Unterwegs => Flüge & Airlines => Thema gestartet von: Thomas am 13.07.2020, 12:28 Uhr
Titel: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Thomas am 13.07.2020, 12:28 Uhr
Hallo zusammen,
kurz die Info der Form halber, trotz des nach wie vor bestehenden Einreiseverbots:
Zitat
München, 13. Juli 2020: Nach der pandemiebedingten Unterbrechung hat United Airlines die Nonstop-Flüge von München nach Washington wieder aufgenommen. Der erste Flug fand am Freitag, dem 10. Juli 2020 statt. Die amerikanische Fluggesellschaft bedient diese Strecke mit einem modernen B787-9 Dreamliner zunächst dreimal pro Woche (jeweils montags, freitags und sonntags). Ab Anfang August finden die Flüge täglich statt. United Flug UA 107 startet in München um 12:20 Uhr und erreicht den Flughafen Washington-Dulles nahe der amerikanischen Hauptstadt um 15:25 Uhr. Dort können die Fluggäste zu zahlreichen Weiterflügen aus dem umfassenden Streckennetz der Airline umsteigen.
Die Lufthansa weiter ihr Angebot in Richtung USA ebenfalls wieder aus, die Infos poste ich ebenfalls noch.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 14.07.2020, 09:35 Uhr
Mich würde in diesem Kontext (Linienverkehr nach/von USA im Juli 2020) sehr interessieren, wie die Maschinen ausgelastet sind. Und im Falle UA schicken Sie ja auch keine ganz Kleine.
Das Ganze im Juli 2020, wo in den USA auch weiterhin noch ein Einreisestopp für Europäer gilt (und auch umgekehrt hat der Einreisestopp für Amerikaner in die EU aktuell Bestand). Von der für die USA weiter geltende Reisewarnung ganz zu schweigen.
Insofern sollte man doch annehmen, dass die Anzahl derjenigen Passagiere, die zwischen den Kontinenten fliegen können und wollen sehr, sehr überschaubar ist.
Insofern wäre ein derart "reger" Flugbetrieb unter den gegebenen Prämissen eine große Energieverschwendung (und Umweltverschmutzung).
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Detritus am 14.07.2020, 09:47 Uhr
Ungefähr 50 % des gesamten Luftfrachtaufkommens wird nicht mit reinen Frachtmaschinen, sondern eben in normalen Passagiermaschinen als "Bellyfracht" befördert.
Insofern spielt es in der aktuellen Situation wohl eher weniger eine Rolle wie viel Passagiere als "Beifracht" da oben drin sitzen - was zählt ist das was im Unterdeck ist.
Ein paar (wenn auch nicht mehr ganz aktuelle) Infos zum Thema "Bellyfracht":
Ungefähr 50 % des gesamten Luftfrachtaufkommens wird nicht mit reinen Frachtmaschinen, sondern eben in normalen Passagiermaschinen als "Bellyfracht" befördert.
Insofern spielt es in der aktuellen Situation wohl eher weniger eine Rolle wie viel Passagiere als "Beifracht" da oben drin sitzen - was zählt ist das was im Unterdeck ist.
Ein paar (wenn auch nicht mehr ganz aktuelle) Infos zum Thema "Bellyfracht":
Nur leben wir derzeit in "anderen" Zeiten. Natürlich werden sich auch die Passagierjets jetzt versuchen, die Bäuche mit "Bei-Fracht" vollzuschlagen. Nur wird das in diesen Zeiten weniger gut gelingen, als sonst.
Jetzt werden die reinen Frachter versuchen, möglichst viel Geschäft zu generieren und ihrerseits die Fracht gut auszulasten.
Davon aber mal gänzlich abgesehen wäre es für mich schon interessant zu erfahren, wie die Maschinen derzeit ausgelastet sind. Ich schätze mit nicht mehr als 40 - 50% im Schnitt.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Bandito1011 am 14.07.2020, 10:33 Uhr
Ungefähr 50 % des gesamten Luftfrachtaufkommens wird nicht mit reinen Frachtmaschinen, sondern eben in normalen Passagiermaschinen als "Bellyfracht" befördert.
Insofern spielt es in der aktuellen Situation wohl eher weniger eine Rolle wie viel Passagiere als "Beifracht" da oben drin sitzen - was zählt ist das was im Unterdeck ist.
Ein paar (wenn auch nicht mehr ganz aktuelle) Infos zum Thema "Bellyfracht":
Nur leben wir derzeit in "anderen" Zeiten. Natürlich werden sich auch die Passagierjets jetzt versuchen, die Bäuche mit "Bei-Fracht" vollzuschlagen. Nur wird das in diesen Zeiten weniger gut gelingen, als sonst.
Jetzt werden die reinen Frachter versuchen, möglichst viel Geschäft zu generieren und ihrerseits die Fracht gut auszulasten.
Davon aber mal gänzlich abgesehen wäre es für mich schon interessant zu erfahren, wie die Maschinen derzeit ausgelastet sind. Ich schätze mit nicht mehr als 40 - 50% im Schnitt.
Ich glaube die versuchen einfach nur die Nachfrage zu checken. Ob die Flüge tatsächlich dann auch durchgeführt werden steht auf einem anderen Blatt. Sieht man ja derzeit an vielen Verbindungen. Meine Schwester arbeitet an einem Flughafen und die drehen da alle ziemlich durch aktuell. Teilweise werden Flüge erst ein paar Stunden vor Abflug annulliert.
Ich glaube die versuchen einfach nur die Nachfrage zu checken. Ob die Flüge tatsächlich dann auch durchgeführt werden steht auf einem anderen Blatt. Sieht man ja derzeit an vielen Verbindungen. Meine Schwester arbeitet an einem Flughafen und die drehen da alle ziemlich durch aktuell. Teilweise werden Flüge erst ein paar Stunden vor Abflug annulliert.
Irgendwie ist das auch nicht die ganz feine Art: Flug anbieten, Buchen lassen, Ticketpreis kassieren, kurzfristig stornieren und dann den Leuten Umbuchung oder Gutscheine anbieten oder sie monatelang auf die Erstattung warten lassen.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Detritus am 14.07.2020, 11:21 Uhr
Nur wird das in diesen Zeiten weniger gut gelingen, als sonst.
Das genaue Gegenteil ist der Fall - es werden händeringend Kapazitäten im Luftfrachtbereich gesucht, da die reinen Frachtmaschine weder die notwendigen Strecken bedienen noch das vorhandene Volumen abdecken können. Luftfracht ist derzeit teuer und dauert deutlich länger.
Es haben Airlines sogar schon Passagiermaschinen umgerüstet bzw. die Sitze rausgeschmissen um Fracht fliegen zu können.
Die Welt dreht sich auch mit Corona weiter - der kurzfristige Nachfragerückgang flacht immer weiter ab - die Frachtkapazitäten sind aber nach wie vor nicht da.
Ist ja schön und gut wenn man (langfristig) davon redet die „Globalisierung“ zurück zu fahren - trotzdem gibt es aktuell genügend internationale wichtige Lieferketten die bedient werden müssen.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: partybombe am 14.07.2020, 11:34 Uhr
Ich glaube die versuchen einfach nur die Nachfrage zu checken. Ob die Flüge tatsächlich dann auch durchgeführt werden steht auf einem anderen Blatt. Sieht man ja derzeit an vielen Verbindungen. Meine Schwester arbeitet an einem Flughafen und die drehen da alle ziemlich durch aktuell. Teilweise werden Flüge erst ein paar Stunden vor Abflug annulliert.
