Titel: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Dimi am 14.08.2009, 18:09 Uhr
Ich fliege nächsten monat das erste mal in die usa und jetzt habe ich im internet folgendes gelesen: "elektronische Geräte im Handgepäck (alles größer mp3-Player) insbesondere Laptops werden kontrolliert". Heist das, dass die am Flughafen in meinen Daten die ich auf dem laptop hab rumstöberen oO?
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Thomas am 14.08.2009, 18:24 Uhr
Hallo Dimi,
bislang musste ich maximal meinen Laptop aus der Tasche nehmen und in einem separatem "Wännchen" durch die Durchleuchtung schicken.
Für meine Daten hat sich bislang niemand interessiert (obwohl das Recht zur Durchsuchung existiert), war dieses Jahr im Februar und im Juni "drüben".
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: webcrawler am 14.08.2009, 18:42 Uhr
ich nehme meinen lappi und auch meine mp3 player jedesmal mit. ausser dass ich den laptop aus der tasche nehmen musste wurde nix kontrolliert.
anekdote: im herbst 2001, kurz nach 9/11 wollten sie in los angeles nicht mal den laptop anschuaen. dafür musste ich meine schuhe und die Uhr durchleuchten lassen... :roll:
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: barney11 am 14.08.2009, 20:53 Uhr
Heist das, dass die am Flughafen in meinen Daten die ich auf dem laptop hab rumstöberen oO?
Möglicherweise ziehen sie ein Backup der gesamten Festplatte, ja. Die Regel ist das aber sicherlich (noch) nicht, bisher sind es nur sehr wenige Ausnahmefälle.
Mit sensiblen privaten (geschäftlichen sowieso nicht) Daten würde ich allerdings nicht einreisen.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: winki am 14.08.2009, 22:16 Uhr
.....ziehen Daten von Deinem Notebook????? Ja vielleicht wenn man in die engere Wahl für einen längeren Besuch in Guantanamo ausgewählt wird oder rein zufällig Josef Taliban und Vollbartträger ist oder schon der MGM bekannt weil intensiver User von Bit -Torrent.... aber da hätten die am Flugplatz viel zu tun bei schätzungsweise ca. 100 Notebook pro Flug.....
Abgesehen davon gibt es Programmchen da beißen sich auch ein paar Spezialisten die Beißerchen aus....
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: lurvig am 14.08.2009, 22:18 Uhr
Mit sensiblen privaten (geschäftlichen sowieso nicht) Daten würde ich allerdings nicht einreisen.
das lässt sich aber vor allem bei dienstlichen Flügen aber gar nicht vermeiden.
Laptop muss aus der Tasche raus, evtl. kurz eingeschaltet werden. Zum detalierten Inspizieren der Daten ist doch gar keine Zeit (auch wenns vielleicht theoretisch erlaubt wäre) und ein "backup der Platte" wird ganz sicher keiner machen ;) Die Bombenbaupläne, die man ja eigentlich immer auf dem Notebook hat, vor allem bei Flügen, sollte man halt verschlüsseln :lol:
Lurvig
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: barney11 am 14.08.2009, 22:27 Uhr
Abgesehen davon gibt es Programmchen da beißen sich auch ein paar Spezialisten die Beißerchen aus....
Es gibt auch Zellen, da beißt sich winki die Beißerchen aus. ;) Die rätseln da nicht ewig an Truecrypt-Passwörtern herum, sondern spendieren dann eben ein paar Tage Gratisübernachtung. Insofern würde ich mir schon genau überlegen, wer von den zwei Parteien am längeren Hebel sitzt.
Mit sensiblen privaten (geschäftlichen sowieso nicht) Daten würde ich allerdings nicht einreisen.
das lässt sich aber vor allem bei dienstlichen Flügen aber gar nicht vermeiden.
Natürlich lässt sich das vermeiden, google mal nach VPN und Co. Keine Firma, die etwas auf sich hält und mit sensiblen Forschungsdaten o.ä. zu tun hat, wird ihren Angestellten erlauben, dass die einfach so mit diesen Daten in der Gegend herumspazieren und Datenverlust und Spionage Tür und Tor öffnen. Schon gar nicht wenn die Gegend US-Grenze heißt.
Zitat
ein "backup der Platte" wird ganz sicher keiner machen ;)
Du garantierst das also. ;) Schön, dann haben Betroffene ja einen Ansprechpartner im Falle eines Falles.
Ich sage auch nicht, dass das ständig oder vielfach der Fall ist, aber möglich und erlaubt ist es. Praktiziert wird es in Einzelfällen (!) auch. In den meisten Fällen nicht. Noch nicht.
Zitat
Die Bombenbaupläne, die man ja eigentlich immer auf dem Notebook hat, vor allem bei Flügen, sollte man halt verschlüsseln :lol:
Dann sollte man den verschlüsselten Container aber gut verstecken, ansonsten s.o. Oder man lädt sie sich innerlandes dann von den üblichen Quellen neu herunter.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: lurvig am 14.08.2009, 22:34 Uhr
Du garantierst das also. ;) Schön, dann haben Betroffene ja einen Ansprechpartner im Falle eines Falles.
ich garantiere gar nichts. Aber ansprechen können mich die Betroffenen gerne. Dann wüsste ich wenigstens mal von so einem Fall. ;) Schon möglich, dass das theoretisch denkbar ist und in begründeten Fällen vielleicht mal gemacht werden könnte. Aber normalerweise wird man mit solchen Praktiken nicht konfrontiert werden. Dauert ja auch ne Weile, sowas zu tun...
