usa-reise.de Forum
Unterwegs => Flüge & Airlines => Thema gestartet von: ichwillweg am 08.08.2012, 11:57 Uhr
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Hallo liebe USA Freunde,
vielleicht kann mir hiermit ja jemand helfen. Habe gerade einen Flug nach LA gefunden, der von Istanbul weg startet. Das gute daran: Günstig! 382 Euro. Hinzu kommt noch der Flug von Deutschland nach Istanbul und wieder retour.
Das schlechte daran: ich weiß nicht ob das seriös ist "Urlaubsdealer.com" und ob die Airline was kann. Nicht dass ich mit einer 40 Jahre alten Maschine nach LA fliegen muss ;-)
Ansich kann bei der Buchung ja nix schief gehen, ist ja Ebookers.
http://www.urlaubsdealer.com/2012/08/06/ab-istanbul-los-angeles-houston-sao-paulo-ab-379euro/ (http://www.urlaubsdealer.com/2012/08/06/ab-istanbul-los-angeles-houston-sao-paulo-ab-379euro/)
Danke für eure Meinung
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Bei Turkish Airlines hast maximal Airbus A340 oder 330,wobei die 330er neuer sind!Bin mal mit dem 330er nach Istanbul,war nicht schlecht! :D
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Turkish ist ne Top-Airline, die jedes Jahr prämiert wird - google mal danach . . . Die ist wirklich gut, bin schon damit geflogen . . .
Der Preis ist genital - ich würde zuschlagen, wenn du mit Turkish ab Deutschland via Istanbul nach LA kommst. Unbedingt drauf achten, dass die Flüge auf einem ticket stehen, sonst kanns passieren, dass dein Zubringerflug verspätung hast und du nicht mitkommst. Wenn du die ganze Check-In prozedur noch vor dir hast brauchst du Zeit, viel Zeit.
Du musst deni Gepäck erst abholen, durch den Zoll und wieder zum Schalter, einchecken und Gepäck abgeben . . .
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Der Preis ist genital - ich würde zuschlagen, wenn du mit Turkish ab Deutschland via Istanbul nach LA kommst.
Dieser Preis (Errorfare) ist nur ex IST. Der Zubringerflug kommt hier immer auf einem extra Ticket on Top.
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Danke - ich kurz weg zum Essen und alle Antworten schon da wenn ich retour komme :D
Vielen lieben Dank! Dann werde ich mir das mal genauer anschauen.
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Der Preis ist genital - ich würde zuschlagen, wenn du mit Turkish ab Deutschland via Istanbul nach LA kommst.
Dieser Preis (Errorfare) ist nur ex IST. Der Zubringerflug kommt hier immer auf einem extra Ticket on Top.
Also wenn das nur auf einem extra Ticket geht, dann wäre ich sehr vorsichtig. Denn wenn Dein Flug von D nach Istanbul aus welchen Gründen auch immer Verspätung hat, dann sitzt Du in Istanbul und kannst schauen, wie Du auf eigenen Kosten weiterkommst. Dein Geld ist weg.
Notfalls müsste man in Istanbul noch eine Übernachtung einplanen, was das ganze dann aber wieder ziemlich verteuert.
Zur Turkish Airline und die angeblichen Prämierungen schau mal hier:
http://www.focus.de/reisen/fliegen/airline-sicherheit/rating-alle-airlines-auf-einen-blick_aid_24118.html
Gruss Beate
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Ja, bleib ne Nacht in Istanbul - ist cool dort!! Schön Shisha rauchen gehen . . . :grins: Aber den richtigen Tabak nehmen . . .
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Flug Istanbul retour und Hotel.....ist das dann noch ein Schnäppchen?
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Zur Turkish Airline und die angeblichen Prämierungen schau mal hier:
http://www.focus.de/reisen/fliegen/airline-sicherheit/rating-alle-airlines-auf-einen-blick_aid_24118.html
Gruss Beate
Sei mir nicht böse, aber diese Statistiken sind bullsh..!
Da dürftest Du auch mit US Airways nicht mehr fliegen. Oder die hier allseits beliebte, weil billige, Delta oder United oder America oder....you see? Und viele Airlines bescheißen in diesen Statistiken. Berühmt dafür ist Qantas.
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Sei mir nicht böse, aber diese Statistiken sind bullsh..!
Und wieso ????
