die Lärmbelästigung durch die Turbien schon entsprechend höher... Zwar sehe ich gut benötige aber einen Noise reduction Kopfhörer...
Hatte aber auch das Pech über Umbuchungen, Gangplätze zu bekommen, die nur den „blauen“ Himmel erahnen ließen… Von den vielen Flügen, bei geschlossener Wolkendecke ganz zu schweigen…
Darum wäre es für mich nun wirklich keine Beinbruch, keine Fenster dafür entsprechende Monitore zu haben… Da die nächste „Generation“ von Fluggäste eh den Focus auf der Größe eines Pads haben, kann man gleich via WLAN, Bilder außerhalb des Flugzeuges, versenden….. :lol:
Ja natürlich gibt es die klassischen Innenkabinen noch, aber dort gibt es bei den neueren Generationen von Kreuzfahrtschiffen eben auch die mit Balkon auf der Innenseite…
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: Traude am 30.10.2014, 11:08 Uhr
@winki Die neue Quantum of the Sea hat in der Innenkabine einen Virtual Balcony. Ein echter Balkon wäre mir lieber.
Titel: Re: Keine Fenster mehr bei der nächsten Flugzeug-Generation?
Beitrag von: exit am 30.10.2014, 13:38 Uhr
Ich bin mir auch nicht immer sicher, ob das Flugzeug, das ich gerade sehe, tatsächlich schon Flughöhe erreicht hat, oder nicht. Wie schätzt man Entfernungen von mehreren km Höhe vom Boden aus? Ist das Flugzeug 4-5-8 oder 10km hoch? Vielleicht kann man es tränieren...
Schätzen ist, glaube ich, ziemlich schwierig. Zumindest wenn man keinen Vergleich hat. Wobei der Unterschied zwischen 3km, 7km und 10km Überflughöhe schon recht groß und leicht erkennbar ist. Dazu muss man aber eben erstmal wissen, wie z.B. eine A380 in 10km Höhe vom Boden aus aussieht. Ich würde sagen, man kann es also schon irgendwie trainieren.