Lurvig
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Jack Black am 14.08.2009, 22:38 Uhr
Es gibt auch Zellen, da beißt sich winki die Beißerchen aus. ;) Die rätseln da nicht ewig an Truecrypt-Passwörtern herum, sondern spendieren dann eben ein paar Tage Gratisübernachtung. Insofern würde ich mir schon genau überlegen, wer von den zwei Parteien am längeren Hebel sitzt.
Und ich würde mir überlegen, weniger Fernsehen zu schauen. Besonders AkteX und so ein Zeug scheint die Phantasie zu beflügeln.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: barney11 am 15.08.2009, 01:32 Uhr
Dann solltest du eher keine Sätze mit "...ganz sicher nicht" bilden. :P
Zitat
Schon möglich, dass das theoretisch denkbar ist und in begründeten Fällen vielleicht mal gemacht werden könnte. Aber normalerweise wird man mit solchen Praktiken nicht konfrontiert werden. Dauert ja auch ne Weile, sowas zu tun...
Dass es der Normalfall ist, hatte ich ja auch nie behauptet. Und dass es dauert, das ist klar. Aber der Officer hat reichlich Zeit und sogar noch anderes Personal zur Verfügung, daran wird eine Kopie also nicht scheitern.
Und ich würde mir überlegen, weniger Fernsehen zu schauen. Besonders AkteX und so ein Zeug scheint die Phantasie zu beflügeln.
Solche Drogen nehme ich nicht. Bitte nicht von sich selbst auf andere schließen.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Flicka am 15.08.2009, 08:47 Uhr
Hm, dass man das Gerät evtl. einschalten muss, hätte ich jetzt nicht als Versuch verstanden, die Daten zu sichten, sondern als zusätzliche Kontrolle, dass es sich tatsächlich um ein Laptop handelt und nicht um eine Laptop-Attrappe mit explosivem Inhalt. Entsprechend musste ich mal meine Spiegelreflexkamera anschalten.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Stefanie_GZ am 15.08.2009, 09:48 Uhr
Ich musste auch schon Laptop und Kamera anschalten, die Stative wurden schon zum Spregnstofftest mitgenommen. Es gab aber auch Flüge mit der gleichen Ausrüstung wo das Notebook nur seperat gescannt wurde, die Kamera und Stative unbedacht blieben.
Man kann es nie sagen, es kommt wohl immer auf die Leute und deren Auftrag dort an, wenn du Pech hast bist du der jenige, der eben alles zeigen muss.
Was anderes, aber das beschreibt die Willkür: Auf dem Hinflug mal nach Spanien, ist eine Freundin mit Nagelschere im Handgepäck gereist auf dem Rückflug haben sie ihr diese weggenommen.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: lurvig am 15.08.2009, 12:18 Uhr
Hm, dass man das Gerät evtl. einschalten muss, hätte ich jetzt nicht als Versuch verstanden, die Daten zu sichten, sondern als zusätzliche Kontrolle, dass es sich tatsächlich um ein Laptop handelt und nicht um eine Laptop-Attrappe mit explosivem Inhalt. Entsprechend musste ich mal meine Spiegelreflexkamera anschalten.
ja, Kamera musste ich auch schon öfter einschalten. Interessanterweise am meisten auf Provinzflughäfen und bei Ryanair-Flügen. Der richtig raffinierte Terrorist wird seine Bombe ja auch so bauen, dass sie beim Einschalten des Gerätes hochgeht, nicht etwa durch eine Tastenkombination oder ähnliches. Und die heldenhaften Sicherheitskontrolleure nehmen nahtürlich in Kauf, dass die vermeintliche Bombe dann vor ihren Augen explodiert. Opfer fürs Vaterland. Naja... Für mich scheinen diese "Sicherheitsmassnahmen" durchweg ehr Mittel zur Selbst- und Passagierberuhigung zu sein, als echte Vorsichtsmassnahmen.
Und dass es dauert, das ist klar. Aber der Officer hat reichlich Zeit und sogar noch anderes Personal zur Verfügung, daran wird eine Kopie also nicht scheitern.
na dann sollen sie halt wegen mir eine Kopie meiner Festplatte machen. Wenn sie darauf bestehen und ich dann weiter reisen kann, habe ich kein Problem damit. Hat immerhin den Vorteil, dass, wenn mir der Rechner unterwegs stirbt, ich weiss wo ich meine Daten wieder bekommen kann ;) Und die Jungs vom Zoll können sich dann meine Reisebilder anschauen, Reiseberichte übersetzen, Musik hören und versuchen, meine seltsamen Quellcodes zu verstehen. Wenn die Sicherheit der freien Welt davon abhängt, bich ich doch der letzte, der da was dagegen hätte ;)
Lurvig
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Jack Black am 15.08.2009, 13:12 Uhr
Solche Drogen nehme ich nicht. Bitte nicht von sich selbst auf andere schließen.
Ich behaupte ja nicht so ein "Gestapo-Crab", von wegen Zelle, Notebook Festplatte kopieren, notfalls Passwörter rauspressen (besonders dieser Teil ist sehr phantasievoll).
Auf welche Quelle berufst Du Dich? Wer ist schon dazu gezwungen worden, irgendwelche Passwörter zur Decryptisierung seiner Daten herausgeben? Mit welchen Mitteln wurde er gezwungen, was sagen die Vertreter der Genfer Menschenrechtskommission dazu? Was gibt es an verwertbares Material aus der "real world"?
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: barney11 am 15.08.2009, 13:50 Uhr
Auf keine. Bzw. ich bin bei dem Wetter zu faul zum Heraussuchen.
