usa-reise.de Forum
Unterwegs => Flüge & Airlines => Thema gestartet von: freddykr am 17.02.2010, 12:40 Uhr
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Ab Montag wird bei LH wieder gestreikt:
http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36082&key=standard_document_38716743
Meine kurze persönliche Meinung dazu: :dagegen:
Die genauen Auswirkungen auf den Flugverkehr sind noch nicht abzusehen.
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...ich hätte am Donnerstag einen LH-Zubringer für meinen Swiss-Flug nach Los Angeles :angst:
Leider kann ja zur Zeit noch niemand sagen, wie sich der Streik auswirken wird. Allerdings werden wohl nicht alle LH-Passagiere aus drei Flügen nach Zürich in den einen Swiss-Flug am Vormittag hineinpassen... Und dann ist es natürlich auch noch Zürich, wo Zugfahren ab München leider auch keine Alternative ist - der einzige "brauchbare" EC fährt zu spät. Ich wollte doch nur London als Zwischenstop vermeiden :bang:
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Dass freddy nun gegen den Streik ist verwundert mich! Keine Solidarität mit den Kollegen? :o
Die haben es schon schwer: verdienen jämmerlich wenig und sollen jetzt nicht mal an Unternehmensentscheidungen beteiligt werden dürfen. Arme Piloten.
*Ironie aus*
Wenn die mitentscheiden wollen wie die Firma ihr operatives Geschäft betreibt, dann sollen sie doch den Laden kaufen. Ansonsten würde ich bei einem Gehalt von 10.000 Euro pro Monat und mehr mal ganz zufrieden sein!
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Hallo,
Dass freddy nun gegen den Streik ist verwundert mich! Keine Solidarität mit den Kollegen? :o
die Piloten nehmen halt nicht jeden in ihre Reihen auf :wink:
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Dass freddy nun gegen den Streik ist verwundert mich! Keine Solidarität mit den Kollegen? :o
die Piloten nehmen halt nicht jeden in ihre Reihen auf :wink:
In einer Firma mit mittlerweile über 100.000 Mitarbeitern gibt es halt verschiedene Meinungen. ;-)
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Bei SpOn habe ich eben einen guten Bericht gelesen.
Ich denke auch, dass sich die Piloten mit dem Streik langfristig keinen gefallen tun.
Michael
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Tja, vielleicht nimmt dann der eine oder andere potenzielle Passagier den Koffer in die Hand und stimmt mit den Füßen ab...
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Bei SpOn habe ich eben einen guten Bericht gelesen.
Michael
Wenn Du den Bericht meinst, denn ich ich meine (von dem Idioten Böll), dann ist "gut" aber ein weit zu dehnender Begriff!
Dieser von Neid und Missgunst zerfressene Bericht ist das schlechteste, was ich jemals in einem Nachrichtenmagazin gelesen habe.
Der Tenor ist jedoch für mich nicht verwnderlich, denn diese Herren bekommen von LH diverse Vielfliegerstati oder auch mal den einen oder anderen Flug in einer höheren Beföderungsklasse mit Hotel in diversen außereuropäischen Zielen zugetragen.
LH hat einen ungemein großen Einfluss auf die Presse.
Schreibt ein Magazin/eine Zeitung in dieser Situation nicht im Sinne der LH, verschwindet es/sie- welch Zufall- aus dem Repertoire der Bordzeitungen, bzw. der Zeitungen am Gate. Wäre ja nicht das erste Mal.
Ich habe bisher nur einen einzigen Bericht in allen großen Zeitungen und Magazinen gelesen, der versucht die Hintergründe zu belechten und nicht die Neiddebatte zu füttern. Der wurde bei der FTD veröffentlicht.
Ich habe mich aber auch damit abgefunden, dass jeder auf dem Sofa zu Hause weiß, wie meine Arbeit zu erledigen ist (ganz im gleichen Sinne wie die 10 Millionen Nationaltrainer im Fußball), was ich können muss und was ich nicht kann, warum ich zu viel verdiene und warum ich (lt SpOn Forum) zum raffgierigen Schmarozer-Pack gehöre.
Darüber hinaus habe ich dort auch erfahren, dass ich meine Ausbldung geschenkt bekomme, inkompetent bin, schließlich habe ich nicht studiert (zumindest nicht fertig ;)).
Auch musste ich erfahren, das ein Flugzeug von alleine starten und landen kann.
Erstaunlich, wie schnell man wieder z.B. den Hudsonriver-Vorfall vergessen hat. Aber war ja eh nur aller der Autopilot, der alles macht und wir schauen nur zu. Lt. SpOn Forum zumindest.
In diesen Sinne, es macht keinen Spaß zu streiken, aber wenn sich eine Firma so wehement wehrt ein Angebot zu unterbreiten und es ihr nur um einen "Ausgleich" des Streiks von 2001 geht (Zitat Weber: "Den Piloten breche ich das Kreuz!"), diese Niederlage auch nach fast 10 Jahren nicht verkraftet hat und bei einem Arbeitskampf für die Firma Geld keine Rolle spielt, sondern persönliche Befindlichkeiten von den Verantworlichen bei LH an erster Stelle stehen(u.a. Hr Weber aus dem AR), dann gibt es wohl keinen Punkt mehr, an dem man sich einigen kann.
Wenn die LH die Streiks so dermaßen unverhältnismäßig ansieht, dann frage ich mich, warum man auf keines der Verhandlungsangebote in den letzten Monaten einging. Man weiß ganz genau bei LH was passiert, aber man WILL es darauf ankommen lasssen. Warum hat die LH offensichtlich seit Wochen an einem Notplan gearbeitet? Warum nimmt eine LH tägliche Verluste in Mio. höhe in Kauf, wenn denn die wirtshcaftliche Lage so immens schlecht ist (LH hat auch 2009 eine dreistellige Summe Gewinn eingefahren!).
Alle Argumente, die nun von LH kommen, gab es 2001 schon mal. Damals hieß es auch, das Unternehmen wäre nicht überlebensfähig, wenn man die Foderungen bezahlen müsste.
Was die Jahre danach kam (mit Ausnahme 2002), muuß ich nicht groß erwähnen. Jedes Jahr Rekordgewinne.
Also immer beide Seiten betrachten, wenn man solche Spam, ähm, SpOn- Atrikel ließt. Und immer daran denken, Lufthansa ist in Deutschland der größte Abnehmer dieser Zeitungen und Magazinen!
Ich wünsche uns allen, dass diese Sache schnellst möglich zu Ende ist und man sich einigt.
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Täuscht mich meine Erinnerung oder wird jetzt jedes Jahr rund um Ostern gestreikt??? Ich meine, dass wir das Thema in den letzten beiden Jahren jeweils zu Beginn der Osterferien hatten. Langsam wird's langweilig.
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Wenn Du den Bericht meinst, denn ich ich meine (von dem Idioten Böll), dann ist "gut" aber ein weit zu dehnender Begriff!
Nun, dann haben wir da eben unterschiedliche Wahrnehmungen. Die meisten Meinungen die ich lese decken sich mit meiner. So falsch kann ich also nicht liegen. :wink:
Ich gönne jedem sein Gehalt, Privilegien, etc. selbst Politikern. Es steht ja jedem frei einen entsprechenden Weg einzuschlagen, ABER es darf mir doch gestattet sein, dass ich feststelle, dass sich die Lufthansapiloten evtl. ins eigene Fleisch schneiden.
Die Piloten verhalten sich ein wenig wie der öffentliche Dienst - evtl. setzt mans ich mit dem Streimdurch, aber hinterher wird der Müll dann privat weggeschafft.
Ansonsten sollte jeder mit ein wenig BWL-Kenntnissen dahinterkommen, dass es auf Dauer nicht gut geht, wenn man Mehrkosten im Vergleich zu Mitbewerbern nicht mehr vom Markt bezahlt bekommt.
Michael
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Wenn Du den Bericht meinst, denn ich ich meine (von dem Idioten Böll), dann ist "gut" aber ein weit zu dehnender Begriff!
Nun, dann haben wir da eben unterschiedliche Wahrnehmungen. Die meisten Meinungen die ich lese decken sich mit meiner. So falsch kann ich also nicht liegen. :wink:
Wieviele von den "meisten Meinungen" haben auch die nötigen Hintergrundinfos über das Thema?
Nur weil viele der gleichen Meinung sind, muss es noch lange nicht die Richtige sein.
Erstaunlich ist nunmal, dass sich plötzlich jeder in dem komplexen Themenbreich auszukennen schein, nur weil man einmal mit der LH geflogen ist (ist nicht auf Dich bezogen, sondern auf die vielen wirklich dummen Kommentare im Spon Forum).
Ich quatsche dem Bau-Ing. auch nicht rein, wie er seine Brücke zu bauen hat, nur weil ich einmal über eine Brücke gelaufen bin.
Würde mir einfach wünschen, dass nicht jeder in Deutschland das Bedürfnis verspürt sich in Berufe einmischen zu müssen, deren Hintergründe er nicht versteht.
Auch würde ich mir wünschen, dass man nicht immer erwartet, dass die Besserverdienenden was hergeben um sich auf ein niedriges Niveau zu begeben, sondern dass man sich im niedrigen Gehaltsniveau das Hohe als Ziel hernimmt. Letztendlich hat keiner persönlich was davon, wenn einer von und 10% Gehalt abgiibt- ausser die Schadenfreude.
Interessant auch, dass noch kein Unternehmen an zu hohen Gehältern zu Grunde ging. Ganz angesehen davon, dass es in diesem Tarifstreit nicht um Gehalt geht.
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Wenn Du den Bericht meinst, denn ich ich meine (von dem Idioten Böll), dann ist "gut" aber ein weit zu dehnender Begriff!
Nun, dann haben wir da eben unterschiedliche Wahrnehmungen. Die meisten Meinungen die ich lese decken sich mit meiner. So falsch kann ich also nicht liegen. :wink:
Ansonsten sollte jeder mit ein wenig BWL-Kenntnissen dahinterkommen, dass es auf Dauer nicht gut geht, wenn man Mehrkosten im Vergleich zu Mitbewerbern nicht mehr vom Markt bezahlt bekommt.
Tja, nicht jeder besitzt eben die BWL-Weisheit so reichlich, damit sich die meisten Meinungen mit den eigenen decken. :wink: Branchenkenntnisse haben nie bei einer vernünftigen und nicht polemischen Beurteilung geschadet, Neiddiskussionen sind zu billig, um damit in diesem Forum anzufangen. Das ist auch eine Form von Dekadenz, um den großen Demagogen Guido zu zitieren...
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Tja, meine Tochter wird es wohl auch erwischen...
Sie hat für Donnerstag einen Zubringerflug nach Frankfurt und von dort aus soll es mit US Airways weitergehen.
Ihre Freundin trifft es noch schlimmer, sie hat mit Eltern und Freund am Montag einen Direktflug nach LA mit der LH gebucht.
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Wenn Du den Bericht meinst, denn ich ich meine (von dem Idioten Böll), dann ist "gut" aber ein weit zu dehnender Begriff!
Nun, dann haben wir da eben unterschiedliche Wahrnehmungen. Die meisten Meinungen die ich lese decken sich mit meiner. So falsch kann ich also nicht liegen. :wink:ern und S
Interessant auch, dass noch kein Unternehmen an zu hohen Gehältern zu Grunde ging. Ganz angesehen davon, dass es in diesem Tarifstreit nicht um Gehalt geht.
Ohoh, das ist nun aber nicht ganz ernst gemeint?
Sind die jüngsten Beispiele aus den USA schon wieder vergessen? GM und Chrysler wären heute ohne Hilfe der Allgemeinheit (des Steuerzahlers) auf dem Müllhaufen der Geschichte, denn sie sind beide unter anderem an den hohen Gehältern und Sozialleistungen fast erstickt. Nicht allein, aber eben auch (hinzu kamen eine völlig vermurkste Produktpolitik und Überkapazitäten).
LH kann die hohen Personalkosten derzeit sicher noch ganz gut schlucken.
Aber erzähle uns doch um was es bei LH geht?
Ich lese nur, dass die Piloten sich in die unternehmerischen Entscheidungen einmischen wollen. Und das widerspricht allem, was es in einer freien sozialen Marktwirtschaft an Grundsätzen gibt.
Piloten und Fluglotsen - vor allem aber Piloten - haben eine unglauliche Marktmacht. Streiken Piloten, so hat die Airline kaum adäquate Gegenmittel. Die Piloten haben eine Monopolstellung, sie sind kurz- und mitelfristig nicht durch andere Mitarbeiter ersetzbar und verursachen dem Unternehmen an jedem Streiktag enorme Kosten. Dieser finanzielle Druck lässt jeden Arbeitgeber nach relativ kurzer Zeit in die Kie gehen, er hat keine andere Wahl als auf die Forderungen weitgehend einzugehen.
Daher wäre es zumindest für Flutlotsen besser, diese - wie früher auch - zu verbeamten. Das würde den Flugbetrieb stabiler gestalten, für die Flutlotsen aber vermutlich deutlich weniger Einkommen bedeuten.
Ich gebe gerne zu, dass ich trotz dem hohem Gehalt kein Pilot sein wollte, weil mir der Verlust an (Sozial)Privatleben und Freizeit zu hoch wäre.
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Hi!
Ich gebe den Piloten recht, die nur versuchen das die Lufthansa kein Lohndumping machen kann. Und dadurch ihren Arbeitsplatz verlieren würden, oder unter schlechteren Bedingungen arbeiten müssten. Wann sollen sie denn darauf aufmerksam machen und handeln, wenn es zu spät ist vielleicht?
Der Bericht in der Financial Times Deutschland beschreibt die Lage gut.
ftd.de (http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:notfallplan-fuer-arbeitskampf-lufthansa-bietet-piloten-die-stirn/50075483.html)
Gruß Heiner
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Hi!
Aber erzähle uns doch um was es bei LH geht?
Ich lese nur, dass die Piloten sich in die unternehmerischen Entscheidungen einmischen wollen. Und das widerspricht allem, was es in einer freien sozialen Marktwirtscaft an Grundsätzen gibt.
Und ich lese daraus, das die Piloten Lohndumping verhindern wollen.
Gruß Heiner
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Zunächst einmal empfehle ich jedem mal folgedes zu lesen:
1) Alle Deutschen haben das Recht, Vereine und Gesellschaften zu bilden.
(2) Vereinigungen, deren Zwecke oder deren Tätigkeit den Strafgesetzen zuwiderlaufen oder die sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder gegen den Gedanken der Völkerverständigung richten, sind verboten.
(3) Das Recht, zur Wahrung und Förderung der Arbeits- und Wirtschaftsbedingungen Vereinigungen zu bilden, ist für jedermann und für alle Berufe gewährleistet. Abreden, die dieses Recht einschränken oder zu behindern suchen, sind nichtig, hierauf gerichtete Maßnahmen sind rechtswidrig. Maßnahmen nach den Artikeln 12a, 35 Abs. 2 und 3, Artikel 87a Abs. 4 und Artikel 91 dürfen sich nicht gegen Arbeitskämpfe richten, die zur Wahrung und Förderung der Arbeits- und Wirtschaftsbedingungen von Vereinigungen im Sinne des Satzes 1 geführt werden.
Und wem das nicht reicht der kann sich ja mal dies Urteil kommen lassen: Bundesarbeitsgericht vom 12. September 1984 – 1 AZR 342/83.
Und zum Glück ist dies auch durch die Ewigkeitsklausel unveränderbar.
Sicherlich ist es frustrierend wenn man gerade fliegen will - kann ich voll verstehen. Aber die Piloten machen nichts unrechtes, sondern nur von ihren Rechten Gebrauch. Und das macht hier jeder von am Tag zig Mal- sei es auf der Arbeit, der Straße oder sonstwo.
Und da mag sich mal jeder drüber klar werden, daß nicht nur er selbst das Recht hat von A nach B zu fliegen, sondern auch andere Rechte haben die ihn befördern......
Und wo wir gerade bei der Debatte sind, die u.a. auch Herr Westerwelle angestoßen hat: nicht nur diejenigen die nicht arbeiten wollen und lieber Sozialleistungen kassieren sind Sozialschmarozer, sondern insb. auch diejenigen, die andere nämlich um ihre Sozialleistungen bringen wollen (z.B. mit Lohndumping) und dann die Gewinne nicht versteuern, weil sie im Ausland "abgeführt" werden.
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Hi!
Aber erzähle uns doch um was es bei LH geht?
Ich lese nur, dass die Piloten sich in die unternehmerischen Entscheidungen einmischen wollen. Und das widerspricht allem, was es in einer freien sozialen Marktwirtscaft an Grundsätzen gibt.
Und ich lese daraus, das die Piloten Lohndumping verhindern wollen.
Gruß Heiner
Mit Verlaub Herr Moderator .... das kann nur ein Scherz sein.
Aufgabe 1a): Definieren Sie den Begriff Lohndumping.
Ein Blick in diverse Standardwerke macht klar, dass die LH-Piloten von "Lohndumping" Lichtjahre entfernt sind. Selbst das volkstümliche Wikipedia definiert Lohndumping als "... ein politisches Schlagwort, welches die Unterschreitung eines ortsüblichen Lohns oder Tariflohns bezeichnet, die zu einer Existenzgefährdung des Arbeitnehmers führen kann."
Übrigens bedeutet der ähnliche Begriff Preisdumping im Absatz, dass der Händler die Ware unter Einstandspreis verkauft (z. B. Metro und Co. bei Standardwaren wie Kaffee). Preisdumping ist gesetzlich verboten.
