DSLR: Mattscheibe & Neuvorstellung

[zzyzx]

Hallo Fangemeinde,

ich bin neu hier im usa-reise-forum.
Kurzvorstellung:
Seit 1992 begeisterter USA-Reise-Fan, meistens mit dem RV unterwegs. In 2006 mit dem "Wandervirus" durch dieses hervorragende Forum, bzw. durch meine Frau, die hier begeisterte Leserin ist infiziert.
Unsere Hikes: CBN, CBS, Red Top Area, Big Horn Area, etc. Größter Zufall - das Kennenlernen von Westernlady (Silke) in der Wave.
Für den kommenden Urlaub habe ich vor 3 Wochen meine gealterte FinePix 602Z gegen eine K10D + Tamron 18- 250 getauscht.

Mein Problem:
Kamera und Objektiv ausgepackt und "vereinigt" - seitdem nicht mehr getrennt.
Heute stellte ich Staub auf der Mattscheibe fest.
Mein Versuch diesen mit einem Balgpinsel zu entfernen mißlang - ich habe jetzt mehr Staub drauf als vorher und bekomme den nicht mehr los.
Wer hat Erfahrungen mit dieser Problematik und einen Lösungsansatz für mich?

Viele Grüße

Michel

[lurvig]

Wilkommen im Forum!

Das leidige Thema "DSLR und Staub auf dem Sensor" kenne ich sehr gut. Das hat auch nichts mit deiner Kamera zu tun, das passiert fast alles DSLR-Nutzer. Die mit einem "Staubabschüttler" habens etwas leichter, sind aber auch nicht sicher davor.
Ich glaube, ein nicht zu unterschätzender Fakt für die Verstaubung des Sensors sind Zoom-Objektive. Die Bewegung des Objektiv-Tubus fördert neben Luft halt auch Staub in das Kamera-Gehäuse. Vermeiden kann man das durch Festbrennweiten (teuer und wenig flexibel) oder höchstwertige Zoom-Objektive (teuer). Ansonsten muss man mit der Tatsache leben, dass der Sensor nach einer gewissen Zeit verstaubt. Nur damit! Nicht damit, dass er verstaubt bleibt.
Einfachstes und billigstes Mittel gegen den Staub ist ein Blasebalg. Wenn der nicht hilft, muss eine Nassreinigung ran. Kann man selber machen, ist nicht ganz trivial, aber auch kein Hexenwerk. Tipss dazu gibts in fast jedem DSLR-Forum. Und die nötigen Werkzeuge bekommt man relativ günstig hier: http://www.micro-tools.de/.
Alternativ kann man die Kamera natürlich auch vom Hersteller-Service reinigen lassen. Aber das dauert und kostet und ist gerade auf Reisen natürlich kaum möglich.
Ich finde die verstaubungsneigung des Sensors einen der grössetn nachteiel der DSLR-Technik. Mein Reinigungs-Set von Micro-Tools kommt morgen mit der Post... dann sehn wir mal, wie es funktioniert.

Lurvig

[Jack Black]

>Heute stellte ich Staub auf der Mattscheibe fest.

@lurvig: Mattscheibe != Sensor.

Das nur nebenbei. Von daher vielleicht lästig, aber für das Endergebnis nicht so relevant. Ich benutze zum reinigen der Mattscheibe ein Microfasertuch plus Wattestäbchen. Geht recht ordentlich.

An den Chip würde ich (falls der auch dreckig wäre) nicht so unbedingt rangehen.

Grüße
Rainer

[zzyzx]

Hi Lurvig & Rainer,

Danke für Euere schnellen Antworten.
Ja, der Sensor ist es Gott sei Dank nicht.
Die Bilder sind super mit der neuen "Knipse".

@Rainer: Das habe ich schon probiert - ohne Erfolg.
@ Lurvig: micro-tools haben interessante Sachen - ich warte mal Deinen Erfahrungsbericht ab.

Nervig ist, daß die Kamera Spritzwasser- und Staubgeschützt ist und das Objektiv nun als Staubpumpe fungiert - toll

Viele Grüße und ein schönes WE

Michel

[Quasan]

Hi Michel,

hattest Du die Mattscheibe ausgebaut? Wie das bei der K10D geht ist in diesem Video beschrieben.

