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Unterwegs => Flüge & Airlines => Thema gestartet von: atecki am 02.01.2004, 20:11 Uhr

Titel: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: atecki am 02.01.2004, 20:11 Uhr
Weiß eigentlich schon jemand, welche Daten nun konkret von den Airlines an die INS (bzw die dafür zuständige Institution) für die Einreise mitgeteilt werden?

Ich habe nur gehört, daß die Zahl von den geforderten rund 38 Daten auf 34 Daten reduziert wurde...

Wäre mal interessant, was so alles weitergeleitet wird...
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Heiner am 02.01.2004, 20:47 Uhr
Hi!
Ich habe nur dies gefunden

http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/te/16348/1.html

An anderer Stelle, die ich im augenblick nicht finden kann, stand
das ,das EU Parlament noch nicht zustimmt.
Gruß Heiner
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Heiner am 03.01.2004, 11:45 Uhr
Hi!
Habe heute noch mal diesen Bericht gefunden

http://coranet.radicalparty.org/pressreview/print_right.php?func=detail&par=7578

Gruß Heiner
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Navajo am 03.01.2004, 22:52 Uhr
Ich hatte Anfang Oktober Flüge für 3 Personen nach Florida für Mitte November gebucht (bei Opodo, Flug mit LH/UA) und mich hat gewundert, daß ich bei der Buchung noch nicht mal unsere 3 Reisepaßnummern angeben mußte.
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Heiner am 28.06.2004, 11:26 Uhr
Hi!
Nach Informatonen in einem anderem Forum sollen es diese 34 Daten sein

1. Buchungscode
2. Datum der Reservierung
3. Geplante Abflugdaten
4. Name
5. Andere Namen
6. Anschrift
7. Zahlungsart
8. Rechnungsanschrift
9. Telefonnummern
10. Gesamter Reiseverlauf für den jeweiligen Fluggast
11. Vielflieger-Eintrag (beschränkt auf abgeflogene Meilen und Anschrift(en))
12. Reisebüro
13. Bearbeiter
14. Codeshare-Information
15. Reisestatus des Passagiers
16. Informationen über die Splittung/Teilung einer Buchung
17. E-Mail-Adresse
18. Informationen über Flugscheinausstellung (Ticketing)
19. Allgemeine Bemerkungen
20. Flugscheinnummer
21. Sitzplatznummer
22. Datum der Flugscheinausstellung
23. Historie über nicht angetretene Flüge (no show)
24. Nummern der Gepäckanhänger
25. Fluggäste mit Flugschein aber ohne Reservierung (Go show)
26. Spezielle Service-Anforderungen (OSI - Special Service Requests)
27. Spezielle Service-Anforderungen (SSI/SSR - Special Service Requests)
28. Information über den Auftraggeber
29. Alle Änderungen der Buchung
30. Zahl der Reisenden (wenn mehrere Passagiere unter einer Buchung reisen)
31. Sitzplatzstatus
32. Flugschein für einfache Strecken (one-way)
33. Etwaige APIS-Informationen
34. ATFQ-Felder (Automatische Tarifabfrage

Gruß Heiner
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Bianca am 28.06.2004, 14:17 Uhr
Hi,

wenn diese 34 Punkte stimmen, dann frage ich mich, wie sich das mit dem Datenschutz vereinbaren lässt. Ich finde das schon ganz schön heftig.

Gruß,

Bi
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: atecki am 28.06.2004, 14:25 Uhr
Hallo Heiner,

das ist ja gar nicht so wild, ich hätte mir das Schlimmer vorgestellt. Die meisten Daten sind ja sowieso schon bekannt bzw. kein Problem (solange es nicht zu Namens Verwechslungen kommt :!: ).

