Kürzel bei Ticketzuschlägen

[Mig]

Schwer zu sagen - tendetiell aber nicht (bzw. nicht von Dir). Am besten am Automaten einchecken...

Viele Grüße - Dirk

warum am Automaten? wird da der Fehler nicht entdeckt? schwer vorstellbar...

[freddykr]

Schwer zu sagen - tendetiell aber nicht (bzw. nicht von Dir). Am besten am Automaten einchecken...

Viele Grüße - Dirk

warum am Automaten? wird da der Fehler nicht entdeckt? schwer vorstellbar...

Bei aktuellen Buchungen von wideroe.no sind m.E. alle Zuschläge drin.
Also keine Bange.

[Justinian]

Schwer zu sagen - tendetiell aber nicht (bzw. nicht von Dir). Am besten am Automaten einchecken...

Also ich empfinde es schon ein wenig problematisch, wenn man bewusst versucht Zuschläge zu sparen (was ja schon in die Richtung Betrug geht). Daher halte ich Tipps, wie man möglichst nicht entdeckt wird, für falsch.
Ich hoffe, dass Wideroe nun - wie von freddykr schon angedeutet - alle Zuschläge inkludiert hat und alles seine Richtigkeit hat.

[Mig]

Schwer zu sagen - tendetiell aber nicht (bzw. nicht von Dir). Am besten am Automaten einchecken...

Viele Grüße - Dirk

warum am Automaten? wird da der Fehler nicht entdeckt? schwer vorstellbar...

Bei aktuellen Buchungen von wideroe.no sind m.E. alle Zuschläge drin.
Also keine Bange.

eben, meine Buchung ist aber schon älter und die Zuschläge sind offensichtlich nicht drin

[Mig]

Schwer zu sagen - tendetiell aber nicht (bzw. nicht von Dir). Am besten am Automaten einchecken...

Also ich empfinde es schon ein wenig problematisch, wenn man bewusst versucht Zuschläge zu sparen (was ja schon in die Richtung Betrug geht). Daher halte ich Tipps, wie man möglichst nicht entdeckt wird, für falsch.
Ich hoffe, dass Wideroe nun - wie von freddykr schon angedeutet - alle Zuschläge inkludiert hat und alles seine Richtigkeit hat.

ich habe die Tickets bei wideroe vor einigen Monaten gekauft, die Zuschläge waren gar nicht aufgeschlüsselt, angegeben war der total price
durch einige Diskussionen bin ich nun natürlich hellhörig geworden und habe mir gestern von wideroe die Aufschlüsselung schicken lassen

wo da der Betrug sein soll, ist mir nicht ganz klar

[Justinian]

Ich habe nicht Dich angesprochen, Mig.

Wenn jemand positives Wissen davon hat, dass er/sie zu wenig bezahlt hat und nun versucht, durch irgendwelche Maßnahmen ein Nachzahlen zu verhindern, dann geht das in die Richtung von Betrug und ich empfinde es nicht als in Ordnung, wenn man hierzu noch Tipps gibt.

[Mig]

okay, verstanden  
allerdings bin ich mit meinem jetzigen Wissen auch nicht wild darauf, nachzahlen zu müssen und würde es lieber vermeiden

[nomad]

nun versucht, durch irgendwelche Maßnahmen ein Nachzahlen zu verhindern, dann geht das in die Richtung von Betrug

Hmmm, das ist ein wenig weit hergeholt. Das einchecken am Automaten ist ja nun wirklich nicht 'irgendeine Maßnahme', sondern alltaeglich. Und wenn LH meint, dass Nachzahlen noetig ist, dann wird das einchecken am Automaten auch nicht funktionieren.

nomad.

[djohannw]

Wenn jemand positives Wissen davon hat, dass er/sie zu wenig bezahlt hat und nun versucht, durch irgendwelche Maßnahmen ein Nachzahlen zu verhindern, dann geht das in die Richtung von Betrug und ich empfinde es nicht als in Ordnung, wenn man hierzu noch Tipps gibt.

??? Das solltest Du mir vielleicht mal schlüssig begründen.

§263 StGb gibt das jedenfalls nicht her, da es vorraussetzt, dass der Irrtum durch Vorspiegelung falscher oder Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen hervorgerufen wird.

Das ist bzw. war bei einer Buchung über wideroe.no aber zu keinem Zeitpunkt der Fall. Dort hat Mig ein Flugticket für einen Erwachsenen von A nach B angefragt und den genannten Preis akzeptiert. Gleiches gilt für wideroe.no, die anschließend dieses Angebot von Mig durch Ausstellung und Übersendung des Tickets (bzw. der eTix-Quittung) angenommen haben. Dass dieser Preis fehlerhaft war konnte Mig gar nicht erkennen, da dies zum einen erhebliche Kenntnisse der Materie (wie ist der Bereich Tax aufgebaut) voraussetzt und zum zweiten ihm die Informationen zur Prüfung (nämlich die Aufschlüsselung) schlicht fehlten. Und selbst wenn er all dies gewusst hat wäre es immer noch nicht strafbar, solange er den Fehler nicht durch falsche Eingabe (z.B. Kind statt Erwachsener) herbeigeführt hat - siehe dazu z.B. BGH 5 StR 433/00 als Analogie.

