Bildqualität gut genug für eine Leinwand?

[elbonito]

Hi Zusammen,

ich möchte ein Foto aus meinem USA-Urlaub auf Leinwand ziehen.
Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob die Qualität des Fotos gut genug ist?!
Die Größe der Leinwand sollte schon ca. 2 x 1,4 m sein (bin mir der Größe nicht 100% sicher, aber es soll schon dieser Größe entsprechen).
Die Auflösung meiner Fotos beträgt 3264 x 2448 Pixel.
Ist das gut genug für so einen großen Abzug???

Danke für eure Hilfe!

[magnum]

Die Auflösung ist zwar ein entscheidender Faktor, aber viel wichtiger ist die Qualität der Aufnahme.

Deine Auflösung von ca 8 MP beeinflusst natürlich auch die Qualität eines Posters, aber man betrachtet diese Größe ja in der Regel nicht mit einem Abstand von wenigen Zentimetern.

Wenn das Foto ein echter Eyecatcher ist, wird sich sowieso nicht mehr über diese Mängel aufregen

[DocHoliday]

Gerade, wenn das Bild auf Leinwand ausgedruckt werden soll, sehe ich keine Probleme bei einer Auflödsung von 8 MP. Neben dem größeren Betrachtungsabstand bei einem Bild dieser Größe kommt noch dazu, dass die Druckauflösung auf Leinwand ohnehin nicht so hoch ist.

[Jack Black]

Die Größe der Leinwand sollte schon ca. 2 x 1,4 m sein (bin mir der Größe nicht 100% sicher, aber es soll schon dieser Größe entsprechen).
Die Auflösung meiner Fotos beträgt 3264 x 2448 Pixel.

Auf so einer Leinwand schauen manche Leute auch Fernsehen (bzw. BlueRay), und empfinden das bei sog. "FullHD" als "gestochen scharf". Die Auflösung von FullHD entspricht aber nur lächerlichen 2MP (1920 x 1080 Pixel).

Dein Bild hat vier mal so viele Pixel.

[NickMUC]

Rein rechnerisch (aus der Sicht des Druckvorstufen-Dienstleisters) reichen 8MB mal gerade so für ein DIN A3-Format.
Aaaaber: tatsächlich wird ein Foto in der von Dir angestebten Größe vermutlich nicht aus 10cm Abstand betrachtet.
Und tatsächlich wird zwar auf Leinwand meist auch mit hoher Bildauflösung (vermutlich 180dpi) und hoher Druckerauflösung (vermutlich 720 oder 1440 dpi) gedruckt, aber die Feinheiten "versenden" sich auf der Struktur der Leinwand.
Sagen wir es mal so: die Wirkung wir ein wenig impressionistisch sein, was bei Landschaften ja sogar ganz hübsch aussehen kann.
Der Vergleich mit dem TV-Bild hinkt ein bisschen, denn Bewegtbilder werden ganz anders wahrgenommen als ein statisches Foto (deshalb kann man im Kino 35mm-Filme, deren Format gerade mal rund 18x24 mm ist, auf 10 Meter Breite projezieren). Würde man den Projektor stoppen, wäre das Bild unscharf und grieselig (und der Film würde verbrennen ).

[elbonito]

Hm, also ich entnehmen euren Antworten, dass ich das ruhig in der Größe wagen kann!

Obwohl, ihr habt mich schon etwas unsicher gemacht, da das Bild auch von ziemlicher Nähe aus betrachtet werden kann, da es in einem Durchgang hängen soll, der auch nicht breiter als 2m ist und auf der gegenüberliegenden Seite der Wand (wo das Bild hängen soll) ist meine Dachterasse. Von da aus wäre es wahrscheinlich ziemlich hübsch zu betrachten, im Durchgang vllt nicht, oder?!

Wäre dann eher eine kleinere Größe ratsam? Wobei ich es so groß haben wollte, weil die Wand eben dementsprechend groß/lang ist!

Danke euch auf jeden Fall schon mal!

[DocHoliday]

Aaaaber: tatsächlich wird ein Foto in der von Dir angestebten Größe vermutlich nicht aus 10cm Abstand betrachtet.
Und tatsächlich wird zwar auf Leinwand meist auch mit hoher Bildauflösung (vermutlich 180dpi) und hoher Druckerauflösung (vermutlich 720 oder 1440 dpi) gedruckt, aber die Feinheiten "versenden" sich auf der Struktur der Leinwand.