Und gegen die Weitergabe der e-mail Addy und Kreditkartennummer kann man sich ja schützen (direkt im RB buchen und cash zahlen)....
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Bianca am 28.06.2004, 14:41 Uhr
@Atecki

Sorry, ich finde das ganz schön heftig, wenn ich direkt ins RB gehen muss und Bar zahlen, nur damit meine Daten nicht übermittelt werden. Ansonsten wird in D der Datenschutz so groß geschrieben. Ich bin der Meinung da sollte die EU einen Riegel vorschieben. Als nächstes müssen wir noch unsere Religionszugehörigkeit angeben.

Aber was rege ich mich auf, ich habe ja auch schon wieder für November gebucht. Obwohl ich mir fest vorgenommen habe, dass ich nächstes Jahr nach Canada fahre, sollte G. W. Bush die Wahl wieder gewinnen, aber das ist ja auch wieder ein anderes Thema!!   :wink:

Gruß,

Bianca
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Volker G. am 28.06.2004, 14:44 Uhr
Die EU-Kommission ist schon dran um gegen diesen Datenklau vorzugehen.

Zum Thema Religionszugehörigkeit: Die musst du nicht angeben über die Menüauswahl bei der Fluggesellschaft bekommen Sie die eh raus!
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Andre am 28.06.2004, 14:45 Uhr
Schaut Euch doch bloss mal an, welche Angaben hier im Forum freiwillig gemacht werden. Da gibt es spezielle Threads wo man herkommt, wann man Geburtstag hat, spezielle Hobbys, wieviel man für Urlaubsleistungen gezahlt hat, mit wem man fliegt oder bei wem man in der Vergangenheit seine Autos gemietet hat usw.
Und all das ist für jeden öffentlich zugänglich.
Da ist mir etwas unverständnlich, warum dann über die Datenerfassung von Regierungsbehörden gewchimpft wird, die der eigenen Sicherheit dienen soll.
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Bianca am 28.06.2004, 14:50 Uhr
Zitat von: Volker G.


Zum Thema Religionszugehörigkeit: Die musst du nicht angeben über die Menüauswahl bei der Fluggesellschaft bekommen Sie die eh raus!


Das sie deshalb die Menüauswahl haben wollten ist mir schon klar. Aber die sind Terroristen sind ja clever, die bestellen sich dann einfach ein Vegi Menü oder nehmen statt Fleisch, Fisch und dann....???  :wink:

Man kann nur hoffen, dass die EU sich da durchsetzen kann, aber vielleicht dürfen wir dann auch alle bald nicht mehr in die USA einreisen!!  :(  :heulend:

Gruß,

Bianca
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Volker G. am 28.06.2004, 14:52 Uhr
@Andre:

Ich gebe dir rechts das das was man hier im Forum angibt für jeden öffentlich zugänglich ist. Aber dies geschieht ja freiwillig und mit eigenem Wissen.

Welche Daten über einen innerhalb dieser 34 Punkte wirklich ans INS weitergegeben werden weiss aber niemand und wie schnell ist es passiert das man in der falschen Schublade landet.

Nehmen wir doch das Vorher genannte Beispiel der Barzahlung im Reisebüro und man bestellt dann noch islamisches Essen. Ist man dann nicht schon per se verdächtig?

@bianca:

Klar nehmen Terroristen dann andere Menüs, so blöd sind die bestimmt nicht, aber das INS verdächtigt trotzdem die die Sie bestellen. Und das können halt unter Umständen wir sein!
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Bianca am 28.06.2004, 15:23 Uhr
Ich gebe Volker da völlig Recht, zumal sich die Meldungen in letzter Zeit häufen, dass gerade auch deutsche Geschäftleute ungerechtfertigt festgehalten wurden, oder mindestens Probleme hatten. Ich würde gerne wissen, wie amerikanische Touristen regieren würden, die nach Europa einreisen, wenn man sie behandelt als wären sie potentielle Terroristen.

Ich kann auch nicht ganz nachvollziehen, wie diese ganzen Daten meiner Sicherheit dienlich sein sollten. Werden die Daten nicht sowieso erst übermittelt an dem Tag, an dem man auch fliegt??? Wenn die Sicherheitsbehörden mein Gepäck durchleuchten, oder ich auch die Schuhe ausziehen muss, alles keine Problem. Das ist für meine eigene Sicherheit und das tue ich gerne.