Zitat
Wer ist schon dazu gezwungen worden, irgendwelche Passwörter zur Decryptisierung seiner Daten herausgeben?
Keine Ahnung, Betroffene haben sich mir nicht vorgestellt.
Aber eine Alternative, um dich weiter zu beschäftigen: Wer das Passwort nicht herausgibt, dreht eben zwangsweise wieder um und wird in die nächste Rückflugmaschine gesetzt. Ganz ohne Erzwingungshaft o.ä. und auch sehr lustig. Oder willst du dafür jetzt auch Namen von Betroffenen? Oder behaupten, dass der Officer dann mit den Achseln zuckt und sagt "Ok, dann darfst du eben doch rein, auch wenn ich das Passwort gerne gehabt hätte. Aber wenn du nicht willst..."?
Zitat
Mit welchen Mitteln wurde er gezwungen, was sagen die Vertreter der Genfer Menschenrechtskommission dazu?
Ich wusste nicht, dass man in den USA Genf kennt? Das liegt doch irgendwo da in Euro... wie hieß das Land noch gleich?
Zitat
Was gibt es an verwertbares Material aus der "real world"?
Der Satz erschließt sich mir nicht. Spielt aber wohl auch keine Rolle.
Du hast Recht und ich meine Ruhe...
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: lurvig am 15.08.2009, 14:39 Uhr
Auf keine. Bzw. ich bin bei dem Wetter zu faul zum Heraussuchen.
Ach, ich habe es nicht eilig. Das nächste schlechte Wetter kommt bestimmt. Bis dahin verweisen wir diese phantasievollen Angstmachszenarien ins Reich der Fabel.
Bleibt nur noch offen, wie man auf sowas überhaupt kommt? Keine Quellen, keine Berichterstattung, keine Nachrichtenmeldungen, kein nichts, kein gar nichts. Aber einfach mal was brandgefährliches erzählen.
...und ich verabschiede mich jetzt aus diesem ins sinnfreie abgleitenden Thread.
Der war schon sinnfrei; spätestens ab der wilden Behauptung, der Einreiseofficer würde ganze Notebookfestplatten kopieren (was übrigens bei einer 500GB Platte selbst bei guten externen USB2.0-Platten ca. 5 Stunden dauert) und im Zweifel ein Passwort erpressen.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Smartmatze am 15.08.2009, 20:58 Uhr
Geil... 11 Beiträge und schon so negativ auffallen ;)
Sicherlich ist das THEORETISCH möglich - aber in der Praxis wahrscheinlich nur bei Leuten praktiziert, bei denen ein wirklich berechtigter Tatverdacht besteht. Aber selbst dann ist es wahrscheinlich, dass man den Typen eher wieder ausweist..
In der REALITÄT werden elektronische Geräte aber nur auf Funktion überprüft, weil man damit ausschliessen will, dass ein Teil des Elektronikinnenlebens durch Sprengstoff ersetzt worden ist. Wenn das Gerät funktioniert, ist dies doch recht unwahrscheinlich.
Ich selbst habe diese Art der Kontrolle aber eher bei Sicherheitskontrollen im Inland (z.B. Kennedy Space Center) erlebt als am Flughafen. Dort hat man ja meistens solche "Wischtests" für Sprengstoffe, das ist sowieso sicherer...
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: barney11 am 15.08.2009, 21:53 Uhr
Ach, ich habe es nicht eilig. Das nächste schlechte Wetter kommt bestimmt. Bis dahin verweisen wir diese phantasievollen Angstmachszenarien ins Reich der Fabel.
Wer ist wir? Jack & Black? Lasst ihr das schon ambulant behandeln? Oder seid ihr beiden wirklich das neue Starduo?
Zitat
Bleibt nur noch offen, wie man auf sowas überhaupt kommt? Keine Quellen, keine Berichterstattung, keine Nachrichtenmeldungen, kein nichts, kein gar nichts. Aber einfach mal was brandgefährliches erzählen.
Verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht. Keinerlei Quellen, keine Berichterstattung, keine Nachrichtenmeldungen, kein nichts. Und nicht zu vergessen kein gar nichts. Nur http://www.google.de/search?q=USA+Notebook+Einreise
Geil... 11 Beiträge und schon so negativ auffallen ;)
Hm, Jack & Black haben doch schon über 2500 Beiträge?
Zitat
Sicherlich ist das THEORETISCH möglich - aber in der Praxis wahrscheinlich nur bei Leuten praktiziert, bei denen ein wirklich berechtigter Tatverdacht besteht. Aber selbst dann ist es wahrscheinlich, dass man den Typen eher wieder ausweist..
Mehr sage ich doch gar nicht?!? Ich weiß nicht, wieso Jack & Black da jetzt so ein Fass auf machen.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: EasyAmerica am 15.08.2009, 23:16 Uhr
Bleibt nur noch offen, wie man auf sowas überhaupt kommt? Keine Quellen, keine Berichterstattung, keine Nachrichtenmeldungen, kein nichts, kein gar nichts. Aber einfach mal was brandgefährliches erzählen.
Verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht. Keinerlei Quellen, keine Berichterstattung, keine Nachrichtenmeldungen, kein nichts. Und nicht zu vergessen kein gar nichts. Nur http://www.google.de/search?q=USA+Notebook+Einreise
Ich lese nur, dass die US-Behörden das Recht haben, mit den Notebooks alles mögliche anzustellen. Ich habe nichts darüber gefunden, dass sie es bei Touristen auch machen.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: barney11 am 15.08.2009, 23:42 Uhr
Ich lese nur, dass die US-Behörden das Recht haben, mit den Notebooks alles mögliche anzustellen. Ich habe nichts darüber gefunden, dass sie es bei Touristen auch machen.