Irgendwie ist das auch nicht die ganz feine Art: Flug anbieten, Buchen lassen, Ticketpreis kassieren, kurzfristig stornieren und dann den Leuten Umbuchung oder Gutscheine anbieten oder sie monatelang auf die Erstattung warten lassen.
„Ganz neue Möglichkeiten„ bei United: https://www.united.com/de/de/refunds
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Bandito1011 am 14.07.2020, 12:14 Uhr
Ich glaube die versuchen einfach nur die Nachfrage zu checken. Ob die Flüge tatsächlich dann auch durchgeführt werden steht auf einem anderen Blatt. Sieht man ja derzeit an vielen Verbindungen. Meine Schwester arbeitet an einem Flughafen und die drehen da alle ziemlich durch aktuell. Teilweise werden Flüge erst ein paar Stunden vor Abflug annulliert.
Irgendwie ist das auch nicht die ganz feine Art: Flug anbieten, Buchen lassen, Ticketpreis kassieren, kurzfristig stornieren und dann den Leuten Umbuchung oder Gutscheine anbieten oder sie monatelang auf die Erstattung warten lassen.
Das hast du sehr höflich formuliert. Wer sagt mir denn wie es um die jeweilige Airline so steht ? Kann doch sein das Airline X heute schon weiß das man 2020 nicht überleben wird. Vielleicht werden Flugverbindungen geschaffen bei denen überhaupt nicht die Absicht besteht diese durchzuführen. Dann hat man durch das Geld der Kunden erstmal für einige Monate quasi einen Kredit. Das traue ich dieser Branche absolut zu.
Durch Corona ist viel Vertrauen kaputt gegangen, ist ja nicht so das man vorher nicht auch schon genug Chaos hatte. Seit 4 Monaten warte ich auf Erstattung von Emirates. Fordert man eine Erstattung an, bekommt man einige Wochen später ein Gutscheinangebot mit dem Hinweis, dass man im Falle einer Ablehnung des Angebots erneut eine Erstattung anfordern muss. Das ganze machen die 3-4 mal. Die Anträge gibt es übrigens nur auf Englisch. Wenn man einen Gutschein nutzen möchte kann man mal herzlich darüber lachen was die für Preise in der Zukunft aufrufen... Die Differenz muss natürlich drauf gezahlt werden, logisch.
Auf E-Mails gibt es keine Antwort. Dafür habe ich über ein soziales Netzwerk neulich mal tatsächlich eine Antwort bekommen. Auf Arabisch. Obwohl sonst alles auf Englisch geschrieben war. Am Telefon wird lediglich vertröstet und zur Not auch aufgelegt. Es kann aber auch passieren das der Mitarbeiter auf einmal der deutschen Sprache nicht mehr mächtig ist. Kein Witz.
Fazit: Erstattungen erfolgen an diejenigen, die den meisten Druck auf allen Ebenen machen. Irgendwann. Man tut sehr viel um das ganze so lange wie möglich hinauszuzögern. Momentan wird übrigens mein kürzlich eingeschalteter Anwalt beharrlich ignoriert. Frist verstrichen, soweit muss man also tatsächlich gehen. Und wir reden hier von Emirates, die jetzt nicht den schlechtesten Ruf "hatten".
Bei allem Verständnis, aber auch Corona rechtfertigt keine mafiösen Strukturen. In Zukunft wird doch niemand mehr mit gutem Gefühl tausende von Euros vorab an eine Airline zahlen.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: miwunk am 14.07.2020, 12:19 Uhr
In Zukunft wird doch niemand mehr mit gutem Gefühl tausende von Euros vorab an eine Airline zahlen.
Nur wird das denen leider völlig egal sein, ob Du ein gutes Gefühl hast oder nicht. Wenn Du fliegen willst, musst Du zahlen. Das einzige Angemessene wäre, wenn auch im Flugverkehr wie überall im Geschäftsverkehr die Regel gelten würde: Zahlung erst nach Leistung. Man könnte ja trotzdem eine kleinere Sicherheitsleistung vorab verlangen.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Bandito1011 am 14.07.2020, 12:40 Uhr
In Zukunft wird doch niemand mehr mit gutem Gefühl tausende von Euros vorab an eine Airline zahlen.
Nur wird das denen leider völlig egal sein, ob Du ein gutes Gefühl hast oder nicht. Wenn Du fliegen willst, musst Du zahlen. Das einzige Angemessene wäre, wenn auch im Flugverkehr wie überall im Geschäftsverkehr die Regel gelten würde: Zahlung erst nach Leistung. Man könnte ja trotzdem eine kleinere Sicherheitsleistung vorab verlangen.
Gibt da sicher Möglichkeiten und auch schon einige Petitionen. Klar ist denen das völlig egal, zumindest solange fleißig gebucht wird. Das wird dann die Zukunft zeigen. Ist ja nicht so das ich ein totaler Ausnahmefall wäre, und auch jetzt aktuell wird noch annulliert ohne Ende.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Detritus am 14.07.2020, 13:25 Uhr
Was sollen Airlines denn auch sonst tun außer zu mauern? Schön brav jedem der jetzt die Kohle wieder haben will das Geld innerhalb von 7 Tagen überweisen und damit sehenden Auges in die Pleite gehen?
Selbst wenn die Airlines mit staatlicher Hilfe über die Runden kommen zahlt letztendlich hier auch der Steuerzahler diese "Unterstützung" über die nächsten 30 Jahre ab.
Wer meint er sei von Corona wirtschaftlich (noch) nicht betroffen, weil man selbst ggf. gerade noch an der Kurzarbeit o.ä. vorbeigeschrammt ist oder die ganze Kiste würde einen persönlich nicht betreffen, der wird sich in den nächsten Monaten (und Jahren) aber noch ganz schön umschauen. Da sind irgendwelche Flugtickets für die es keine Erstattung gibt noch eher ein "Luxusproblem". Ich selbst habe da jetzt inzwischen 2 Reisen aus März und August "offen" - das Geld habe ich innerlich schon abgeschrieben, wenn doch noch was zurück kommen sollte umso besser - nur wenn es dann lediglich bei dem Ausfall der Flugtickets bleiben würde wäre es ja schön.
Die Milliarden oder Billionen die jetzt von den Staaten locker gemacht werden um das ganze System vor dem totalen Kollaps zu bewahren kommen ja nicht aus dem Geldschrank der jeweiligen Länder - es sind Schulden für die nächsten 25 - 30 Jahre plus x (in der Hoffnung, dass in der Zeit überhaupt noch jemand in der Lage ist Steuern zu zahlen um diese "Kredite" irgendwie tilgen zu können).
Die Zeche zahlen eben nicht die Firmen oder Banken (ok außer diejenigen die durch die Maßnahmen in die Zwangspleite getrieben wurden), sondern am Ende des Tages zahlt das jeder Einzelne von uns - ob er will oder nicht. Ja man darf jetzt mal für einige Zeit kein Boni oder Dividenden auszahlen, dass ist ja wirklich ungeheuer dramatisch... oder auch nicht.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Bandito1011 am 14.07.2020, 13:47 Uhr
Was sollen Airlines denn auch sonst tun außer zu mauern? Schön brav jedem der jetzt die Kohle wieder haben will das Geld innerhalb von 7 Tagen überweisen und damit sehenden Auges in die Pleite gehen?