Gruß,

Bianca
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Heiner am 28.06.2004, 15:25 Uhr
Zitat von: Volker G.
Die EU-Kommission ist schon dran um gegen diesen Datenklau vorzugehen.[/quote
@Volker G
Brüssel (dpa) - Parlamentspräsident Pat Cox will die Entscheidung der Mitgliedssaaten vor dem Europäischen Gerichtshof anfechten. Cox geht aber auch gegen die EU-Kommission vor. Die sieht den Datenschutz der US-Behörden für die Passagierdaten als ausreichend an. Das Parlament hatte sich Ende März gegen die weit reichende Datenübermittlung ausgesprochen. Die USA sehen in den Fluggast-Daten ein Mittel, um Terroristen aufzuspüren.
Gruß Heiner
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Volker G. am 28.06.2004, 15:42 Uhr
@Heiner:

Dann hatte ich das falsch im Kopf, dann ist Pat Cox und nicht die Kommission die dagegen vorgeht. Auf jedenfall geht jemand von der EU dagegen vor :)
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Andre am 28.06.2004, 15:43 Uhr
Wir hatten schon mal eine aehnliche Diskussion. Dort hatte ich bereits darauf hingewiesen, dass man als Passagier einzig und allein seinen Namen angeben muss, um ein Flugticket zu erhalten. Alle anderen Daten sind freiwillig. Und wer keine Daten angibt, von dem kann auch wenig uebermittelt werden.
Im Uebrigen kann ich mir vorstellen (weiss es natuerlich nicht genau), dass die Datenerfassung etwas zu tun hat mit der Einordnung in die unterschiedlichen "Bedenklichkeitsstufen" nach dem Farbsystem (gruen-orange-rot). Vielleicht vergleichbar mit dem Aufbau einer credit history. Wer also bei einer Einreise sicherheitstechnisch "auffaellt", wird fuer die naechste Einreise auf eine Stufe hoeher gesetzt.
Ist aber nur eine unfundierte Theorie von mir.
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Volker G. am 28.06.2004, 15:47 Uhr
@Andre:

So wirds sein mit der gruen-orange-rot Theorie. Das Problem hierbei ist halt immer das die Gefahr besteht das du als "unschuldiger" Tourist in irgendein Raster fällst und du dann mehr Probleme hast als der Terrorist der sich unauffällig im Raster bewegt. Du sagst selbst das der Passagier gar keine Angaben machen muss, aber macht Ihn das nicht auch schon verdächtig wenn er nichts angibt, also versucht seine Daten zu verstecken. Ist irgendwie schizophren diese Einstellung aber irgendwie logisch wenn man die aktuelle Antiterrorpolitik anschaut!

AM besten ist, wenn der INS gar keine Daten erhält, ausser Namen und Geburtsdatum und vielleicht die Ticketzahlungsart + Kreditkartennr. zur Verifikation der Person, alles weitere ist wieder Rasterfahndung die einige Unschuldige und vielleicht ab und zu mal nen Terroristen rausfiltert.
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Andre am 28.06.2004, 15:57 Uhr
Volker, mal ganz ehrlich, welcher "unschuldige Tourist" war denn wirklich schon mal ernsthaften Repressionen bei der Einreise ausgesetzt.
Ich meine, kennt hier irgend jemand einen wirklich realistischen Fall?
Bitte aber keine Meldungen aus der Bild Zeitung oder dem Spiegel anfuehren.
Gibt es hier persoenliche Erfahrungen im Freundes- oder Bekanntenkreis?
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: atecki am 28.06.2004, 16:02 Uhr
Das Problem an der ganzen Sache ist IMHO nur die Möglichkeit der INS Officer, die jeden Einreisenden ohne Angabe von Gründen mit dem nächsten Flieger zurück schicken können (selbst wenn vorher ein Visum von der US Botschaft ausgestellt wurde).  Dadurch besteht z.B. keine Möglichkeit eine evtl. Verwechslung aufzuklären...