Ich wüsste nicht, wie man bei 8 Flugzeugverlusten besch... könnte.
Beate
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Der Preis ist schon toll ;-)
Ich kenne Turkish Airlines nicht aber durch Zufall hab ich folgendes heute hier in Luxemburg gelesen..
Turkish Airlines wird demnächst ab Luxemburg nach Istanbul fliegen..dann wird Turkish Airlines sicher sehr interessant sein mit ihren Flügen auch in die USA und natürlich nach Asien. Und wer dann nicht allzuweit von Luxemburg entfernt wohnt ist das dann vielleicht eine weitere Option.
Der Flughafen hier in Luxemburg ist sehr angenehm ;-)
http://www.wort.lu/de/view/neue-flugverbindung-von-luxemburg-nach-istanbul-502291d8e4b0f0ee371e465a#.UCKVS9CD2VM.bitly (http://www.wort.lu/de/view/neue-flugverbindung-von-luxemburg-nach-istanbul-502291d8e4b0f0ee371e465a#.UCKVS9CD2VM.bitly)
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Und wieso ????
Ich wüsste nicht, wie man bei 8 Flugzeugverlusten besch... könnte.
Beate
Qantas hatte glaube ich 2 oder 3 Totalverluste, die mühevoll und mit viel viel Geld repariert wurden und offiziell keine Totalverluste zuhaben. Wirtschaftlich völlig schwachsinning, daher müsste Qantas auch mit 3 Verlusten hier stehen.
Singapore Airlines hatte auch Verluste, wird aber im allgemeinen als sehr sichere Airline geführt.
UA, AA z.B. sind dort auch mit einigen Verlusten aufgeführt. Dabei sind z.B. auch die 9-11 Flüge inkludiert.
Ich erinnere an die B737, die am Gate Feuer fing, so ca. 5 Jahre her. Totalverlust, keine Toten, aber auch diese Maschine ist hier aufgeführt!
Der Verlust eines Flugzeugs heißt nicht automatisch Absturtz! Und dieses fehlende Verständnis zeigt auch, das Du diese Statistik eben so nicht verstehst wie 99% der Bevölkerung. Wie auch?
Die Statistik ist also allgemein ´bs´, weil die einfach nur die nackten Verluste der letzten 30 Jahre simpel aufführt, ohne Hintergründe zu erläutern- und diese sind aber wichtig bei der Auflistung!
Wenn man nicht gerade in diesem Metier arbeitet, hat man keinen Einblick in die Hintergründe. Und dann kommst sowas bei raus, was Du hier mit der Statistik gepostet hast:
Pauschale Vorverurteilung anhand von möchtegern-Beweisen durch mötegern Statistiken!
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Ja, da hast Du schon Recht, genau diese Dinge sind mir auch aufgefallen. Aber die angeführten Toten sind doch wirklich tot oder???
Beate
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Der Preis ist schon toll ;-)
Ich kenne Turkish Airlines nicht aber durch Zufall hab ich folgendes heute hier in Luxemburg gelesen..
Turkish Airlines wird demnächst ab Luxemburg nach Istanbul fliegen..dann wird Turkish Airlines sicher sehr interessant sein mit ihren Flügen auch in die USA und natürlich nach Asien. Und wer dann nicht allzuweit von Luxemburg entfernt wohnt ist das dann vielleicht eine weitere Option.
Der Flughafen hier in Luxemburg ist sehr angenehm ;-)
http://www.wort.lu/de/view/neue-flugverbindung-von-luxemburg-nach-istanbul-502291d8e4b0f0ee371e465a#.UCKVS9CD2VM.bitly (http://www.wort.lu/de/view/neue-flugverbindung-von-luxemburg-nach-istanbul-502291d8e4b0f0ee371e465a#.UCKVS9CD2VM.bitly)
Hi Luxi
Das ist aber nicht Dein Ernst, dass Du als bekennende Delta Fliegerin, in Erwägung ziehst bzw. eine Empfehlung aussprichst, dass man mit der Türkisch Airline von Luxemburg aus zunächst nach Istanbul fliegt und von dort weiter in die USA?
Das ist in etwa so, wie wenn ich von FRA nach DEN fliege um nach PHL zu kommen. :verwirrt:
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Ja, da hast Du schon Recht, genau diese Dinge sind mir auch aufgefallen. Aber die angeführten Toten sind doch wirklich tot oder???