Keine Ahnung, aber wenn das die sichere Pleite bedeutet kann das Geschäftsmodell eh nicht nachhaltig gewesen sein. Keine Leistung erbracht, also Geld zurück. Von Corona ist auch jeder Kunde persönlich betroffen, deshalb steht das nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Die Besonderheit besteht darin das hier vor der erbrachten Leistung der volle Betrag eingezogen wird. Das gibt den Airlines überhaupt erst die Möglichkeit so zu handeln wie beschrieben. Andere können das nicht, daher stellt sich hier auch die Frage der Seriösität und Solidarität.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: partybombe am 14.07.2020, 13:55 Uhr
Ich glaube die versuchen einfach nur die Nachfrage zu checken. Ob die Flüge tatsächlich dann auch durchgeführt werden steht auf einem anderen Blatt. Sieht man ja derzeit an vielen Verbindungen. Meine Schwester arbeitet an einem Flughafen und die drehen da alle ziemlich durch aktuell. Teilweise werden Flüge erst ein paar Stunden vor Abflug annulliert.
Irgendwie ist das auch nicht die ganz feine Art: Flug anbieten, Buchen lassen, Ticketpreis kassieren, kurzfristig stornieren und dann den Leuten Umbuchung oder Gutscheine anbieten oder sie monatelang auf die Erstattung warten lassen.
Das hast du sehr höflich formuliert. Wer sagt mir denn wie es um die jeweilige Airline so steht ? Kann doch sein das Airline X heute schon weiß das man 2020 nicht überleben wird. Vielleicht werden Flugverbindungen geschaffen bei denen überhaupt nicht die Absicht besteht diese durchzuführen. Dann hat man durch das Geld der Kunden erstmal für einige Monate quasi einen Kredit. Das traue ich dieser Branche absolut zu.
Durch Corona ist viel Vertrauen kaputt gegangen, ist ja nicht so das man vorher nicht auch schon genug Chaos hatte. Seit 4 Monaten warte ich auf Erstattung von Emirates. Fordert man eine Erstattung an, bekommt man einige Wochen später ein Gutscheinangebot mit dem Hinweis, dass man im Falle einer Ablehnung des Angebots erneut eine Erstattung anfordern muss. Das ganze machen die 3-4 mal. Die Anträge gibt es übrigens nur auf Englisch. Wenn man einen Gutschein nutzen möchte kann man mal herzlich darüber lachen was die für Preise in der Zukunft aufrufen... Die Differenz muss natürlich drauf gezahlt werden, logisch.
Auf E-Mails gibt es keine Antwort. Dafür habe ich über ein soziales Netzwerk neulich mal tatsächlich eine Antwort bekommen. Auf Arabisch. Obwohl sonst alles auf Englisch geschrieben war. Am Telefon wird lediglich vertröstet und zur Not auch aufgelegt. Es kann aber auch passieren das der Mitarbeiter auf einmal der deutschen Sprache nicht mehr mächtig ist. Kein Witz.
Fazit: Erstattungen erfolgen an diejenigen, die den meisten Druck auf allen Ebenen machen. Irgendwann. Man tut sehr viel um das ganze so lange wie möglich hinauszuzögern. Momentan wird übrigens mein kürzlich eingeschalteter Anwalt beharrlich ignoriert. Frist verstrichen, soweit muss man also tatsächlich gehen. Und wir reden hier von Emirates, die jetzt nicht den schlechtesten Ruf "hatten".
Bei allem Verständnis, aber auch Corona rechtfertigt keine mafiösen Strukturen. In Zukunft wird doch niemand mehr mit gutem Gefühl tausende von Euros vorab an eine Airline zahlen.
Wie schon an anderer Stelle geschrieben, empfiehlt sich bei Zahlungen mit Kreditkartenbelastung, das Changeback durchzuführen. Voraussetzung ist, dass der Sachverhalt klar (z.B. Flugstreichung) ist und eine Klärung mit der Fluggesellschaft nachweislich erfolglos. Die Dokumentation ist entscheidend.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: mrh400 am 14.07.2020, 14:07 Uhr
Was sollen Airlines denn auch sonst tun außer zu mauern? Schön brav jedem der jetzt die Kohle wieder haben will das Geld innerhalb von 7 Tagen überweisen und damit sehenden Auges in die Pleite gehen?
Wenn sie durch Begleichung fälliger Verbindlichkeiten in die Pleite gehen, sind sie offensichtlich zahlungsunfähig. Dann muß man Konkursantrag stellen. Wenn nicht, erfüllt man den Straftatbestand der Konkursverschleppung.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Detritus am 14.07.2020, 15:03 Uhr
Mag in der Theorie ja alles gut und richtig sein - die Praxis sieht nun mal anders aus. Wenn man derartige Maßstäbe anlegen würde, dann hätten LH, AF und KLM den Laden im Prinzip schon mal dicht machen können wenn nicht sogar müssen.
Zu behaupten, dass Geschäftsmodell sei nicht tragfähig, wenn man plötzlich über einen Zeitraum von x Monaten gezwungen wird die Tätigkeit einzustellen und nahezu 0 Umsatz macht ist dabei ja wohl auch ein absoluter Hohn.
Aber für die Zukunft können die Airlines derartige Risiken ja durchaus mit berücksichtigen und entsprechend auf die Ticketpreise umlegen - ich will nicht wissen was das für ein Geschrei gibt wenn ein Eco-Ticket in die USA dann 5K € kosten soll.
Sich als Kunde hinzustellen und zu sagen "Keine Leistung - also Geld her..." ist einfach, zumindest dann wenn man vollkommen ignoriert was denn für ein Rattenschwanz da hinten dran hängt. Oder kann LH jetzt einfach seinen Mitarbeitern sagen: "Sorry - es kommt gerade kein Geld rein - insofern gibt es auch kein Gehalt?" oder die Leasingzahlungen für die Maschinen einfach aussetzen oder oder oder? Damit löst man das Problem ja nicht, man verlagert es lediglich auf eine andere Stufe. Klar kann man jetzt sagen, "Ist halt das Risiko der Fluglinie...", aber selbst der pessimistischste Planer hätte die aktuelle Situation wohl kaum absehen können. Die Airlines müssen auf der einen Seiten weiter ihren Zahlungsverpflichtungen nachkommen, damit der Laden irgendwann überhaupt läuft - sollen aber gleichzeitig ab besten sofort alle Kunden entschädigen.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: mrh400 am 14.07.2020, 15:31 Uhr
Wenn man derartige Maßstäbe anlegen würde, dann hätten LH, AF und KLM den Laden im Prinzip schon mal dicht machen können wenn nicht sogar müssen.
Das schließe ich nicht aus. Wobei die LH ja behauptet hatte, das Geld sei da, könne aber aus organisatorischen Gründen nur allmählich ausgezahlt werden. Die haben für mich zunächst auf eine verbindliche Gutscheinlösung spekuliert, die dann aber nicht kam.
Sich als Kunde hinzustellen und zu sagen "Keine Leistung - also Geld her..." ist einfach, zumindest dann wenn man vollkommen ignoriert was denn für ein Rattenschwanz da hinten dran hängt. Oder kann LH jetzt einfach seinen Mitarbeitern sagen: "Sorry - es kommt gerade kein Geld rein - insofern gibt es auch kein Gehalt?" oder die Leasingzahlungen für die Maschinen einfach aussetzen oder oder oder? Damit löst man das Problem ja nicht, man verlagert es lediglich auf eine andere Stufe.
Warum haben Arbeitnehmer oder Leasingegesellschaften Vorrang vor anderen Gläubigern (den Kunden)? Wenn das Geld nicht für alle reicht, muß man halt einen Vergleich oder Konkurs anstreben (wobei die Arbeitnehmer durch Konkursausfallgeld ohnehin einen relativen Vorteil haben).