Und genau dafür sind die INS Officer IMHO wohl kaum entsprechend ausgebildet...
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Volker G. am 28.06.2004, 16:18 Uhr
@Andre:

Ich habe grundsätzlich kein Problem damit, das diese Daten übermittelt werden. Aber wenn ich keinen Sinn darin sehe und nur die Gefahr das anhand der Rasterfahndung die Möglichkeit besteht, dass ich wieder heimgeschickt werde macht mich dann schon unsicher. Und wie du schon selbst sagst, was will das INS mit DEN Infos schon viel machen und wenn man gar keine Infos rausgibt und das Ticket bar bezahlt, dann ist man doch auch schon wieder verdächtig.

Das ungute Gefühl reicht mir, dazu brauche ich keine Stories in Spiegel oder Bild.
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Andre am 28.06.2004, 16:19 Uhr
Worueber diskutieren wir denn eigentlich? Ueber die Moeglichkeit, einem Justizirrtum zu unterliegen?
Das kann dir ueberall auf der Welt passieren.
Mit Ausnahme von Deutschland natuerlich. Da schickt man Staatsfeinde lieber zum Sozialamt, wo sie sich auf Steuerzahlerkosten versorgen und ganz nebenbei auch noch den Staat verklagen koennen.

In China wurden kuerzlich Drogendealer hingerichtet. In islamischen Laendern kann einem aehnliches passieren, wenn man sich sittenwidrig (in den Augen der Einheimischen) verhaelt.

Ich wiederhole nochmal meine Frage. Wer hat denn nun wirklich schon mal unzumutbare Erfahrungen bei der Einreise in die USA gemacht? Hat denn diese Diskussion tatsaechlich einen realistischen Background?
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Volker G. am 28.06.2004, 16:21 Uhr
Nein, es gibt keinen realistischen Background! Ich gebe dir recht das es eine hypothetische Annahme ist.
Aber ich möchte halt nicht vor dem Immigration Officer stehen und dann wieder zurück geschickt werden, anhand irgendeines Rasters. Und wenn das nicht passieren sollte, wie findet man dann sonst anhand dieser Daten verdächtige Personen. Wenn man keine findet ist die Datenerhebung auch überflüssig und das stört mich.
Die Abgabe eines Bildes und Fingerabdrücken ist ja noch verständlich und kann zur Erkennung vonTerroristen dienen, das sehe ich noch ein, aber die paar Daten helfen wirklich nicht weiter.
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: atecki am 28.06.2004, 17:27 Uhr
Hi André,

vorab: es (leider) ist nicht alles Gold was glänzte in den USA.

In den meisten anderen Ländern (vielleicht außer Nordkorea) kann man einen "Justizirrtum" (das Wort würde aber schon bedeuten, daß ein gerichtliches Verfahren mit Verurteilung stattgefunden hat) - der klarerweise überall passieren kann - aber im Allgemeinen aufklären, und daß ist eben bei einer abgelehnten Einreise in die USA m.W. nicht möglich. Und genau dort liegt IMHO der Hund begraben, nicht in der Datenweitergabe...

Es geht hier auch nicht um Drogendealer (die können sowieso bestraft werden) oder sonstige Rechtsverstöße, denn dazu muß ich a) erst einmal im Land sein und b) gegen ein geltendes Recht verstoßen. Wenn einer dieser Punkte zutrifft, bin ich der Letzte, der etwas gegen ein Einreiseverbot bzw sofortiges Ausweisen aus dem Land hat (in den USA genauso wie hier, da ist auch bei uns ein Fehler im Strafsystem). Daher hinkt Dein Vergleich gewaltig. Übrigens gibts auch in den USA die Todesstrafe, nicht nur in China...