Ja hatte ich denn mehr als das behauptet? Nein. Ich habe erklärt, dass es möglich ist. Nicht dass es Standard ist und bei jedem Notebook so praktiziert wird. Mehr habe ich doch gar nie behauptet.
Alles andere stammt von ............. Jack & Black
gelöscht Mod.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: DenisK am 16.08.2009, 00:16 Uhr
Ich habe gestern erfahren, dass einer unserer Kunden grade von einer Geschäftsreise aus den USA zurückgekommen ist und ihm bei der Einseite folgendes passiert ist:
Nachdem er seinen Laptop eingeschaltet hat (das ist ja wohl üblich), wollte ein Zollbeamter mit einem eigenem USB-Stick booten und den gesammte Festplatteninhalt auf eine externe Festplatte ziehen. Der betroffene Mensch hat das daraufhin nicht zugelassen (waren lauter heikle Firmendaten darauf) - was dann passiert ist war wohl ziemlich exterm, ihm wurde der Laptop weggenommen (wahrscheinlich dann ohne sein Beisein die Aktion gemacht) und er wurde abgeführt. Danach musste er erstmal 1 Stunde warten, wurde dann verhört (weiß nicht wie mans sonst nennen soll, ihm wurden halt die irrsten Fragen gestellt) und kam erst 4 Stunden später raus, bekam seinen Laptop wieder und sie wünschten ihm eine gute Weiterreise. Den Anschlussflug hatte er natürlich verpasst.
Finde ich schon sehr extrem, wird sicher auch nicht ständig passieren, aber ich werde meinen Laptop definitiv platt machen vor der Reise.
Weiß einer wie das mit DVDs ist? Lesen sie die auch aus oder eher nicht? Hab überlegt ein Image vom Rechner zu ziehen und danach einfach ne simple Ubuntu Installation drauf zu knallen, dann gibt's keine Diskussionen wegen irgendwelcher Software. Wenn ich ankomme kann ich ja dann das Image zurückspielen und hab mein Gerät so wie ich's gewohnt bin. Hatte auch die Idee alle relevanten Daten zu verstecken (gibt div. Technologien die kaum auffindbar sind), nur wenn die dann irgendwie rausfinden, dass ich sowas gemacht habe lande ich am Ende gleich in Guantanamo... :>
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: EasyAmerica am 16.08.2009, 00:24 Uhr
Finde ich schon sehr extrem, wird sicher auch nicht ständig passieren, aber ich werde meinen Laptop definitiv platt machen vor der Reise.
Ich nicht. Viel lieber mache ich ihn proppevoll, damit es den Prüfern nicht langweilig würde. :lol: Mir fällt beim besten Willen nichts ein, was ich an sensiblen Daten auf meinem Laptop hätte.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Angie am 16.08.2009, 00:28 Uhr
Denis, das ist aber jetzt nicht wahr, oder??? Ich kann's kaum glauben. Bei all unseren Hawai'i-Reisen hatte ich den Laptop mit, dieses Jahr ein Netbook. Früher musste ich den Laptop einschalten (übrigens auch die Digicam und den Camcorder!), aber das ist schon lange nicht mehr der Fall.
Laptop/Netbook aus der Tasche nehmen, in eine extra Plastikschale legen, ab durchs Röntgengerät, am anderen Ende entgegen nehmen - fertig. In seltenen Fällen wird der Sprengstofftest durchgeführt, aber Daten ziehen hat noch nie jemand versucht.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Palo am 16.08.2009, 00:43 Uhr
Mit solchen Geschichten fangen die meisten Geruechte an.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: DenisK am 16.08.2009, 00:57 Uhr
Gerüchte sind per definition nicht unbedingt wahr, entsprechend wirfst du der Person von der ich die Story habe gelogen zu haben - du kennst ihn nicht, daher kannst du es nicht wissen aber lass mich dir sagen, dass er der letzte ist der sowas erzählen würde... ;)
Ihm wurde im Nachhinnein gesagt es hätte Ende 2008 ein Urteil gegeben, nachdem solche Aktionen viel häufiger aufgetreten seien. In dem Thread wurde ja schon mehrfach gesagt, dass die Zollbeamten bisher das Recht hatten, jedoch nie oder sogut wie nie davon Gebrauch gemacht haben. Daher kann ich mir schon vorstellen, dass das jetzt ab und an passieren kann.
Ich such grad diesbezüglich bei Google - man muss nur mal "usa laptop festplatte" eingeben und kriegt schon unmengen an Treffern.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: hircosalius am 16.08.2009, 01:20 Uhr
So wie es scheint passiert das wohl doch ab und zu.
So würden sie sich zumindest so eine Panik ersparen die mein Kollege gemacht hat - jedes mal ne erweiterte Kontrolle zu machen weil einer wegen sowas erboßt ist, kostet ja letztendlich auch.
Die Bürgerrechtsorganisation Electronic Frontier Foundation wettert wohl grade enorm gegen diese Paktiken. Irgendwo habe ich übrigens was davon gelesen, dass die EU an nem Abkommen mit den USA arbeitet, dass bei solchen Untersuchungen auch gezielt nach illegaler Software gesucht werden soll, find nur grad den Link nicht mehr.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: DenisK am 16.08.2009, 01:40 Uhr
Der war schon sinnfrei; spätestens ab der wilden Behauptung, der Einreiseofficer würde ganze Notebookfestplatten kopieren (was übrigens bei einer 500GB Platte selbst bei guten externen USB2.0-Platten ca. 5 Stunden dauert) und im Zweifel ein Passwort erpressen.