So meinte ich das, war etwas ungeschickt ausgedrückt.

[NickMUC]

Obwohl, ihr habt mich schon etwas unsicher gemacht,...

Lass doch einen Ausschnitt aus dem Bild im gleichen Maßstab wie der später notwendige auf A4 belichten - dann kannst Du die Qualität gut beurteilen, ohne viel Geld in den Sand zu setzen.

[magnum]

Rein rechnerisch (aus der Sicht des Druckvorstufen-Dienstleisters) reichen 8MB mal gerade so für ein DIN A3-Format.

Klar, das sind (leider) oft die Vorgaben der Labors, wenn man ein Foto entwickeln möchte.

Hier liegen halt Theorie und Praxis weit auseinander.

Lass doch einen Ausschnitt aus dem Bild im gleichen Maßstab wie der später notwendige auf A4 belichten - dann kannst Du die Qualität gut beurteilen, ohne viel Geld in den Sand zu setzen.

Genialer Vorschlag *notier*

Obwohl, ihr habt mich schon etwas unsicher gemacht, da das Bild auch von ziemlicher Nähe aus betrachtet werden kann, da es in einem Durchgang hängen soll, der auch nicht breiter als 2m ist und auf der gegenüberliegenden Seite der Wand (wo das Bild hängen soll) ist meine Dachterasse. Von da aus wäre es wahrscheinlich ziemlich hübsch zu betrachten, im Durchgang vllt nicht, oder?!

Wie ich weiter oben schon schrieb steht und fällt ein Bild mit dem Motiv. Wenn das ein Eyecatcher ist, werden auch selbsternannte Profis und Pixelpeeper über die kleinen Unzulänglichkeiten durch die verminderte Auflösung pro Zoll hinwegsehen.

Willst Du auf so einer Größe die gleiche Qualität bei geringem Sichtabstand haben wie auf einem normalen Foto, gibts derzeit keine Kleinbildkamera, die das zufriedenstellend bewerkstelligen könnte. Da brauchts dann eine Großformat-Kamera.

Die Frage ist halt, ob es wirklich so groß sein muß, wenn es gar nicht im erforderlichen Abstand angesehen werden kann.

[elbonito]

Lass doch einen Ausschnitt aus dem Bild im gleichen Maßstab wie der später notwendige auf A4 belichten - dann kannst Du die Qualität gut beurteilen, ohne viel Geld in den Sand zu setzen.

Wow, gute Idee! Danke! 
Muss mich jetzt nur mal erkundigen, ob ich das bei den Online-Diensten auch bekomme?!

BTW: Wie kann ich eigentlich Beiträge verschiedener Personen zitieren?
Da ich es jetzt nicht weiss:
@magnum: Ich hab halt gedacht, dass so ein Bild schon geil aussieht und je kleiner es wird, desto unauffälliger wird es auf der Wand! 

[Jack Black]

und hoher Druckerauflösung (vermutlich 720 oder 1440 dpi)

1440 dpi?

Fotos werden üblicherweise mit 300 (max 400) dpi gedruckt - und nur Linoprint Geräte erreichen heutzutage 720dpi (was für ein Poster aber sehr teuer würde).

Meine Frau arbeitet auch in der Pre-Print-Branche und kennt auch keinen Drucker, der so hochauflösend druckt (720 oder gar 1440 dpi). Die meisten Aufträge belaufen sich auf 300 dpi.

P.S.: Die zu Hause (auf Tintenstrahlern) erreichten DPI-Werte sind "unecht", da bei den meisten Druckern ein Pixel nur eine Farbe aus dem CMYK-Raum darstellen kann. Realistisch ist deswegen der halbe Wert (höchstens).

P.P.S.:

Der Vergleich mit dem TV-Bild hinkt ein bisschen, denn Bewegtbilder werden ganz anders wahrgenommen als ein statisches Foto

Bei einem PAL-TV Bild ist die Pixeldichte ja auch dramatisch schlecht - ein 42 Zoll Plasma Bildschirm hat eine Dichte von ... 20 dpi bei PAL Bildern (720x576).