Beate
Natürlich sind die angeführten Toten tot. Jedoch unterscheidet die Statistik eben nicht, ob es ein Problem mit der Airline gibt oder ob Fremdverschulden vorliegt. Und wenn man sich da nicht einfach auskennt, dann liest man diese Statistiken falsch.
Wenn Du nach der Zahl der Toten gehst, dann dürftest Du auch in fast keine US Airline einsteigen. Die liegen aber auch ganz weit vorne. Egal ob UA, AA, US oder DL. Und trotzdem macht das die Mehrheit.
Bei TK ist es eher das Problem, dass man denen nicht über den Weg traut, sei es aus oersönlichen Erfahrunge mit der dort ansässigen und auch hier weit verbreiteten Bevölkerung, oder seien es andere Gründe.
Man vermutet (wie der TE auch), dass die Türkei hinter dem Mond lebt. Im Prinzip nichts anderes als das, was man den Amis gerne vorwirft, wenn sie uns fragen ob wir nur Schweinsbarten mit Sauerkraut essen und nur im Dirndl rumlaufen.
Nichts anderes passiert hier mit TK-Airlines. Das diese Airline in Europa allen anderen den Rang abgelaufen hat, fällt keinem auf, weil man sich damit nicht beschäftigt, solange der Preis wie in diesem Fall hier unverschämt billig ist.
TK an eine der modernsten Langstreckenflotten in Europa, wenn nicht DIE nmodernste. Eine der besten Kabinen, wenn nicht DIE beste und v.a. der Service ist besser als bei allen anderen Airlines.
Aber das weiß man eben erst, wenn man sich mit denen beschäftigt, oder einfach in der Branche arbeitet und fast täglich vorgehalten bekommt, dass EK und andere Gulf-Airlines sowie die TK der "Staatsfeind Nr 1" sind.
TK ist in der *A und muss somit gewisse Anforderungen erfüllen, die z.B. eine Air India nicht erfüllt hat und dadurch das Aufnahmeverfahren in die *A getsoppt wurde. Trotzdem sind viele Bereit sich in eine Air India nach USA (JFK) zu setzen, weil sie billig sind. Macht sich da auch keiner Gedanken drüber- der Preis stimmt.
TK spielt aber mit Sicherheit in allen Belangen 2-3 Klassen über AI.
Wenn TK gute Angebote Richtung Asien hat, ist das meine 1. Wahl, danach kommen die Gulf Airlines.
Selbst nach JFK gibt es verdammt billige Premium Eco Tickets für knapp 1000 Euro. Wenn man sich die Eco+ bei denen angesehen hat, dann weiß man warum 1000 Euro billig ist!
In dem Sinne: Buchen, solange es noch geht und genießen. Erwischt man eine B777 bei TK oder einen A330 ist die Welt mehr als i.O.
Ich verabschiede damit in den Feierabend nach einer ´durchzechten´ Nacht von West nach Ost, von Sonne in den Regen hier in FRA.
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Das ist aber nicht Dein Ernst, dass Du als bekennende Delta Fliegerin, in Erwägung ziehst bzw. eine Empfehlung aussprichst, dass man mit der Türkisch Airline von Luxemburg aus zunächst nach Istanbul fliegt und von dort weiter in die USA?
Das ist in etwa so, wie wenn ich von FRA nach DEN fliege um nach PHL zu kommen. :verwirrt:
Wieso? Das wäre nicht das erste Mal, dass ich ein derartiges "kreatives" Routing geflogen wäre. Die Zahl der Mehrflugstunden hält sich in Grenzen, und wenn der Preis stimmt: Warum nicht?
Abgesehen davon stimme ich Jürgen teilweise zu: TK ist momentan in Europa durchaus Top, was Hardware und Service angeht. Bei der Sicherheit aber ist TK durchaus nicht in der selben Liga wie eine Lufthansa, da dort insbesondere im CRM wohl einiges zu wünschen übrig läßt. Aus dem finalen Bericht über den Absturz einer TK-Boeing in Amsterdam:
With the cockpit crew - including the safety pilot - working to complete the landing checklist, no one was focusing on the primary task: monitoring the flight path and the airspeed of the aircraft. It can thus be concluded that the system based around the presence of a safety pilot on board flight TK1951 did not function effectively.
http://avherald.com/h?article=41595ec3/0071&opt=0
Sicherlich hat TK daran seit 2009 einiges verbessert, aber ich persönlich halte oben beschriebenes Problem vor allem für ein Mentalitätsproblem, und das kann man nur schwerlich aus den Köpfen der entsprechenden Piloten herausbringen. Ich würde es mir daher gut überlegen, ob ich in einen Flieger dieser Airline einsteigen würde...