Ausbauen, in einen Rechnet einbauen - selbst 1 TB ohne probleme in einer Stunde überspielbar, sofern es ne SATA Platte ist noch viel, viel mehr...
Tipps der EFF: http://www.eff.org/deeplinks/2008/05/protecting-yourself-suspicionless-searches-while-t
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Kauschthaus am 16.08.2009, 02:08 Uhr
Lügen, Lügen, Lügen. Alles nur Lügen. Was nicht sein darf, das kann auch nicht sein. Hirngespinste und Schwachsinn. Stimmts Jack & Black? :roll:
Ach Barney, Du faselst ... :roll: :wink:
Der Normalfall ist, dass man seinen Laptop einfach mitnimmt und zusätzlich zur normalen Security Überprüfung allenfalls eine Sprengstoffprüfung stattfindet, d.h., dass jemand mit einem Tuch drüberwischt. Alles andere gehört ins Reich der Fabel oder zumindest in den Bereich der sehr seltenen Fälle, wo irgend jemand glaubt, einen begründeten Verdacht für Terror, Spionage oder sonstwas zu haben.
Sorry, aber das ist doch Humbug, was hier geglaubt wird, was die Einreise officers alles mit Touristen oder Geschäftsreisenden anstellen. :shock:
Grüße, Petra
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Aaronp am 16.08.2009, 10:15 Uhr
Zitat
wollte ein Zollbeamter mit einem eigenem USB-Stick booten
Bin mir nicht sicher, aber kann man einen Computer überhaupt mit einem USB Stick und dadurch mit einem fremden Betriebssystem booten?
Gruß Aaronp
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: EasyAmerica am 16.08.2009, 10:15 Uhr
... ihm wurde der Laptop weggenommen (wahrscheinlich dann ohne sein Beisein die Aktion gemacht) und er wurde abgeführt. Danach musste er erstmal 1 Stunde warten, wurde dann verhört (weiß nicht wie mans sonst nennen soll, ihm wurden halt die irrsten Fragen gestellt) und kam erst 4 Stunden später raus,
Was hat dein Kollege eigentlich unternommen? - Was sagt die Deutsche Botschaft dazu? - Was sagt das Auswärtige Amt? - Was unternimmt die Firmenleitung? - Was unternehmen die Geschäftspartner in den USA? - Ist die Presse informiert? Gibt es einen Artikel?
Hat er irgendeinen Nachweis für die Sache, z. B. Zeugen?
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: DocHoliday am 16.08.2009, 10:28 Uhr
Mal abgesehen davon, dass ich das meiste zu diesem Thema geschriebene unter urban legends einordnen würde, ist es doch im Rahmen dieses Forums auch völlig irrelevant. Wenn die Einwaderungsbehörde mal gute Fotos sehen will, sollen sie halt meine Laptopfestplatte kopieren. Bisschen gute Musik ist auch noch drauf.
Wenn Google Fundstellen eine Qualtätskriterium sind, müsste übrigens auch die Geschichte vom Kaffekochen im WoMo bei eingeschaltetem Tempomaten wahr sein. Bringt es auch alleine auf deutsch auf etwa 4000 Fundstellen.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Inspired am 16.08.2009, 10:31 Uhr
Egal, ob das nun Schauermärchen oder Wahrheit ist: Ich nehme in den Urlaub maximal mein Netbook mit: Da sind lediglich die wenigen Programme drauf, die ich brauche. Alle Daten habe ich auf ´nem Stick bzw. auf SD-Karten dabei. Das sind unterwegs halt die Fotos und Reservierungsbestätigungen.
Egal ob Sicherheitskontrolle am Airport, Diebstahl oder ob das Laptop herunterfällt: Das minimiert den Schaden in jeglicher Hinsicht.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: TheJerseyDevil am 16.08.2009, 11:16 Uhr
Ich habe in den letzten Jahren schätzungsweise 25 Reisen in die USA unternommen, einige geschäftlich, die meisten privat, und hatte immer ein Notbook dabei. Einschalten musste ich das Notebook nur ein Mal, das war beim Abflug in München. Bei der Einreise in die USA hat sich nie irgend jemand für mein Notebook interessiert, noch für irgend welche anderen Elektrogeräte, und davon habe ich immer reichlich dabei... Kameras, 2xGPS, MP3-Player, externe Festplatte und anderes. Tatsächlich hat sich bei der Einreise niemals irgend ein Officer für irgendwas interessiert, was ich dabei hatte, gefragt wird man manchmal nach Obst oder Fleischprodukten oder Bargeld über 10.000 Dollar, das wars dann auch. Zwei Mal wurde mein gepäck vom Zoll durchleuchtet, wieder hat man sich nur für Obst interessiert. Ich habe auch bei den tausenden anderen Enreisenden, die vor mir oder neben mir in den diversen Schlangen gestanden haben, nur ein Mal erlebt, dass jemand in ein Nebenzimmer gebracht wurde, und das auch nur, weil mit seiner chaotischen Papierwrtschaft was nicht in Ordnung war. Ich will jetzt nicht behaupten, dass ein kopieren der Festplate niemals vorkommen kann, aber ich bin ziemlich sicher, dass das nur dann der Fall ist, wenn ein begründeter Vedacht vorliegt. Außerdem ist die Wahscheinlichkeit, dass einem beliebigen Einreisenden sowas passiert, gleich null.
Ciao, Stefan
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Jack Black am 16.08.2009, 11:34 Uhr
Ausbauen, in einen Rechnet einbauen - selbst 1 TB ohne probleme in einer Stunde überspielbar, sofern es ne SATA Platte ist noch viel, viel mehr...