Die Airlines müssen auf der einen Seiten weiter ihren Zahlungsverpflichtungen nachkommen, damit der Laden irgendwann überhaupt läuft - sollen aber gleichzeitig ab besten sofort alle Kunden entschädigen.
Du übersiehst dabei, daß auch die Rückzahlung für nicht geflogene Verbindungen eine Zahlungspflicht ist, denen die Airlines nachkommen müssen und die neben den anderen Verpflichtungen grundsätzlich gleichberechtigt ist.
Das Geschäftsmodell der Fluggesellschaften beruht offenbar nicht zuletzt darauf, mit der Liquidität für gebuchte, aber noch längst nicht fällige Verbindungen den laufenden Betrieb zu bedienen. In anderen Branchen nennt man so etwas Schneeballsystem. Und das ist halt nicht dauerhaft tragfähig.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: motorradsilke am 14.07.2020, 15:37 Uhr
Was sollen Airlines denn auch sonst tun außer zu mauern? Schön brav jedem der jetzt die Kohle wieder haben will das Geld innerhalb von 7 Tagen überweisen und damit sehenden Auges in die Pleite gehen?
Wenn sie durch Begleichung fälliger Verbindlichkeiten in die Pleite gehen, sind sie offensichtlich zahlungsunfähig. Dann muß man Konkursantrag stellen. Wenn nicht, erfüllt man den Straftatbestand der Konkursverschleppung.
Und dann bekommt Niemand mehr sein Geld wieder. Bringt also auch absolut nichts. Wie Detrius schrieb, diese Situation konnte Niemand vorhersehen, und es ist nicht Schuld der Airlines, wenn sie nicht fliegen dürfen.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Bandito1011 am 14.07.2020, 15:38 Uhr
Mag in der Theorie ja alles gut und richtig sein - die Praxis sieht nun mal anders aus. Wenn man derartige Maßstäbe anlegen würde, dann hätten LH, AF und KLM den Laden im Prinzip schon mal dicht machen können wenn nicht sogar müssen.
Zu behaupten, dass Geschäftsmodell sei nicht tragfähig, wenn man plötzlich über einen Zeitraum von x Monaten gezwungen wird die Tätigkeit einzustellen und nahezu 0 Umsatz macht ist dabei ja wohl auch ein absoluter Hohn.
Aber für die Zukunft können die Airlines derartige Risiken ja durchaus mit berücksichtigen und entsprechend auf die Ticketpreise umlegen - ich will nicht wissen was das für ein Geschrei gibt wenn ein Eco-Ticket in die USA dann 5K € kosten soll.
Sich als Kunde hinzustellen und zu sagen "Keine Leistung - also Geld her..." ist einfach, zumindest dann wenn man vollkommen ignoriert was denn für ein Rattenschwanz da hinten dran hängt. Oder kann LH jetzt einfach seinen Mitarbeitern sagen: "Sorry - es kommt gerade kein Geld rein - insofern gibt es auch kein Gehalt?" oder die Leasingzahlungen für die Maschinen einfach aussetzen oder oder oder? Damit löst man das Problem ja nicht, man verlagert es lediglich auf eine andere Stufe. Klar kann man jetzt sagen, "Ist halt das Risiko der Fluglinie...", aber selbst der pessimistischste Planer hätte die aktuelle Situation wohl kaum absehen können. Die Airlines müssen auf der einen Seiten weiter ihren Zahlungsverpflichtungen nachkommen, damit der Laden irgendwann überhaupt läuft - sollen aber gleichzeitig ab besten sofort alle Kunden entschädigen.
Nochmal, JEDER hat das Problem. Jeder ist individuell davon betroffen. Man stelle sich mal vor JEDER würde nun auch so handeln. Anarchie. Insolvenzverschleppung in allen Bereichen. Was sagt der Kunde der selbstständig ist und kein Einkommen mehr hat und nun auch seine Flugerstattung nicht bekommt weil die Airline leider sein Geld einfach behält ? Soll er dann sagen "okay, verstehe ich da hängt ja ein Rattenschwanz dran" ?
Davon abgesehen ging es in erster Linie um die Art und Weise. Und die ist äußerst bescheiden. Zumindest dann, wenn man auch in Zukunft noch das Vertrauen der Kunden erhalten möchte.
In meinem Fall war übrigens das Ausmaß von Corona noch nicht abzusehen. Es war der erste Flug von Emirates den das betraf.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Detritus am 14.07.2020, 15:43 Uhr
Dann wäre das wohl das am längsten funktionierende Schneeballsystem der Welt gewesen - da musst dann schon so eine Ausnahmesituation wie jetzt kommen um es ins stocken zu bringen.
Insofern ist das Modell an sich wohl schon dauerhaft tragfähig, solange nicht absolut unwahrscheinliche Zustände eintreten. Aber wie auch schon gesagt - alles eine Frage des Preises. Kalkuliert man Coronny 2.0 in der Zukunft ein braucht man sich über Urlaub in anderen Ländern wohl längerfristig (oder sollte man sagen dauerhaft?) keine Gedanken mehr zu machen.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Detritus am 14.07.2020, 15:48 Uhr
Was sagt der Kunde der selbstständig ist und kein Einkommen mehr hat und nun auch seine Flugerstattung nicht bekommt weil die Airline leider sein Geld einfach behält ?
Wer als Selbstständiger ein wirtschaftliches Problem bekommt, weil er das Geld für einen (Urlaubs-)Flug nicht zurück erhält der sollte sein Geschäftsmodell überdenken oder wie war das gleich noch?
Ich schrieb ja schon weiter vorne: Der Hickhack um die Ticktes ist nur der Anfang von einer ganz ganz großen Kröte die alle Beteiligten (vor allem Privatpersonen) werden schlucken müssen.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 14.07.2020, 15:54 Uhr
Täusche ich mich oder ist es inzwischen "egal", ob man für eine vorab bezahlte, aber dann nicht erbrachte Leistung sein Geld nicht mehr zurückbekommt?
Ist das ein neuer Geschäftsstil, der wg. Corona seine Berechtigung erhält?
Sind das die "modernen Zeiten", mit den früher schon die Großeltern nicht mehr zurechtkamen, die jetzt - in dieser Ausprägung - mich erreichen und mich auch tendenziell "ratlos" zurücklassen?
Ich habe zudem den Eindruck, dass man lieber mehr Verständnis für die armen, notleidenden Airlines aufbringen sollte, als für (bspw.) mich, der ich mir mein vorab voll bezahltes Ticket auch durch meiner Hände Arbeit habe mühsam erwirtschaften müssen. Vielleicht sogar während Zeiten eines - z.B. w.g. Kurzarbeit - reduzierten Einkommens. Habe ich das jetzt richtig verstanden?
Die Airlines, die in den Jahren zuvor teils blendend verdient haben, gehen jetzt vor? Vor dem Passagier, der als Einzelperson keinerlei Relevanz mehr hat (obwohl er in der Masse üblicherweise für das Ein- und Auskommenden der Airlines sorgt)?
Das wir - zumindest mehrheitlich - noch eine "Rechnung" für die Corona-Zeiten (z.B. in Form von Steuererhöhungen) bekommen, halte ich für wahrscheinlich und könnte das - wenn es entsprechend begründet wird - wahrscheinlich auch akzeptieren.