[Mig]

kleiner Tipp am Rande: www.posterlia.de - die arbeiten gut und schnell

[magnum]

BTW: Wie kann ich eigentlich Beiträge verschiedener Personen zitieren?
Da ich es jetzt nicht weiss:

Um verschiedene Zitate zu einem Post zusammenzufassen, musst Du den zu zitierenden Text in Dein Posting kopieren und mit den Tags [ quote ] vorne und [ /quote ] hinten versehen (ohne die Leerzeichen, die hab ich nur reingemacht, damit man die Tags sieht.

@magnum: Ich hab halt gedacht, dass so ein Bild schon geil aussieht und je kleiner es wird, desto unauffälliger wird es auf der Wand!

Ein Bild muß nicht unbedingt groß sein, damit es wirkt


Meine persönliche Empfehlung wäre ein örtlicher Bilderdienst, der auch Poster auf Leinwände erstellt. Ist zwar wahrscheinlich teurer, dafür kann man so ein 'Groß'-Projekt auch vorbesprechen. Das sind Profis (sollten es jedenfalls sein) und dürften wissen, was zu tun ist.

[elbonito]

Um verschiedene Zitate zu einem Post zusammenzufassen, musst Du den zu zitierenden Text in Dein Posting kopieren und mit den Tags [ quote ] vorne und [ /quote ] hinten versehen (ohne die Leerzeichen, die hab ich nur reingemacht, damit man die Tags sieht.

Danke!  (mal direkt prüfen!)

Meine persönliche Empfehlung wäre ein örtlicher Bilderdienst, der auch Poster auf Leinwände erstellt. Ist zwar wahrscheinlich teurer, dafür kann man so ein 'Groß'-Projekt auch vorbesprechen. Das sind Profis (sollten es jedenfalls sein) und dürften wissen, was zu tun ist.

Das ist wohl wirklich die beste Lösung! Mal schauen, was die mir dafür abknüpfen wollen!

Danke euch!

[wuender]

Um verschiedene Zitate zu einem Post zusammenzufassen, musst Du den zu zitierenden Text in Dein Posting kopieren und mit den Tags [ quote ] vorne und [ /quote ] hinten versehen (ohne die Leerzeichen, die hab ich nur reingemacht, damit man die Tags sieht.

Danke!  (mal direkt prüfen!)

Wenn Du es so machst, fehlt beim Zitat allerdings die Info, wen Du zitiert hast und von wann das Zitat ist.

Mein Tipp: Mit copy&paste arbeiten. Beim ersten gewünschten Text auf "zitieren" klicken und den von der Forumssoftware erzeugten Code in den Zwischenpuffer kopieren. Dann zurück, den zweiten Text zitieren und dort zusätzlich den im Puffer gespeicherten Code einfügen. Fertig! Ausprobieren kannst Du das am besten in der Spielwiese.

Schöne Grüße,
Dirk

[magnum]

Naja, wer es zitiert hat lässt sich ja im Ursprungspost rauskriegen

Das ist wohl wirklich die beste Lösung! Mal schauen, was die mir dafür abknüpfen wollen

Da wir sowas auch für unser Wohnzimmer haben wollen, hatten wir mal die Preise eines örtlichen Dienstleisters mit den Internet-Anbietern verglichen. Kostet zumindest hier bei uns rund 30% mehr.

[mrh400]

Hallo,

BTW: Wie kann ich eigentlich Beiträge verschiedener Personen zitieren?
Da ich es jetzt nicht weiss:

Um verschiedene Zitate zu einem Post zusammenzufassen, musst Du den zu zitierenden Text in Dein Posting kopieren und mit den Tags [ quote ] vorne und [ /quote ] hinten versehen (ohne die Leerzeichen, die hab ich nur reingemacht, damit man die Tags sieht.

sorry, auch wenn ot, aber das geht nun wirklich einfacher:

Das erste Zitat erhält man durch Aufruf der Zitierfunktion (rechts oben "Zitat" in jedem Post) - da erhält man ein Antwortfenster mit eingefügtem Zitat und kann seinen eigenen Text nach Belieben vorne oder hinten dranstellen (und natürlich auch das Zitat auf den relevanten Text kürzen).