Die Piloten möchten mitbestimmen, wen der Arbeitgeber für welche Aufgaben beschäftigt und einstellt. Aus ihrer Sicht natürlich ein Angriff auf ihre extrem hohen Gehälter - eine durchaus nachvollziehbare Reaktion. Vielleicht würde ich an deren Stelle ebenso handeln. Aber ich bin kein Pilot und ganz ehrlich: Es ist mir egal, ob die nun 1000 Euro mehr oder weniger im Monat verdienen. Meine Solidarität geht dort gegen Null.
Bald sind wir so weit wie in den USA, wo nur Gewerkschaftsmitglieder in bestimmten Branchen überhaupt einen Job bekommen.
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Die Piloten möchten genau das verhindern was Herr Schlecker zur Zeit betreibt:
der macht seine Schlecker - Läden dicht. Macht gegenüber oder direkt nebenan einen neuen Laden mit einem leicht geänderten Namen auf (Schlecker XL) der aber juristisch von einer anderen Firma (nämlich Schlecker XL) betrieben wird. Alle Mitarbeiter bekommen die Kündigung, allerdings das Angebot nebenan bei Schlecker XL zu geringeren Konditionen (außerhalb des Tarifs) was Lohn und Sozialleistungen betrifft wieder anzufangen. Zudem werden - statt eigener Vollzeitkräfte - massiv Leiharbeiter (mit noch geringeren Rechten und noch geringeren Löhnen) eingestellt.
und der Clou des Ganzen: gern werden auch die alten Angestellten über die Arbeitsagentur (die müssen sich ja bei der Kündigung sofort arbeitsuchend melden) wieder eingestellt, und dafür Fördergelder - also nichts anderes als Steuergelder !! - kassiert.
Und auf einem ganz ähnlichen Weg befindet sich die LH, indem nämlich die Piloten von der LH in eine andere Gessellschaft "umgesetzt" werden, welche wiederum nicht an Tarif etc. gebunden ist.
Nenn´ es von mir aus wie Du willst, das ist keine Marktwirtschadft sondern Sozialschmarozen zu Lasten der Kleinen oder mit einem Wort: Schweinerei.
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Die Piloten möchten genau das verhindern was Herr Schlecker zur Zeit betreibt:
der macht seine Schlecker - Läden dicht. Macht gegenüber oder direkt nebenan einen neuen Laden mit einem leicht geänderten Namen auf (Schlecker XL) der aber juristisch von einer anderen Firma (nämlich Schlecker XL) betrieben wird. Alle Mitarbeiter bekommen die Kündigung, allerdings das Angebot nebenan bei Schlecker XL zu geringeren Konditionen (außerhalb des Tarifs) was Lohn und Sozialleistungen betrifft wieder anzufangen. Zudem werden - statt eigener Vollzeitkräfte - massiv Leiharbeiter (mit noch geringeren Rechten und noch geringeren Löhnen) eingestellt.
und der Clou des Ganzen: gern werden auch die alten Angestellten über die Arbeitsagentur (die müssen sich ja bei der Kündigung sofort arbeitsuchend melden) wieder eingestellt, und dafür Fördergelder - also nichts anderes als Steuergelder !! - kassiert.
Und auf einem ganz ähnlichen Weg befindet sich die LH, indem nämlich die Piloten von der LH in eine andere Gessellschaft "umgesetzt" werden, welche wiederum nicht an Tarif etc. gebunden ist.
Nenn´ es von mir aus wie Du willst, das ist keine Marktwirtschadft sondern Sozialschmarozen zu Lasten der Kleinen oder mit einem Wort: Schweinerei.
Das möchte ich sehen wie LH ihren Piloten reihenweise betriebsbedingt kündigt und sie als Leiharbeiter wieder einstellt. Da hätten sie schn allein jede Menge Arbeitsprozesse am Hals die sie mit großer Sicherheit Unsummen an Geld kosten würden. Das ist völlig realitätsfern. Allenfalls bei neu einzustellenden Mitarbeitern könnte dieser Weg gegangen werden.
Und dass die LH-Piloten arme kleine Schweinchen sind ist eher ein Traum. Ich wage vorauszusagen, dass LH sehr schnell einknicken wird, denn allein die 4 Tage Streik kosten so viel Geld, dass man sich gar nichts anderes leisten kann als nachzugeben. Man hat es ja bei der Bahn gesehen.
Und ja, das IST soziale Marktwirtschaft. Oder willst du, dass LH in drei Jahren an die Wand fährt und so wie heute Opel 1,5 Milliarden vom Staat, also dem Steuerzahler fordert?
Du selbst zitierst die entsprechenden Artikel. Das Recht Interessengruppen zu bilden gilt übrigens für AN und AG.
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My five cents:
- Als Passagier bin ich heilfroh darüber, schon am Sonntag nach SFO zu fliegen (statt wie ursprüngliche einmal geplant am Dienstag) und so nicht von dem Streik der LH-Piloten betroffen zu sein - und hoffe, dass das Ganze bis zu meinem Rückflug in vier Wochen Geschichte sein wird.
- Als politischer Mensch (citoyen, zoon politikon... was auch immer) lasse ich gerne jedermann sein Recht, sich mit seinesgleichen mit dem Ziel zusammenzuschließen, gemeinsame materielle und immaterielle Interessen und Besitzstände zu wahren und zu mehren. Das ist völlig legitim, so what? Nur soll man mir dies nicht als selbstloßen Dienst am Allgemeinwohl verkaufen oder überrascht tun, wenn derlei Bestrebungen mit anderen Interessen - etwa denjenigen der Anteilseigner oder Kunden eines Unternehmens - kollidieren. Letztere sind nämlich ebenso legitim.
- Als langjähriger Anteilseigner von LH schließlich bin ich *in diesem Falle* strikt gegen die Forderungen der Piloten, und zwar vor allen Dingen aus zwei Gründen: zum einen kommen sie angesichts der wirtschaftlichen Situation des Unternehmens zur Unzeit, und zum anderen lehne ich es strikt ab, den Piloten resp. der Pilotengewerkschaft einen noch größeren Einfluß auf Unternehmensentscheidungen zu gewähren (wie ich generell die deutsche Mitbestimmung sehr kritisch sehe).
Ergo hoffe ich, dass *dieser* Streik scheitert und das Unternehmen möglichst hart bleibt, auch wenn dies meinen Interessen als Passagier (siehe oben) zuwiderläuft - und stimme insofern auch dem Tenor des SpOn-Artikels von Sven Böll zu. Übrigens: Diesen Autor als "Idiot" zu diffamieren sagt meiner Meinung nach relativ wenig über Herrn Böll, hingegen sehr viel über den betreffenden Poster aus...
Allen, die als Passagiere nächste Woche davon betroffen sein werden, wünsche ich alles Gute, viel Glück und drücke beide Daumen.
Hayduke
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Lieber Davidc,
ich kann Dir mal kurz was zu den Kosten unserer Gehälter erklären.
Würden wir ab sofort für umsonst fliegen, würde sich die LH 6% der Kosten sparen.
Würden wir auf 10% Gehalt verzichten, spart sich LH 0,6%!
Der Anteil unserer beider Gehälter an Deinem LH Ticket beträgt im dümmsten Fall etwa 1€! Der Anteil an Flughafengebühren beträgt etwa 15-20€!
GM ist auch nicht an zu hohen Gehältern in die Knie gegangen. Falsche Entscheidungen des Managements und ausbaden dürfen es die Mitarbeiter.
Es kann und wird mit Deutschland nichts werden solange man sich immer wieder erzählen lässt, dass die Personalkosten der ultimative Faktor am Erfolg eines Unternehmens sind.
Wenn man sich jedes mal nach unten orientieren soll, weil es jeder unverschämt findet, wenn man sich in schlechten Zeiten (warum sind in Tarifverhandlungen eigentich IMMER schlechte Zeiten, warum ist das Unternehmen in Tarifverhandlungen eigentlich IMMER von der Insolvenz bedroht? Wann sind eigentlich auch mal gute Zeiten?) auch mal zur Wehr setzt und nicht alle smit sich machen lässt, dann leben wir bald alle auf HartzIV Niveau und drunter, nur ist dann keiner mehr da, der den Staat finanziert!
Diese Abwärtsspirale muss einfach mal gestoppt werden!
Schade nur, dass sich viele so leicht einlullen lassen und nicht selbst mal was dafür tun, dass auch bei ihnen die Abwärtsspirale gestoppt wird.
Die Kollegen der Air Berlin z.b. auf der Dash 8 verdienen 1100€ netto, müssen mehr als 700€ an dei Firma zahlen (Ausbildungskredit) und haben kaum was zu leben, so das sie vom Amt unterstützt werden. Air Berlin hat das gemacht, was die LH gerade vor hat!
Ist es das Niveau, auf das wir alle wollen? Was hast Du persönlich davon? Erfüllt es Dich persönlich mit Freude, wenn man es mal den bösen Piloten so richtig zeigt, die eh nichts arbeiten?
Wie ich schon gesagt hatte: Die 10 Millionen Nationaltrainer im Fußball zu Hause auf dem Sofa lassen grüßen! Dort weiß auch jeder wie der Job von Jogi besser zu machen sei. Komischerweise weiß das auch jeder bei Piloten, oder bei Zugfahrern usw...
Wie gesagt, wir wollen nicht mehr Geld! Wir wollen, das unsere Arbeitsplätze sicher sind!
LH Italia ist bereits mit unseren Fliegern aufgebaut worden (die flieger sind nicht ersetzt worden!), Anträge für Langstreckenflüge aus Mailand liegen vor und snd teilweise auch bereits genehmigt! Die Flieger sollen wieder von uns kommen. Aber es soll nicht unser Personal fliegen. Es soll italienisches Personal eingestellt werden, das etwa die Hälfte verdient!
Wir wollen diese Ausflaggung einfach verhinert wissen. Mehr nicht.
Noch ein Beispiel:
LH Cargo. Stellt vier Flieger in die Wüste, kein Bedarf mehr. LH lässt aber AeroLogic, eine Neugründung der LH und DHL, mit 4 Flugzeugen (was ein Zufall) die LH Cargo Strecken u.a. nach FRA fliegen (was ein Zufall). Über die Gehälter muss ich keine Worte verlieren, denn die sind für eine 777 Langstreckenoperation eine Frechheit (Einstieg mit etwa 40k€ p.a.)! Erwartet wird natürlich eine Unmenge an Erfahrung, die man nicht bezahlen möchte.
Normalerweise wird erfahrung entsprechend bezahlt und wenn ein Wi-Ing. nach dem Studum mit 45k€ p.a. nach Hause geht mag das ok sein. Wenn er aber nach 7 Jahren Berufserfahrung und vielleicht dann 60 k€ die Firma wechselt, fängt er in der neuen Firma nicht wieder mit den Einstiegsgehalt eines Studenten an.
In der Fliegrei ist das eben so, daher ist ein Wechsel in eine andere Firma nicht so einfach möglich.
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Übrigens: Diesen Autor als "Idiot" zu diffamieren sagt meiner Meinung nach relativ wenig über Herrn Böll, hingegen sehr viel über den betreffenden Poster aus...
Hayduke
Ich weiß nicht ob wir den selben Artikel meinen, aber wenn es dieser ist, der mit "Premium Piloten blamieren sich mit Streikposse" beginnt, weiter führt über den Piloten in der First, der sich den Schlafanzug anzieht usw., ist der Artikel Schrott und einfach nur Nachgeplapper von dem, was LH gerne geschrieben haben möchte! Ein Artikel der nur einen Zweck verfolgt: Sozialneid und Hass zu schüren! Die Bevölerung zu manipulieren! Dann ist der Böll ein Idiot!
Und der Artikel das schlechteste, was ich jemals in diesem und ähnlichen Magazinen gelesen habe. Aber für Geld macht man beim Spiegel ja auch mittlerweile alles. V.a. wenn die Auflagenstärke von LH mit beeinflusst wird, nicht wahr?
Als Shareholder müsstest Du nun aber froh sein, dann die Aktie ist gestern gestiegen.
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Das möchte ich sehen wie LH ihren Piloten reihenweise betriebsbedingt kündigt und sie als Leiharbeiter wieder einstellt. Da hätten sie schn allein jede Menge Arbeitsprozesse am Hals die sie mit großer Sicherheit Unsummen an Geld kosten würden. Das ist völlig realitätsfern. Allenfalls bei neu einzustellenden Mitarbeitern könnte dieser Weg gegangen werden.
Und dass die LH-Piloten arme kleine Schweinchen sind ist eher ein Traum. Ich wage vorauszusagen, dass LH sehr schnell einknicken wird, denn allein die 4 Tage Streik kosten so viel Geld, dass man sich gar nichts anderes leisten kann als nachzugeben. Man hat es ja bei der Bahn gesehen.
Und ja, das IST soziale Marktwirtschaft. Oder willst du, dass LH in drei Jahren an die Wand fährt und so wie heute Opel 1,5 Milliarden vom Staat, also dem Steuerzahler fordert?
Du selbst zitierst die entsprechenden Artikel. Das Recht Interessengruppen zu bilden gilt übrigens für AN und AG.
Du siehst doch daß es bei Schlecker u.a. auch geht. Warum sollte es dort nicht gehen.
Ich hoffe doch, daß ein milliardenschweres Unternehmen - mit horrendem Gewinn, s. auch hier: http://investor-relations.lufthansa.com/de/meldungen/finanznachrichten/investor-relations-finanznachricht/datum/2009/03/11/lufthansa-erzielt-2008-operativen-gewinn-von-135-milliarden-euro.html (http://investor-relations.lufthansa.com/de/meldungen/finanznachrichten/investor-relations-finanznachricht/datum/2009/03/11/lufthansa-erzielt-2008-operativen-gewinn-von-135-milliarden-euro.html) - ganz schnell bei einer Forderung von 0 (!!) % und lediglich einer Arbeitsplatzgarantie einknickt. Das ist nämlich - bei den drohenden Verlusten - nichts anderes als bewußtes Harakiri der Konzernleitung, man könnte es sogar - wenn die LH nicht so viel Gewinn machen würde - als bewußtes in die Insolvenz treiben bezeichnen.
Wer hat den Opel an die Wand gefahren ? Die Arbeiter oder die Manager (von GM) ? Das ist ja wohl dermaßen lächerlich zu behaupten die Arbeiter mit überzogenen Forderungen wären es. Es war ja wohl eher das Mißmanagement (schlichtes Verzocken) und die horrenden Zahlungen an Aktionäre und dubiose Hedge-Fonds.
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LH hat nach neusten Infos im Jahr 2009, DEM Jahr der weltweiten Wirtschaftskrise, einen unteren 3-stelligen Millionengewinn gemacht, trotz Zukäufen von maroden Unternehmen mit einer Gesamtsume von 2 Mrd Euro!
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LH hat nach neusten Infos im Jahr 2009, DEM Jahr der weltweiten Wirtschaftskrise, einen unteren 3-stelligen Millionengewinn gemacht, trotz Zukäufen von maroden Unternehmen mit einer Gesamtsume von 2 Mrd Euro!
http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article6445530/Luxusstreik-der-Piloten.html beantwortet Deinen Einwurf, wobei selbst im hypothetischen Falle eines Rekordgewinns - hier gilt es im Übrigen den 11. März abzuwarten - daraus *kein* Automatismus resultiert, bestimmte Mitarbeitergruppen ("pressure groups") daran zu beteiligen, sondern es müssen eben auch die Branchensituation und die gesamtwirtschaftliche Situation berücksichtigt werden.
Aber womöglich siehst Du auch in diesem Pressekommentar nur einen aus wirtschaftlicher Abhängigkeit des Verlages geborenen Gefälligkeitskommentar :roll: ... Merke: Kompetent sind immer nur jene Journalisten, deren Meinung der eigenen entspricht :wink: ! Im Übrigen wird sich in dieser Diskussion ohnehin kein Konsens erzielen lassen (was aber auch nicht erforderlich ist)...
Hayduke
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Nein, kompetent sind Journalisten, die sich nicht die Meinung des Unternehmens aufzwingen lassen- trotz einer gewissen wirtshcaftlichen Abhängigkeit von diesem, das bestreikt wird.
LH leistet gute Pressearbeit. Das muss ich neidlos anerkennen.
Ansonsten ist hier eine Information für Passagiere:
http://www.vcockpit.de/fileadmin/dokumente/vcaktuelles/Passagierinformation_Lufthansastreik.pdf
Ich habe nicht gesagt, das LH 2009 einen Rekordgewinn erwirtschaftet hat, sonder nur, das der Gewinn im unteren dreistelligen Mio-Bereich legen wird, nach internen Informationen zufolge.
Starkes Ding, wenn man 2 Mrd. Euro 2009 für andere verlustbringende Unternemhmen ausgegeben hat.
Zu Deinem letzten Satz kann ich Dir auch zustimmen. Es wird hier keinen Konsens geben. Allerdings mische ich mich auch nicht in andere Berufe und deren Bedingungen ein.
Wenn jemand anderes meint streiken zu müssen, dann wird das seinen Grund haben!
Das nun jeder zu wissen meint, wie wir unseren Beruf ausüben, wieviel wir verdienen, wieviel Urlaub wir haben, wieviele freie Tage usw. find ich schon sehr anmaßend!
Hier mischt sich gefährliches Halbwissen (bzw. nicht mal Halbwissen, oft kein Wissen) mit dem absoluten Anspruch auf Richtigkeit.