Aber noch leben wir nicht in einer Bananenrepublik, in der man für angebotene, dann aber nicht erbrachte Leistungen vorab bezahlen muß, dann aber nichts zurückerwarten darf, weil es Sache des"Nicht-Leistungserbringers" ist, ob er rückerstattet oder nicht.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: motorradsilke am 14.07.2020, 16:05 Uhr
Täusche ich mich oder ist es inzwischen "egal", ob man für eine vorab bezahlte, aber dann nicht erbrachte Leistung sein Geld nicht mehr zurückbekommt?
Ist das ein neuer Geschäftsstil, der wg. Corona seine Berechtigung erhält?
Sind das die "modernen Zeiten", mit den früher schon die Großeltern nicht mehr zurechtkamen, die jetzt - in dieser Ausprägung - mich erreichen und mich auch tendenziell "ratlos" zurücklassen?
Ich habe zudem den Eindruck, dass man lieber mehr Verständnis für die armen, notleidenden Airlines aufbringen sollte, als für (bspw.) mich, der ich mir mein vorab voll bezahltes Ticket auch durch meiner Hände Arbeit habe mühsam erwirtschaften müssen. Vielleicht sogar während Zeiten eines - z.B. w.g. Kurzarbeit - reduzierten Einkommens. Habe ich das jetzt richtig verstanden?
Die Airlines, die in den Jahren zuvor teils blendend verdient haben, gehen jetzt vor? Vor dem Passagier, der als Einzelperson keinerlei Relevanz mehr hat (obwohl er in der Masse üblicherweise für das Ein- und Auskommenden der Airlines sorgt)?
Der Unterschied ist der, du hattest das Geld doch eh ausgegeben. Du bekommst nun keine Gegenleistung, das ist nicht schön, aber du gehst davon nicht pleite. Du hattest das Geld ja. Wenn die Airlines jetzt alle das Geld zurück zahlen müssen, gehen sie pleite. Und zwar vermutlich alle Airlines. Bringt das Irgendjemandem was? Nicht nur, dass dann auch viele Leute kein Geld zurück bekommen, sondern es gibt noch mehr Arbeitslose, und wir Alle können auf absehbare Zeit gar nicht mehr fliegen.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Detritus am 14.07.2020, 16:06 Uhr
Täusche ich mich oder ist es inzwischen "egal", ob man für eine vorab bezahlte, aber dann nicht erbrachte Leistung zurückbekommt?
Ist das ein neuer Geschäftsstil, der wg. Corona seine Berechtigung erhält?
Egal wohl nicht - den Umständen geschuldet. Oder hat ernsthaft jemand gedacht man könne den "Laden Wirtschaft" einfach mal so für ein paar Monate in Zwangsurlaub schicken ohne das es da zu massiven Verwerfungen kommen wird?
Wollte ja gerade zu Beginn keiner hören, aber wenn man eben den "Schutz" (ob sinnvoll oder nicht sei dahingestellt) vor alles andere stellt ist eben das genau das Ergebnis was dabei rauskommt.
Zitat
Ich habe zudem den Eindruck, dass man lieber mehr Verständnis für die armen, notleidenden Airlines aufbringen sollte, als für (bspw.) mich, der ich mir mein vorab voll bezahltes Ticket auch durch meiner Hände Arbeit habe mühsam erwirtschaften müssen. Vielleicht sogar während Zeiten eines - z.B. w.g. Kurzarbeit - reduzierten EInkommens. Habe ich das jetzt richtig verstanden?
Wenn Du Dein Ticket jetzt nicht erstattet bekommst ist das für Dich sicher ärgerlich - aber hängen da Arbeitsplätze und wirtschaftliche Existenzen (außer vielleicht Deiner - wo wir dann aber wieder beim persönlichen Geschäftsmodell wären) von ab?
Zitat
Die Airlines, die in den Jahren zuvor teils blendend verdient haben, gehen jetzt vor?
Wenn man es nüchtern betrachtet:
Ja - die gehen erstmal vor. Was nützen die Gewinne von gestern (die schon an die Aktionäre geflossen sind) wenn keine Kohle für den Betrieb morgen da ist? Systemrelevante Bereiche - dazu gehört "Transport & Verkehr" - heißen ja nicht nur aus Spaß so. Im Gesamtkontext spielt die Frage ob wir jetzt nächstes oder übernächstes Jahr dann in den Urlaub fliegen können oder nicht noch die geringste Rolle.
Die K**ke hat halt gerade erst zu dampfen begonnen. Man hat es innerhalb von 4 Monaten geschafft die Wirtschaft (und das sind wir nun mal alle und nicht nur die bösen Konzerne mit ihren Gewinnen) in der Entwicklung um 20 oder mehr Jahre zurück zu werfen. Nur weil jetzt noch nicht massenweise Leute an der Börse aus dem Fenster gesprungen sind - die Auswirkungen sind dramatischer als die der Weltwirtschaftskrise in den 1930ern.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 14.07.2020, 16:07 Uhr
Verstehe.
Dann bin ich jetzt tatsächlich auch in diesen "modernen Zeiten" angekommen (die nicht mehr jeder versteht, geschweige denn akzeptieren kann) ...
Wenn das Schule macht, gibt es wohl nur noch die "Dummen", die - vermeintlich - für etwas bezahlen, was sie nie bekommen. Für einen Unternehmer hat ein so geartetes Geschäftsmodell durchaus was für sich. Wenigstens temporär.
Ich hoffe für die Zukunft, dass wir "Dummen" etwas dazulernen und dann fein zu unterscheiden wissen, ob oder an wen wir vorab noch etwas zu bezahlen bereit sind.
Gottseidank muß man - auch während Corona - nicht Alle oder Alles über den gleichen Kamm scheren.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: miwunk am 14.07.2020, 16:13 Uhr
Was nützen die Gewinne von gestern (die schon an die Aktionäre geflossen sind) wenn keine Kohle für den Betrieb morgen da ist?
Und Du kannst mir bestimmt auch einen guten Grund sagen, weshalb die Airlines (und übrigens auch die Autobauer und noch ein paar Branchen) zwar mit Geld aus UNSEREN Steuern unterstützt werden, aber sich nicht schämen, an die Führungskräfte hohe Boni auszuzahlen, als ob ein hoher Gewinn dahinter stünde. Und so lange DAS so ist, habe ich nicht das geringste Verständnis für die ach so armen und bedrohten Airlines.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Bandito1011 am 14.07.2020, 16:20 Uhr
Was sagt der Kunde der selbstständig ist und kein Einkommen mehr hat und nun auch seine Flugerstattung nicht bekommt weil die Airline leider sein Geld einfach behält ?
Wer als Selbstständiger ein wirtschaftliches Problem bekommt, weil er das Geld für einen (Urlaubs-)Flug nicht zurück erhält der sollte sein Geschäftsmodell überdenken oder wie war das gleich noch?
Ein ziemlich schwacher Vergleich findest du nicht ?
Aber führen wir den Gedanken mal zu Ende. Angenommen er bekommt dadurch tatsächlich ein wirtschaftliches Problem. Soll er dann das Geld seiner Kunden einfach einbehalten oder doch eher Insolvenz anmelden ? Was wäre mehr in deinem Sinne ?
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Bandito1011 am 14.07.2020, 16:29 Uhr
Dann wäre das wohl das am längsten funktionierende Schneeballsystem der Welt gewesen - da musst dann schon so eine Ausnahmesituation wie jetzt kommen um es ins stocken zu bringen.
Insofern ist das Modell an sich wohl schon dauerhaft tragfähig, solange nicht absolut unwahrscheinliche Zustände eintreten. Aber wie auch schon gesagt - alles eine Frage des Preises. Kalkuliert man Coronny 2.0 in der Zukunft ein braucht man sich über Urlaub in anderen Ländern wohl längerfristig (oder sollte man sagen dauerhaft?) keine Gedanken mehr zu machen.