Und daß es einen realtistischen Hintergrund gibt, würde ich schon behaupten - man hört ja immer wieder von Fällen, wo jemanden die Einreise ohne Angabe von Gründen verweigert wurde (klar, der Bild darf man auch nicht alles glaube, auch bei anderen Zeitschriften/Zeitungen muß man das immer etwas hinterfragen).

Daß dies nur einen sehr kleinen Teil der täglich Einreisenden trifft und nicht die breite Masse ist auch klar. Aber es kann genauso gut Volker G., Thomas und Ivonne, mich oder jeden anderen aus diesem Forum treffen - und zwar schon bei der nächsten Einreise, obwohl wohl keiner dieser Leute je etwas getan hat, was ein Einreiseverbot rechtfertigen würde. Nur weil einem der INS-Officer mein Gesicht nicht gefällt oder meine Daten verwechselt worden sind.

Momentan weiß also niemand, ob er den geplanten Urlaub durchführen kann, da die Einreise nicht zu 100% gesichert ist. Auch wenn die Trefferquote bei 99,99 % liegt, würde vermutlich täglich zig Personen ungerechtfertigt (und nur von denen spreche ich hier :!: ) die Einreise verweigert.

PS. Nein, ich kenne auch niemanden, dem die Einreise verweigert wurde, allerdings war keiner meiner Bekannten/Freund etc in der letzten Zeit in dne USA...
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Andre am 28.06.2004, 18:56 Uhr
Axel, du hast meine volle Zustimmung, dass es kein Paradies oder Schlaraffenland auf dieser Erde gibt. Und die USA ist davon sicher genausoweit entfernt, wie Deutschland. Ich erwaehne diese beiden Laender, weil ich sie persoenlich beurteilen kann.

Aber meine Frage ging dahin, dass ich wissen wollte, wer denn tatsaechlich vertrauenswuerdige Informationen zu unberechtigten Abweisungen hat. Du wuerdest dich wahrscheinlich wundern, wenn du mal wirklich hinter die Kulissen, eventueller Abweisungen, die in der Boulevardpresse lautstark diskutiert werden, schauen koenntest. Geschrien wird dort nur ueber die Abweisung oder "Interviews" beim INS. Nicht erwaehnt wird dabei, welche Verdachtsmomente dazu gefuehrt haben.
Ich wuerde gern deine Position einnehmen, wenn irgend jemand auch nur ein einziges Beispiel fundiert und nachvollziehbar darlegen kann.
Kein INS Officer hat das Recht, jemanden "nach Nase" zurueckzuschicken. Die Leute tun m.E. ihren Dienst sehr verantwortungsvoll. Und ein einzelner Beamter entscheidet sowieso nicht ueber die Ausweisung. Dazu werden im Hintergrund Datenbestaende durchgekaemmt und man waegt sehr wohl ab, welche politischen, juristischen und publikumswirksamen Folgen so eine Abweisung haben kann. Wenn tatsaechlich mal in dieser Form entschieden werden muss, so kann das nie im Interesse des INS sein.
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: atecki am 28.06.2004, 19:13 Uhr
Zitat von: Andre
Nicht erwaehnt wird dabei, welche Verdachtsmomente dazu gefuehrt haben..


Hi André

dann sind wir ja eigentlich doch einer Meinung  :wink: . Genau dies ist mein Kritikpunkt, denn m.W. werden diese Verdachtsmomente nicht offengelegt und den Betroffenen mitgeteilt wird. Daß die Presse durchaus etwas  unter den Tisch fallen läßt, ist ja allgemein bekannt.

Viele Grüße

Axel
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Anoka am 28.06.2004, 20:54 Uhr
Hier ein sehr interessanter Bericht ueber die Handhabung der Fluggastdaten.
http://www.hasbrouck.org/articles/PNR.html


Hier wird das zukuenftige Programm CAPPS II erklaert.
http://www.hasbrouck.org/articles/travelprivacy.html
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: alfi am 29.06.2004, 11:02 Uhr
Zitat von: Andre

Ich wiederhole nochmal meine Frage. Wer hat denn nun wirklich schon mal unzumutbare Erfahrungen bei der Einreise in die USA gemacht? Hat denn diese Diskussion tatsaechlich einen realistischen Background?