Ich kann übrigens auch einen Artikel/Kommentar dagegen halten.
http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/:streik-bei-der-lufthansa-vier-tage-flughafenchaos-sind-nicht-genug/50075859.html
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von DavidC
GM und Chrysler wären heute ohne Hilfe der Allgemeinheit (des Steuerzahlers) auf dem Müllhaufen der Geschichte, denn sie sind beide unter anderem an den hohen Gehältern und Sozialleistungen fast erstickt. Nicht allein, aber eben auch (hinzu kamen eine völlig vermurkste Produktpolitik und Überkapazitäten).
Ich denke, hier muss man relativieren. GM & Chrysler sind nicht mit Lufthansa zu vergleichen. Die Erstgenannten sind wegen Mißmanagement ins Trudeln geraten. Sprich u.a. wegen verfehlter Modellpolitik. Zweitens muss man sich die Bilanzen der letzen 5 Jahre ansehen. Wenn eine Gesellschaft nicht laufend in den roten Zahlen operiert, kann es noch nicht so schlecht mit dieser aussehen.
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Hallo,
Ansonsten ist hier eine Information für Passagiere:
http://www.vcockpit.de/fileadmin/dokumente/vcaktuelles/Passagierinformation_Lufthansastreik.pdf
das ist leider absolut keine Info, mit der Passagiere etwas anfangen können. Die interessiert in erster Linie, welche Flüge konkret betroffen sind, damit sie ggfs. umdisponieren können, um ihren individuellen Schaden zu begrenzen (und sonst eigentlich gar nichts - so gesehen ist das Desinformation).
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Der voraussichtliche Plan der Germanwings:
http://www.germanwings.com/downloads/flight_list.pdf
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von DavidCGM und Chrysler wären heute ohne Hilfe der Allgemeinheit (des Steuerzahlers) auf dem Müllhaufen der Geschichte, denn sie sind beide unter anderem an den hohen Gehältern und Sozialleistungen fast erstickt. Nicht allein, aber eben auch (hinzu kamen eine völlig vermurkste Produktpolitik und Überkapazitäten).
Ich denke, hier muss man relativieren. GM & Chrysler sind nicht mit Lufthansa zu vergleichen. Die Erstgenannten sind wegen Mißmanagement ins Trudeln geraten. Sprich u.a. wegen verfehlter Modellpolitik. Zweitens muss man sich die Bilanzen der letzen 5 Jahre ansehen. Wenn eine Gesellschaft nicht laufend in den roten Zahlen operiert, kann es noch nicht so schlecht mit dieser aussehen.
Die hohen Gehälter und Sozialleistungen waren bei GM und Chrysler ein ganz wichtiger mitbestimmender Faktor für den Untergang. Ich sage nur: UAW.
Opel steht heute am Abgrund, weil sie in en 90er Jahren nur absolut minderwertige Qualität gebaut haben und dazu jahrelang Überkapazitäten aufgebaut und vor sich hergeschoben haben. Daran dürfte die Mutter GM nicht unerheblich Schuld sein. Wenn ich aber sehe, dass eine von der Insolvenz bedrohte Opel bei ihren Mitarbeitern auf Granit beisst wenn es darum geht das Weihnachts- und Urlaubsgeld zu kürzen (also gesetzlich betrachtet völlig freiwillige Sozialleistungen) aber gleichzeitig die Regierung mit Arbeitsplätzen erpresst, dann liegt mein Verständnis bei unter Null.
Die LH ist damit nicht ganz vergleichbar, weil es sich bei dieser um eine relativ kapitalintensive Produktion handelt. Die Autoindustrie war bis zur Automatisierung noch sehr arbeitsintensiv und ist es heute im Vergleich zu einer Fluglinie noch immer.
Als LH-Pilot würde ich auch streiken, keine Frage. Nur muss man eben sehen, um was es geht - um reine Interessendurchsetzung und zwar auf einem sehr sehr hohen Niveau.
Ähnlich hatten sich die Erzieher vor einem Jahr verhalten. Vordergründig ging es um mehr Lohn bei deren Streik, in Wahrheit um andere Arbeitsbedingungen.
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Hi.
Ist zwar etwas OT, aber dieser Beitrag hat mich doch amüsiert:
Mir geht es schon seit langem auf den Sack, das täglich tausende von Willi-Wichtigs per Aeroplane zu unglaublich wichtigen Meetings mit anderen Willi-Wichtigs auf Dienstreise gehen. Telefon-, Video-, Dataconferencing? Nein nein, Willi-Wichtig muss vor Ort sein, um dann im Willi-Wichtig-Meeting unablässlich sein Notebook oder Smartphone zu bedienen. Am Nachmittag gehts dann zeitig zurück, noch nen Tomatensaft auf die Gesundheit, die Flugbegleiterinnen war auch schon mal geiler, na dann Prost! Und immer schön Meilen sammeln, als Senator ist man ja noch ein wenig höher auf der Leiter... ich gebrauche mal eine zugegebenermaßen abgenutzte Vokabel: DAS ist dekadent, Herr Westerwilli!
Willi (nicht wichtig)
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Mal noch eine 2xFragen in die Runde geworfen. Ich hoffe erstmal, dass der Streik bald vorbei ist. Am 18.3. muss er.
Ich habe ein Buchung bei CO, alles CO-Flugnummern, das erste Segment aber Codeshare auf LH, Wenn dieser LH-Flug bestreikt würde, wer wäre telefonisch (!) mein erster Ansprechpartner CO oder LH ?
2. Frage. In einen anderen Forum wurde so lapidar reingeworfen, dass die Cabinencrew im März streiken könnte. Meine Frage auch LH oder AB ? Ging aus den dortigen Posting nicht genau hervor.
Danke !
Andreas
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Gut das DavidC hier gepostet hat, dann ist es nicht so tragisch, dass ich nicht mehr mitkomme.
Nur der Ordnung halber JüergenH - ich gönne jedem seinen Verdienst, aber ich erlaube mir festzustellen, dass die Lufthansa-Piloten durch die Verteidigung der Pfründe sich eher schaden. Der Streik wird den Verlust von Arbeitsplätzen beschleunigen.
Und wenn ich so etwas lese, dass noch nie ein Unternehmen an hohen Personalkosten zugrunde gegangen ist, dann muss ich mich echt fragen...
Michael
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Hallo,
Der voraussichtliche Plan der Germanwings:
http://www.germanwings.com/downloads/flight_list.pdf
Danke! Wenn ich das richtig verstanden habe, sind das die Flüge, die stattfinden. Meine sind nicht dabei :-(
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Die Kollegen der Air Berlin z.b. auf der Dash 8 verdienen 1100€ netto, müssen mehr als 700€ an dei Firma zahlen (Ausbildungskredit) und haben kaum was zu leben, so das sie vom Amt unterstützt werden. Air Berlin hat das gemacht, was die LH gerade vor hat!
Nur um das 100%ig richtig zu formulieren: Deine Kollegen bei der LGW, nicht airberlin. Und dass die Roten aus Berlin nicht immer die zahlfreudigsten sind dürfte in der Branche hinreichend bekannt sein, und entsprechend beliebt sind sie ja auch bei vielen...
Zum Streik: Klar ist es aus Pilotensicht berechtigt, schließlich will jeder Mensch einen sicheren Arbeitsplatz. Die starke Position, dass fast der komplette Flugbetrieb zum Erliegen kommt wenn man nicht arbeitet ist fast schon ein unfairer Vorteil ^^
Andererseits sollte man sich das Niveau der Lufthansa(Mainline!)-Gehälter mal auf der Zunge zergehen lassen. Dagegen sehen viele Akademiker (z.B. Ingenieure in der Maintenance...) ziemlich alt aus... Von daher ist auch das Unverständnis vieler durchaus gerechtfertigt.
Vielleicht sollte man mal beobachten, wie sich die Flotte in der letzten Zeit verändert hat bzw. sich verändern wird. Sollte diese geschrumpft sein bzw. in Zukunft schrumpfen fände ich es schon etwas daneben eine Jobgarantie einzufordern um dann im Zweifel (übertrieben gesagt) für's "rumsitzen" bezahlt zu werden.
Und gut, dass ich in nächster Zeit nicht mit der LH unterwegs sein werde. Viel Erfolg allen Betroffenen des Streiks.
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Wie kann man in einer Branche wie der Luftfahrt in den aktuellen wirtschaftlichen Bedingungen (nachlassene Auslastung und stärker werdender Wettbewerb, allgemeine Krise) eigentlich auf 6,4% mehr als Forderung kommen? So dreist ist nicht einmal die IG Metall.
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Wie kann man in einer Branche wie der Luftfahrt in den aktuellen wirtschaftlichen Bedingungen (nachlassene Auslastung und stärker werdender Wettbewerb, allgemeine Krise) eigentlich auf 6,4% mehr als Forderung kommen? So dreist ist nicht einmal die IG Metall.
Wobei man sagen muß, diese 6,4% Gehaltsforderung sind ja "nur" ein Alibi.
Ohne diese Gehaltsforderungen wäre dieser angedrohte Streik wohl gänzlich illegal...(?)
Es geht wirklich "nur" um die Sicherung der Arbeitsplätze zu sehr privilegierten Bedingungen. Deshalb würde man seitens der VC auch generös auf die 6,4% "verzichten"...
Wir werden sehen!
Gruß
Günter
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Ich kann die LH-Piloten verstehen. Auch Jürgen hat einen guten Einblick geliefert.
Es ist zwar ärgerlich, aber eins mus sman den LH-Piloten zugestehen: Sie sind nicht dumm. Die meisten Angestellten wollen immer nur mehr Prozent auf ihr Gehalt und vergessen dabei, dass für jeden Prozentpunkt irgendwo im Unternehmen Köpfe rollen oder Stellen nicht nachbesetzt werden. Eine Arbeitsplatzgarantie ist zu jeder Zeit eine Beruhigung für die Seele. Man darf nicht vergessen, das Piloten nicht um 16 Uhr Feierabend machen. Die verzichten auf ein "normales" familiäres Leben und riskieren u.U. auch ihr Leben. Die Verantwortung halte ich für enorm, trotz der ganzen EDV-Systeme innerhalb einer Maschine.
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Ich kann die LH-Piloten verstehen. Auch Jürgen hat einen guten Einblick geliefert.
[...]
Die verzichten auf ein "normales" familiäres Leben und riskieren u.U. auch ihr Leben. Die Verantwortung halte ich für enorm, trotz der ganzen EDV-Systeme innerhalb einer Maschine.
Klar kann man es verstehen. Es ist auch natürlich ein Job mit viel Verantwortung, ohne Frage. Wenn man aber allein daran so hohe Gehälter festmachen möchte, die mittlerweile bei vielen in der Branche nicht mehr gezahlt werden liegt man meiner Meinung nach daneben. Fluglotsen müssten dann das zehn- bis hundertfache eines Piloten bekommen.
Die Piloten riskieren ihr Leben? Wie viele Menschen sterben jeden Tag auf dem Weg zur Arbeit im Straßenverkehr? Das Flugzeug ist und bleibt das sicherste Verkehrsmittel, wer also behauptet er riskiere jeden Tag sein Leben als Pilot macht sich in meinen Augen lächerlich.
Nur mal zum Vergleich. Piloten in der Geschäftsfliegerei, die größtenteils rund um die Uhr auf Abruf sind und auch oft mitten in der Nacht angerufen werden und dann ihren Dienst antreten müssen, bekommen in mir bekannten Unternehmen in etwa 36.000€ bis 45.000€ brutto, inkl. Zulagen, und das als Captain. airberlin zahlt (FO)Einstieggehälter von 50.000€ bis 59.000€ (nach eigener Angabe).
Was ich aus Sicht der Lufthansa nicht verstehe... Wenn einem die Piloten zu teuer sind, warum bietet man dann selbst Neueinsteigern die gleichen Gehaltslevel (60.000€ FO, 110.000€ Cpt)?
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http://www.rtl-hessen.de/videos.php?video=9085&kategorie=6
Mehr gibt´s dazu eigentlich nicht zu sagen.
Doch, eine Frage:
Was habt ihr persönlich davon, wenn ein LH Pilot nicht mehr 60.000 Euro p.a. verdient, sondern nur noch 15.000 wie bei Vista Jet? Persönliche Befriedigung?
Die Kollegen bei Vista-Jet sollten sich nach oben orientieren, als die anderen nach unten! Das ist aber ein ganzdeutsches Problem in ALLEN Bereichen, dass man dem anderen nicht mal den Dreck unter den Nägeln gönnt! "Wenn ICH so wenig verdiene, dann darf der andere auch nicht mehr verdienen!"
Tolle Einstellung, mit der Deutschland auch mächtig voran kommt. Das geht mir so unfassbar auf die Klöten hier im Lande!
Warum verdient Schumi 4 Mio p.a. fürs Auto fahren? Ist mir scheiß egal, es wird schon seine Gründe haben! Ich mische mich da nicht ein! Würde ich mir auch sonst in Deutschland öfters wünschen, das sich jeder nicht überall einmischen würde. Aber wir haben ja, wie schon erwähnt, das Nationaltrainerphänomen: Jeder Aussenstehende weiß es besser als der, der direkt in die Sache involviert ist. Schade.
Ich jedenfalls werde mich aus den Thread zurückziehen, denn solche Dinge kann man nicht in einem Forum besprechen, geschweige denn allumschweifend erklären.
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Hi.
Hast ja recht Jürgen. :abklatsch:
Wenn der LH Pilot mich unversehrt ans Ziel bringt, darf er von mir aus auch ein Milliönchen verdienen.
Willi
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http://www.rtl-hessen.de/videos.php?video=9085&kategorie=6
Mehr gibt´s dazu eigentlich nicht zu sagen.
Doch, einiges.
Die Lufthansa-Piloten tun damit doch genau das, was Du wenige Seiten vorher kritisierst: sie mischen sich in Dinge ein, die nicht ihr Job sind. Denn die Piloten sind zum Fliegen da, und nicht für Managemententscheidungen und strategische Ausrichtungen, die das Überleben der Gesellschaft sicherstellen soll.
Damit maßen sich die Piloten 100%ig genau das an, was Du vorher mit "das sind alles Fußballtrainer" angeprangert hast. Und warum tun sie das? Weil sie befürchten, dass ihre fetten Gehälter kleiner werden könnten. Das ist aber nun einmal so in der freien Industrie, dass Gehälter Marktschwankungen unterworfen sind, dass es Konkurrenzunternehmen gibt und dass die Geschäftsleitung Entscheidungen zu treffen hat, die nicht nur ein singuläre Gruppe (nämlich die Piloten) betrifft, sondern das Unternehmen im ganzen.
Und unter dem sowieso mehr als unglaubwürdigen Deckmäntelchen der vermeintlich gewünschten Lohnerhöhung (reichen die 6-stelligen Gehälter nicht - Du willst uns doch nicht glaubhaft versichern, dass Du für lächerliche 60.000,-€ arbeiten gehst) wird unter Androhung von Streik versucht, aktiv in die Managemententscheidungen einzugreifen, ein Ding der absoluten Unmöglichkeit. Bist Du Pilot oder Vorstandsmitglied?
Mir soll es recht sein, ich fliege sowieso nicht LH, weil LH nicht die Fluggesellschaft des kleinen (Privat-)Mannes ist, sondern die Gesellschaft der teuren Business-Flieger. Und ich kann nur hoffen, dass so lange gestreikt wird, bis auch der letzte Manager begriffen hat, dass LH als Fluggesellschaft unzuverlässig geworden ist und man seine Mitarbeiter zukünftig bei anderen Fluggesellschaften fliegen läßt. Nichts und niemand auf der Welt garantiert, dass LH immer so Gewinne macht wie (im Film gesagt) im Jahre 2008. Ohnehin schreiben wir das Jahr 2010, befinden uns in der schwersten Wirtschaftskrise seit vielen Jahren (wahrscheinlich die schwerste Wirtschaftskrise aller Zeiten) und die LH-Piloten haben nichts besseres zu tun als sicherzustellen, dass sie (egal was der Markt bietet und verlangt) im Quasi-Beamten-Status x-fache Beamtengehälter erzielen. Ein wirklich feinfühlig gewählter Zeitpunkt für eine feinfühlige Maßnahme.
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Doch, eine Frage:
Was habt ihr persönlich davon, wenn ein LH Pilot nicht mehr 60.000 Euro p.a. verdient, sondern nur noch 15.000 wie bei Vista Jet? Persönliche Befriedigung?
Gar nichts, um die 60.000€ geht es hier auch nicht (mal ganz davon abgesehen, dass das ja nur das Einstiegsgehalt ist und mir durchaus Fälle bekannt sind, in denen 130.000€+ auf dem Gehaltsscheck stehen). Und wie der RTL-Bericht (ganz gut übrigens für Hartz-TV) zeigt, geht es ja den Piloten angeblich auch gar nicht um Geld. Jedenfalls nicht mehr (Artikel aus dem Handelsblatt im Dezember 2009 über VC Forderungen (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister/tarifverhandlungen-gescheitert-lufthansa-droht-streik-der-piloten;2503704)). Wenn es alleine darum ginge nicht zu bmi, der AUA, Cityline etcpp ausgegliedert zu werden fände ich den Streik sogar gut. Allerdings sind das aus meinen Augen vorgeschobene Argumente, man beachte nur mal die Entwicklung der Flottengrößen bei bmi und der AUA. Also geht es schlussendlich eben doch wieder um Geld. Die Personalkosten im gesamten Konzern machen übrigens 25% der Ausgaben aus.