Nö, ist nicht tragfähig. Das lehren uns doch schon lange diverse Airlines und deren Bilanzen. MRH400 hat den Nagel auf den Kopf getroffen.
Das ist der springende Punkt. Selbst wenn alles läuft ist der Kostendruck noch immens. Durch die Billig Airlines hat sich ein Preiskampf entwickelt den sich viele überhaupt nicht leisten können. Flugbetrieb auf Pump. Corona setzt dem jetzt ein Ende.
Viel gravierender sind aber die ausbleibenden Business Kunden. Mit denen wurde zuletzt das echte Geld verdient da die Firmen nahezu jeden Preis bezahlt haben. Besonders der Lufthansa bricht dadurch das Genick. Durch Business werden viele Flüge überhaupt erst rentabel. Airlines wie die Lufthansa kommen gegen die Billig Konkurrenz nur dank der Business Kunden überhaupt noch irgendwie an.
Das System war also vorher schon mehr als fragil und ökonomisch äußerst fragwürdig. Es war immer eine Frage der Zeit bis der Kollaps kommt. Air Berlin war nur der Anfang. Corona legt jetzt das Brennglas drauf aber das Problem gab es schon vorher.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Detritus am 14.07.2020, 16:35 Uhr
Ein ziemlich schwacher Vergleich findest du nicht ?
Nö - genau treffend. Du hast schließlich den Airlines vorgeworfen, dass ihr Geschäftsmodell nicht tragfähig sei auch wenn von heute auf morgen der Laden mehr oder minder zwangsweise dicht gemacht wird.
Aber wenn selbst der finanzielle Ausfall eines einzigen (Urlaubs-)Fluges einen Selbstständigen in existenzielle Bedrängnis bringt hat der gut gewirtschaftet? Wohl kaum - hier stellt sich vielmehr die Frage ob er sich den Urlaub selbst unter normalen Umständen hätte leisten können.
Zitat
Aber führen wir den Gedanken mal zu Ende. Angenommen er bekommt dadurch tatsächlich ein wirtschaftliches Problem. Soll er dann das Geld seiner Kunden einfach einbehalten oder doch eher Insolvenz anmelden ? Was wäre mehr in deinem Sinne ?
Was heißt in meinem Sinne? mrh400 sprach doch von Insolvenzverschleppung - trifft den Selbstständigen genau wie die Airline. Wenn er pleite ist ist er pleite - dann schauen seine potentiellen Kunden so oder so in die Röhre. Und auch hier gilt: Sofern da jetzt die Rückzahlung eines (oder von mir aus auch mehreren) Flugtickets (die ja eigentlich für das Privatvergnügen und nicht für die Firma gedacht waren) den Unterschied ausmacht würde dieser fiktive Selbstständige dann wohl sowieso in sehr kurzer Zeit die Grätsche machen.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Detritus am 14.07.2020, 16:39 Uhr
Das System war also vorher schon mehr als fragil und ökonomisch äußerst fragwürdig.
Und deswegen hast Du selbstredend bei Deinen Urlaubsbuchungen in den letzten Jahren immer gesagt: "Ich zahl gern freiwillig das Doppelte..." oder wie?
Solange das jetzt doch so arg kritisierte System einen für den schmalen Euro in den Urlaub gebracht hat war alles gut - jetzt fällt der Urlaub aus und das System ist plötzlich böse? Oder wurde man in der Fußgängerzone mit vorgehaltener Waffe gezwungen ein Ticket für 19,- € zu kaufen um einen Städtetrip nach Barcelona zu machen?
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Detritus am 14.07.2020, 16:42 Uhr
Und Du kannst mir bestimmt auch einen guten Grund sagen, weshalb die Airlines (und übrigens auch die Autobauer und noch ein paar Branchen) zwar mit Geld aus UNSEREN Steuern unterstützt werden, aber sich nicht schämen, an die Führungskräfte hohe Boni auszuzahlen, als ob ein hoher Gewinn dahinter stünde.
Sorry aber das ist mal wieder schlichtweg Unfug - Fake News würde man wohl heutzutage sagen.
"Die angeschlagene Fluggesellschaft erhält vom Bund neun Milliarden Euro Hilfe - daran geknüpft ist die Bedingung, dass der Vorstand auf Boni und Tantiemen verzichtet, bis der Staat 75 Prozent seiner Beteiligung an Lufthansa wieder abgegeben hat."
Die Unterstützung der LH (sowie die anderer) ist explizit daran geknüpft, dass es keine Boni gibt. Wer etwas anderes behauptet erzählt schlicht Mist.
Einzelne Vorstände wollten da nicht mitziehen und haben sich aus dem Staub gemacht:
Einzelne Vorstände wollten da nicht mitziehen und haben sich aus dem Staub gemacht:
Da dürfte wohl mehr dahinterstehen. Der Herr war bis vor kurzem für Eurowings zuständig, wo er offenbar nicht so richtig reussiert hatte - dort wurde er nämlich zu Jahresbeginn entbunden und hat ein neu geschnitztes Ressort erhalten (was für eine Verlegenheitslösung spricht). Und zum Schluß war er auch noch für Finanzen zuständig - worüber wir hier gerade streiten.
Edit PS: Die Abschiedsworte sprechen Bände: „Es waren ausnahmslos schwierige und herausfordernde Themen, mit denen er konfrontiert war.“ Er war "konfrontiert" ist eine Umschreibung für scheitern - sonst hätte man gesagt er hat "erfolgreich bewältigt" o.ä.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Detritus am 14.07.2020, 17:14 Uhr
Das wird wohl so sein, was genau dahinter steckt wird wohl eher nicht in der Presse zu lesen sein.
Ändert aber nichts daran, dass die Behauptung der Steuerzahler müsse jetzt Boni der Vorstände bezahlen einfach falsch ist - selbst wenn es irgendwo bei TA gestanden haben sollte.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Jack Black am 14.07.2020, 19:02 Uhr
Wenn Du Dein Ticket jetzt nicht erstattet bekommst ist das für Dich sicher ärgerlich - aber hängen da Arbeitsplätze und wirtschaftliche Existenzen (außer vielleicht Deiner - wo wir dann aber wieder beim persönlichen Geschäftsmodell wären) von ab?
Redet Ihr hier wirklich vom gleichen Sachverhalt? Hier geht es NICHT um Tickets, die vor Monaten gekauft wurden und die in Folge der Corona Pandemie gecancelt wurden. Hier geht es um Tickets, die neuerdings verkauft wurden, obwohl (wahrscheinlich - das wird Gegenstand einer Untersuchung sein) nie geplant war, den Flug durchzuführen. Im Extremfall bekam der geprellte Kunde bereits einen Tag nach seiner Buchung (und Bezahlung) die Nachricht, dass sein Flug nicht stattfinden würde und statt der selbstverständlichen Rückzahlung wurde nur ein Gutschein angeboten. Das ist mieseste Abzocke und keine Insolvenzgefahr der Welt rechtfertigt so ein Vorgehen.
So etwas ist sicherlich kein "Geschäftsmodell", sondern allenfalls Betrug. Diese Meinung vertritt auch die Finnin Nathalie Muylle, Föderalministerin für Verbraucherschutz. (Ich wusste gar nicht, dass es so etwas gibt, geschweige denn, was die Aufgabe ist). Jedenfall hat die Dame (aus meiner Sicht vollkommen zu Recht) veranlasst, dass das Prozedere unter die Lupe kommt. Siehe auch https://brf.be/national/1387616/
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Bandito1011 am 14.07.2020, 19:47 Uhr
Das Flüge ohne wirkliche Absicht der Durchführung angeboten werden war nur eine Spekulation von mir. Kann ich mir bei labil aufgestellten Airlines durchaus vorstellen, ist ja quasi ein Kredit. Belegen kann ich das nicht.