Weitere Zitate kann man unmittelbar einfügen, indem man die Stelle, wo eingefügt werden soll, mit dem Cursor markiert und dann nach unten scrollt, das Fenster mit dem gewünschten zu zitierenden Text aufruft und dort rechts oben auf "Zitat einfügen" klickt - schon ist der Text in der Antwort drin (und kann ggfs. wieder auf den relevanten Teil gekürzt werden). Dies geht allerdings unter manchen Sicherheitsumgebungen nicht, dann muß man in einem neuen Fenster arbeiten und mit copy&paste arbeiten).

Auf diesem Weg spart man sich die händische Eingabe mit "quote" etc und hat - wie Dirk feststellt - auch den Urheber des Zitats drin. Der ist nämlich bei längeren Threads nicht immer so einfach rauszufinden (dem Zitierenden mag das egal sein; wenn man aber als Dritter darauf Bezug nehmen will, kann es schon ganz nützlich sein, wenn man weiß, von wem die Aussage ist - und sei es nur, den Urheber persönlich anzureden).

[NickMUC]

Fotos werden üblicherweise mit 300 (max 400) dpi gedruckt - und nur Linoprint Geräte erreichen heutzutage 720dpi (was für ein Poster aber sehr teuer würde).

300dpi stimmt für Offsetdruck etc. - das ist eine andere Baustelle.

Bei Photodruckern (z.B. den Großformatdruckern von Epson oder Canon) sind 300dpi die minimale Einstellung für Rushprints - qualitativ ist das unterster Standard.
Ich drucke mit meinem Epson Großformatdrucker im Normalfall mit 720 dpi, bei filigranen Motiven mit 1440 dpi (ungeachtet der Bildauflösung von 300 dpi). Der Unterschied ist deutlich sichtbar. Dass diese angegebenen Druckerauflösungen in der Praxis meist nicht ganz erreicht werden, ist ein anderes Thema. Canon gibt für die neueste Generation sogar 9600dpi als max. Auflösung an.

Ich zitiere hier mal Wikipedia:

Ausgabegerät                                                        Auflösung
82-cm-Fernsehbildschirm (1366 × 768 Bildpunkte)    50 dpi
Tageszeitungen                                                          150 dpi
Laserdrucker                                                         1200 dpi
Tintenstrahldrucker                                                 1200 dpi
Foto-Ausbelichtung 30x45 cm                                   300 ppi
Foto-Ausbelichtung 70x300 cm                                   254 ppi
Thermosublimationsdrucker                        300 bis 400 ppi
Flachbettscanner                                                 1200 ppi
Kleinbild-Filme                                            2000 - 10.000 ppi
hochwertige Filmscanner                                         4800 ppi
Computermäuse                                      400 bis 4000 pp

[magnum]

Mal von eurer eher theoretisch orientierten Diskussion abgesehen:

Ich kenne keinen Fotodrucker, der mti einer so hohen Auflösung in 2x1,4 Meter auf Leinwand drucken kann Und das war eigentlich die Hauptfrage....

[In-Tim]

Foto-Ausbelichtung 30x45 cm                                   300 ppi
Foto-Ausbelichtung 70x300 cm                                   254 ppi

Ich denke man sollte die Ausbelichtung hernehmen um die Pixeldichte der Bilddatei zu bestimmen. Das ist doch die Referenz für Fotos. Und da stimmen deine Wikipedia-Angaben mit überein. Die dpi beim Drucken haben nicht viel mit der Bildauflösung zu tun, da man etliche dots für die ansprechende Darstellung eines farbigen Punktes braucht.

Jack black hat da ja eigentlich auch selbst erklärt:

P.S.: Die zu Hause (auf Tintenstrahlern) erreichten DPI-Werte sind "unecht", da bei den meisten Druckern ein Pixel nur eine Farbe aus dem CMYK-Raum darstellen kann. Realistisch ist deswegen der halbe Wert (höchstens).

[NickMUC]

Die Diskussion ist zugegebenrmaßen eher theoretisch - abschließend, und nur zur Klarstellung: Die Großformat-Fotodrucker (die auch Leinwände bedrucken) arbeiten sehr wohl mit rund 1200dpi oder mehr.
Ein Pixel (ppi) wird nämlich von mehreren Punkten (dots / dpi) abgebildet - deshalb die Diskrepanz zwischen Dateiauflösung (die man eigentlich mit ppi angeben sollte) und Druckerauflösung, bei der es nicht um Pixel geht, sondern um Punkte (hier ist dpi richtig).