"Dieter Nuhr" kann ich nur sagen. Selbst allerallerallerallerallerschnellste SATA Platten (wirklich die teuersten und schnellsten der Welt) schaffen als Spitzenwert (und auch der wird nur im Peak erreicht, der "Durchschnittsspitzenwert" liegt ca. 50% darunter) 100MB/s. Für 1TB benötigt diese Platte (selbst wenn sie andauernd mit 100MB/s schreiben würde) 10.000 Sekunden. Wieviele Sekunden passen nach Deiner Kenntnis in eine Stunde? Meine Kenntnis beläuft sich auf 3.600 Sekunden.
Tipps der EFF: http://www.eff.org/deeplinks/2008/05/protecting-yourself-suspicionless-searches-while-t
Genau. Und was wird dort empfohlen: die Daten verschlüsseln. Aber unser guter barney11 behauptet ja (und das ist der Stein des Anstoßes!), die Officers würden dann (in dunklen Zellen mit geeignetem Personal) diese populäre und wohldokumentierte Maßnahme einleiten:
Es gibt auch Zellen, da beißt sich winki die Beißerchen aus. Wink Die rätseln da nicht ewig an Truecrypt-Passwörtern herum, sondern spendieren dann eben ein paar Tage Gratisübernachtung.
"Beugehaft" zur gefälligen Ermittelung des Passworts. Nach diesen Quellen habe ich gefragt, aber es kommt bislang nur Geheule. Heute ist das Wetter übrigens nicht so gut wie gestern, vielleicht kommt ja dann der entscheidende Link (allein, mir fehlt der Glaube).
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Jack Black am 16.08.2009, 11:37 Uhr
Bin mir nicht sicher, aber kann man einen Computer überhaupt mit einem USB Stick und dadurch mit einem fremden Betriebssystem booten?
Hängt vom Computer ab. Neuere sollten das einheitlich können.
Wer aber wirklich sicherheitsrelevant Daten auf dem PC hat und nicht möchte, dass der Rechner gebootet wird, cryptifiziert nicht nur die Festplattendaten, sondern legt auch noch im BIOS ein Passwort fest.
Natürlich darf ein neugieriger, enttäuschter Immigrationofficer im Zweifelsfall die Einreise verweigern - aber darum geht es nicht. Das kann er sowieso, dazu reicht es, wenn ihm die Nase gefällt. Aber Beugehaft zur Befriedigung seiner Neugier - das ist eine gewagte Aussage. Mal schauen, ob da noch was Brauchbares kommt.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Aaronp am 16.08.2009, 12:28 Uhr
Vor allem, wer ist jemals vom I.Officer nach der Mitführung eines Laptops gefragt worden? Ich bei guten 20 Einreisen noch nie... beim 2nd Screening kann das vielleicht mal passieren. Aber wer ist schon mal beim 2nd Screening gewesen und bei wem wurde dann der Laptop durchsucht?
Gruß Aaronp
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Redwingfan am 16.08.2009, 12:41 Uhr
Vor allem, wer ist jemals vom I.Officer nach der Mitführung eines Laptops gefragt worden? Ich bei guten 20 Einreisen noch nie... beim 2nd Screening kann das vielleicht mal passieren. Aber wer ist schon mal beim 2nd Screening gewesen und bei wem wurde dann der Laptop durchsucht?
Gruß Aaronp
Bein 2nd Screening ist das Interesse vorallem auf: Illegal Arbeit aufnehmen, Heiraten ist bei allein reisenden auch beliebt, oder vergangene Probleme wie das nicht abgeben der grünen/weissen Karte.
Ich selber bin ja auch ein "paar" mal eingereist. Vorallem Geschäftlich. Und ich wurde noch nie nach irgendeinem meiner zahlreichen Elektrogeräte befragt.
Gruss
Stephan
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Aaronp am 16.08.2009, 12:42 Uhr
@ Barney11
Zitat
gelöscht Mod
Warum versucht du ständig in dem Thread hier zu provozieren? Vielleicht weil wir nicht alle auf deine wilden Beahuptungen einsteigen? Wir diskutieren eine Sache, die du ins Rollen gebracht hast. Es gibt von dir keine Quellen von Personen, sondern nur Behauptungen... einfach mal den Ball etwas flacher halten wäre hier angebracht. Oder glaubst du etwas alles, was im Internet veröffentlicht wird?
Gruß Aaronp
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: barney11 am 16.08.2009, 12:55 Uhr
Warum versucht du ständig in dem Thread hier zu provozieren?
Die einzigen beiden, die hier provozieren, das sind Jack & Black.
Zitat
Vielleicht weil wir nicht alle auf deine wilden Beahuptungen einsteigen?
Seit wann ist es denn eine wilde Behauptung, dass ein Notebook-Backup möglich ist?
Zitat
Oder glaubst du etwas alles, was im Internet veröffentlicht wird?
Nö.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Aaronp am 16.08.2009, 12:59 Uhr
Zitat
Möglicherweise ziehen sie ein Backup der gesamten Festplatte, ja. Die Regel ist das aber sicherlich (noch) nicht, bisher sind es nur sehr wenige Ausnahmefälle.
Ist das keine Behauptung?
Zitat
Die einzigen beiden, die hier provozieren, das sind Jack & Black.
Ist das keine Provokation?
Anscheinend hast du eine sehr differenzierte Ansicht von gewissen klaren Definitionen von deutschen Begriffen...