Hier geht es aber grundsätzlich um neue Flugverbindungen die momentan regelmäßig wieder annulliert werden aufgrund von mangelnder Auslastung. Airlines checken dadurch die Nachfrage. Das können die ja vorher nicht wissen.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Detritus am 14.07.2020, 19:58 Uhr
Der Bär bezog sich soweit ich das verstanden habe auf sein Ticket für September das schon längst gebucht war.
Die andere Kiste ist natürlich unschön und sollte in der Form nicht vorkommen - wer allerdings aktuell kurzfristig Flüge bucht sollte sich im klaren sein, dass ein hohes Ausfallrisiko besteht und dann nur so zahlen, dass man sich die Kohle notfalls wenn auch mit zeitlicher Verzögerung anderweitig wiederholen kann.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Bandito1011 am 14.07.2020, 20:16 Uhr
Das System war also vorher schon mehr als fragil und ökonomisch äußerst fragwürdig.
Und deswegen hast Du selbstredend bei Deinen Urlaubsbuchungen in den letzten Jahren immer gesagt: "Ich zahl gern freiwillig das Doppelte..." oder wie?
Solange das jetzt doch so arg kritisierte System einen für den schmalen Euro in den Urlaub gebracht hat war alles gut - jetzt fällt der Urlaub aus und das System ist plötzlich böse? Oder wurde man in der Fußgängerzone mit vorgehaltener Waffe gezwungen ein Ticket für 19,- € zu kaufen um einen Städtetrip nach Barcelona zu machen?
Du drehst dein Fähnchen dieses mal einfach in die falsche Richtung.
Wovon du eigentlich Ablenken willst ist deine These das die armen Airlines von Corona überrollt wurden und nix dazu können. Das stimmt, und trifft auf uns alle, zig Branchen und abertausende Unternehmen zu. Das Problem in der Branche war aber schon vorher da, Corona deckt es jetzt nur erbarmungslos auf und beschleunigt die Sache. Berechtigt das jetzt die Airlines das Geld der Kunden für nicht erbrachte Leistungen einfach einzubehalten um sich irgendwie zu retten ? Das ist ja deine Argumentation, und die ist "sorry" total daneben. Man stelle sich nur mal vor das jetzt jeder so handeln würde...
Jetzt damit zu argumentieren das man ja kein Ticket hätte kaufen sollen bedarf wohl keiner weiteren Ausführung. Das ist einfach nur schwach.
Titel: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Detritus am 14.07.2020, 22:02 Uhr
Und schon wieder möchtest Du anderen erklären was sie eigentlich meinen - das solltest Du dringend mal unterlassen, es geht regelmäßig gründlich schief.
Ich habe wohl kaum irgendwo geschrieben, dass ich das Verhalten der Airlines gutheiße - ich kann anders als scheinbar einige andere aber durchaus verstehen, warum sie so agieren wie sie es tun. Man muss halt einfach mal 2 Schritte weiter als nur bis zur eigenen Brieftasche und die Folgen denken.
LH bekommt z.B. bestimmt rein aus Spaß an der Freude jetzt staatliche Hilfen - eigentlich haben die nämlich mit dem Geld der Kunden ihre Badewannen gefüllt und baden jeden Abend lachend darin.
Und ja - auch wenn einige weiterhin die Augen davor fest verschließen - die Zeche für den ganzen Murks zahlt am Ende „der kleine Mann“ - ob einem das nun gefällt oder nicht. Und da kann man dann noch so oft rumjammern wie unfair das alles ist, wirklich ändern wird sich dadurch an den Umständen nichts.
Und es ist nicht „schwach“ wenn man seinen gesunden Menschenverstand benutzt und bei momentanen Reisebuchungen oder -plänen mit unliebsamen Überraschungen rechnet. Ob die dann zwingend immer direkt was mit Corona zu tun haben oder nicht ist im Endeffekt auch egal.
Oder wer zahlt den Güterslohern jetzt z.B. die Urlaube die wegen dem erneuten Lockdown ins Wasser gefallen sind? Was kann der Hotelier in Meck-Pomm dafür, wenn bei Tönnies Corona tobt? Soll der jetzt auch lächelnd die Kohle wieder raustun?
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: partybombe am 15.07.2020, 11:18 Uhr
Inzwischen bewegen wir uns auch hier wieder deutlich vom Thema weg (United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington). Vielleicht sollte mal ein Grundsätzliches aufmachen zu Politik, Corona u.ä. In den eigentlich konkreten Themen, kommen wir immer wieder zum Grundsätzlichen. Jemand der selten hier ist, findet sich nicht (mehr) zurecht.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: miwunk am 15.07.2020, 12:02 Uhr
Jemand der selten hier ist, findet sich nicht (mehr) zurecht.
Das ist aber arg optimistisch gedacht. Dieser Thread ist doch einzige(!) aktive Thread im ganzen Forum, was doch ansonsten "mausetot" ist. Es läuft nur noch ein Reisebericht (Chicago) und die Bilderrätsel tröpfeln vor sich hin. Aber ansonsten gibt es hier überhaupt keine aktiven USA Reisethemen, die Subforen und Threads sind teilweise schon seit Monaten inaktiv. Wenn man jetzt noch diesen letzten Thread verweist, ist gar nichts mehr los. Ohnehin sind auch in diesem letzten Thread nur eine Hand voll Anwender aktiv.
Das Forum hat zugegebenermaßen auch schon viel bessere (= aktivere) Zeiten gesehen, Corona macht das ganze leider noch trauriger, jetzt kann man sich nicht einmal auf einen USA Urlaub freuen. Aber dass sich jemand vor lauter vielen Beiträgen hier nicht zurecht findet, das ist das einzige, was ich definitiv nicht befürchten würde....
P.S.: Ich sehe gerade, immerhin hat es gestern auch noch eine Anfrage nach der email Adresse von UA gegeben. Macht den Braten aber auch nicht wirklich fett. Es gab auch mal Zeiten, da waren in X Foren Y Threads aktiv, oft sogar mit ganz verschiedenen Teilnehmern. Hier sind doch sowieso immer nur noch die gleichen paar Leute dabei.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: partybombe am 15.07.2020, 17:59 Uhr
Ich meinte ja auch rückblickend zurecht finden, Jack. Jemand sucht vielleicht einen Tipp und findet über Seiten ein völlig anderes Thema.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Jack Black am 15.07.2020, 20:03 Uhr
Ich meinte ja auch rückblickend zurecht finden, Jack. Jemand sucht vielleicht einen Tipp und findet über Seiten ein völlig anderes Thema.
Das funktioniert doch sowieso GAR NICHT. Ich kann es immer nur wiederholen: ein Forum ist KEIN Wikipedia, ein Forum ist KEIN Nachschlagewerk. Dafür ist alleine schon das Datenmodell vollkommen ungeeignet, hier kommt gravierend dazu, dass die (ohnehin nur sehr rudimentäre) Suche definitv "für den Eimer" ist. Nein, hier sucht man nichts und hier findet man nichts. Und das hat nichts mit den Beiträgen an sich zu tun.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: partybombe am 16.07.2020, 11:22 Uhr
Jetzt müsste ich nur etwas dazu schreiben und schon würden wir über den Sinn, die Möglichkeiten und alles andere zum Forum streiten. Aber ich meine, dass Thema lautet anders und sollte nicht völlig - ein Ausfransten ist aus meiner Sicht in Ordnung - verändert werden.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Jack Black am 16.07.2020, 21:48 Uhr
Aber ich meine, dass Thema lautet anders und sollte nicht völlig - ein Ausfransten ist aus meiner Sicht in Ordnung - verändert werden.