Ausbelichtung ist ein völlig anderes Thema, denn hier wird ja nicht gedruckt, sondern belichtet (und zwar eine Datei, die möglichst 300dpi hat, weil sonst die Pixelstruktur aus der Nähe sichtbar werden könnte).

Falls der Eindruck entstanden ist, dass das Bild 720 oder 1440 ppi haben sollte - das ist natürlich Quatsch. Für Großformatdruck reichen 180ppi bei anspruchsvolleren Motiven (und Betrachtern), für einen Leinwanddruck, bei dem ohnehin ein Teil der Informationen im Gewebe verschwindet, könnte es auch mit der Hälfte noch gut aussehen. Nur: gedruckt wird trotzdem mit wenigstens 720 dpi.

[DocHoliday]

Ich kenne keinen Fotodrucker, der mti einer so hohen Auflösung in 2x1,4 Meter auf Leinwand drucken kann Und das war eigentlich die Hauptfrage....

Der hier druckt bis 162cm Breite mit einer Auflösung bis 2880x1440 dpi.

Ist klein, handlich und billig (2348 x 700 x 1196 mm, 141 kg, 16500€).

[magnum]

Hm, von Leinwand steht da nix. Möglicherweise aus gutem Grund.....

Die Auflösung scheint er aber nicht im Fotodruck zu können, weiter unten steht dann noch:

Fotoqualität-Modus:720 x 720 dpi, DIN A0, 11 Min.

Irgendwie missverständlich.

Egal, der TE müsste erstmal jemanden finden, der so ein Teil im Keller stehen hat.

[TheWurst]

Hmmm...ich glaub ich geh mal zum Media Markt und frag ob die Patronen für den Epson Stylus Pro 11880 haben... 

[magnum]

Hmmm...ich glaub ich geh mal zum Media Markt und frag ob die Patronen für den Epson Stylus Pro 11880 haben... 

Nimm aber einen Einkaufswagen:

Standardverbrauchsmaterial: Inhalt 700 ml je Patrone. Es werden 9 verschiedene Farben benötigt.

[Gipsy]

Hm, von Leinwand steht da nix. Möglicherweise aus gutem Grund.....

Die Auflösung scheint er aber nicht im Fotodruck zu können, weiter unten steht dann noch:

Fotoqualität-Modus:720 x 720 dpi, DIN A0, 11 Min.

Irgendwie missverständlich.

Egal, der TE müsste erstmal jemanden finden, der so ein Teil im Keller stehen hat.

Dieser Fotoqualität-Modus bedeutet nur, dass man mit 720x720 dpi Fotoqualität erreicht. Für Kunstdrucke oder Fine Art braucht man schon 1440x1440. 2880x1440 ist auf vielen Papiersorten sehr heikel, d.h. liefert sehr streifige Ausdrucke.

Übrigens: Bei den Epson-Materialien ist auch eine Leinwand (Canvas) dabei, die mit dem Epson 11880 bedruckt werden kann.

Hmmm...ich glaub ich geh mal zum Media Markt und frag ob die Patronen für den Epson Stylus Pro 11880 haben... 

Nimm aber einen Einkaufswagen:

Standardverbrauchsmaterial: Inhalt 700 ml je Patrone. Es werden 9 verschiedene Farben benötigt.

Diese 9 Farben sind übrigens CMY, Photo-Schwarz (leuchtendes Schwarz), mattes Schwarz, helles Cyan, helles Magenta, und noch 2 verschieden helle Grautöne. Die hellen Farben und Grautöne werden beim Drucken automatisch im sehr hellen und hellen Farbbereich verwendet, so dass dort die Pixel auch viel weniger sichtbar sind. Die beiden Schwarz (Photo und Matt) werden je nach Materialwahl eingesetzt, so dass das Schwarz auf Hochglanzpapier auch so richtig tief und dunkel ist (Photo) und nicht wie dunkles anthrazit wirkt (Matt auf Hochglanzpapier).

[DocHoliday]

Hm, von Leinwand steht da nix. Möglicherweise aus gutem Grund.....

Leinwand ist damit kein Problem. Das sind die Drucker (dieser und die vergleichbaren Modelle von Canon oder HP), die auch ibei Läden wie Poster XXL und ähnlichen rumstehen.