Gruß Aaronp
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: barney11 am 16.08.2009, 13:10 Uhr
Möglicherweise ziehen sie ein Backup der gesamten Festplatte, ja. Die Regel ist das aber sicherlich (noch) nicht, bisher sind es nur sehr wenige Ausnahmefälle.
Ist das keine Behauptung?
Doch, das kann man als Behauptung sehen. Die dann aber durch DenisK schon verifiziert wurde.
Wobei man allerdings gemäß Jacks World ganz klar sagen muss, dass das garantiert ein Zweitaccount von mir ist. Denn was nicht sein darf, das ist auch nicht so.
Zitat
Ist das keine Provokation?
Provokation und Re-Provokation. Wer von uns dreien angefangen hat, ist zweifelsfrei nachzulesen. Jack & Black.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Aaronp am 16.08.2009, 13:14 Uhr
Tja, so kann es gehen. Jack Black wollte nur Quellen... und die hätte ich auch gerne. Aber du glaubst dann wohl auch die Geschichte vom Kaffekochen under Millionenentschädigung, weil im Manual des WoMo nicht darauf hingewiesen wurde.
Nennt uns eine authentische Quelle und wir werden es glauben... ich kann auch meine Erfahrung mitteilen, dass ich bei jeder Einreise freundlich durchgewunken werde und keinerlei Reisepass vorzeigen muss und natürlich auch von mir keine Photos und Fingerabdrücke genommen werden, da ich so vertrauenserweckend für die Officers aussehe. Glaubst du mir das? Ist natürlich die Wahrheit :lol:
Gruß Aaronp
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Aaronp am 16.08.2009, 13:22 Uhr
@ DocHoliday
Der war gut... :D
Gruß Aaronp
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: barney11 am 16.08.2009, 13:23 Uhr
du glaubst dann wohl auch die Geschichte vom Kaffekochen under Millionenentschädigung, weil im Manual des WoMo nicht darauf hingewiesen wurde.
Ich habe keine Ahnung, worum es hierbei geht. Insofern fällt das mit dem Glauben auch etwas schwer. Zumal unter atheistischen Gesichtspunkten.
Zitat
Nennt uns eine authentische Quelle und wir werden es glauben...
Es ist mir eigentlich latte, ob Jack & Black & Aaronp "uns" etwas glauben. Was habe ich denn davon? Richtig, nichts. Von mir wird es wie gesagt keine authentische Quelle geben.
Gruss und Kuss dein barney11 - nicht zu verwechseln mit meinen Bekannten, den 11 barneys
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: DocHoliday am 16.08.2009, 13:32 Uhr
Es ist mir eigentlich latte, ob Jack & Black & Aaronp "uns" etwas glauben. Was habe ich denn davon? Richtig, nichts. Von mir wird es wie gesagt keine authentische Quelle geben.
Woher auch?! Aber Hauptsache, Du (Ihr?) has(b)t mal ein ein paar aus der Luft gegriffene Behauptungen aufgestellt und rumgestänkert. Ganz schön peinlich. Erst großes Gebrüll, dann nur lauwarme Luft.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Aaronp am 16.08.2009, 13:35 Uhr
Ach, ich denke so ein paar Farbtupfer sind doch immer wieder sehr lustig... wäre doch sonst schon ein bisschen eintönig, immer nur gute und wahre Erfahrungen hier im Forum zu lesen. Die 11 Barneys (oder waren es nicht doch die 12 Monkeys???) erheitern zumindest mich am heutigen Tag sehr... :lolsign:
Gruß Aaronp
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: DocHoliday am 16.08.2009, 13:39 Uhr
Na gut, einen gewissen (eng begrenzten) Unterhaltungswert will ich ihm (ihnen) nicht absprechen.
12 Monkeys passt irgendwie recht gut. :D
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: stephan65 am 16.08.2009, 13:42 Uhr
Bin Moderator im Fotoforum, überall sonst nur ganz normaler User. Abgesehen davon, dürfen auch Moderatoren eine eigene Meinung haben und sie vertreten. Manchmal vielleicht sogar mit ein wenig Sarkasmus.
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: barney11 am 16.08.2009, 14:24 Uhr
"Dieter Nuhr" kann ich nur sagen. Selbst allerallerallerallerallerschnellste SATA Platten (wirklich die teuersten und schnellsten der Welt) schaffen als Spitzenwert (und auch der wird nur im Peak erreicht, der "Durchschnittsspitzenwert" liegt ca. 50% darunter) 100MB/s. Für 1TB benötigt diese Platte (selbst wenn sie andauernd mit 100MB/s schreiben würde) 10.000 Sekunden. Wieviele Sekunden passen nach Deiner Kenntnis in eine Stunde? Meine Kenntnis beläuft sich auf 3.600 Sekunden.
Du solltest öfter als alle 5 Jahre mal ein Computermagazin lesen. Die aktuell gängigen SATA Platten arbeiten mit 300 MB/s - das ist schon seit knapp 4 Jahren so. Entsprechend war meine Schätzung natürlich falsch, da ich aber Programmierer bin und meine technische Ausbildung schon einige Jahre zurückliegt, war es wie gesagt nur eine Schätzung. Dennoch sind die betroffenen Daten in einer Stunde übertragbar. Zudem kommt, dass ein Geschäftslaptop kaum eine 1 TB große Platte verbaut hat, daher klappt das mehrfache ziehen von kompletten Festplatteninhalten eben doch ohne Probleme.