Mit meinem Vergleich wollte ich nur andeuten, wie gut es den LH Piloten finanziell geht. Von den gebotenen Zusatzleistungen in einem Konzern wie der Lufthansa mal ganz abgesehen. Ich gebe zu der Vergleich mit der General Aviation hinkt, ebenson wie der Vergleich zu Vista Jet, oder einer Air Hamburg (wo die Gehälter meinen Infos nach auch nicht so dolle sind...).
Mit welcher Berechtigung die Gehälter bei bmi, AUA, brussels, Cirrus oder der Cityline geringer sind ist die Frage, die sich stellt. Oder aber von der anderen Seite gefragt, warum sind die Gehälter bei der Mainline so viel höher? Alles eine Frage des Betrachtungswinkels.
Warum die Passagiere alles Recht haben sich einzumischen werde ich auch verraten: Weil sie diejenigen sind, die am Flughafen stehen und nicht fliegen können weil keine Crew da ist.
Ich finde es schwierig in der Sache einen festen Standpunkt zu entwickeln. Einerseits ist die Ausgliederung in Tochtergesellschaften zur Einsparung von Kosten und Ausschüttung von Gewinnen an die Aktionäre bedenklich, andererseits sollte die VC bedenken, dass die Tarifverträge noch aus einer Zeit stammen in der der europäische Luftfahrtmarkt gerade erst liberalisiert wurde und die LH innerdeutsch quasi Monopolist war. Seitdem hat sich viel verändert und es stellt sich für mich die Frage ob nicht auch Gehälter diesen Veränderungen angepasst werden sollten.
Was ich in diesem Zusammenhang interessant fände: Kennt jemand die Gehaltsentwicklung bei der Kabinencrew, bei Dispatchern und anderen aus dem Flugbetrieb, und im Management? Wäre doch interessant hier mal Vergleiche zu ziehen.
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Mir reicht es mit der LH :roll:
Auch wenn mein Flug stattfinden sollte, wird es sicherlich größere Verzögerung am Mo-Do geben.
Ich habe mir sicherheitshalber ein 2. Ticket bei einer anderen Airline geholt und schaui mir jetzt mal den Notfallflugplan am Nachmittag an.
Hoffentlich wird er gecancelt :wink:
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Jeder Aussenstehende weiß es besser als der, der direkt in die Sache involviert ist. Schade.
Seh ich auch so. Bin kein Pilot, aber ich akzeptiere das. Überall geht es Gehalsmäßig bergab und dieser Endloskreislauf nach unten muss einfach gestoppt werden. Gutes Personal muss gut verdienen.
Ich beiß mir auch in den Hintern, dass meine Chefs Gehaltserhöhungen immer mit dem niedrigen Niveau in der gleichen Branche begründen, auch wenn man selbst zum Unternehmenserfolg beiträgt und gute Arbeit leistet. Jedesmal wenn irgendeine Branche streikt wird so getan als wenn es zum unpassensten Moment kommt. Das höre ich seit dem ich Lebe! :?
Mit meinem Vergleich wollte ich nur andeuten, wie gut es den LH Piloten finanziell geht
Und? Ich freu mich für Sie! Und ich würde auch kämpfen um nicht ausgeglieder zu werden. Nur mal ein Beispiel: Die Kommunen gliedern doch auch fleißig Leute aus, selbst Beamte. Die landen dann in Gmbh´s und Neueinstellungen werden zum Niedriglohntarif eingestellt. Ein Buchhalter verdient dann mal eben 1800 Euro brutto. Muss sowas sein? Überall wird nur nach unten geschaut, aber wenn Fehlentscheidungen getroffen werden, ziehen solche Leute nicht die Konsequenz. Das war dann immer der "herr Müller" oder "herr schmitz". Diese Ungerechtigkeit sollte mal thematisiert werden.
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@search182
Du weißt aber schon, die Tarifverhandlugnen ablaufen?
Es wird was gefordert, die andere seite will nichts geben. Am Ende ist es fast immer 2/3 zu 1/3.
D.h. die Gewerkschaft geht 2/3 von ihrer Forderung runter, die AG 1/3 nach oben. Immer das gleiche.
Dieses mal haben wir angeboten, 100% von unseren Forderungen abzurücken, um den Erhalt unserer Arbeitsplätze zu sichern. Scheint für die LH nicht genug zu sein.
Andere aus dem Flugebtrieb sollten selbst mal eine Gewekrschaft gründen, genau so, wie es die Techiker gemach haben!
Aber dazu gehört viel Engagement, sehr viel Nerven und Durchhaltevermägen. Und nicht zu vergessen, die ganze Freizeit, die dafür drauf geht, ohne Entlohnung.
Die Techniker haben es vorgemacht, das es geht! Und erstaunlicherweise standen ALLE mir bekannten Piloten (das sind einige) im Konzern hinter der Technik, als die gestreikt haben!
Aber immer auf Piloten zu schimpfen, selbst aber zusehen, wie die eigenen Arbeitsplätze verlagert werden und dabei nihct mal den Arsch hochzubekommen, so kommt man nicht zu seinem Ziel!
Alle Arbeit in der VC ist ehrenamtlich. Aber das ist ja wieder Freizeit, die drauf geht. Daher findet sich auch niemand. Wie man auch bei den Piloten sieht, die nicht VC mitglied sind, immer auf die VC schimpfen, immer fordern, dass man eine eigene Gewerkschaft grüdet. Bis heute hat noch keiner die Zeit dafür aufbringen wollen.
Wenn der Boden nicht will, können wir ihn nicht dazu zwigen! Es ist halt angenehmer sich in der Ver.di zu organisieren, ist ja schon alles vorgefertigt. Aber das ist eine Gewerkschaft für alle Gruppen, aber sicher nicht für spezialisierte Gruppen jeglicher Couleur in der Luftfahrt.
Ich sage es nochmal: Man sollte sich ein Beispiel an der LH Technik nehmen! Warum sie gestreikt haben, keine Ahnung. Aber wenn sie es machen, dann wird es schon seine Gründe haben und in ihren Augen korrekt sein. Auch wenn wir damal darunter leiden mussten
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Wie kann man in einer Branche wie der Luftfahrt in den aktuellen wirtschaftlichen Bedingungen (nachlassene Auslastung und stärker werdender Wettbewerb, allgemeine Krise) eigentlich auf 6,4% mehr als Forderung kommen? So dreist ist nicht einmal die IG Metall.
Wobei man sagen muß, diese 6,4% Gehaltsforderung sind ja "nur" ein Alibi.
Ohne diese Gehaltsforderungen wäre dieser angedrohte Streik wohl gänzlich illegal...(?)
Es geht wirklich "nur" um die Sicherung der Arbeitsplätze zu sehr privilegierten Bedingungen. Deshalb würde man seitens der VC auch generös auf die 6,4% "verzichten"...
Wir werden sehen!
Gruß
Günter
Und genau das ist der Punkt. Der Streik an sich ist vermutlich rechtswidrig, die Gehaltsforderung ist nur vorgeschoben, um einen rechtswidrigen Streik zu verdecken. Wie bei den Erziehern vor einiger Zeit.
Übrigens hatte man bereits 2009 auch 6,4% mehr gefordert.
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http://www.rtl-hessen.de/videos.php?video=9085&kategorie=6
Mehr gibt´s dazu eigentlich nicht zu sagen.
Doch, einiges.
Die Lufthansa-Piloten tun damit doch genau das, was Du wenige Seiten vorher kritisierst: sie mischen sich in Dinge ein, die nicht ihr Job sind. Denn die Piloten sind zum Fliegen da, und nicht für Managemententscheidungen und strategische Ausrichtungen, die das Überleben der Gesellschaft sicherstellen soll.
Damit maßen sich die Piloten 100%ig genau das an, was Du vorher mit "das sind alles Fußballtrainer" angeprangert hast. Und warum tun sie das? Weil sie befürchten, dass ihre fetten Gehälter kleiner werden könnten. Das ist aber nun einmal so in der freien Industrie, dass Gehälter Marktschwankungen unterworfen sind, dass es Konkurrenzunternehmen gibt und dass die Geschäftsleitung Entscheidungen zu treffen hat, die nicht nur ein singuläre Gruppe (nämlich die Piloten) betrifft, sondern das Unternehmen im ganzen.
Und unter dem sowieso mehr als unglaubwürdigen Deckmäntelchen der vermeintlich gewünschten Lohnerhöhung (reichen die 6-stelligen Gehälter nicht - Du willst uns doch nicht glaubhaft versichern, dass Du für lächerliche 60.000,-€ arbeiten gehst) wird unter Androhung von Streik versucht, aktiv in die Managemententscheidungen einzugreifen, ein Ding der absoluten Unmöglichkeit. Bist Du Pilot oder Vorstandsmitglied?
Mir soll es recht sein, ich fliege sowieso nicht LH, weil LH nicht die Fluggesellschaft des kleinen (Privat-)Mannes ist, sondern die Gesellschaft der teuren Business-Flieger. Und ich kann nur hoffen, dass so lange gestreikt wird, bis auch der letzte Manager begriffen hat, dass LH als Fluggesellschaft unzuverlässig geworden ist und man seine Mitarbeiter zukünftig bei anderen Fluggesellschaften fliegen läßt. Nichts und niemand auf der Welt garantiert, dass LH immer so Gewinne macht wie (im Film gesagt) im Jahre 2008. Ohnehin schreiben wir das Jahr 2010, befinden uns in der schwersten Wirtschaftskrise seit vielen Jahren (wahrscheinlich die schwerste Wirtschaftskrise aller Zeiten) und die LH-Piloten haben nichts besseres zu tun als sicherzustellen, dass sie (egal was der Markt bietet und verlangt) im Quasi-Beamten-Status x-fache Beamtengehälter erzielen. Ein wirklich feinfühlig gewählter Zeitpunkt für eine feinfühlige Maßnahme.
Sehr treffend. :applaus: :applaus: :applaus:
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Du weißt aber schon, die Tarifverhandlugnen ablaufen?
Nein, ich bin da als Student noch ein mehr oder weniger unbeschriebenes Blatt. Ich äußere mich später nochmal, habe nochmal einiges gelesen und sehe das Ganze jetzt etwas differenzierter :wink:
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Übrigens hatte man bereits 2009 auch 6,4% mehr gefordert.
Übrigens: Es sind immer noch die gleichen Verhandlungen wie 2009! Die laufen halt nun schon seit einem Jahr!
Übrigens: Die LH hat sich bereits 12% Cockpitgehalt gespart über unseren variablen Anteil! Und es langt denen immer noch nicht!
Übrigens: Wann ist denn der richtige Zeitpunkt eurer Ansicht nach? Geht es dem Unternehmen "schlecht", ist es zur - achtung, neues Modewort- "Unzeit".
Geht es dem Unternehmen außerordentlich gut, ist es auch zur "Unzeit".
Wenn die LH ein Sanierungsfall wäre, könnte ich es verstehen und dann wären wir auch sicher bereit einen größeren Beitrag zu leisten. Genau wie in der Vergangenheit auch schon mehrfach. Zuletzt z.B. bei der Condor. Aber wenn ein UNternehmen soviel Gewinn macht, wie die Nr. 2,3 und 4 der Airlinewelt zusammen, dann muss ich mich schon fragen, warum gibt man sich mit 12% und einer Nullrunde nicht zufrieden.
Erstaunlich, dass erwachsene Leute nicht verstehen, dass mir nichts daran liegt, dass mein Arbeitsplatz ins Ausland ausgelagert wird und sich diese Leute immer nur am Gehalt festbeissen.
Erstaunlich auch, dass ein Aufschrei in der Bevölkerng zu hören war, als Nokia das gleiche machte wie LH jetzt, oder in letzter Vergangenheit eben Schlecker.
Erstaunlich, dass man uns in gleicher Situation wünscht, entlassen zu werden, weil wir nach öffentlicher Meinung zu viel Verdienen oder man uns eben die Pest an den Hals wünscht.
Die, die sich nun wünschen, dass man uns vor die Türe setzt und LH jemanden dafür einstellt, der den Job für die Hälft macht, vergisst sehr leicht, dass ihm genau das gleiche droht! Jeder ist ersetzbar und es gibt immer einen, der den gleichen Job für die Hälfte macht.
Nur es traut sich keiner damit anzufangen. Macht es jemand, in dem Fall wir, kommt nichts, ausser von Neid und Missgunst geprägte Kommentare (oder so trotzige wie: Dann fliege ich eben nicht mehr LH).
Ich halte mich zukünftig aus diesm Thread zurück.
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Hi!
Aktuelle Informationen zum angekündigten Pilotenstreik
Sonderflugplan Lufthansa (http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/de/nonav/local?l=de&nodeid=1875150&cid=18002&blt_p=DE&blt_l=de&blt_t=Homepage&blt_e=Homepage%20-%20Hero&blt_n=Informationen%20zum%20an&blt_z=%C2%A0&blt_c=DE|de|Homepage|Homepage%20-%20Hero|Informationen%20zum%20an|%C2%A0)
Gruß Heiner
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....
Erstaunlich, dass man uns in gleicher Situation wünscht, entlassen zu werden, weil wir nach öffentlicher Meinung zu viel Verdienen oder man uns eben die Pest an den Hals wünscht....
Tröste dich, das ist ein ziemlich deutsches Phänomen: fast alle berufstätigen deutschen Arbeitnehmer profitieren ständig und seit zig Jahren vom Kampf einer Minderheit für die Rechte aller. Jeder möchte Rechte haben, wenig arbeiten und viel verdienen, jede Lohn-/Gehaltserhöhung einstreichen, aber selbst nichts dafür tun und schon garnicht dem Nachbarn auch nur die letzten Krümel gönnen. Du wirst in deutschen Foren seltenst Solidarität mit irgendeinem Streik, irgendwelchen Tariferhöhungen finden.
Sei dir wenigstens meiner Solidarität sicher. :wink:
Ich weiß, dass es vereinzelt erfahrene, ältere Piloten gibt, die richtig fett verdienen (was ich ihnen gönne), die aber wohl "aussterben". Aber was ich hier so über die (Einstiegs)Gehälter lese, auweia. Da muss man ja schon ziemlich viel Idealismus mitbringen. Mir ist ein zufriedener, gewissenhafter Pilot mit 150.000 Gehalt lieber als ein gefrusteter, gestresster mit für die Verantwortung lächerlichen 60.000 Euro.
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Offensichtlich wissen hier viel nicht, daß Piloten nicht unbedingt zehn Riesen im Monat verdienen, sondern viele nur im Bereich um die drei- viertausend pro Monat liegen. Zudem fangen die meisten Piloten ihren Berufseinstieg mit Schulden in Höhe von €70.000 bis 120.000 an, da sie ihre Ausbildung selbst bezahlen müssen und dann jahrelang abstottern dürfen - auch und gerade bei der Lufthansa.
Daß Piloten auch in unternehmerische Entscheidungen mit einbezogen werden wollen, ist durchaus nachvollziehbar. Und sollte auch in unserem Interesse als Kunden liegen. Wenn man die Erbsenzähler ohne Kontrolle durch die Fachleute läßt, dann wird nämlich ruck-zuck auch mal an der Sicherheit, der Wartung, der Ausrüstung. usw. gespart. Der hervorragende Ruf der Lufthansa liegt nicht zuletzt auch an ihrem bestens ausgebildeten fliegenden Personal.
Auch wenn ich selbst die eine oder andere Lufthansa-Aktie im Portfolio habe, bin ich der Meinung, daß dieser Streik nicht ganz unberechtigt ist und wünsche den Piloten viel Erfolg.
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Eine letzte Bemerkung:
Eigentlich alle Kollegen die ich kenne, halten die Vorgehensweise bei LH den Service weiter zu reduzieren für falsch. Alle würden liebend gerne wieder mehr Service bieten, weil wir davon überzeugt sind, dass der Kunde das annehmen würde.
Allerdings sind wir ja auch nur die einzigen im Unternehmen, die an vorderster Front im Kontakt zum Kunden stehen. Daher kann man unsere Meinung natürlich in den oberen Leitungsebenen nicht nachvollziehen und hält sie für falsch. Es muss weiter gespart werden. Jedes Jahr ein neues Sparprogramm, und angefangen wird immer beim Kunden, dann kommt das Personal und dann der Rest, weil es bei den ersten beiden ja so schön einfach ist.
Alles zum wohle der Aktien- *ironie*wie man ja am Kursverlauf der letzten Jahre sehen kann, ist das auch immens erfolgreich!*ironie*
Das einzige, was dem LH KOnzern wirkich helfen würde, ist ein deutlisch verbesserter Service gegenüber dem Kunden. Man muss dem Kunden mehr bieten als die Konkurrenz das tut. Aber mit dieser Meinung steht das fliegende Personal leider sehr alleine da.
Nun ist aber gut, und wir harren der Dinge, die da kommen.
Übrigens hat es das LH Management es bisher noch nicht für nötig gehalten sich mal bei der VC zu melden.
Lieber verbietet man uns, in FRA und MUC die Kunden persönlich zu informierten in dem man uns über den Flufghafen FRA und MUC ein Hausverbot erteilt! Na dann...
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Hallo
Von den was ich gelesen habe ist eine Gehaltserhöhung nicht das wichtigste. Sie hätten sogar dafür verzichtet, wie auch Jürgen bestätigt. Soweit Ich gelesen habe wäre den Piloten eine Arbeitsplatzsicherung wichtiger.