Gruss,
Volker

PS: Die Pentax-Objektve der DA* Serie sollen staubdicht sein.

[kerstin_1]

Hi,

das hier wäre evtl. auch noch ganz interessant. Haben wir aber noch nicht ausprobiert.

Gruß
Kerstin

[Westernlady]

Hallo Michael,

einen Lösungsansatz habe ich zwar nicht, aber ich freue mich, Dich hier zu sehen und kann mir dieses OT-Posting daher nicht verkneifen
Ich fand es sehr schön, dass wir uns letztes Jahr bei der Wave zufällig getroffen haben! Ich hoffe, es gibt irgendwann mal wieder eine Wiederholung!

Viele liebe Grüße an Dich und Heike 

Silke

[Cincinnati]

Wer hat Erfahrungen mit dieser Problematik und einen Lösungsansatz für mich?

stell mal diese Frage incl. Bezeichnung der Camera in dem  DSLR-Forum
http://www.dslr-forum.de/index.php

[zzyzx]

Hi @ all,

vielen Dank für Euere Antworten.
@ Volker: Super Idee, denn höchstwahrscheinlich hat sich der Fussel hinter der Mattscheibe versteckt und beschehrt mir einen "Mords-Balken" im Sucher.
@ Kerstin: Hat mir "mein" Verkäufer auch empfohlen - funktioniert mit Unterdruck.
@ Cincinnati: Werde ich tun, da ich dort nichts Explizites finden konnte.

OT @ Silke: hmm..., entweder CBN, CBS oder auf dem Usertreffen

Euch Allen ein schönes WE.

Michel

[mrh400]

Hallo,
das Green Clean Set habe ich selbst schon an meiner EOS 300 D benutzt. Zum Reinigen des Sensors funktioniert das ganz gut (vor allem der nasse Teil, das Absaugen hat mich letztlich nicht überzeugt). Für die Mattscheibe - zumal, wenn sich der Staub dahinter festgesetzt hat - ist das weniger geeignet, weil man mit dem Schlauch schon ziemlich direkt auf die Teilchen zielen muß; "um die Ecke" wirkt das nicht richtig.

[zzyzx]

Hi @ all,

Lösung gefunden!

Volkers Tip mit dem Video war der Schlüssel.
Es hat mir keine Ruhe gelassen, so probierte ich es mit dem was ich da hatte, kleiner Schraubendreher und Pinzette. Zugegeben nicht gerade fein, aber der Weg ist das Ziel.
Das Multitool, Imagesensor Cleaning Kit von Pentax und Artic Butterfly 724+Sensorlupe sind heute eingetroffen.
Über den Reinigungserfolg werde ich demnächst berichten - habe noch andere "Baustellen" offen.

Vielen Dank nochmals


Michel

[lurvig]

auch wenns ursprünglich um die Mattscheibe ging (hab ich wohl vor lauter Ärger über meinen dreckigen Sensor verwechselt).... hat noch jemand Interesse an meinen Erfahrungen mit dem Micro Tools Sensorereinigungs-Kit? Ich habe dieses -> http://www.micro-tools.com/Merchant2/merchant.mvc?LTPLanguage=GE&Screen=PROD&Store_Code=MTE&Product_Code=E2-KIT4A-F bestellt und benutzt und bin zwar nicht 100% überzeugt von dieser Lösung, aber grundsätzlich funktioniert es.
Am blödesten ist eigentlich, dass man die Eclipse-Reinigungsflüssigkeit wohl nicht mit ins Flugzeug nehmen darf (extrem brennbar).

Lurvig

[magnum]

Ich habe eine K100D und dachte auch 'oh mein Gott !!!', als ich zwei Fusseln auf der Mattscheibe entdeckte. Alle Versuche blieben erfolglos, die Fusseln zu entfernen. Lediglich die Mattscheibe ausgebaut habe ich nicht, weil das bei der K100D nicht ganz so trivial funktioniert.

Aber mittlerweile habe ich damit überhaupt kein Problem mehr, ich 'sehe' die Fusseln überhaupt nicht mehr. Wahrscheinlich werde ich die Cam kurz vor Ablauf der Garantie zu Pentax einschicken, eine Reinigung ist innerhalb der Garantiezeit kostenfrei.