Wo hier eine der Vorraussetzungen für einen Betrug gegeben sein sollen, entzieht sich daher meinem Verständnis, aber Du kannst mir das bestimmt erklären...

In wieweit das Nutzen dieser Lücke (insbesondere wenn man es bewusst gemacht hat) moralisch verwerflich ist, ist eine andere Sache, aber strafrechtlich relevant ist dies nicht.

Viele Grüße - Dirk

[Justinian]

@djohannw:

Warum sollte ich? Es reicht doch anscheinend völlig aus, den Gesetzestext zu lesen. Außerdem hast Du es schon gesagt, es ist strafrechtlich nicht relevant und da ich davon ausgehe, dass Du ein fundiertes dogmatisches Wissen darüber hast, sehe ich keinen Grund mehr darüber zu verlieren.
 
Ich habe aber nur gesagt, es geht in die Richtung Betrug. Eine genaue Abwägung/Diskussion müsste im Einzelfall gemacht werden, die ich hier sicherlich nicht vornehmen werde. Den moralischen Aspekt hast Du ja schon angesprochen, im Zweifel sollte der ausreichen.
Ich habe niemanden des Betruges bezichtigt. Aber das wäre nicht die einzige Sache, die Du offensichtlich übersehen hast.
Ganz ehrlich, mir fehlt die Lust mich mit Dir über juristische Dinge zu unterhalten. Und schon gar nicht öffentlich.

[djohannw]

@Justinian

Ich hatte eigentlich vor, Dir dediziert auf Deine Punkte zu antworten, aber bevor ich nachher von anderen Forenmitgliedern auf Schadenersatz wegen erhöhtem Popcornverbrauch verklagt werde, lasse ich es einfach sein - es hat aus meiner Sicht sowieso keinen Zweck.

Mir scheint, dass Dir jede Einsichtsfähigkeit fehlt, Meinungen neben Deiner zu akzeptieren oder auch nur in Erwägung zu ziehen. Das gleiche vermute ich in Bezug auf Deine Fähigkeit, eine Diskussion zu führen und im Verlauf dieser auch Deinen eigenen Standpunkt zu verlassen, wenn sich gezeigt hat, dass dieser vielleicht (aus anderem Licht betrachtet) doch nicht der richtige war.

In sofern bin ich froh, dass ich Deiner Einladung, doch auch auf Deinem Board zu posten, nicht gefolgt bin...

Viele Grüße - Dirk

P.S.: Sollte noch jemand Fragen zum ursprünglichen Thema dieses Threads haben, beantworte ich diese natürlich gerne.

[Justinian]

Ganz ehrlich, mir fehlt die Lust mich mit Dir über juristische Dinge zu unterhalten. Und schon gar nicht öffentlich.

Gerade Dein letzter Satz stimmt mich traurig. Aber ich hatte nichts anderes erwartet von jemandem, der sich als Universalexperte sieht. Dann kommt man mit haltlosen Argumetenn und Anschuldigungen. Nicht mein Niveau. Sorry.
Wenn Dir wirklich an einer fachlichen Diskussion gelegen wäre, hättest Du auch auf frühere PN geantwortet oder hättest mich per PN angeschrieben. Aber Du willst es nicht, das respektiere ich und setze meinen wohlverdienten Urlaub einfach fort...

[djohannw]

Aber ich hatte nichts anderes erwartet von jemandem, der sich als Universalexperte sieht. Dann kommt man mit haltlosen Argumetenn und Anschuldigungen. Nicht mein Niveau. Sorry.

Was ich dann uneingeschränkt zurück gebe. Du hast von der Konstruktion der Wideroe-Geschichte schlichtweg keine Ahnung, stellst aber munter Behauptungen auf, die Du auf Nachfrage dann nicht belegen kannst/willst.

Nur so als Tipp: Wideroe ist eine Airline und hat SÄMTLICHE Tickets auf eigenem Stock ausgestellt - also ANDERS als ein Reisebüro. Dies ist ein kleiner, aber erheblicher Unterschied, der Deine Behauptung, dies in die Nähe des Betrugs zu rücken, schon alleine wie eine Seifenblase zerplatzen lässt. Wenn Du erklärt haben magst, was das bedeutet, dann empfehle ich, mal nach den IATA-Ticketing-Rules zu googlen.

Aber dazu hast Du bestimmt keine Lust, schließlich ist es einfach, sich schmollend in die Ecke zu stellen und zu sagen "Warum sollte ich"...

Wenn Dir wirklich an einer fachlichen Diskussion gelegen wäre, hättest Du auch auf frühere PN geantwortet oder hättest mich per PN angeschrieben. Aber Du willst es nicht, das respektiere ich und setze meinen wohlverdienten Urlaub einfach fort...

Den hättest Du besser schon vor Deinem ursprünglichen und nicht zielführenden Posting nicht verlassen, denn dann wäre diesem Thread eine Menge Pink Noise erspart geblieben.

Viele Grüße - Dirk

[nypete]

Hallo Ihr beiden,

unabhängig davon, wer wo Recht haben könnte, meine ich, dass Ihr diese Diskussion hier beenden solltet. Danke.

[Mel on Tour]

Der Meinung bin ich auch! Bitte klärt Eure Meinungsverschiedenheiten untereinander per PN. Die ursprüngliche Frage wurde bereits längst beantwortet.