Ich bin im öffentliche Dienst. Da will Verdi mehr Geld. 5% !! Wie soll das gehen ? Ich wäre schon zufrieden, wenn es eine Arbeitsplatzsicherheit gibt und die Auszubildenen übernohmen werden. Bei uns jammern die Kommune/Länder/.., das Sie kein Geld haben. Aber für die Erhöhung der Diäten und der Gehälter der Bürgermeister/Beigeordneten reicht es. Warum gehen diese nicht mal mit guten Beispiel voraus ? Bei uns hier kan zeitgleich die Erhöhlung der Besoldung des Bürgermeister und die nachricht das erwachsene Nutzer der Bücherei zukünftig (ab 2011) pro Jahr 10€ zahlen müssen.
@Jürgen Gönnen sich die Manager/Führungsriege eine Erhöhung ? Ich kann Euch in diesen Fall verstehen. Aber es ist wie so Oft in den Bereichen, wo es die Allgemeinheit besonders trifft / spürt. bei den Piloten, der Bahn, teilweise im Öffentlichen Dienst ist das Verständis geringer, als in anderen Branchen.
Anne
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@Jürgen Gönnen sich die Manager/Führungsriege eine Erhöhung ?
Aber na sicher doch. 2008 5%, 2009 5% und 2010 ebenso 5%.
Sie können jedoch nach eigenen Aussagen nichts dafür, das es mehr Geld gibt, denn das hätte ja der Aufsichtsrat beschlossen.
Gewehrt hat sich aber keiner aus dem Vorstand.
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@JürgenH. Wasser predigen und Wein trinken.
Anne
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Zum Streik sag ich ganz wenig,aber viele meiner Freunde und Bekannten von Eurowings werden trotzdem entlassen! :(
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Ich bin gebucht am Samstag dem 27. Februar auf Flug LH 436 DUS - ORD. :P :P :P
Wenn der Pilot da streiken möchte bekommt er es mit mir zu tun !! :kloppen:
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Hallo
Von den was ich gelesen habe ist eine Gehaltserhöhung nicht das wichtigste. Sie hätten sogar dafür verzichtet, wie auch Jürgen bestätigt. Soweit Ich gelesen habe wäre den Piloten eine Arbeitsplatzsicherung wichtiger.
Ich bin im öffentliche Dienst. Da will Verdi mehr Geld. 5% !! Wie soll das gehen ? Ich wäre schon zufrieden, wenn es eine Arbeitsplatzsicherheit gibt und die Auszubildenen übernohmen werden. Bei uns jammern die Kommune/Länder/.., das Sie kein Geld haben. Aber für die Erhöhung der Diäten und der Gehälter der Bürgermeister/Beigeordneten reicht es. Warum gehen diese nicht mal mit guten Beispiel voraus ? Bei uns hier kan zeitgleich die Erhöhlung der Besoldung des Bürgermeister und die nachricht das erwachsene Nutzer der Bücherei zukünftig (ab 2011) pro Jahr 10€ zahlen müssen.
@Jürgen Gönnen sich die Manager/Führungsriege eine Erhöhung ? Ich kann Euch in diesen Fall verstehen. Aber es ist wie so Oft in den Bereichen, wo es die Allgemeinheit besonders trifft / spürt. bei den Piloten, der Bahn, teilweise im Öffentlichen Dienst ist das Verständis geringer, als in anderen Branchen.
Anne
Hallo Anne,
es gibt doch im ÖD eine (weitgehende) Arbeitsplatzsicherheit. Vorausgesetzt du hast keinen (befristeten) Zeitvertrag. Auch als Angestellte bist du nach 15 Jahren und Mindestalter 40 Jahre unkündbar.
Verdi weiss auch, dass sie nicht 5 % mehr für ein Jahr bekommen werden. Nur muss man auch deutlich sagen, dass es im ÖD drei Jahre lang (!) im Zeiraum von ca. 2006 -2008 Nullrunden gab, während es diese bei der LH mit Sicherheit in diesem Zeitraum nicht gab. Und das Angebot des Arbeitgebers im ÖD waren ganze 1,5 % für mehr als ein Jahr!
Was den ÖD angeht: Einfach die Bezahlung an die Diätenerhöhungen koppeln, ich glaube dann wären alle ÖD-Angestellten schon ganz zufrieden. ;-)
Den Piloten geht es weniger um mehr Geld als um Einflussnahme auf die Unternehmenspolitik. Nur dafür dürfen sie nicht streiken, also schiebt man die Gehaltsforderung vor.
Bin heute früh IC gefahren, der Zug war jedenfalls deutlicher voller als sonst - einige Leute mussten stehen. Streikauswirkung?
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Hi!
Der Pilotenstreik bei der Lufthansa ist ausgesetzt. Darauf einigten sich heute Abend das Unternehmen und die Pilotengewerkschaft Vereinigung Cockpit (VC) bei einer Verhandlung vor dem Arbeitsgericht Frankfurt.
Der Flugverkehr soll bereits ab morgen wieder aufgenommen werden.
Gruß Heiner
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Na toll, dann sind wir ein Stück näher an unserem Flugdatum dran. Das dritte Jahr in Folge so eine Zitterpartie, langsam reicht's. Wir hatten eigentlich schon fast BA gebucht und sind in letzter Sekunde zu LH umgeschwenkt. Hätten wir mal nicht ....
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Der Flugverkehr soll bereits ab morgen wieder aufgenommen werden.
Heute wird der Sonderflugplan noch in Kraft bleiben und wahrscheinlich wird es noch bis Freitag zu Behinderungen kommen.
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Hi!
Der Pilotenstreik bei der Lufthansa ist ausgesetzt. Darauf einigten sich heute Abend das Unternehmen und die Pilotengewerkschaft Vereinigung Cockpit (VC) bei einer Verhandlung vor dem Arbeitsgericht Frankfurt.
Der Flugverkehr soll bereits ab morgen wieder aufgenommen werden.
Gruß Heiner
Hätte das Gericht keine Zweifel an der Rechtmäßigkeit der Forderungen gehabt - so hätte es nicht diese Empfehlung ausgesprochen.
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Hi!
Der Pilotenstreik bei der Lufthansa ist ausgesetzt. Darauf einigten sich heute Abend das Unternehmen und die Pilotengewerkschaft Vereinigung Cockpit (VC) bei einer Verhandlung vor dem Arbeitsgericht Frankfurt.
Der Flugverkehr soll bereits ab morgen wieder aufgenommen werden.
Gruß Heiner
Hätte das Gericht keine Zweifel an der Rechtmäßigkeit der Forderungen gehabt - so hätte es nicht diese Empfehlung ausgesprochen.
Die Auslegung überrascht mich nicht...Allerdings kann man auch den umgekehrten Schluß ziehen: Hätte das Gericht Zweifel an der Rechtmäßigkeit der Forderungen gehabt...
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Wäre sich die LH sicher gewesen, dass der Streik illegal ist, dann hätte man sich nicht auf so einen Vergleich eingelassen. Wäre der Streik unrechtmäßig, gäbe es keine Friedenspflicht, sondern den Streik wäre sofort zu Ende und nicht nur ausgesetzt bis zum 8.3.
Warum hat die LH nicht gleich nach Bekanntgabe des 4-Tage Streiks eine Einstweilige Verfügung beantragt? Hätte denen lt. eigenen Angaben 25 Mio Euro gespart. Wenn man den heutigen Tag dazu nimmt, wären das 50 Mio gewesen.
Für 50 Mio Ersparnis hätten sich die LH Anwällte auch am Mittwoch hinsetzten können und einen Antrag an das AG Frankfurt schreiben können.
Kurz darüber nachdenken, wie die LH ohne jeglichen Gesichtsverlust aus dem Schlamassel rauskommt.
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Wir hatten eigentlich schon fast BA gebucht und sind in letzter Sekunde zu LH umgeschwenkt. Hätten wir mal nicht ....
...oder doch :D
denn die Flugbegleiter von BA haben heute FÜR einen Streik gestimmt... :roll:
Gruß Günter
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Na toll, dann sind wir ein Stück näher an unserem Flugdatum dran. Das dritte Jahr in Folge so eine Zitterpartie, langsam reicht's. Wir hatten eigentlich schon fast BA gebucht und sind in letzter Sekunde zu LH umgeschwenkt. Hätten wir mal nicht ....
Ja geht mir auch so und das ist jedes jahr um Ostern so.....
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Hi!
Der Pilotenstreik bei der Lufthansa ist ausgesetzt. Darauf einigten sich heute Abend das Unternehmen und die Pilotengewerkschaft Vereinigung Cockpit (VC) bei einer Verhandlung vor dem Arbeitsgericht Frankfurt.
Der Flugverkehr soll bereits ab morgen wieder aufgenommen werden.
Gruß Heiner
Hätte das Gericht keine Zweifel an der Rechtmäßigkeit der Forderungen gehabt - so hätte es nicht diese Empfehlung ausgesprochen.
Spekulation ! Oder warst Du in der Verhandlung dabei und hast den Ausführungen der Richterin gelauscht ? Oder liegt Dir gar das Protokoll der Sitzung vor ?
Jeder der ein paar Mal bei Zivilverhandlungen/ AG- Verhandlungen dabei war weiß, daß sich das Gericht nur sehr selten in die ein oder andere Richtung äußert (schon gar nicht bei einer solch sensiblen Sache mit höchstem Medieninteresse). Es fallen allenfalls Äußerungen wie: "...es könnte sein, daß ich mich so entscheide. Es könnte aber auch aus diesem oder jenen Grund sein, daß ich mich anders entscheide.".
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Hallo,
Es fallen allenfalls Äußerungen wie: "...es könnte sein, daß ich mich so entscheide. Es könnte aber auch aus diesem oder jenen Grund sein, daß ich mich anders entscheide.".
andernfalls würde ja die sich siegreich wähnende Partei keinen Vergleich mitmachen, sondern auf Entscheidung (in ihrem Sinne) hoffen und bestehen.
Selbst wenn der/die Richter/in bzw. Berichterstatter/in eine Tendenz zur Entscheidung hat, wird er/sie sie - außer in eindeutigen Fällen - kaum allzu klar andeuten, weil dann kein Vergleich mehr geht. Die Folge heißt nämlich Arbeit :doh:: Urteil schreiben und schriftlich einigermaßen ordentlich begründen :(; und selbst dann droht die Gefahr, daß die nächsthöhere Instanz die Entscheidung aufhebt :roll:- und das mag keiner :wink:
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So juristisch wollte ich das gar nicht ausdrücken :wink:
Ich darf auch nur auf § 278 I ZPO hinweisen: "Das Gericht soll in jeder Lage des Verfahrens auf eine gütliche Beilegung des Rechtsstreits oder einzelner Streitpunkte bedacht sein.".
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Hallo,
Ich darf auch nur auf § 278 I ZPO hinweisen...
den gab's in der Form noch nicht, als ich mich intensiver mit dem Zeug zu befassen hatte; war wohl eine Gemeinschaftsinitiative der nicht-Urteil-schreiben-wollenden Richter und der auch-noch-eine-Vergleichsgebühr-kassieren-wollenden Anwälte :wink: :lol:
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Piloten drohen Lufthansa mit neuem Streik
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,684995,00.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,684995,00.html)
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Das fehlte mir noch.... wehe unsere Flüge Ende April finden nicht statt...... :(
Vielleicht blöde Frage... und mich wird es vermutlich mit nem Flugdatum 27.04. nicht direkt betreffen, aber wohin müsste ich mich wenden in so einem Fall??
Habe bei United gebucht, der erste Flug ist aber "operated by Lufthansa". Geh ich dann zu United oder direkt zu Lufthansa, wenn dort Probleme sind?
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Nach meinen Erfahrungen mit dem letzten Streikversuch würde ich sagen:
Bei United-Ticket & United Flugnummer würde ich mich mit Fragen & Problemen an United wenden.
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Ich habe ein ähnliches Problem, und die Zuständigkeit ist ein wenig differenzierter zu sehen. Bei einer Streichung mehr als 24 Stunden vor Abflug ist das Reisebüro zuständig, bei dem gebucht wurde, zusammen mit der Ticketausstellenden Airline (UA in Deinem Fall) einen Ersatzflug zu organisieren. Ab 24 Stunden vor Abflug ist aber dann die durchführende Airline (Lufthansa im "operated by LH Fall) zuständig, sich um eine Ersatzbeförderung zu kümmern.
Sollte es zum Streik bzw. wenigstens zu den präventiven Maßnahmen der Lufthansa wie beim letzten Mal kommen, sitze ich so richtig im warmen Braunen, da ich in zwei getrennten Buchungen mit insgesamt fünf Personen auf FRA-MCO im angekündigten Streikzeitraum gebucht bin - selbst wenn wie beim letzten Mal nur ein Tag gestreikt würde, wäre mein Flug vermutlich "dabei" und ich müsste mit United um Alternativen feilschen...
Viele Grüße - Dirk
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Unsere Lufthansa-Hinflüge nach New York liegen ebenfalls voll im beabsichtigten Streikraum. Besteht denn schon im Vorfeld (am besten schon heute :wink:) die Möglichkeit oder ein Anspruch, sich kostenlos auf eine andere Airline der Alliance umbuchen zu lassen?
Gruß Elvi
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Ab dem 13.4 soll gestreikt werden. Wir fliegen am 18.!
Haben mit LH nen Zubringer nach London. Ich hoffe das die sich noch einig werden.
Ansonsten zünde ich den Laden an! :koch:
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Unsere Lufthansa-Hinflüge nach New York liegen ebenfalls voll im beabsichtigten Streikraum. Besteht denn schon im Vorfeld (am besten schon heute :wink:) die Möglichkeit oder ein Anspruch, sich kostenlos auf eine andere Airline der Alliance umbuchen zu lassen?
Ganz klare Antwort: Nein. Solange Dein Flug nicht seitens der LH gestrichen wurde oder LH eine generelle "Freigabe" für Umbuchungen gegeben hat, wirst Du nicht kostenlos umbuchen können. Als ebenfalls betroffener daher der Tipp: Regelmäßig die Situation beobachten und im Bedarfsfall schnellstmöglich handeln...
Viele Grüße - Dirk
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Seufz
ich bin ja bekennender (und dafür auch mehr zahlender) Lufthansa-Fliegender...
Und muß nur - weil ich zwingend ankommen muß - ne Variante nehmen.
AUf das Risiko, eventuell nicht mitzukommen, kann ich mich halt nicht einlassen. So hab ich nun Continental gebucht. Was war das für ein Akt, eine Kombi zu finden, die bezahlbar ist (ehrlos sei, wer darüber nachdenkt, warum zum ersten mal seit ich denken kann, der LH-Non-Stop-Flug München-Los Angeles zu den billigsten Angeboten gehört.....), definitv KEIN Codeshare-Flug operated by Lufthansa ist und mir für den Rückflug die Möglichkeite bietet, die LH 453 zu nehmen....
Mal sehen, wie es läuft - mir graust es, am letzten potentiellen Streiktag zu fliegen...
Immerhin hatten wir noch wegen der kurzfristigen Planung die Möglichkeit, gegenzusteuern. Sonst hätte ich garantiert ne reine LH-Buchung...
Viele Grüße
Antje
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Weiß jemand, ob im Streikfalle die Möglichkeit besteht, das (Gesamt-)Ticket bzw. den Flug kostenfrei zu stornieren?
Gruß Elvi
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Weiß jemand, ob im Streikfalle die Möglichkeit besteht, das (Gesamt-)Ticket bzw. den Flug kostenfrei zu stornieren?
Bei einer Streichung seitens Lufthansa oder eines Ausfalls wegen des Streiks auf jeden Fall, ansonsten ist es Kulanz der Lufthansa, wenn Sie bei einem Flug, der durchgeführt werden soll, ein Storno zulassen. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist aber relativ gering...
Viele Grüße - Dirk
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Angenommen es kommt zum Streik und wir koennen die erste und ggfs. weitere schon bezahlte Hoteluebernachtungen nicht nutzen. (Stornierung nicht moeglich, mal angenommen) Wer kommt dafuer auf und in welcher Hoehe? Oder bleiben wir auf diesen Kosten sitzen?
Danke
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Weiß jemand, ob im Streikfalle die Möglichkeit besteht, das (Gesamt-)Ticket bzw. den Flug kostenfrei zu stornieren?
Ich hatte den Fall am 23. Feb... (beim ersten Streik 2010) Flug FRA-DENVER wurde im Notfallflugplan gestrichen. Konnte kostenfrei stornieren.
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Angenommen es kommt zum Streik und wir koennen die erste und ggfs. weitere schon bezahlte Hoteluebernachtungen nicht nutzen. (Stornierung nicht moeglich, mal angenommen) Wer kommt dafuer auf und in welcher Hoehe? Oder bleiben wir auf diesen Kosten sitzen?
Ohne Einschaltung eines kompetenten Rechtsanwalts und ggf. einer Klage gegen LH wirst Du auf den Kosten wohl sitzen bleiben...
Viele Grüße - Dirk
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Auf die Hotelkosten bleibst Du sitzen...... egal ob mit oder ohne Storno!
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Weiß jemand, ob im Streikfalle die Möglichkeit besteht, das (Gesamt-)Ticket bzw. den Flug kostenfrei zu stornieren?
Ich hatte den Fall am 23. Feb... (beim ersten Streik 2010) Flug FRA-DENVER wurde im Notfallflugplan gestrichen. Konnte kostenfrei stornieren.
Wieviel Stunden/Tage vorher wurde Dir denn bekannt, dass Dein Flug nicht geht???