Viele Grüße - Dirk
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In der Tat war das bei TK ein Problem. Der Unfall hat, wie meist in der Luftfahrt, auf tragische Weise Probleme aufgedeckt. Allerdings hat seit 2009 auch hier ein merklicher Umdenkprozess statt gefunden.
CRM kann man Schulen, wie man möchte, aber man muss auch bereit sein, das aufzunehmen. Ich bin der Meinung das hat bei den TK Piloten mit dem Unfall begonnen.
Damals war das allerdings auch eine Ausbildungssituation. Rechtfertigt nicht die Unaufmerksamkeit im Cockpit in dieser wichtigen Phase. Dafür gibt es kein Entschulden.
Hier haben einfach ein paar Dinge zusammengespielt.
1. ein unerfahrener FO.
2. das extreme Gegenteil davon, ein sehr erfahrener Ausbilder,
3. ein Safety Pilot, der sich wohl nicht getraut hat den Mund auf zu machen, gerade in Anbetracht dessen, dass der Ausbilder sehr erfahren war. Wenn man dann noch die Automatismen der 737 hinzuzieht (ich kenne diese auch nur aus dem Bericht), dann ist das die Berühte- falate- Unfallkette der Luftfahrt.
Man hat daher 2009 auch bei TK begonnen, den Piloten klar zu machen, dass auch ein Ausbilder nicht unfehlbar ist. Ich hatte den Eindruck, das war vor dem Unfall anders. Der Ausbilder steht über allem, hat immer recht.
Man hat v.a. den FOs versucht einzuhämmern dass ein Anschiss vom "Alten" bei einer vermeintlich dummen Bemerkung wesentlich weniger weh tut, als ein Unfall, bei dem man das richtige hätte sagen können, aber es nicht getan hat.
Tk befindet sich auf einenm Guten weg. Man muss aber wissen, und das betrifft alle Airlines, CRM ist niemals zu Ende gelernt und niemals am Ende. Das ist ein Dauerprozess in einer gesamten Airlinekarriere.
Es gibt auch bei LH sicher noch CPT vom ´alten Schlag´, die CRM eher widerwillig annehmen, dann aber evtl. doch froh sind, wenn ihm der FO den Hintern rettet.
Es gibt viele Beispiele von Airlines, bei denen es zum Unfall kam, weil CRM versagt hatte. Trotzdem gelten diese Airlines als Sicher.
Bei TK ist das kein Trainingsdefizit im fliegerischen ereich gewesen, sondern im Menschlichen. Da hat man nun die letzten Jahre genutzt um dies auzuholen.
Abgesehen davon fliegen auch einige Expats bei TK. Das kam auch nach dem Unfall. Diese bringen eine gewisses CRM Leben mit und übertragen das auf die vorhandenen Piloten. So hilft man sich selbst einen Einstieg in den Wnadlungsprozess zu machen.
Und nun mach ich echt mal die Augen zu ;)
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Das ist aber nicht Dein Ernst, dass Du als bekennende Delta Fliegerin, in Erwägung ziehst bzw. eine Empfehlung aussprichst, dass man mit der Türkisch Airline von Luxemburg aus zunächst nach Istanbul fliegt und von dort weiter in die USA?
Das ist in etwa so, wie wenn ich von FRA nach DEN fliege um nach PHL zu kommen. :verwirrt:
Wieso? Das wäre nicht das erste Mal, dass ich ein derartiges "kreatives" Routing geflogen wäre. Die Zahl der Mehrflugstunden hält sich in Grenzen, und wenn der Preis stimmt: Warum nicht?
@Jürgen
Wenn es für Dich rentabel in Bezug auf Meilenprogramm, Preis, Zeit, etc. ist, spricht ja nichts dagegen. Ich persönlich komme lieber so schnell als möglich von A nach B und wenn es geht auch nonstop.
Mein Post bezog sich eher auf Luxi, "unsere Delta Fliegerin". :D
Abgesehen davon stimme ich Jürgen teilweise zu: TK ist momentan in Europa durchaus Top, was Hardware und Service angeht.