Viel ärgerlicher ist Dreck auf dem Sensor, weil man den erst nach der Aufnahme sieht. Schlecht immer dann, wenn man die Aufnahme nicht mal einfach so wiederholen kann. Ich puste daher regelmässig vor wichtigen Einsätzen den Sensor sauber und mache eine Handvoll Probeaufnahmen um sicher zu sein, alles erwischt zu haben. Dabei hilft mir übrigens eine Ballspritze aus der Apotheke für 2,50 Euro.

Das Nonplusultra unter den Pentaxern scheint das Pentax-Kit zu sein, das hat aber auch seinen Preis.

[zzyzx]

Hi magnum, and @ all,

Ich habe eine K100D und dachte auch 'oh mein Gott !!!', als ich zwei Fusseln auf der Mattscheibe entdeckte. Alle Versuche blieben erfolglos, die Fusseln zu entfernen.

Das Nonplusultra unter den Pentaxern scheint das Pentax-Kit zu sein, das hat aber auch seinen Preis.

Na Gott sei Dank bin ich da nicht allein 
Ja, das Pentax-Kit - letztendlich habe ich mich zu diesem Kit durchgerungen, da die Ergebnisse überzeugten.
Ein Ballspritze habe ich jetzt auch - hmm, das mit der Apotheke hätte von mir sein können

Dreck auf dem Sensor - Lurvig hat mittlerweile wohl eine Haßliebe entwickelt.
Habt Ihr bitte Tips rund um die Pflege / Reinigung während der Outdoor-Sessions?

@ Lurvig: Deine Erfahrungen mit den MicroTool-Kit interessieren mich. Die Reinigungflüssigkeit laß zu Hause und hole Dir in LAS entsprechenden Ersatz. Ist das Zeug auf Isopropanol-Basis?

Jeder verwendet Mittel und Techniken seiner Wahl, und das ist in Ordnung so. Die Summe dieser Erfahrungen kann durchaus neue Perspektiven eröffnen.

cu guys

Michel

[mrh400]

Habt Ihr bitte Tips rund um die Pflege / Reinigung während der Outdoor-Sessions?

Ich würde nie, nie, nie im Freien den Sensor reinigen. Dazu muß zum einen das Gehäuse viel zu lange offen sein, zum anderen muß ja auch noch der Spiegel ewig lange hochgeklappt bleiben. In der Zeit fängt man sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein mehrfaches an Staub ein als man entfernen kann.

Ist das Zeug auf Isopropanol-Basis?

Auch wenn ich nicht Lurvig bin - wie schon gepostet, habe ich das Zeug ja auch: Nein, es kann eigentliich kein Isopropanol sein. Die schreiben, daß es keinen Alkohol enthält, weil der für den Sensor schädlich sei. Und Iso ist ja eine spezielle Form von Alkohol.

[tmxdiver]

Am blödesten ist eigentlich, dass man die Eclipse-Reinigungsflüssigkeit wohl nicht mit ins Flugzeug nehmen darf (extrem brennbar)

mich würde interessieren, warum Du eigentlich die Flüssigkeit bzw. das Reiniguns-Set mit auf die Reise nehmen willst? Ich weiss natürlich nicht was Ihr so mit den Kameras macht , aber bei mir wird der Sensor (bzw. korrekterweise der IR-Glasfilter dadrauf) höchstens einmal im Jahr gereinigt (obwohl die Objektive ziemlich oft gewechselt werden). Sollte es dennoch passieren, dass ein Staubkorn hinterher auf den Bildern sichtbar ist, kann er leicht per Bildbearbeitung entfernt werden..

[magnum]

Ich würde nie, nie, nie im Freien den Sensor reinigen. Dazu muß zum einen das Gehäuse viel zu lange offen sein, zum anderen muß ja auch noch der Spiegel ewig lange hochgeklappt bleiben. In der Zeit fängt man sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein mehrfaches an Staub ein als man entfernen kann.

Man fängt sich mit modernen Zoom-Objektiven beim Pumpen deutlich mehr Staub ein, als beim Wechseln des Objektivs oder Reinigen des Sensors.

Ich habe z.B. mein Objektiv direkt auf die Cam gesetzt und nie gewechselt. Trotzdem war der Sensor nach einiger Zeit eine regelrechte Mondlandschaft.