Gruß Elvi
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Ich bin zwar nicht MacClaus, aber war vom ersten LH Streik auch mit einem Zubringer nach Zürich betroffen:
In meinem Fall kam die Lufthansa-Mail mit der Flugstreichung und dem Notfallflugplan am Freitag um kurz vor 19 Uhr, Streikbeginn war Montag, mein Flug wäre am Donnerstag gewesen.
Allerdings gab's am Donnerstag vorher schon einen Hinweis auf mögliche kostenlose Umbuchungen auf der Web-Seite (LH und Swiss), und LH und auch Swiss haben am Donnerstag schon Flüge kostenlos umgebucht (...nur nicht meinen Flug, da man bei Swiss zu diesem Zeitpunkt noch der Meinung war, der LH-CityLine Zubringerflug sei nicht betroffen, da CityLine nicht bestreikt werde).
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Neues zum bevorstehenden Lufthansa-Streik unter
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,686015,00.html
Gruß Elvi
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Hallöchen,
meine Frage:
habe einen Flug mit LH am 16.04. von DUS nach MIA gebucht. Liegt also im Streikzeitraum (13.-16.04).
Habe mit meiner LH Kreditkarte gebucht; habe so eine Reiserücktrittsversicherung. Diese tritt nur in Kraft falls ich krank oder bescheinigt verhindert bin. Wie auch immer. Mit dem Streik hat diese Versicherung wohl nichts zu tun. Gibt es im Falle eines Streiks eine Versicherung? Eine Flugausfallversicherung? Habe gegoogelt aber nichts gefunden :|
Klar, es kann sein das unser Flug nach hinten verlegt wird und wir ein paar Tage später fliegen müssen. Der Rückflug ist nach 13 Tagen. Wird das bei einer evtl. Umbuchung berücksichtigt? Sind dann alle Karten offen und man kann die Reise sogar verlängern?
Oder kann es auch sein, dass der gebuchte Flug annnuliert wird und man nicht auf einen späteren Flug umgebucht wird; sprich mein Flug ist weg und ich kriege keine Umuchung? Einfach so?
Oh je, das wäre so traaaaagisch!
Ich finde das sowas von sch.....! Die ganze Philosophiererei ob die Piloten Recht oder kein Recht haben spielt nun mal in so einem Fall keine Rolle!
Ich war schon oft in den USA; die Vorausbuchung der Hotels spielt für mich keine Rolle. Ist zwar doof jetzt nichts vorbuchen und planen zu können, aber da wir ein Laptop mit haben, ist das kein Problem!
Lieben Gruß
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habe so eine Reiserücktrittsversicherung. Diese tritt nur in Kraft falls ich krank oder bescheinigt verhindert bin. Wie auch immer. Mit dem Streik hat diese Versicherung wohl nichts zu tun.
Nein, bei Streik des Flugpersonals leistet eine RRV keinen Kostenausgleich.
Gibt es im Falle eines Streiks eine Versicherung? Eine Flugausfallversicherung?
Ich glaube nicht, aber Fluggesellschaften können sich z.B. gegen Streiks versichern.
Klar, es kann sein das unser Flug nach hinten verlegt wird und wir ein paar Tage später fliegen müssen. Der Rückflug ist nach 13 Tagen. Wird das bei einer evtl. Umbuchung berücksichtigt? Sind dann alle Karten offen und man kann die Reise sogar verlängern?
Lufthansa war da bislang immer sehr kulant. Ein kostenloses Umbuchen sollte im Fall eines Pilotenstreiks möglich sein. Selbstverständlich kann dann auch der Rückflug nach hinten verschoben werden.
Oder kann es auch sein, dass der gebuchte Flug annnuliert wird und man nicht auf einen späteren Flug umgebucht wird; sprich mein Flug ist weg und ich kriege keine Umuchung? Einfach so?
Nein, das wird sicher nicht passieren.
Ich finde das sowas von sch.....! Die ganze Philosophiererei ob die Piloten Recht oder kein Recht haben spielt nun mal in so einem Fall keine Rolle!
Ich gehe eigentlich nicht davon aus, dass es zu einem 2. mehrtägigen Streik kommen wird. Säbelrasseln gehört dazu, aber eine Schlichtung ist zumindest nicht unwahrscheinlich.
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Ich gehe eigentlich nicht davon aus, dass es zu einem 2. mehrtägigen Streik kommen wird. Säbelrasseln gehört dazu, aber eine Schlichtung ist zumindest nicht unwahrscheinlich.
Ich leider doch. :( Eine Schlichtung ist in weiter ferne!
Wenn es anders kommt, um so besser. Aber die Chancen stehen leider schlecht.
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Ich gehe eigentlich nicht davon aus, dass es zu einem 2. mehrtägigen Streik kommen wird. Säbelrasseln gehört dazu, aber eine Schlichtung ist zumindest nicht unwahrscheinlich.
Ich leider doch. :( Eine Schlichtung ist in weiter ferne!
Wenn es anders kommt, um so besser. Aber die Chancen stehen leider schlecht.
@JürgenH
Worauf basiert Deine Einschätzung???
Gruß Elvi
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Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, sitzt JürgenH im Flieger vornehmlich auf 0A oder 0K...;-)!
Ich sehe die Situation aber ähnlich, eine Schlichtung hat im Moment wenig Aussicht auf Erfolg. Ich spekuliere mehr darauf, dass die Lufthansa den Streik per einstweiliger Verfügung zu verhindern sucht...
Viele Grüße - Dirk
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Ich spekuliere mehr darauf, dass die Lufthansa den Streik per einstweiliger Verfügung zu verhindern sucht...
Viele Grüße - Dirk
Hi Dirk,
das wird die LH sicher versuchen. Aber auch wie beim letzten mal wird das nicht zum Erfolg führen.
Die VC ist nicht blöd und hat sich diverse unabhängige Rechtsgutachten eingeholt. Denn eine Schadensersatzklage mit Urteil gegen die VC wäre wohl das Ende der VC.
Der Streik wurde auch vor dem Arbeitsgericht Frankfurt als verhältnismäßig gesehen. Die Verhältnismäßigkeit stand dort niemals zur Debatte und die Richterin hatte auch darauf hingewiesen, mit Blick Richtung LH, das ein Beschluss gegen die LH ausgehen würde.
Daher richtet euch leider auf Streik ein. Und das auf volle vier Tage, erstmal.
Übrigens, als kleines Edit:
Was bisher von Seiten der LH immer betritten wurde(Auslagerung von Arbeitsplätzen ins Ausland), wurde heute offiziell in der Presse verkündet! Zitat Dr. Franz:
"Wir würden uns nicht darauf einlassen, als einziges Unternehmen auf das Outsourcing ins Ausland verzichten zu müssen", sagte Franz.
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Was bisher von Seiten der LH immer betritten wurde(Auslagerung von Arbeitsplätzen ins Ausland), wurde heute offiziell in der Presse verkündet! Zitat Dr. Franz:
"Wir würden uns nicht darauf einlassen, als einziges Unternehmen auf das Outsourcing ins Ausland verzichten zu müssen", sagte Franz.
Überrascht das wirklich irgend jemanden?
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Was bisher von Seiten der LH immer betritten wurde(Auslagerung von Arbeitsplätzen ins Ausland), wurde heute offiziell in der Presse verkündet! Zitat Dr. Franz:
"Wir würden uns nicht darauf einlassen, als einziges Unternehmen auf das Outsourcing ins Ausland verzichten zu müssen", sagte Franz.
Überrascht das wirklich irgend jemanden?
Wird doch schon längst praktiziert:
- Callcenter
- Technik in Asien
- IT in Ungarn und Polen
Allerdings darf dieses ja nicht Thema der Tarifverhandlungen sein, da dies die unternehmerische Freiheit berührt.
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Ich spekuliere mehr darauf, dass die Lufthansa den Streik per einstweiliger Verfügung zu verhindern sucht...
Viele Grüße - Dirk
das wird die LH sicher versuchen. Aber auch wie beim letzten mal wird das nicht zum Erfolg führen.
Die VC ist nicht blöd und hat sich diverse unabhängige Rechtsgutachten eingeholt. Denn eine Schadensersatzklage mit Urteil gegen die VC wäre wohl das Ende der VC.
Der Streik wurde auch vor dem Arbeitsgericht Frankfurt als verhältnismäßig gesehen. Die Verhältnismäßigkeit stand dort niemals zur Debatte und die Richterin hatte auch darauf hingewiesen, mit Blick Richtung LH, das ein Beschluss gegen die LH ausgehen würde.
Naja, Dein Optimismus in allen Ehren - aber vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand, wie man so schön sagt. Und da es bei drei Juristen in der Regel sechs Meinungen gibt, sind Rechtsgutachten in komplexen Fällen meist nicht das papier wert, auf dem sie geschrieben sind...
Daher richtet euch leider auf Streik ein. Und das auf volle vier Tage, erstmal.
Die Hoffnung stirbt zuletzt. Und wenn mein FRA-MCO Flug während des Streiks dann doch nicht geht, fliege ich halt FRA-(NH)-NRT-(UA)-ORD-(UA)-MCO. Wenn ich am Vorabend losfliege, komme ich fast zur Ankunft des FRA-MCO-Fluges pünklich in Orlando an...;-)!
Viele Grüße - Dirk
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Naja, Dein Optimismus in allen Ehren - aber vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand, wie man so schön sagt. Und da es bei drei Juristen in der Regel sechs Meinungen gibt, sind Rechtsgutachten in komplexen Fällen meist nicht das papier wert, auf dem sie geschrieben sind...
Natürlich hast Du recht. Allerdings fragt man sich, warum die LH den Schaden in Kauf genommen hat und erst am Montag, dem 22.2. den 134 Seitigen Antrag auf EV beim Gericht in FRA eingereicht? Einen 134 seitigen Schriftsatz schreibt man nicht mal eben so.
Der war bereits vor der Streilankündigung fertig, genau so wie die Schutzschrift der VC (die übrigens schon Wochen vorher bei Gericht hinterlegt wurde).
@freddykr
Das Thema wird im Rahmen eines neuen VTV/MTV und KTV verhandelt. Der GF liegt ein neuer Entwurf eines neuen KTVs vor.
Und v.a. will die GF ja eine Anpassung des KTVs und wundert sich dann, warum man über den KTV seinen Geltungsbereich redet.
Die Einstellung von etwa 120 Cockpitstellen p.a., was die GF als "Wachstum" bezeichnet, und uns immer wieder als tolle Leistung vorgehalten wird, kommt hauptsächlich durch Rentenabgänge zu Stande. Wachstum im Cockpit ist eben proportional zum Wachstum der Flugzeuge.
Von 2001 bis heute hat der KTV-Bereich gerade 2 Flugzeuge mehr bekommen. Allerdings sind die Flotten ausserhalb des KTVs um ein vielfaches gewachsen. Heißt: Stellen wurden bereits in den letzten 9 Jahren vornehmlich ausserhalb des KTVs geschaffen.
Und es muss ja nicht sein, das ich ein LH Ticket von MUC nach Graz kaufe, und werde von der Air Dolomiti geflogen. Anderes Beispiel wäre ein Ticket von MUC nach HAJ oder BRE und Air Dolomiti fliegt.
Es geht der LH draum, dass die vielen Fluggesellschaften intern innerhalb des Konzerns in Konkurrenz fliegen und nur die billigste den Zuschalg bekommt. Im Prinzp das gleiche wie LH Regional, was aber noch nie funktionierte.
Wenn die GF meint, die Qualität sei vernachlässigbar und nur die Kosten zählen, dann haben die sich geschnitten! So funktioniert es nicht. Es gab ja schon viele entsprechende Beispiele dafür!
Und Qualität bei LH war mal da, ist aber seit 2001 jedes Jahr ein Stück einem tollen Ergebnissicherungsprogramm zum Opfer gefallen.
Viele Kollegen fliegen bereits öfters privat mit der Konkurrenz, anstatt mit der eigenen Airline. Warum wohl....
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Von 2001 bis heute hat der KTV-Bereich gerade 2 Flugzeuge mehr bekommen. Allerdings sind die Flotten ausserhalb des KTVs um ein vielfaches gewachsen. Heißt: Stellen wurden bereits in den letzten 9 Jahren vornehmlich ausserhalb des KTVs geschaffen.
Jürgen, ich habe mir mal die Flotten von 2001 und 2009/10 angeschaut.
Laut dem Geschäftsbericht von 2001 hatte LH 242 Flieger (LH und LCAG).
Ende 2009 waren es 291 (da kann man jetzt noch die 6 A300 abziehen). Da bleibt aber immer noch ein Plus von 42.
Wie kommt Ihr auf die "+2"?
Welche von den LH-Fliegern im Geschäftsbericht 2009 fliegen nicht im KTV, respektive wo habe ich sonst einen Denkfehler?
Und Qualität bei LH war mal da, ist aber seit 2001 jedes Jahr ein Stück einem tollen Ergebnissicherungsprogramm zum Opfer gefallen.
Ich glaub, da sind wir alle großteils einer Meinung.
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Scheinbar will die VC doch der Schlichtung zustimmen:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/365/507523/text/
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Laut dem Geschäftsbericht von 2001 hatte LH 242 Flieger (LH und LCAG).
Ende 2009 waren es 291 (da kann man jetzt noch die 6 A300 abziehen). Da bleibt aber immer noch ein Plus von 42.
Wie kommt Ihr auf die "+2"?
Welche von den LH-Fliegern im Geschäftsbericht 2009 fliegen nicht im KTV, respektive wo habe ich sonst einen Denkfehler?
Wir haben eine Liste mit Zu-/Abgängen seit 2001 aufgestellt (LH, LCAG, DE/CiB und GWI)
Kann ich dir gerne mal in einer PN zukommen lassen.
Incl. der 5 A380, die 2010 noch kommen, den GWI Flieger (31) und der geparkten Flieger (2 B744 und 4 MD11), beträgt das Wachstum dann 4 Flugzeuge seit 2001.
Die Anzahl der Flieger der LH Regional, die Kont Strecken fliegen, haben sich auf fast 160 Flugzeuge verdoppelt. Dabei sind es bereits 63 Flugzeuge, die gemäß KTV Grundsatzrichtlinien bei der Passage geflogen werden müssten, es aber nicht tun.
Genaueres dann per PN, wenn bei Dir Interesse betseht.
Gruß
Jürgen
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Scheinbar will die VC doch der Schlichtung zustimmen:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/365/507523/text/
Ich tippe mal vorsichtig auf bestätigt:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,686954,00.html
Damit wäre der Streik erstmal vom Tisch...
Viele Grüße - Dirk
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Scheinbar will die VC doch der Schlichtung zustimmen:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/365/507523/text/
Ich tippe mal vorsichtig auf bestätigt:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,686954,00.html
Damit wäre der Streik erstmal vom Tisch...
Viele Grüße - Dirk
Oh ja.... und ich hoffe (bete), dass Du Recht hast....
Gruß Elvi
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Weiß eigentlich jemand etwas (aktuell) Neues bezüglich des Streiks???
Bei NTV (Videotextseite 412) steht quasi, dass der Streik vorerst vom Tisch sei, da sich die VC mit einem Schlichtungsverfahren einverstanden erklärt habe.
Bei anderen Fernsehsendern steht (identisch) im Videotext (z. B. ARD, Seite 702), dass die VC das Schlichtungsverfahren von Vorbedingungen abhängig macht und vorerst weiter auf einen Streik beharrt.
Ich hoffe, das die NTV-Nachricht aktueller sind als die übrigen Nachrichten...
Gruß
Elvi
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Hier die letzten News:
http://www.rp-online.de/wirtschaft/news/Piloten-der-Lufthansa-knicken-ein_aid_840053.html
Willi
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auf der LH Homepage ist bei den aktuellen Fluginformationen die Streikankündigung verschwunden.
und dann so ne Info
http://www.rtl.de/cms/information/rtlaktuell/artikel/2010-04/lufthansa-piloten_beharren_auf.html ???
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RTL hat recht, zumindest damit, dass der Streik noch nicht vom Tisch ist.
LH sagt, wir schlichten nur, wenn ihr (VC) den Streik absagt. Die VC sagt, wir sagen den Streik ab, wenn wir uns auf einen Schlichter und den Gegenstand der Schlichtung geeinigt haben.
Übrigens: Wenn ich mir als Unternehmer sicher bin, dass cih Schadenserstz für den Streik zu bekommen habe, dann würde ich sofort klagen.
Damit wäre der Streik abgewendet, die VC platt gemacht und ich als Unternehmer kann machen was ich will und muss mich nicht mehr mit irgendwelchen Tarifverträgen rumplagen. Ich kann den einstellen, der es noch billiger macht, kann LH Tickets verkaufen und lasse irgendwelche Auslandstöchter als "Lufthansa" fliegen, die noch billiger fliegen. Das Produkt, dass beim Kunden ankommt, ist LH doch mittlerweile egal.
Ist doch genau das, das LH will. Also, warum klagt LH nicht jetzt schon?
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Um welche Töchter geht es eigentlich konkret? Augsburg, Cityline und Eurowings?
Ich kann den einstellen, der es noch billiger macht, kann LH Tickets verkaufen und lasse irgendwelche Auslandstöchter als "Lufthansa" fliegen, die noch billiger fliegen. Das Produkt, dass beim Kunden ankommt, ist LH doch mittlerweile egal.
Ich fand den Service auf den Cityline und Augsburg Airlines Flügen tendenziell besser als bei der LH... Billiger produzieren heißt ja nicht immer gleich schlechteres Produkt.