Das habe ich nicht angezweifelt und kann mich dazu auch nicht äußern, da ich noch nie mit TK geflogen bin.
Bei der Sicherheit aber ist TK durchaus nicht in der selben Liga wie eine Lufthansa, da dort insbesondere im CRM wohl einiges zu wünschen übrig läßt. Aus dem finalen Bericht über den Absturz einer TK-Boeing in Amsterdam:
With the cockpit crew - including the safety pilot - working to complete the landing checklist, no one was focusing on the primary task: monitoring the flight path and the airspeed of the aircraft. It can thus be concluded that the system based around the presence of a safety pilot on board flight TK1951 did not function effectively.
http://avherald.com/h?article=41595ec3/0071&opt=0
Sicherlich hat TK daran seit 2009 einiges verbessert, aber ich persönlich halte oben beschriebenes Problem vor allem für ein Mentalitätsproblem, und das kann man nur schwerlich aus den Köpfen der entsprechenden Piloten herausbringen. Ich würde es mir daher gut überlegen, ob ich in einen Flieger dieser Airline einsteigen würde...
Viele Grüße - Dirk
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Die Zahl der Mehrflugstunden hält sich in Grenzen
Das ist aber eine sehr relative Größe - in absoluten Zahlen sieht das so aus.
Entfernung DUS-LAX: 9131 km
Entfernung DUS-IST-LAX: 2043+11032 km = 13075 km Total
Die Gesamtstrecke erhöht sich also um 43%, die reine Flugzeit wird sich um mindestens 50% erhöhen, also von ca. 12 auf 18 Stunden. Zzgl. Umsteigezeit. Der Flug DUS-IST (und zurück) wird sicherlich auch nochmal 300,-€ kosten, dann fliegt man in beide Richtungen mind. 6 Stunden länger um nachher vielleicht 100€(?) gespart zu haben?
Für mich wäre das nix, 6 Stunden länger im Flieger sitzen ist schon Holz.
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Der Preis ist schon toll ;-)
Ich kenne Turkish Airlines nicht aber durch Zufall hab ich folgendes heute hier in Luxemburg gelesen..
Turkish Airlines wird demnächst ab Luxemburg nach Istanbul fliegen..dann wird Turkish Airlines sicher sehr interessant sein mit ihren Flügen auch in die USA und natürlich nach Asien. Und wer dann nicht allzuweit von Luxemburg entfernt wohnt ist das dann vielleicht eine weitere Option.
Der Flughafen hier in Luxemburg ist sehr angenehm ;-)
http://www.wort.lu/de/view/neue-flugverbindung-von-luxemburg-nach-istanbul-502291d8e4b0f0ee371e465a#.UCKVS9CD2VM.bitly (http://www.wort.lu/de/view/neue-flugverbindung-von-luxemburg-nach-istanbul-502291d8e4b0f0ee371e465a#.UCKVS9CD2VM.bitly)
Hi Luxi
Das ist aber nicht Dein Ernst, dass Du als bekennende Delta Fliegerin, in Erwägung ziehst bzw. eine Empfehlung aussprichst, dass man mit der Türkisch Airline von Luxemburg aus zunächst nach Istanbul fliegt und von dort weiter in die USA?
Das ist in etwa so, wie wenn ich von FRA nach DEN fliege um nach PHL zu kommen. :verwirrt:
Ja klar ist das mein Ernst aaaaber
Ich bin und bleibe Delta Fan! Das ist allerdings meine persönliche Entscheidung. Nur kann es eben sein dass diese neue Verbindung ab Luxemburg doch gewisse preisliche Vorteile mit sich bringt die dann eben dadurch einfacher nutzbar werden. Ich zahle lieber auch ein paar Euro mehr als über Istanbul zu fliegen wenn ich allerdings dadurch nun 200 Euro pro Nase sparen würde (wir sind 6 Personen) ist das auch für mich eine Überlegung wert. Allerdings, auch wenn das hier ein USA Forum ist so gibt es halt nicht nur die USA als Flugziel! Und für andere Strecken Richtung Asien kann das durchaus interessant werden.