Da bin ich eben (bekanntermaßen) anderer Meinung, mag es sowieso schon nicht, dass Foren in so viele Unterbereiche geteilt sind. Und der krampfhafte Versuch, Diskussionen "zusammen zu halten" hat allenfalls den Erfolg, dass ein Forum abstirbt. Und nicht anders herum - manche schieben es ja auf Leute wie mich, dass dieses Forum so lahm geworden ist, aber wer das wirklich glaubt, der belügt allenfalls sich selbst.
Ich habe monatelang hier nicht teilgenommen und das hat definitiv nicht dazu geführt, dass das Forum zu alter Stärke aufgeblüht ist. Ich kann auch gerne jetzt das Forum verlassen und eines kann ich garantieren, der einzige Effekt, den das haben wird, ist die Tatsache, dass es einen User weniger gibt. Sonst gar nichts. In den "Spitzenzeiten" des Forums gab es ja einige "Lichtgestalten" hier (ich nenne keine Namen), aber ihr Wegbleiben hat nur Ihr Wegbleiben bewirkt, aber sonst nichts. Ich weiß nicht, wie lange Du hier schon dabei bist, ich selbst bin 2006 eingetreten, aber so tot wie jetzt habe ich das Forum kaum erlebt. Und wenn man dann auch noch Beiträge "reguliert", dann bleibt gar nichts mehr übrig. Das ist natürlich (wohlgemerkt) meine persönliche Meinung und basiert auf entsprechender Erfahrung, aber es darf natürlich jeder anderer Meinung sein. Aber ich glaube überhaupt nicht daran, dass man ein Forum "rettet", indem man reguliert.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Bandito1011 am 16.07.2020, 22:42 Uhr
Jetzt müsste ich nur etwas dazu schreiben und schon würden wir über den Sinn, die Möglichkeiten und alles andere zum Forum streiten. Aber ich meine, dass Thema lautet anders und sollte nicht völlig - ein Ausfransten ist aus meiner Sicht in Ordnung - verändert werden.
Offensichtlich reicht es dafür schon überhaupt irgendwas zu schreiben.
Bin da ganz deiner Meinung. Themen können sich natürlich entwickeln, sollten dann aber nicht im Schwerpunkt völlig anderer Themen abdriften. Dafür haben Threads ja auch Titel an denen sich alle orientieren können. Da fasse ich mir auch an die eigene Nase und gelobe Besserung.
Drum schlage ich vor nun einfach wieder zum ursprünglichen Thema zurückzukehren.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: partybombe am 17.07.2020, 12:26 Uhr
.....Ich weiß nicht, wie lange Du hier schon dabei bist, ich selbst bin 2006 eingetreten, .......
Bei mir war Starttermin der 27. März 2008, also auch schon etwas länger. Da ich so zurückhaltend bin, bleibe ich weniger im Gedächtnis :lolsign:
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Jack Black am 17.07.2020, 13:23 Uhr
Dann weißt Du sicherlich auch, dass das Forum schon GANZ ANDERE Zeiten erlebt hat und dass das ein Trauerspiel ist, wie wenig davon übrig geblieben ist. Und das wird mit SIcherheit nicht besser, wenn man mehr reguliert. Schau mal in die Unterforen, wieviele davon verwaist sind, so ist beispielsweise auch die Frage nach Drohnen in den USA (an die Frage kann ich mich noch gut erinnern) auch schon wieder 5 Monate(!) alt und seitdem ist in diesem ganzen Unterforum nichts mehr geschrieben worden.
Das relativ aktivste Forum ist noch der "Talk Talk" Bereich, genau der ist aber für Gäste gar nicht zu sehen. Für Gäste ist das Forum als noch einmal deutlich toter als für Mitglieder.
Wenn Ihr das gut findet, dann machen wir das so, dann wird nur noch gezielt auf Fragen geantwortet, streng im Kontext und nach wenigen Beiträgen ist der Thread erledigt. Der halbseidene Wunsch nach einer Art Mittelding (Ausfransung ja, Abweichung nein) ist in der Praxis wenig realistisch, dafür gibt es kein Maß und entweder reguliert man das streng oder gar nicht. Und wenn die Gegenfrage kommt, wozu gibt es denn die vielen Themenbereiche - ja genau, das frage ich mich auch. Immer schon und bei nahezu allen Foren (auch im eigenen Forum, das ist ein Zugeständnis an den Mitbetreiber). Die wären aus meiner Sicht allenfalls gerechtfertigt, wenn entsprechend viele Anfragen hereinkommen. Aber hier laufen mittlerweile so wenige Themen auf, dass die meisten Subforen total verwaist sind (s.o.). Das kann eigentlich nicht Sinn von Subforen sein.
Aber es ist nicht mein Forum, es ist nur meine Meinung (resp. Überzeugung).
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: motorradsilke am 17.07.2020, 13:48 Uhr
Nunja, dass ein Reiseforum derzeit nicht wirklich frequentiert ist, ist eigentlich klar. Wer plant denn derzeit eine USA-Reise?
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: partybombe am 17.07.2020, 14:45 Uhr
Nunja, dass ein Reiseforum derzeit nicht wirklich frequentiert ist, ist eigentlich klar. Wer plant denn derzeit eine USA-Reise?
:urlaub: aber ohne Flieger
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: partybombe am 17.07.2020, 15:00 Uhr
Lieber Jack Black, ich sehe ja auch manches ähnlich. Allerdings bin ich der Auffassung, dass zum einen manches Mal der Streit übertrieben oder zu persönlich ausgeführt wird. Zum anderen wäre manche Debatte ehr in Pro&Contra oder in ähnlichen allgemeinen Bereichen anzusiedeln. Im Übrigen sind wir alle DAS FORUM und nicht der Betreiber.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: Jack Black am 17.07.2020, 15:18 Uhr
Nunja, dass ein Reiseforum derzeit nicht wirklich frequentiert ist, ist eigentlich klar. Wer plant denn derzeit eine USA-Reise?
Das kommt sicherlich erschwerend dazu, aber wir wissen ja auch beide, dass das Forum schon lange vor Corona massiv an Substanz verloren hat (und wir kennen auch ein paar Ursachen). Aber es wird eben nicht besser, wenn man versucht, Themen "zu zwingen". Gerade auch weil derzeit kaum jemand ernsthaft eine USA Reise plant. Soll man deswegen konsequenterweise ein entsprechendes Forum für diese Zeit dicht machen? Finde ich eigentlich nicht.
Aber wie gesagt, das entscheide ich nicht und ist nicht mein Forum. Aber die Tatsache, dass dieses Forum massiv an Mitgliedern eingebüßt hat, ist ganz sicher nicht von der Hand zu weisen. Ich war ja selbst jahrelang nicht dabei und als ich mich neu (aber unter gleichem Namen) angemeldet habe, war das Forum nur noch ein Schatten dessen, wie ich es gekannt hatte.
Titel: Antw: United Airlines fliegt ab sofort wieder von der bay. Hauptstadt nach Washington
Beitrag von: miwunk am 17.07.2020, 20:49 Uhr