Auch wenn die VC dieses Mal ihre Forderungen durchsetzen sollte, auf lange Sicht schließe ich nicht aus, dass die gesamte Flotte der <100 Sitzer verschwinden wird und vor einer solchen Entwicklung könnte auch die VC nicht die Augen verschließen. Die im KTV benannte 100 Pax Grenze wäre dann nicht mehr existent, die LH könnte im Grunde gleich alle bei der Passage fliegen lassen und ihre Töchter auflösen (Einschränkung der unternehmerischen Freiheit durch die VC?!)... Die C-Series wird in ein paar Jahren auch ihren Teil dazu beitragen. Wer weiß, vielleicht fliegen die dann statt im Cityline-Kleid mit der Aufschrift "bmi" die kurzen Europastrecken, das kann ja auch nicht im Sinne der Gewerkschaft sein...
Falls die VC und die LH jedenfalls die Airline zu einer Art Alitalia (von früher...) verkommen lassen, bei der man nicht länger als 4 Wochen im Voraus buchen kann ohne sich Sorgen zu machen... dann Gute Nacht! Da fliege ich dann doch lieber wieder mit den "Roten", die ich in letzer Zeit bewusst meide wo es geht.
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Um welche Töchter geht es eigentlich konkret? Augsburg, Cityline und Eurowings?
Ich denke, es geht um Lufthansa Italia, Air Dolomiti, Austrian und bmi - sowie in geringerem Maße um die Swiss. Dazu noch das Lufthansa-DHL Cargo Joint Venture, dessen Name ich immer vergesse (fliegen 777F).
Also, warum klagt LH nicht jetzt schon?
Siehe oben...vor Gericht und auf hoher See... Sowohl die Klageandrohung wie auch die frühzeitige Bekanntgabe der Streikdaten war doch vor allem eines: Säbelrasseln. Keine Seite will ihr jeweiliges Drohmittel wirklich, aber wäre im Ernstfall bereit, dieses einzusetzen, wenn die andere Seite "bockig" ist. Und genau das ist im Augenblick meine Befürchtung, dass es schlußendlich an der "aber ihr zuerst" Forderung scheitert.
Falls die VC und die LH jedenfalls die Airline zu einer Art Alitalia (von früher...) verkommen lassen, bei der man nicht länger als 4 Wochen im Voraus buchen kann ohne sich Sorgen zu machen... dann Gute Nacht! Da fliege ich dann doch lieber wieder mit den "Roten", die ich in letzer Zeit bewusst meide wo es geht.
DAS ist genau das Risiko, was sowohl der Lufthansa-Vorstand und die VC wie übrigens auch der Vorstand der BA und Unite momentan massiv eingehen. Und man wird sehen, ob diese Taktik aufgeht - schließlich haben Parolen wie "Full pay until the last day" in der heutigen Zeit definitiv keine Darseinsberechtigung mehr, und auch den Mitarbeitern sollte der Erfolg des Unternehmens in Ganzen am Herzen liegen. Und ob das mit deratigen "bockigen" Reaktionen (s.o.) zu erreichen ist, ist zumindest für mich eher fragwürdig. Wobei in beiden Unternehmen definitiv die Vorstandsetagen da auch mit sehr hohem Einsatz pokern und den gleichen Anteil am Ergebnis tragen wie die beiden Gewerkschaften.
Viele Grüße - Dirk
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Vielen Dank für die Antworten.
Komme gerade vom Einkaufen wieder. Habe beim Stöbern in der FAZ (ich meine zumindest, es wäre die FAZ gewesen) einen längeren Bericht über den Streik und das wahrscheinlich bevorstehende Schlichtungsverfahren gelesen. Lufthansa hat wohl, so wie ich das verstanden habe, eine zweiteilige Schlichtung angeboten. Demnach soll im zweiten Teil, der bis etwa Ende 2010 andauern könnte, über das eigentlich strittige Thema verhandelt werden. Aus Eigeninteresse kann ich nur beten, dass sich die VC darauf einläßt. Das hört sich doch eigentlich fair an (zumindest für den Laien). Insofern wüßte ich nicht, was für die VC noch für einen Streik spricht. Ansonsten findet die VC meiner Ansicht nach immer weniger Sympahtien für ihr (Streik-)Thema.... das ist aber vermutlich der VC letzthin wohl egal (so zumindest der Eindruck für den Laien)...
Nach einer endgültigen Beendigung der Streitigkeiten wird wohl für den Kunden alles wieder seinen gewohnten Gang nehmen.
Gruß Elvi
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Um welche Töchter geht es eigentlich konkret? Augsburg, Cityline und Eurowings?
Ich denke, es geht um Lufthansa Italia, Air Dolomiti, Austrian und bmi - sowie in geringerem Maße um die Swiss. Dazu noch das Lufthansa-DHL Cargo Joint Venture, dessen Name ich immer vergesse (fliegen 777F).
Das ist AeroLogic. Dazu kommt noch Jade Cargo, woran Lufthansa ebenfalls beteiligt ist.
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Lufthansa Italia, Air Dolomiti, Austrian und bmi - sowie in geringerem Maße um die Swiss.
Dafür habe ich dann aber wirklich wenig Verständnis. Bei LH Italia fliegen meines Wissens LH Passage Piloten zu KTV-Bedingungen. Die Forderung der VC lautet: "Wo Lufthansa draufsteht, muss auch Lufthansa drin sein!". Hm. Bei bmi steht bmi drauf (siehe LHR-TXL, LHR-VIE, das jetzt von bmi unter BD Nummer geflogen wird statt im Wetlease von BD für LH), bei der AUA (die ohnehin nicht sonderlich profitabel ist, ehem) steht AUA drauf und bei Air Dolomiti bin ich mir nicht sicher...
Gerade die Fälle einer bmi und Austrian finde ich sehr kritisch. Beide Unternehmen sind nicht gerade die Cash Cows des LH Konzerns und operieren zu sehr großen Teilen außerhalb Deutschlands. Die Routen die nach/ab Deutschland betreiben gab es zum Teil vor wenigen Jahren noch nicht, siehe bmis Berlin-London oder Dresden-London (ab Mai oder so). Auch die Anwendung deutscher Tarifbedingungen, aus einer Zeit in der die LH quasi-Monopolist war, auf das europäische Ausland finde ich fragwürdig.
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Hallo
meine Erfahrung mit Tarifverhandlungen (nicht auf mich einschlagen - aber ne gute Freundin ist an sowas auf Verdi-Seite beteiligt, mein Bruder war freigestellter Jugendvertreter früher usw.) ist die:
In der Presse kommuniziert natürlich jede Seite die Fakten, die der eigenen Sache dienen. Und jede Seite hat natürlich in vielen Punkten recht, wenn nicht sogar in allen Punkten.
Der außenstehende Kunde fühlt sich durch die Angelegenheiten soweit betroffen, soweit es beginnt, den eigenen Komfort zu beeinträchtigen (natürlich wollen wir, daß die Leute ein gerechtes Gehalt bekommen oder oder oder - aber bitte mein eigener Müllmann soll nicht streiken, die Kindergärtnerin meiner Kinder auch nicht und auch nicht der Lokführer auf meiner Stammstrecke). Und natürlich auch nicht die Piloten/Bodenpersonal oder sonstwer, wenn ICH in Urlaub will.
Genauso verständlich, wie die Argumente beider Seiten.
Ich denke aber bei allen Ungelegenheiten muß man sagen, daß in Deutschland das Mittel Streik sehr dosiert genutzt wird im Vergleich zu anderen Ländern.
Und ich halte die Art und Weise, wie in Deutschland Tarife ausgehandelt werden für hinnehmbar für Personal, Konzerne und Kunden.
Und auch, wenn der eigene Komfort mal eingeschränkt ist, muß man Tarifparteien die Möglichkeiten zugestehen - denn wären Streiks und Arbeitskampf nicht zulässig, wären viele Errungenschaften, die uns heute selbstverständlich erscheinen, nicht da oder würden von Arbeitgebern wieder rückgängig gemacht (das hat hier durchaus ein Stahlbetrieb versucht, für seine Verhüttung die 48 Stunden-Woche ohne Lohnausgleich und die Reduzierung dabei auf den gesetzlichen Urlaub wieder einzuführen. Und ich denke, wir brauchen nicht darüber reden, daß das Gewinne auf Kosten der Gesundheit der Arbeitnehmer wären.)
Daher halte ich mich zurück bei der Bewertung der "Rechtmäßigkeit" der Forderungen streikwilliger Parteien und gestehe es jedem Arbeitnehmer zu, seine Interessen zu versuchen durchzusetzen mit Hilfe rechtmäßiger Mittel. Und ob die geplanten Mittel rechtmäßig sind, wird sicher entschieden werden.
Antje
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Dafür habe ich dann aber wirklich wenig Verständnis.
Naja, es geht darum, dass sich bei CGN-LHR genau das abspielt, was die VC verhindern will: Die Strecke wird seit dem Sommerflugplan durch bmi im Wetlease statt durch LH selbst (mit Mainline KTV-Pilozten) betrieben, weil die Stückkosten da angeblich günstiger sind. Oder eben bei den Air Dolomiti Strecken, die mit den neuen Embraer mit mehr als 70 Sitzen betrieben werden.
Hier werden durch Nutzung von Tochtergesellschaften Flüge, die nach dem Rahmenvertrag von KTV-Piloten geflogen werden müssten, eben nicht von diesen, sondern von Piloten der Töchter geflogen, die zu schlechteren (bzw. für LH günstigeren) Bedingungen arbeiten. Dies gilt auch in gewissem Maße für die LH Italia...derzeit werden deren Jets von KTV-Piloten geflogen, aber es ist erklärte Absicht, diese durch günstigere lokale Piloten zu ersetzen.
Aus Sicht der Piloten wird hier ein Besitzstand verteidigt (aus einem Vertrag aus dem Jahr 1992?), den andere als völlig antiquiert ansehen. Aber es ist Fakt, dass dieser Vertrag existiert und Lufthansa mindestens sehr kreative Auswege gefunden hat, diesen an verschiedenen Stellen zu unterlaufen. In sofern muss man das Ding einfach als Verhandlungsmasse ansehen, was von den Piloten durch's Dorf getrieben wird, um mal zu sehen, welche anderen Zugeständnisse man dem Arbeitgeber abringen kann, wenn man diesen Besitzstand aufgibt oder modifiziert. Andersherum nutzt der Arbeitgeber diesen Umstand, um in der Öffentlichkeit Stimmung gegen die Piloten zu machen.
Viele Grüße - Dirk
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Naja, es geht darum, dass sich bei CGN-LHR genau das abspielt, was die VC verhindern will: Die Strecke wird seit dem Sommerflugplan durch bmi im Wetlease statt durch LH selbst (mit Mainline KTV-Pilozten) betrieben, weil die Stückkosten da angeblich günstiger sind. Oder eben bei den Air Dolomiti Strecken, die mit den neuen Embraer mit mehr als 70 Sitzen betrieben werden.
Bei den Wetlease-Geschichten stimme ich völlig mit dir überein, warum LHR-CGN nicht von bmi durchgeführt UND als bmi vermarktet wird erschließt sich mir nicht 100%-ig (vermutlich Slots?). Auch das Ersetzen von bestehenden LH Routen durch Töchter sehe ich kritisch.
LH Italia finde ich schwierig. Warum sollte für ein Unternehmen, das fast ausschließlich außerhalb Deutschlands operiert ein Tarifvertrag nach deutschem Recht gelten? Aber das müssen die LH und die VC 'ausknobeln' :lol:
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Bei den Wetlease-Geschichten stimme ich völlig mit dir überein, warum LHR-CGN nicht von bmi durchgeführt UND als bmi vermarktet wird erschließt sich mir nicht 100%-ig (vermutlich Slots?). Auch das Ersetzen von bestehenden LH Routen durch Töchter sehe ich kritisch.
LH Italia finde ich schwierig. Warum sollte für ein Unternehmen, das fast ausschließlich außerhalb Deutschlands operiert ein Tarifvertrag nach deutschem Recht gelten? Aber das müssen die LH und die VC 'ausknobeln' :lol:
Zum Wetlease gibt´s noch mehr Beispiele.
Air Dolomiti, fliegt von MUC nach Graz, mit EMB 195 unter LH Flugnummer, oder auch wieder Air Dolomiti, fliegt innerdeutsch, mit EMB195 und LH Flugnummer....
Zur zweiten Frage muss man sich von dem Gedanken verabschieden, dass es bei einer Airline einen Produktionsstandort gibt wie bei VW in Wolfsburg. Daher ist es nicht möglich das viel genannte Beispiel, man könne ja schließlich nicht in Brasilien die gleichen Tarife wie in WB zahlen, auf eine Airline anzuwendenFür das Beispiel VW und Brasilien ist das ja auch richtig.
Aber bei einer Airline gibt es nur den Produktionsstandort "Cockpit". Dieser ist eben nicht auf einen festen Ort bezogen.
Wenn man das Beispiel VW anwenden würde, dann würde plötzlich im Ausland der VTV (Vergütung) und MTV (Manteltarifvertrag, also unsere Arbeitsbedingungen) nicht mehr gültig sein.
Da aber VTV und auch MTV im Ausland gültig sind, kann man das auch auf den KTV erweitern. Denn dieser ist ebenso ein Tarifvertrag wie VTV und MTV. Bei den beiden TVs ist die Gültigkeit im Ausland durch die LH niemals bezweifelt worden.
Nur bei KTV, der 1992 abgeschlossen wurde und 2004 nocheinmal von beiden Parteien in der aktuellen Form bestätigt wurde.
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Hallo,
ich glaube nicht, daß man das Beispiel VW hier in dieser Form anwenden kann. VW in Brasilien ist VW. Air Dolomiti ist nicht LH - im Vergleich zu VW also eher SEAT oder Skoda.
Im VW-Konzern werden in verschiedenen rechtlich selbständigen Unternehmen (z.B. Seat, Skoda) an verschiedenen Standorten Komponenten (bei Airlines vergleichbar Verbindungen) hergestellt, die wiederum "kreuz und quer" in Fahrzeugen anderer Konzernunternehmen eingesetzt werden (bei Airlines vergleichbar dem Liniennnetz). Daß es da einen konzernweiten TV mit gleichen Bedingungen gäbe, wäre mir neu.
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Zur zweiten Frage muss man sich von dem Gedanken verabschieden, dass es bei einer Airline einen Produktionsstandort gibt wie bei VW in Wolfsburg. Daher ist es nicht möglich das viel genannte Beispiel, man könne ja schließlich nicht in Brasilien die gleichen Tarife wie in WB zahlen, auf eine Airline anzuwendenFür das Beispiel VW und Brasilien ist das ja auch richtig.
Aber bei einer Airline gibt es nur den Produktionsstandort "Cockpit". Dieser ist eben nicht auf einen festen Ort bezogen.
Das ist jetzt aber auch ziemlich vereinfacht und SO auch nicht richtig. Wie schon im Thread vorher erwähnt gibt es immer noch selbständige Gesellschaften, die alle selbst für ihr Geschäftsergebnis verantwortlich sind. Einen einheitlichen Produktionsstandort Cockpit ist damit keinesfalls gegeben.
Wenn man das Beispiel VW anwenden würde, dann würde plötzlich im Ausland der VTV (Vergütung) und MTV (Manteltarifvertrag, also unsere Arbeitsbedingungen) nicht mehr gültig sein.
MTV und VTV gelten natürlich deshalb im Ausland (so wie ich es verstanden habe), weil es Flugzeuge mit D-Registrierung sind die der Legal Entity LH-Passage zugeordnet sind. Und auch nur da: Diese beiden Verträge gelten z.B. nicht bei B6, an der LH immerhin einen deutlichen Anteil hält.
Da aber VTV und auch MTV im Ausland gültig sind, kann man das auch auf den KTV erweitern. Denn dieser ist ebenso ein Tarifvertrag wie VTV und MTV. Bei den beiden TVs ist die Gültigkeit im Ausland durch die LH niemals bezweifelt worden.
Unzulässiger Schluss, da dieser KTV auf eine andere Basis wirkt als MTV und VTV.
Nur bei KTV, der 1992 abgeschlossen wurde und 2004 nocheinmal von beiden Parteien in der aktuellen Form bestätigt wurde.
Wie gesagt, es ist ein Besitzstand, und der muss im Rahmen von Tarifverhandlungen diskutiert werden können. Der KTV ist ein gültiger Vertrag, und ich gehe mal davon aus, dass er die üblichen Klauseln enthält, dass dieser nicht mal so ohne weiteres einseitig zu kündigen ist. In sofern muss darüber verhandelt werden, wenn eine Seite eine Änderung haben will. Ob dafür/dagegen gestreikt werden kann/darf, kann ich aber mangels tiefer gehender rechtlicher Kenntnisse nicht beurteilen - tendentiell würde ich es aber verneinen, da es nicht um Dinge geht, die aus dem Tarifrecht erwachsen, sondern aus einem bestehenden einzelrechtlichen Vertrag...
Viele Grüße - Dirk
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Zur zweiten Frage muss man sich von dem Gedanken verabschieden, dass es bei einer Airline einen Produktionsstandort gibt wie bei VW in Wolfsburg.