Hi Andre,
ich stimme deinen Ansichten weitgehen zu - deine obige Frage impliziert aber einen unrealistischen Positivismus:

Wenn Meldungen durch die ganze Weltpresse gehen, dass Flugzeugen wegen (verdächtiger ?) Daten die Landeerlaubnis entzogen wurde, muss man davon ausgehen, dass es sich um keine Zeitungsente handelt. Anderfalls hat die Mondlandung genausowenig stattgefunden wie der Irakfrieg und niemand wurde in China jemals hingerichtet.

Ich habe viel Zeit und viel Geld investiert um meinen Urlaub in den USA zu verbringen, was auch der Wirtschaft dieses Landes nicht schadet. Daher finde ich den zusätzlichen Stress äußerst unfair(?), alles hänge wegen ein paar (falsch interpretierter) Daten oder einer möglichen Schlamperei an einem seidenen Faden.

Alfons
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: franketo am 29.06.2004, 11:30 Uhr
HI
Das artet nun langsam etwas in Paranoia aus. Niemand von uns wurde je zurückgewiesen oder ?
Wir alle schmeissen mit unseren Daten herum und das zu Leuten die weit verantwortungsloser als die US Regierung damit umgeht. Denkt nur an Hilton Honnors, Vielfliegerprogramme, Kreditkarten und alles was es sonst noch so an Punktsammel und Bonussytemen gibt.
Man muss das ganze mal realtiv sehen. Auch die Amis müssen die selben Checks über sich ergehen lassen und werden u.U. auch befragt was sie in Land X oder Y getrieben haben. Das geht den Officer genausowenig was an.
Zurückweisungen gabs nebenbei bemerkt schon immer, nur die Infrastrucktur ist jetzt halt besser. So fallen Leuten, die jahrelang eingereist sind, alte Visaüberziehungen auf die Füsse.
Ich kann mich Andre nur anschliessen. Theoretisch kann ich auch von einem verrückten erschossen oder überfahren werden und laufe trotzdem in Berlin ohne schusssichere Weste herum.

Gemessen an den Realitäten halte ich die Aufregung für überzogen.

just my 2ct
franketo
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: BettinaW am 29.06.2004, 11:43 Uhr
Zitat von: alfi
Ich habe viel Zeit und viel Geld investiert um meinen Urlaub in den USA zu verbringen, was auch der Wirtschaft dieses Landes nicht schadet. Daher finde ich den zusätzlichen Stress äußerst unfair(?), alles hänge wegen ein paar (falsch interpretierter) Daten oder einer möglichen Schlamperei an einem seidenen Faden.

Alfons


Das hört sich ja so an, das man jetzt lieber keinen USA-Urlaub mehr plant und als ob jetzt jeder befürchten müßte wieder zurück geschickt zu werden.
Dann muß ich mich aber genauso davor fürchten dort überfahren, vom Bären gefressen oder erschossen zu werden. Denn das das Touristen bereits geschehen ist, dafür gibt es fundierte Beweise.

Gruß
Bettina
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Volker G. am 29.06.2004, 11:50 Uhr
Wir sollten doch etwas sachlich bleiben. ;)

Das einzige Problem das ich sehe ist, dass man in die Staaten fliegt und dann vor Ort abgewiesen werden kann, ohne es beeinflussen zu können und ohne es Richtigstellen zu können aufgrund von 34 Daten die teils vollständig/unvollständig sind ohne Nachvollziehen zu können was gemeldet wurde. Wenn schon vor der Abreise klar ist das man abgewiesen wird wäre das für mich auch in Ordnung aber nicht nach 12 Stunden Flug. Ich gebe zu das die Probleme hier rein hypothetisch sind, aber wenn Sie einen treffen ärgerts einen doch schon.