Sinn und Zweck meiner Antwort war sicher nicht diese Möglichkeit als bessere Alternative anzupreisen. Aber wenn ich nun das Beispiel hier nehme nach LA...wenn der Threadstarter jetzt zbsp 30 Minuten von Luxemburg entfernt wohnen würde oder auch eine Stunde und es da einen günstigen Flug von Turkish Airlines nach Istanbul geben würde dann würde es für ihn zbsp jetzt passen.
Ich hab nur die Info weitergegeben..jeder macht draus was er möchte ;-)
Und ich fliege weiterhin Delta wenn ich kann weil ich mit denen absolut zufrieden bin also so ist das nicht ;-)
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CRM kann man Schulen, wie man möchte, aber man muss auch bereit sein, das aufzunehmen. Ich bin der Meinung das hat bei den TK Piloten mit dem Unfall begonnen.
Dazu fehlt mir dann - ehrlich gesagt - der tiefere Einblick in deren aktuelle Praxis hierzu. Aber zumindest in 2009 war es erwiesenermaßen wohl ein gravierendes Problem.
Man hat daher 2009 auch bei TK begonnen, den Piloten klar zu machen, dass auch ein Ausbilder nicht unfehlbar ist. Ich hatte den Eindruck, das war vor dem Unfall anders. Der Ausbilder steht über allem, hat immer recht.
Genau das ist es, was ich als Mentalitätsproblem sehe - dies sehe ich als viel tiefer kulturell verwurzelt als dass man es mit
Man hat v.a. den FOs versucht einzuhämmern dass ein Anschiss vom "Alten" bei einer vermeintlich dummen Bemerkung wesentlich weniger weh tut, als ein Unfall, bei dem man das richtige hätte sagen können, aber es nicht getan hat.
solchen sicher löblichen Maßnahmen aus den Köpfen der Leute kriegen kann. Ich hoffe natürlich, dass ich unrecht habe, aber mein Bauch (der mir im Leben bisher oft ein guter Ratgeber war) sieht das im Moment noch deutlich anders.
Es gibt auch bei LH sicher noch CPT vom ´alten Schlag´, die CRM eher widerwillig annehmen, dann aber evtl. doch froh sind, wenn ihm der FO den Hintern rettet.
Sicher. Aber hier würde ich erwarten, dass kein Copilot mit gesenktem Kopf die Klappe hält, wenn der CPT gerade den Flieger unkontrolliert in Richtung Boden manövriert...andere Mentalitätslage eben.
Und nun mach ich echt mal die Augen zu ;)
Gute "Nacht"!
Viele Grüße - Dirk
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Die Zahl der Mehrflugstunden hält sich in Grenzen
Das ist aber eine sehr relative Größe - in absoluten Zahlen sieht das so aus.
Entfernung DUS-LAX: 9131 km
Entfernung DUS-IST-LAX: 2043+11032 km = 13075 km Total
Nur eine marginale Korrektur: Nach LAX müsste man von DUS aus bis auf den AB-Flieger auch umsteigen, und gc.kls2.com liefert dann z.B. über Frankfurt eine Strecke von 9532km vs. 13099 via IST - trotzdem sind das in der Tat 37% mehr.
Die Gesamtstrecke erhöht sich also um 43%, die reine Flugzeit wird sich um mindestens 50% erhöhen, also von ca. 12 auf 18 Stunden. Zzgl. Umsteigezeit. Der Flug DUS-IST (und zurück) wird sicherlich auch nochmal 300,-€ kosten, dann fliegt man in beide Richtungen mind. 6 Stunden länger um nachher vielleicht 100€(?) gespart zu haben?
Ja, weil: Der Reisetag ist eh' "kaputt" - ICH mache an dem Tag noch genau eins: in mein Hotel fahren und schlafen gehen. Ob ich das jetzt nach 12 oder 18 Stunden Flugzeit mache, ist dabei relativ egal.
Für mich wäre das nix, 6 Stunden länger im Flieger sitzen ist schon Holz.
Ich hätte damit kein Problem - aber ich fliege halt auch gerne...:-)!
Viele Grüße - Dirk
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So, ich habe einfach gebucht. Wir fliegen am 20.1.13 mit LH via MUC nach LAX, zurück dann am 07.02.13 nach FRA, dort bleiben wir natürlich. 450EUR sind ganz ok, wir werden am Freitag vorher nach IST fliegen und das Wochenende dort verbringen. Der Preis ist gut und wir beginnen unseren Urlaub in Istanbul.