[mrh400]

Hallo,

Man fängt sich mit modernen Zoom-Objektiven beim Pumpen deutlich mehr Staub ein, als beim Wechseln des Objektivs oder Reinigen des Sensors.

dennoch würde ich das Gehäuse nie im Freien länger als unbedingt nötig offen haben; die Sensorreinigung ist doch ein etwas aufwendiges Unterfangen.

Trotzdem war der Sensor nach einiger Zeit eine regelrechte Mondlandschaft.

Da gibt es offenbar erhebliche Unterschiede. Meine 300 D hatte ich 1 1/2 Jahre mit ständigem Objektivwechsel (auch in der Wüste) und Zoomerei in Betrieb, bevor ich Dreck auf dem Sensor hatte. Da war die Mattscheibe längst heftig zugemüllt. Ein weiterer möglicher Grund für Staub ist Abrieb vom Spiegelmechanismus etc.

[zzyzx]

Hi @ all,

sorry, das mit der Reinigung während der Outdoor-Session war wohl von mir etwas unklar ausgedrückt.
Mir geht´s primär um das Gedöns, was man(n) und oder Frau präventiv mit in den Urlaub mitnimmt, um im Fall eines Falles gerüstet zu sein.
Eine Reinigung mitten in der Pampa würde ich wohl in meinen kühnsten Träumen nicht erwägen

Isopropanol: Ist halt ein guter Reiniger, verflüchtigt sich nahezu rückstandsfrei und ich hab´s zu Hause - angedacht vielleicht für den Spiegel.

cu

Michel

[mrh400]

Hallo,

Isopropanol: Ist halt ein guter Reiniger, verflüchtigt sich nahezu rückstandsfrei ...

schon klar, aber bei allen Reinigern muß man halt aufpassen, wenn irgendwelche Kunststoffe verarbeitet sind. Außerdem gibt es bei Iso offenbar Reinheitsprobleme. Im DSLR-Forum gibt es dazu einen ewig langen Thread

[zzyzx]

Hi mrh400,

danke für den externen Thread.

Ergo: So wenig wie möglich - so oft wie nötig.

cu

Michel

[magnum]

Hallo,

Man fängt sich mit modernen Zoom-Objektiven beim Pumpen deutlich mehr Staub ein, als beim Wechseln des Objektivs oder Reinigen des Sensors.

dennoch würde ich das Gehäuse nie im Freien länger als unbedingt nötig offen haben; die Sensorreinigung ist doch ein etwas aufwendiges Unterfangen.

Trotzdem war der Sensor nach einiger Zeit eine regelrechte Mondlandschaft.

Da gibt es offenbar erhebliche Unterschiede. Meine 300 D hatte ich 1 1/2 Jahre mit ständigem Objektivwechsel (auch in der Wüste) und Zoomerei in Betrieb, bevor ich Dreck auf dem Sensor hatte. Da war die Mattscheibe längst heftig zugemüllt. Ein weiterer möglicher Grund für Staub ist Abrieb vom Spiegelmechanismus etc.

Das liegt aber auch an der Bauweise des Zooms

Ein Superzoom hat aufgrund seines enormen Volumens deutlich mehr Luft, die im Inneren der Kamera für Verschmutzungen sorgen kann.

Der Spiegelabrieb kann natürlich sein. Ich habe auch mehr Dreck nach den ersten paar 100 Aufnahmen auf dem Sensor gehabt, als bei den folgenden 4000 Aufnahmen.

[zzyzx]

Hi @ all,

heute habe ich endlich die Kamera gereinigt.
Die Sensorlupe vergrößert angenehm und leuchtet den zu reinigenden Bereich gut aus.
Der Artic Butterfly 724 nimmt die Staubpartikel gut auf, auch in den Ecken.
Auf glatten Oberflächen, Spiegel, Mattscheibe, etc verrichtet das Imagesensor Cleaning Kit von Pentax gute Arbeit.
Der Sensor ist nach wie vor "jungfräulich".