Dem Bär im Urlaub kann ich aus dem Weg gehen, der INS nicht ;)
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: alfi am 29.06.2004, 12:08 Uhr
Zitat von: Volker G.
Wir sollten doch etwas sachlich bleiben. ;)

Das einzige Problem das ich sehe ist, dass man in die Staaten fliegt und dann vor Ort abgewiesen werden kann, ohne es beeinflussen zu können und ohne es Richtigstellen zu können aufgrund von 34 Daten die teils vollständig/unvollständig sind ohne Nachvollziehen zu können was gemeldet wurde. Wenn schon vor der Abreise klar ist das man abgewiesen wird wäre das für mich auch in Ordnung aber nicht nach 12 Stunden Flug. Ich gebe zu das die Probleme hier rein hypothetisch sind, aber wenn Sie einen treffen ärgerts einen doch schon.


Genauso sehe ich es auch.

@Bettina: Nur weil ich niemanden kenne, der in den USA erschossen, überfahren oder vom Bären gefressen wurde, kann ich nicht behaupten, diese Aussagen wären allesamt unrichtig.
Mit meiner Anmerkung zum Beitrag von Andre wollte ich nur auf diesen Umstand hinweisen.

Alfons
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: BettinaW am 29.06.2004, 14:29 Uhr
Zitat von: franketo
HI
Das artet nun langsam etwas in Paranoia aus. Niemand von uns wurde je zurückgewiesen oder ?
Wir alle schmeissen mit unseren Daten herum und das zu Leuten die weit verantwortungsloser als die US Regierung damit umgeht. Denkt nur an Hilton Honnors, Vielfliegerprogramme, Kreditkarten und alles was es sonst noch so an Punktsammel und Bonussytemen gibt.
Man muss das ganze mal realtiv sehen. Auch die Amis müssen die selben Checks über sich ergehen lassen und werden u.U. auch befragt was sie in Land X oder Y getrieben haben. Das geht den Officer genausowenig was an.
Zurückweisungen gabs nebenbei bemerkt schon immer, nur die Infrastrucktur ist jetzt halt besser. So fallen Leuten, die jahrelang eingereist sind, alte Visaüberziehungen auf die Füsse.
Ich kann mich Andre nur anschliessen. Theoretisch kann ich auch von einem verrückten erschossen oder überfahren werden und laufe trotzdem in Berlin ohne schusssichere Weste herum.

Gemessen an den Realitäten halte ich die Aufregung für überzogen.

just my 2ct
franketo


Dem stimme ich voll zu :!:

Zitat von: alfi
@Bettina: Nur weil ich niemanden kenne, der in den USA erschossen, überfahren oder vom Bären gefressen wurde, kann ich nicht behaupten, diese Aussagen wären allesamt unrichtig.
Mit meiner Anmerkung zum Beitrag von Andre wollte ich nur auf diesen Umstand hinweisen.

Alfons

Ich habe ja nicht gesagt das diese Aussagen falsch wären. Und wenn ein ganzen Flugzeug nicht landen darf, dann ist bestimmt mehr dahinter als ein Vertauschter Sitzplatz oder sonst ein Punkt auf der Liste der weitergebenen Daten.

Von mir aus soll auch der Paß mit Fingerabdruck oder sonst was kommen. Da wo ich bin und was ich mache oder anfasse können die ruhig wisssen.
Ich muß immer lachen wenn es bei uns um Datenschutz geht. Was ist denn geschützt? Seine Daten gibt man doch selbst weiter, z.B. bei Preisausschreiben, bei Bestellungen im Internet, beim anlegen einer Mailbox...
Woher wissen den Versicherungen genau wenn man die eine oder andere brauchen könnte? Beim Start ins Berufsleben kommen X Versicherungen um Haftpflicht, Rechtsschuts etc. abzuschließen.