Hatte aus den vorrausgehenden Postings nicht so richtig erkannt, dass es hier grad nen Hahnenkampf zwischen ein paar von euch gibt - war nicht meine Absicht den weiter anzustochern... :D
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Jack Black am 16.08.2009, 15:12 Uhr
Du solltest öfter als alle 5 Jahre mal ein Computermagazin lesen. Die aktuell gängigen SATA Platten arbeiten mit 300 MB/s - das ist schon seit knapp 4 Jahren so.
Ich kann mich nur wiederholen: "Dieter Nuhr".
300MB/s ist die theoretisch mögliche Übertragungsgeschwindigkeit der SATA300-Schnittstelle (nomen est omen).
Die aktuellen Festplatten erreichen dagegen Transferraten von (wie oben schon ausgeführt) ca. 100MB/s. Wobei das nur der Peak ist. Mit dieser Geschwindigkeit kann keine einzige Platte vollständig kopiert werden.
Und da ich (wie Du mir empfiehlst) auch öfter als nur alle 5 Jahre mal ein Computermagazin lese (ich mache übrigens auch selbst Benchmarks) und ich darüberhinaus die aktuelle Chip 09/2009 hier liegen habe, zitiere ich da einfach die Werte der erstplazierten Festplatte:
und das ist (wie gesagt) nur der Spitzenwert. Der wird nicht dauerhaft erreicht und schon gar nicht beim Schreiben. Wäre dieser Wert aufgeschlüsselt, so würde der Schreibwert noch darunter liegen.
Zudem kommt, dass ein Geschäftslaptop kaum eine 1 TB große Platte verbaut hat,
was ja niemand behauptet hat, Du hast das Beispiel genannt, man könne bequem 1TB in deutlich unter einer Stunde kopieren.
Bei Laptop Platten (typischerweise 2,5 Zoll) kommt dann noch das Problem dazu, dass die deutlich langsamer sind als 3,5 Zoll Platten. Eine Laptop Platte mit 500GB (wie ich es genannt hatte) kommt im Bestfall auf Transferraten von 65,1MB/s (Seagate 5400.6 ST950032SAS) - und auch das ist nur der Peak.
Lad' Dir mal HD Tune herunter und mache mal einen Test mit Deinen Festplatten - dann weißt Du, wieviele Kilometer es noch bis 300MB/s sind. Du wirst offensichtlich desillusioniert sein.
Entsprechend war meine Schätzung natürlich falsch, da ich aber Programmierer bin und meine technische Ausbildung schon einige Jahre zurückliegt, war es wie gesagt nur eine Schätzung.
Meine Ausbildung zum Programmiere liegt sogar so lange zurück, dass es Dich noch nicht einmal gab. Und dennoch bin auch heute noch aktueller und präziser informiert als Du...
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: winki am 16.08.2009, 15:28 Uhr
....naja hier klaffen doch Theorie und Praxis sehr weit auseinander.... Dass bei einer Kontrolle einer Behörde die Herausgabe eines Password erzwungen werden könnte ist ja nicht in Frage gestellt, da genügt es ja nur die Androhung einer Einreiseverweigerung. Nur wurde bisher nie ohne Grund oder Stichprobenweise eine Überprüfung mitgebrachter Daten angeordnet. Bisher ist mir über die Presse etc. noch kein Fall bekanntgeworden. Auch bei einem Second Screening (bei mir letzten Jahres) und Einreise mit zwei Notebooks, CarPC nebst diversen Elektronischen Geräten interessierte sich der Officer eher um meine Geldmittel und die Tatsache dass ich 2008 fast 9 Monate in den USA verbrachte. Vorbeugende Backups von Notebook Laufwerke wenn auch zeitaufwändig technisch machbar bei der USA Immigration sind nach wie vor Märchen von Paranoidem Klientel. Vereinzelt sollte es wohl zu genaueren Befragungen bei USA Zollbehörden gekommen sein wenn augenfällig DVD Copien von Film oder MusikCD im größeren Stil eingeführt werden. Dabei berufe ich mich auf Beiträge in einem großen Amerikanischen Reisemobil Forum....
Abgesehen davon interessieren sich Spezialisten für Computerkriminalität für die normalen über Windowpasswörter gesicherten Daten schon lange nicht mehr, denn wer googled wird sehr schnell feststellen dass die keinen wirklichen Schutz bieten und auch für den interessierten Laien kein wirkliches Hindernis darstellen.... Einzig alleine bieten containerfiles mit entsprechender Chiffrier-Software einen Schutz der sogar für Spezialisten nur mit viel Rechner und Zeitaufwand zu knacken sind. Ein normaler Immigration officer dürfte dabei alleine beim Auffinden des Containerfile überfordert sein...
Dass jede Firma die auf sich etwas hält über VPN Client Daten austauscht ist richtig, Sicherheit bieten diese aber auch nur wenn der Zugang über Security Keycard mit ständig wechselnden Passwordkey erfolgt. Zugang zu Sicherheitsrelevante Daten werden darüber kaum möglich sein, diese Rechner stehen in einer DMZ und sind über externes Firmennetz kaum zu erreichen. Die Gefahr dass über ein gestohlenes Notebook zugegriffen wird ist zu groß....
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: Aaronp am 16.08.2009, 15:31 Uhr
Davon abgesehen, dass
Zitat
Nachdem er seinen Laptop eingeschaltet hat (das ist ja wohl üblich), wollte ein Zollbeamter
ein Zollbeamter nur einen kurzen Blick auf das weiße Zollformular wirft und man ganz schnell an ihm vorbei ist, ist diese Info wohl definitiv nicht richtig.
Gruß Aaronp
Titel: Re: Kontrolle von Elektrogeräten
Beitrag von: DenisK am 16.08.2009, 16:54 Uhr