Viele Grüße

Michel

[lurvig]

mich würde interessieren, warum Du eigentlich die Flüssigkeit bzw. das Reiniguns-Set mit auf die Reise nehmen willst? Ich weiss natürlich nicht was Ihr so mit den Kameras macht , aber bei mir wird der Sensor (bzw. korrekterweise der IR-Glasfilter dadrauf) höchstens einmal im Jahr gereinigt (obwohl die Objektive ziemlich oft gewechselt werden). Sollte es dennoch passieren, dass ein Staubkorn hinterher auf den Bildern sichtbar ist, kann er leicht per Bildbearbeitung entfernt werden..

mitnehmen möchte ich das Zeug, um eben auch unterwegs den Sensor reinigen zu können, wenn es nötig ist. Natürlich nicht gerade irgendwo in der Wüste etc, aber z.B. im Motel-Zimmer. Blasebalg-Reinigungen habe ich auf Reisen schon öfter durchgeführt, auch im Freien. Man muss halt schauen, wo man das machen kann und wo nicht. Probleme gabs dabei nie.
Wie wieter oben schon erwähnt wurde, ist weniger das Objektivwechseln der verursacher der Sensor-Verstaubung, sondern das Zoom-Objektiv. Da gibts offenbar welche, die ganz vortrefflich als Luftpumpe funktionieren, andere weniger. Mein Nikon 18-70 pumpte recht ordentlich, damit hatte ich schon recht oft ein Staubteilchen auf dem Sensor. Das danach folgende Sigma 17-70 war da merklich besser. Wie es mit meinem neuen Nikon 16-85 aussieht, wird sich zeigen. Wie auch immer, man ist vor Staub nie ganz sicher und daher halte ich es für durchaus sinnvoll, eine Reinigungsmöglichkeit auch auf Reisen zu haben.
Die Staub-Flecken mittels EBV nachträglich zu entfernen ist für mich die letzte Wahl, da ich nicht hunderte von Bildern bearbeiten möchte.

Lurvig

[magnum]

Meines Wissens gibt es eine SW, die Staubflecken im Batch-Betrieb von Fotos entfernen kann, diese befinden sich ja in der Regel immer an der gleichen Stelle.

Wenn ich nur noch wüsste, welche SW das war... *grübel*

Aber ich denke, man kann sich auf ein Script in Photoshop schreiben, sofern man PS hat.

Eleganter ist es aber trotzdem gleich 'saubere' Fotos zu machen. Letztendlich bedeutet jede Manipulation eine Veränderung des Ausgangsmaterials.

[mrh400]

Hallo,

Meines Wissens gibt es eine SW, die Staubflecken im Batch-Betrieb von Fotos entfernen kann, diese befinden sich ja in der Regel immer an der gleichen Stelle.

Wenn ich nur noch wüsste, welche SW das war... *grübel*

das gibt es bei der EOS 400D:
Als Ergänzung der oben beschriebenen Funktionalität hat Canon außerdem ein internes, softwareseitiges Dust-Delete-Data-System (Datensystem zur Entfernung von Staub) entwickelt, das in der Lage ist, die Position jedes sichtbaren Staubteilchens auf dem Sensor zu erfassen. Diese Staubteilchen können dann mithilfe der Digital-Photo-Professional-Software nach der Aufnahme automatisch entfernt werden.

[lurvig]

sowas gibts bei Nikon auch. Man kann ein Referenzbild aufnehmen, so dass die Software die Position der Staubkörner kennt. Damit kann man dann aus den echten Bildern den Staub rausrechnen. Trotzdem ist ein staubfreier Sensor (imho) die bessere Lösung. Und gegen gelegentliche Reinigung spricht ja auch nichts, wenn mans richtig und vorsichtig macht.

Lurvig

[magnum]

Ah, so was ähnliches meinte ich.

Gibts aber auch für andere Cams, die so eine Funktion nicht eingebaut haben. Aber lurvig hat recht, der beste Sensor ist immer noch ein staubfreier. Schließlich sind ja Bildinfos verloren gegangen an der Stelle wo der Staub sitzt. Und das entfernen holt die Bildteile auch nicht wieder zurück.

[NickMUC]

Ich arbeite ohne jedes Staub-Problem mit einem Einweg-Sensor (vulgo: Film).

SCNR...

[cr001]

Ich benutze Sensorfilm zum Reinigen des Sensors meiner 400Ds. Siehe www.sensor-film.de

Ist wirklich gründlich. Bei meiner 5D Mk II traue ich mich das allerdings nicht, aber bei der habe ich
auch 2 Reinigungen im Jahr kostenlos. Vom Ergebnis her waren die aber immer schlechter als
Sensorfilm

Viele Grüße

Christian