Von Produktionsstandort war nie die Rede, sondern von Gesellschaftssitz. Und der liegt bei vielen Töchtern nunmal nicht in Deutschland, und wie Dirk nochmals erwähnte sind die Töchter immernoch selbständige Gesellschaften. Da es wie von dir, JürgenH, angeführt keinen festen Produktionsstandort gibt (also auch nicht Deutschland) ist meiner Meinung nach der einzig sinnvolle Weg den Gesellschaftssitz als maßgeblich zu betrachten. Denn einen "Standort Cockpit" gibt es definitiv nicht.
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Zur zweiten Frage muss man sich von dem Gedanken verabschieden, dass es bei einer Airline einen Produktionsstandort gibt wie bei VW in Wolfsburg.
Von Produktionsstandort war nie die Rede, sondern von Gesellschaftssitz. Und der liegt bei vielen Töchtern nunmal nicht in Deutschland, und wie Dirk nochmals erwähnte sind die Töchter immernoch selbständige Gesellschaften. Da es wie von dir, JürgenH, angeführt keinen festen Produktionsstandort gibt (also auch nicht Deutschland) ist meiner Meinung nach der einzig sinnvolle Weg den Gesellschaftssitz als maßgeblich zu betrachten. Denn einen "Standort Cockpit" gibt es definitiv nicht.
An dieser Stelle ist der Einwurf angebracht, daß Volkswagen mittlerweile auch mehr Mitarbeiter im Ausland beschäftigt als in Deutschland. Soviel zum 'Festen Produktionsstandort' :wink:
Wir müssen uns in einer globalisierten Wirtschaft damit abfinden, daß wir auch als Arbeitnehmer deutlichem Konkurrenzdruck ausgesetzt sind. Dem können wir Deutsche nur damit entgegentreten, daß wir für mehr Geld auch entsprechend mehr Wert bieten.
Wenn es den Lufthansa-Piloten nicht gelingen sollte, dies dem Unternehmen gegenüber zu beweisen, werden sie mittel- und langfristig wohl mit Einkommenseinbussen leben müssen.
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Um mal wieder was zur eigentlichen Frage beizutragen: Es scheint sich zu bewahrheiten, dass die gegenseitige "Ihr zuerst" Zuweisung tatsächlich dafür sorgt, dass der Streik doch stattfindet:
http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/:tarifverhandlungen-naechster-pilotenstreik-bei-lufthansa-rueckt-naeher/50096502.html
Meine Meinung dazu: Die LH spielt mit extrem hohem Einsatz, da meiner Meinung nach die Forderung, den Streik VOR einer Einigung über eine Schlichtung abzusagen, vollkommen unrealistisch ist. In sofern könnte es passieren, dass es ziemlich knapp wird mit der Zeit, den Streik noch abzuwenden, da man mit dem Veröffentlichen eines Notflugplans und den daraus resultierenden Umbuchungen nicht bis zum 12. April warten kann - hier muss man allerspätestens bis Donnerstag oder Freitag dieser Woche "die Hose 'runter lassen" - die Passagiere, die in diesem Zeitraum gebucht haben, müssen ja auch eine Chance haben, überhaupt noch sinnvoll umbuchen zu können.
Die VC wird sicher nicht den Streik absagen, bevor nicht Einigung über Schlichtungsmodalitäten und den Schlichter erzielt ist oder sie dazu gezwungen wird. Also bleiben realistisch betrachtet noch der Dienstag und der Mittwoch, um diesbezüglich zu einer Einigung zu kommen. Andernfalls muss man den Plan B mit den Streikvorbereitungen ausrollen.
Hier hilft auch keine Klage auf Schadensersatz - darüber wird frühestens in ein paar Monaten entschieden, und bis dahin ist das Thema so oder so Geschichte. Und eine einstweilige Verfügung gegen den Streik wird von Tag zu Tag unwahrscheinlicher - da die Streikankündigung ja bereits seit zwei Wochen in der Welt ist, dürfte die Lufthansa Schwierigkeiten bekommen, eine Eilbedürftigkeit zu begründen, nachdem man so lange nichts getan hat, um den Streik abzuwenden. Zumal ja das Angebot der VC da ist, eine Schlichtung (mit Friedenspflicht) einzugehen, die LH aber die Verhandlungen darüber nicht aufgenommen hat.
Viele Grüße - Dirk
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Es gibt immer noch keine Schlichtung oder? Habe heute so oft gegoogelt! Jeder hat seinen Standpunkt! Und ich will einfach nur meinen wohlverdienten Urlaub! Mehr nicht..... :heulend:
Mich würde mal interessieren ob man auch die Möglichkeit hat seinen LH Flug kostenlos zu stornieren (falls dieser umgebucht oder verlegt wird) Dann fahren wir halt an den Gardasee!
Aber ich will das nicht! :hilfe:
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Wenn Dein Flug verlegt wird oder gar ausfällt kannst Du immer kostenlos stornieren (abgesehen davon sind sie glücklich über jeden Platz in einer fliegenden Maschine der frei wird).
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Mich würde mal interessieren ob man auch die Möglichkeit hat seinen LH Flug kostenlos zu stornieren (falls dieser umgebucht oder verlegt wird) Dann fahren wir halt an den Gardasee!
Aber ich will das nicht! :hilfe:
Neben einer Verlegung besteht natürlich auch die Möglichkeit, dass Du auf eine andere Verbindung umgebucht wirst - z.B. statt direkt Frankfurt-Los Angeles eben auf einen Star-Alliance Partner über London. Damit dauert dann der Flug halt etwas länger, aber man kommt trotzdem noch am selben Tag an.
In meinem Fall (wir fliegen am 15.4.) bedeutet die beste Alternative gerade mal einen zusätzlichen Umstieg, einen Abflug um 7 Uhr statt 11 Uhr und 2:20 mehr Reisezeit- insgesamt also durchaus verkraftbar. Natürlich ist die Verfügbarkeit möglicherweise ein Problem - hier hilft nur frühzeitiges Reagieren und ein "out-of-the-box" Ansatz, was möglich Strecken angeht (Tipp: Mailand und Rom haben auch USA-Abflüge mit der Star Alliance).
Viele Grüße - Dirk
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Neben einer Verlegung besteht natürlich auch die Möglichkeit, dass Du auf eine andere Verbindung umgebucht wirst - z.B. statt direkt Frankfurt-Los Angeles eben auf einen Star-Alliance Partner über London. Damit dauert dann der Flug halt etwas länger, aber man kommt trotzdem noch am selben Tag an.
Das stimmt! Wobei ich gerade da keine Lust drauf habe. Haben extra LH wegen dem Direktflug gebucht, ansonsten hätten wir auch 80 Euro weniger gezahlt und hätten Delta gebucht! Aber bei einem Streik wäre es halt noch eine Möglichkeit evtl. am gleichen Tag zu fliegen. Das stimmt schon....
Unser Flug wäre am 16.04. DUS - MIA.
Wenn LH einem die Möglichkeit gibt auf eine andere Gesellschaft umzubuchen, gilt das dann nur für die Miles and More Partnergesellschaften? (zB United)? Also auf einen zB British Airways Flug nicht? (wahrscheinlich nicht :kratz:)
Verfallen dann evtl. die zu sammelnden Miles and More Punkte?
Na gut, vielen Dank für die Tipps. Dann heißt es wohl jetzt erst mal: abwarten.......
LG Nina
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Unser Flug wäre am 16.04. DUS - MIA.
Wenn LH einem die Möglichkeit gibt auf eine andere Gesellschaft umzubuchen, gilt das dann nur für die Miles and More Partnergesellschaften? (zB United)? Also auf einen zB British Airways Flug nicht? (wahrscheinlich nicht :kratz:)
BA ist eher unwahrscheinlich, da dies für LH wenig Vorteile bringt und zugleich relatv hohe Kosten bedeutet. Beim letzten Streik war BA auch nicht dabei, wenn umgebucht wurde, sondern von denn Allianzfremden Airlines (in Richtung USA) nur KLM/AF und DL.
Ich würde als Alternativen aber zuerst mal die Star-Airlines abklappern, und da insbesondere LX mit DUS-ZRH-MIA (ab DUS 10:05, an MIA 17:30) - der wird aber ziemlich schnell voll werden, wenn DUS-MIA gestrichen wird - ist ja auch eine eher offensichtliche Alternative.
Wenn man aber einen Platz in den kleinen Cityline/Eurowings-Fliegern kriegen kann (was ohne Status bei LH auch schwierig werden könnte), dann ginge z.B. UA auf DUS-GVA-IAD-MIA (ab DUS 7:10, an MIA 21:31) - eine eher weniger offensichtliche Alternative. Oder man überlegt sich, ab einem nahegelegenen Flughafen abzufliegen, also z.B. AMS oder BRU. All das sollte - wenn der Flug gestrichen wird - als Lösungsmöglichkeit überlegt werden, dann dürfte die Umbuchung auch relativ problemlos funktionieren.
Verfallen dann evtl. die zu sammelnden Miles and More Punkte?
Wenn Du keine Star-Alliance Airline fliegst, bekommst Du erstmal keine Meilen. Du kannst dann aber den sogenannten "Original routing credit" nachträglich bei LH bzw. Miles and More anfordern - ist halt ein wenig Arbeit...
Viele Grüße - Dirk
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Hallo
das Problem sieht unter Umständen so aus, daß einfach viele Flüge unter Partner-Flugnummer "operated by Lufthansa" sind und damit ebenfalls nicht stattfinden.
Genau dieses Problem hatte ich bei meinem Flug am 16. nach Los Angeles. Meistens steckte hinter der Alternative zumindest ein LH-operated Zubringerflug.
Und nicht immer war es auf den ersten Blick ersichtlich.
Versuch, die Alternativen schon vorab rauszufinden - nicht das die letzte Möglichkeit dann vielleicht schon weg ist. Die US-Gesellschaften fliegen oft schon früh morgens, da könnte sonst Deine Alternative leider schon weg sein!
Antje
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Genau dieses Problem hatte ich bei meinem Flug am 16. nach Los Angeles. Meistens steckte hinter der Alternative zumindest ein LH-operated Zubringerflug.
Und nicht immer war es auf den ersten Blick ersichtlich.
Als Faustregel: Alle Abflüge von ausserhalb Deutschlands, die direkt nach USA gehen, werden nicht vom Streik betroffen sein. Bleibt nur die "Herausforderung", zum entsprechenden Abflughafen zu kommen, und da sind dann Cityline, Eurowings, Air Dolomiti und die Konzerntöchter (LX, OS, BD und SN) sowie andere Star-Alliance Partner (LO, A3, SK) die Alternativen der Wahl. Dabei wird es dann allerdings schwierig, nicht versehentlich doch einen LH-Mainline Flug zu erwischen - hier ist dann ein wenig Erfahrung gefragt.
Versuch, die Alternativen schon vorab rauszufinden - nicht das die letzte Möglichkeit dann vielleicht schon weg ist. Die US-Gesellschaften fliegen oft schon früh morgens, da könnte sonst Deine Alternative leider schon weg sein!
Unbedingt! Sobald das entsprechende Umbuchungsangebot da ist solltest Du reagieren, sonst kann auch mit viel Phantasie einfach bereits alles ausgebucht sein.
Viele Grüße - Dirk
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Ich kann nur raten, Continental mit in die Überlegung aufzunehmen, falls ein passender Flug geht.
Bei mir war die Möglichkeit gut (die Verbindungen übers Drehkreuz EWR sind gut) und als Star Alliance Mitglied geht eine Kombination mit LH Flügen.
Wie gesagt - Varianten checken und ggf. bei Problemen selbst aktiv etwas vorschlagen. Auch LH ist daran interessiert, möglichst viele Gäste zu transportieren. Aber wer mal unwissend gestrandet ist, für den wirds halt schwierig - dann teilt man sein Problem mit vielen anderen - und Statuskunden werden dann vermutlich vorrangig bedient und befördert.
Antje
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Vielen Dank! Das sind ja sehr brauchbare Informationen/Tipps.
Das muß ich zu Hause dann mal genau unter die Lupe nehmen, mit der Hoffnung das alles so bleibt
wie gebucht und keine Streiks stattfinden!
Vielen lieben Dank
LG Nina
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mit der Hoffnung das alles so bleibt wie gebucht und keine Streiks stattfinden!
Aktuell sieht es immer weniger danach aus:
Trotz des wachsenden Drucks vonseiten der Lufthansa hält die Pilotengewerkschaft Cockpit (VC) ihre Streikdrohung aufrecht. "Unsere Streikpläne ziehen wir erst zurück, wenn die Lufthansa bereit ist, mit uns über die Schlichtungsmodalitäten zu sprechen", sagte Cockpit-Sprecher Jan Krawitzam Dienstag. Derzeit verweigere sich die Lufthansa. Die Vorbereitungen des Streiks gingen so lange weiter, bis der Konzern einlenke.
http://derstandard.at/1269448988484/Streik-Drohung-Lufthansa-Konflikt-faehrt-sich-weiter-fest
Viele Grüße - Dirk
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Streik ist abgesagt, Schlichtung wurde vereinbart:
http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc~E90C56139BD4D466EA022406211C18F9D~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Dann brauche ich jetzt doch nicht FRA-NRT-SFO-MCO mit NH und UA statt FRA-MCO direkt zu fliegen...;-)!
Viele Grüße - Dirk
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Juhuuuu!!!
Habe es auch vorhin erfahren! Stand wohl auch schon auf der Intranetseite von Lufthansa.
Hätte ich nicht gedacht!
Aber 100% traue ich dem Braten nicht! Warte lieber noch ein paar Tage mit Hotelreservierungen!
Dann mal einen schönen Urlaub!
Und danke Dirk für Deine Tipps. Vielleicht brauch ich sie ja irgendwann später mal :wink:
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Juhuuuu!!!
Habe es auch vorhin erfahren! Stand wohl auch schon auf der Intranetseite von Lufthansa.
Hätte ich nicht gedacht!
Aber 100% traue ich dem Braten nicht! Warte lieber noch ein paar Tage mit Hotelreservierungen!
Dann mal einen schönen Urlaub!
Und danke Dirk für Deine Tipps. Vielleicht brauch ich sie ja irgendwann später mal :wink:
Angesichts der Bestätigung auf der Webseite der Vereinigung Cockpit gehe ich entspannt davon aus, dass das zumindest für den April erstmal erledigt ist - und mein Urlaub damit sicher so stattfindet wie geplant.
Auch Dir einen schönen Urlaub!
Viele Grüße - Dirk
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gehe ich entspannt davon aus, dass das zumindest für den April erstmal erledigt ist - und mein Urlaub damit sicher so stattfindet wie geplant.
Sagen wir mal so:
Für die nächsten 2 Wochen ist die Sache "ausgestanden". Wenn die LH nicht ernsthaft Interesse daran hat zu schlichten, sondern mit der Schlichtung nur auf Zeit spielt um die HV zu überstehen, dann könnte das für LH nach hinten los gehen. Unsere Tarifkommission ist ja nicht doof.
Die genauen Infos dazu lasse ich dann morgen die VC verkünden.
Allen einen schönen FLug in den Urlaub! :D
Gruß
Jürgen
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Ja, hoffe ich auch! Wäre schön wenn es für die nächsten 2 Wochen ausgestanden ist! Da spreche ich nun nur für mich!
Meine Schwester arbeitet auch für LH und da bekomm ich nun mal viel mit! JEDER hat das Recht für bessere Arbeitsbedingungen zu streiken! Wäre wohl off topic da ins Detail zu gehen. Oder auch nicht....
Aber das Ende ist es wohl nicht!
Jut, dann warte ich mal auf eine Info vom VC morgen :roll:
Dirk: Florida non stop! Schönen Urlaub!
Gute Nacht!
LG Nina
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Ein "Aufatmen" auch von mir. Hauptsache, ich komme wie geplant hin (war mir aufgrund unserer Flugverbindungen, der diversen Vorbuchungen und des gesamten Reiseablaufes sowie der "Wave" schon sehr wichtig) . Für den Rückflug läßt sich dann ggfls. schon irgendetwas finden. Das ganze hin und her hat irgendwie die Urlaubsvorfreude getrübt und zudem auch ein wenig aggressiv gemacht. Für den unbedarften Fluggast stellte sich die Sache zuletzt eher als ein Kindergartengehabe ala "du zuerst.... nein du zuerst" dar. Insofern begrüße ich natürlich die heutige Entscheidung.
Auch allen anderen "Betroffenen" eine schöne Reise...
Gruß Elvi
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De eine Streik ist vom Tisch, der nächste steht (vielleicht schon bald) vor der Tür.... diesmal wären es dann die Fluglotsen.
http://www.ad-hoc-news.de/fluglotsen-drohen-mit-streik--/de/Wirtschaft-Boerse/Wirtschaft/21195265 (http://www.ad-hoc-news.de/fluglotsen-drohen-mit-streik--/de/Wirtschaft-Boerse/Wirtschaft/21195265)
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Ist doch normal, die TV laufen aus und zur bekräftigung der Forderung wird mit Streik gedroht und die ArbGeber sagen natürlich immer, daß es nichts zu verteilen gibt.... :lachroll:
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Lufthansa und Piloten einigen sich
Sommerurlauber können aufatmen: Es wird keine weiteren Lufthansa-Streiks geben. Die Piloten haben sich im Tarifstreit mit der Fluglinie auf einen Kompromissvorschlag geeinigt. Der monatelange Tarifstreit bei der Lufthansa ist beigelegt. Nach Angaben des Unternehmens und der Pilotengewerkschaft Vereinigung Cockpit haben sich beide Seiten auf einen neuen Tarifvertrag geeinigt.
http://www.stern.de/wirtschaft/news/tarifstreit-lufthansa-und-piloten-einigen-sich-1577059.html