Ich denke, daß jeder Officer bei der Einreise oder in die USA oder bei der INS genauso gewissenhaft seine Arbeit macht wie jeder von uns und hoffe, daß ich bzw. keiner von uns je abgewiesen wird.
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: Anonymous am 29.06.2004, 17:32 Uhr
Aha, dann hast du also noch nie irgendetwas illegales gemacht und hast also auch kein Problem damit, wenn alles zu 100 % nachvollzogen werden kann?

Noch nie zu schnell gefahren, schwarz gefahren, eine CD gebrannt, .... ?

Ich jedenfalls habe keine Lust, mein ganzes Leben lang aufzupassen, wie ich mich verhalte, nur weil hinter jeder Ecke eine Videokamera, ein RFID-Scanner oder was auch immer sein koennte.
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: BettinaW am 29.06.2004, 17:41 Uhr
Zu schnell gefahren schon, und auch dafür bezahlt.
Aber weder schwarz gefahren noch habe ich eine CD gebrannt.

Wobei ich nicht glaube, daß man wegen zu schnellen fahrens nicht in die USA einreisen darf.  :zwinker:
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: brigi am 30.06.2004, 03:35 Uhr
Hi,
komme gerade das 12.mal aus USA zurück, hatten noch nie Probleme bei der Einreise - weder bei der INS, noch bei der Autoeinreise von u nach Kanada. Hatten heuer zwar lange Wartezeit, das lag aber daran, daß wir das Pech hatten, vor uns einen Flieger mit lauter Asiaten zu haben. Diese hatten die Formulare nicht richtig ausgefüllt u kaum Engl.Kenntn. Wir selbst waren binnen 1 Min. abgefertigt. Nur die oblig. Fragen - Grund der Einreise u wie lange.
Auch unseren Datenschutz, sehe ich nicht immer eingehalten, das ist halt der Preis des Computerzeitalters.
Also nicht irre machen lassen.
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: nomad am 30.06.2004, 10:35 Uhr
Hi,

ich glaube das Risiko erst direkt bei der Einreise vom INS officer abgewiesen zu werden ist inzwischen relativ klein. Es ist ja seit laengerem schon so, dass die Passdaten direkt beim check-in in D in die USA uebermittelt werden. D.h. im Zweifelsfall wuerde man an der Stelle schon zu Hause bleiben. Letztes Mal meinte die LH-Dame beim Check-In nachdem Sie meinen Pass durchgezogen hatte jedenfalls: "Ah, die USA haben Sie akzeptiert, dann ist es ja gut". Also findet offensichtlich an dieser Stelle bereits eine online Pruefung statt.

Das ist zwar im Ernstfall nur ein kleiner Trost, aber immerhin kann man wohl ziemlich relaxed zum INS officer gehen. Alle die bis dahin kommen haben eine Vorauswahl bereits ueberstanden.

Das wird mit dem neuen System eher noch besser, da die PNR-Daten ja bereits bei der Buchung uebermittelt werden, d.h. es gibt noch mehr Zeit fuer einen Abgleich mit den entsprechenden Datenbanken.

Also wer es ins Flugzeug schafft, ist auch schon fast eingereist. Ausnahmen gibt es natuerlich immer (wenn es sich um so boese Buben handelt, dass die Amerikaner sie gerne in die Finger bekommen wuerden).

Gruesse,

nomad.

P.S. Um das nochmal klarzustellen, ich begruesse diese neuen Massnahmen ueberhaupt nicht. Datenschutz ist ein sensibles Thema und zwar gerade WEIL die Welt inzwischen komplett vernetzt ist. Das Risiko ist einfach sehr gross, dass Fehler in den Datenbanken weitreichende Auswirkungen haben koennen.
Titel: Re: Welche Daten werden der INS weitergeleitet?
Beitrag von: McMorton am 30.06.2004, 15:42 Uhr
Ich finde diesen Punkt stark:

19. Allgemeine Bemerkungen

Der umfast ja so ziemlich alles was fehlt.
Können es daher eigentlich von 34 auf diese eine kürzen.  :lol: