Allgemeines => Foto & Video => Thema gestartet von: carovette am 10.03.2008, 13:42 Uhr
Titel: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: carovette am 10.03.2008, 13:42 Uhr
Hallo,
nun geht es in ca. 2 Monaten auch für uns los ins "gelobte Land". Nach langem Hin- und Her haben wir uns dazu entschlossen, uns nach langen Jahren der Abstinenz wieder eine Videokamera zuzulegen. Nun hat sich ja einiges in Sachen Technik getan und auch der Fernseher ist bei uns - und auch bei den meisten Freunden und der Familie - einem Flachbildschirm gewichen. Hat jemand vielleicht eine Empfehlung für eine Videokamera, mit der man auch auf einem Full-HD-TV eine annehmbare Auflösung bekommt? Vielleicht hat der/die eine oder andere ja ein Gerät, das empfehlenswert ist. Nach einigen Tagen googeln raucht mir so der Kopf und ich blicks grad gar nicht mehr.
Ich bedanke mich mal im voraus schon ganz artig
lg caro
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: freddykr am 10.03.2008, 14:19 Uhr
Hab zwar keine Empfehlung (für mich kommt HDV noch nicht in Frage), aber hast Du dies schon gelesen? http://forum.slashcam.de/anleitung-zum-kauf-eines-camcorders-naturlich-fur-einsteiger-vt34207.html
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: Liberty am 10.03.2008, 14:29 Uhr
Hallo Carovette,
eine Empfehlung kann ich nicht abgeben, nur sagen, was ich auf keinen Fall mehr kaufen würde, nämlich eine Videokamera von Panasonic. Ich habe die Mini-DVD VDR-250, und ärgere mich schwarz mit diesem Teil. Panasonic hat nämlich witzigerweise ein eigenes Aufnahmeformat, das nur mit dem beigelegten Programm auf den PC zu überspielen ist, und ich habe immer noch nicht herausgefunden, wie ich dabei ein 16:9 Format erhalte. Ich muß auch zugeben, ich bin nicht der absolute Technik-Freak, ich hatte mir das einfacher vorgestellt, so wie die kleinen Filmchen, die ich mit der Digital-Kamera mache und die problemlos auf den PC zu bringen sind. Also, meine Meinung, Hände weg von Panasonic.
LG
Gitte
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: Doreen & Andreas am 10.03.2008, 14:46 Uhr
Tut mir ja Leid für Deine Erfahrungen, Gitte, aber wir würden jederzeit wieder eine Videokamera von Panasonic kaufen. Haben seit Jahren die NV-DS 990 und sind mehr als zufrieden damit. War damals (2000) nicht ganz billig, ist aber selbst heute durchaus noch auf dem Stand der Technik.
Was wir aber nicht machen würden (und das geht mit Deinen Erfahrungen durchaus konform) ist eine Mini-DVD-Kamera zu kaufen..
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: Jack Black am 10.03.2008, 15:56 Uhr
Ich würde auch Panasonic empfehlen, denn die bauen immer schon sehr gute Geräte.
Da Ihr ja bereits einen HD-Fernseher besitzt, würde ich konsequent auch auf HD setzen und den ausgezeichneten Panasonic HDC-SD5EG-K kaufen, den es schon für unter 600,- Euro zu kaufen gibt. Bei www.elektroshopwagner.de gibt es ihn für knapp 575,- Euro, das vermeintlich günstigste Angebot i.H.v 547,99€ (via www.guenstiger.de) bei M&M Discount GmbH stellt sich als Niete heraus - das Gerät kostet dort weit über 600,-€.
Als Speicherkarten werden SD und SDHC unterstützt, genau heute gibt es bei www.alternate.de im Tagesschnäppchen "ZackZack!" eine 16GB(!) HDSC-Karte für 49,99€. Dort könntet Ihr auch den Panasonic gleich mitbestellen, er kostet zwar mit 589,-€ etwas mehr als bei Wagner, dafür ist es aber nur eine zusammenhängende Lieferung.
Ich bin selbst am Überlegen, ob ich das Gerät kaufen soll - obwohl ich eigentlich gar keine Videokamera brauche. Aber die Technik und der Preis verlockt schon arg.
Grüße Rainer
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: magnum am 10.03.2008, 16:03 Uhr
Hier muss ich ausnahmsweise mal JackBlack zustimmen (was ja selten vorkommt ;) ).
Wir haben uns Anfang 2006 für einen Panasonic-Camcorder mit 3CCD-Technik (NV-GS 150) entschieden und würden jederzeit wieder einen Camcorder der Marke Panasonic kaufen. In den beiden Hawaii-Urlaubsaufenthalten sind so ingesamt rund 20 Stunden Material zusammengekommen, Ausfälle hatte der Camcorder keine.
Es ist allerdings kein DVD-Gerät, sondern arbeitet digital mit Mini-DV-Bändern. Der Vorteil ist optimale Bildqualität, allerdings ist es aufwändiger, das Material auf eine DVD zu bringen. Immerhin kommen pro Stunde rund 13 GB Datenmaterial zusammen.
Ob man HD braucht, muss man selbst entscheiden. Es muss natürlich auch ein Wiedergabegerät vorhanden sein, sonst hat man von der Mehrausgabe nix. Wichtig ist auch gleich die Anschaffung zusätzlicher Akkus, sonst steht man im entscheidenden Moment ohne 'Saft' da.
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: Doreen & Andreas am 10.03.2008, 16:17 Uhr
Es ist allerdings kein DVD-Gerät, sondern arbeitet digital mit Mini-DV-Bändern. Der Vorteil ist optimale Bildqualität, allerdings ist es aufwändiger, das Material auf eine DVD zu bringen. Immerhin kommen pro Stunde rund 13 GB Datenmaterial zusammen.
Ich sehe die Mini-DV nicht als Nachteil. Im Gegenteil, die Kassetten sind (mittlerweile) preisgünstig und fast überall erhältlich. Sie haben bedeutend mehr Speicherkapazität als eine Mini-DVD (80 bzw. sogar 120 Minuten im LP-Modus gegenüber 20 min) und man erhält ein qualitativ spitzenmäßiges (weil unkomprimiertes) Ergebnis. Die demgegenüber lange Capture-Zeit auf dem PC verschmerzen wir gerne, das kann man abends mal nebenbei erledigen. Und mal ehrlich: Bei den heutigen Festplattenpreisen sind 40GB oder von mir aus auch 100GB für einen Urlaub doch kein Problem, oder? Die Möglichkeit, das fertig geschnittene digitale Image wieder zurück aud Mini-DV zu spielen und somit ein unkomprimiertes Digitales Original archivieren zu können, ist für uns ein weiterer Pluspunkt.
Das alles war für uns ausschlaggebend, unsere Kamera vor zwei Jahren für ca. 100€ reparieren zu lassen (der Autofocus wollte nach 6 Jahren nicht mehr), anstatt eine neue zu Kaufen...
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: magnum am 10.03.2008, 16:46 Uhr
Die Kassetten waren bereits vor zwei Jahren günstig ;)
Ich wollte das auch nicht als Nachteil darstellen, sondern nur darauf hinweisen.
In div. Videoforen gibt es immer wieder lange Gesichter von MiniDV-Benutzern, weil es eben nicht einfach mal schnell irgendwo hinkopiert werden kann. Auch die lange Übertragungszeit von einer Stunde pro Stunde Material führt manchmal zu Irritationen. Das passiert aber nur den PC-gewohnten jüngeren Usern dass man alles mit x-facher Geschwindigkeit kopieren kann.
Der Festplatten-Preis spielt natürlich kaum noch eine Rolle. Aber 20 Stunden Material sind eben 260 GB. Die muss man sichten, schneiden, bearbeiten und und und...
Nicht jeder will sich so viel damit beschäftigen. Da interessiert es so manchen noch nichtmal, dass das unkomprimierte Format hervorragend zur Archivierung geeignet ist.
Vom LP-Modus halte ich gar nix, weil man den Qualitätsvorsprung der MiniDV dadurch wieder verspielt. Lieber verwende ich ein paar Bänder mehr.
Nicht falsch verstehen: Für mich gibt es momentan auch noch keine Alternative zu MiniDV. Vielleicht, wenn mal irgendwann die Flash-Speicher ausreichend groß und kostengünstig sind, um das Material unkomprimiert zu speichern. Das müssten dann 16 GB-SD-Karten zum Preis der MiniDV-Tapes sein, dann wird es interessant.
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: Doreen & Andreas am 10.03.2008, 16:54 Uhr
Vom LP-Modus halte ich gar nix, weil man den Qualitätsvorsprung der MiniDV dadurch wieder verspielt. Lieber verwende ich ein paar Bänder mehr.
Das habe ich nie ganz verstanden. Auf dem Magnetband wird das Material digital gespeichert. Ich stelle mir das im weitesten Sinne in Form von 0 und 1 vor, worin also sollte der Verlust beim LP liegen? Da ich das aber nicht selbst schlüssig beantworten kann, habe ich den LP-Modus auch noch nie benutzt... gehe also wieder mit Dir konform und habe lieber ein paar Bänder mehr dabei :wink:
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: magnum am 10.03.2008, 17:07 Uhr
Ich zitiere mal aus einem Video-Forum:
Eine noch längere Laufzeit mit MiniDV erreichst Du nur im Longplay-Modus, der jedoch nicht standardisiert ist und von dem auch immer wieder abgeraten wird. Die Anfälligkeit für Drop-Outs wird dadurch erhöht und die Kompatibilität mit anderen MiniDV-Geräten ist gering. Geht Dein Camcorder nach der Aufnahme kaputt, wird es schwer, ein in Longplay bespieltes Band woanders wiederzugeben.
und
Ein Bekannter hatte ein Digital8-Band in Longplay bespielt. Dieses wird von anderen Camcordern aber nur mit heftigen Störungen wiedergeben. Der Original-Camcorder (Modell unbekannt, war irgendwo ausgeliehen) lässt sich derweil nicht mehr auftreiben... Pech gehabt! Die Kassette wird wohl ungesehen auf dem Müll landen.
Man kann es wohl kompatibel machen, indem man die Köpfe auf das neue Bandmaterial justiert, aber das ist für einen Laien wohl nicht so einfach zu machen.
Die Qualität generell leidet wohl nicht, aber es ist störungsanfälliger und nicht zwingend kompatibel. Auch von längeren Bändern als 60 Minuten wird abgeraten, weil das Trägermaterial dünner ist und wohl auch hier Beschädigungen wahrscheinlicher sind.
Und mal ehrlich, was sind schon ein paar Euro für eine zusätzliche Kassette im Vergleich zu einer ruinierten Urlaubsaufnahme, die man so schnell nicht wiederholen kann ;)
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: carovette am 10.03.2008, 20:28 Uhr
Hallo ihr Lieben,
@freddykr - Danke, das ist ein super Link. Technik toll erklärt, das hilft, einiges zu verstehen.
@JackBlack - Das Angebot hört sich richtig gut an, die Kamera auch und preislich auch das, was wir uns ungefähr vorgestellt hatten, zwar Obergrenze, aber das passt noch.
Eigentlich waren wir ja immer Sony-Fans, aber da die immer ihr eigenes Süppchen kochen (Speicherkarte), haben wir uns bei der Digicam nun endlich von Sony verabschiedet und werden wohl auch bei einer Videokamera nach ner Alternative schauen - und da passt die Panasonic richtig gut.
Auch an die anderen Danke - war echt interessant mitzulesen. Und nun gehe ich mal nach der Panasonic gucken. Wenn noch jemand was anderes weiss - immer her damit, ich bin für alle Tips dankbar.
lg caro
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: magnum am 11.03.2008, 06:23 Uhr
Zumindest vor zwei Jahren hatte die Sony allerdings einen Vorteil: Den Bildstabilisator empfanden wir bereits beim Blick auf das Display der Kamera als deutlich besser. Kann aber sein, dass es bei den teureren Panasonic besser ist, weil die einen optischen und keinen digitalen Stabi drin haben.
Wir haben uns aber trotzdem für die Panasonic wegen der 3 CCD entschieden.
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: frankyboy am 11.03.2008, 08:02 Uhr
Hallo,
ich muss auf jeden Fall von Canon-Camcordern mit Bandlaufwerk abraten. Ich hatte so ein Teil und habe damit ständig nur Ärger gehabt, auch nachdem ich ihn mehrfach eingeschickt hatte. Wie ich in Foren lesen konnte war ich auch nicht der einzige mit diesem Problem. Auch trat dieser Fehler mit dem Bandlaufwerk bei verschiedenen Modellen von Canon auf. Ich habe jetzt einen von Panasonic und bin damit sehr zufrieden.
Gruß Frank
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: freddykr am 11.03.2008, 08:54 Uhr
ich muss auf jeden Fall von Canon-Camcordern mit Bandlaufwerk abraten. Ich hatte so ein Teil und habe damit ständig nur Ärger gehabt, auch nachdem ich ihn mehrfach eingeschickt hatte. Wie ich in Foren lesen konnte war ich auch nicht der einzige mit diesem Problem. Auch trat dieser Fehler mit dem Bandlaufwerk bei verschiedenen Modellen von Canon auf. Ich habe jetzt einen von Panasonic und bin damit sehr zufrieden.
Ich hatte 7 Jahre lang einen Canon-Cmcorder mit Mini-DV und der lief wie am Schnürchen, ohne jede Probleme. Der musste jetzt nur ausgemustert werden, da das Display im Sucher seinen Geist aufgab (ja, ich benutz hauptsächlich den Sucher...).
Jetzt hab ich einen Panasonic (wieder Mini-DV), mal schaun, wie der sich so schlägt.
Ärger kann man mit jeder Marke bekommen. Wenn man ein bisschen sucht, findet man zu allen negative Berichte. ;-)
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: Doreen & Andreas am 11.03.2008, 09:50 Uhr
Zumindest vor zwei Jahren hatte die Sony allerdings einen Vorteil: Den Bildstabilisator empfanden wir bereits beim Blick auf das Display der Kamera als deutlich besser.
Ich würde immer zu einem optischen Bildstabilisator raten. Ist zwar vielleicht etwas teurer und beschränkt die Auswahl an Kameras etwas, lohnt aber auf jeden Fall. Testet mal den Unterschied, indem Ihr ein entferntes Objekt mit 10-fach Zoom betrachtet. Das Bild beim optischen Bildstabilisator ist wesentlich ruhiger!!!
Sony hatte als Highlight vor einigen Jahren den Nachtmodus eingeführt, mit dem man im Dunkeln Infrarotaufnahmen machen konnte. Schon beeindruckend, daß die Kamera Bilder aufzeichnet, wenn man selbst die Hand vor Augen nicht sieht. Das sollte aber ein wenig darüber hinwegtäuschen, daß die Lichtempfindlichkeit bei den Sony-Cams etwas geringer war (1 Lux gegenüber 0,5 Lux bei den Canon und Panasonic-Spitzenmodellen). Inzwischen hat Sony da aber auch nachgezogen.
Man muß halt selbst abwägen, welche Funktionen einem wichtig sind und worauf man getrost verzichten kann...
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: magnum am 11.03.2008, 09:56 Uhr
Die Panasonic der mittleren und oberen Preisklasse haben inzwischen alle einen optischen Stabilisator.
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: Jack Black am 11.03.2008, 12:04 Uhr
Update:
Bei Ecpon.de gibt es die Panasonic HDC-SD 5EG (in Schwarz) für 547,00€, siehe http://www.ecpon.de/produktseite.php?id=5471
Grüße Rainer
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: magnum am 11.03.2008, 12:12 Uhr
Mal ne technische Frage dazu: Wenn die Cam wie angegeben nur einen CCD mit 3x 0,56 MPixel hat, wie macht die das dann mit den HD-Aufnahmen ?
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: Jack Black am 11.03.2008, 13:13 Uhr
Ich vermute, dass die Kamera (wie viele HD-Camcorder) "nur" 1440x1080 Pixel erfasst (kommt auch rechnerisch hin, jeder Chip hat 0,56 Mio. Pixel bzw. 0,52 Mio. effektiv, laut www.panasonic.de), und interpoliert für die Ausgabe einfach hoch auf 1920x1080.
Eine andere Erklärung fällt mir da nicht ein, insbesondere wo die 3x520000 Pixel genau die o.g. Auflösung von 1440x1080 matched.
Das ist aber immer noch deutlich mehr als die Zwischenstufe 720p, welches mit 1280x720 nur 921600 Pixel besitzt. Der Codec nennt sich "AVCHD" und ist technisch identisch mit dem sog. h.264 Mpeg4-Codec der neuesten Generation (wird auch für Blueray und HD-S2 Fernsehen benutzt). Die Kamera hat einen HDMI Ausgang für direkten Anschluss an HD-Fernseher.
Laut einem britischen Test schwächelt die Panasonic bei schlechten Lichtverhältnissen (wegen der kleinen Chips - ähnlich wie Digicams), besitzt auch keinen zusätzlichen Mikrofoneingang (nur eingebautes Mikro vorhanden), soll aber bei Tageslicht sehr schöne Bilder produzieren.
Die Canon HV20 besitzt dagegen einen "True HD" CMOS Sensor mit 2,96 MPixel und ist laut Chip 02/2008 auch besser als die o.g. Panasonic und Testsieger eines großen Vergleichstest. Kostet aber mit 725,-€ auch einiges mehr, hat aber dennoch "sehr gut" für Preis/Leistung bekommen.
Wer die Wahl hat...
Grüße Rainer
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: magnum am 11.03.2008, 13:57 Uhr
Ah, danke, sowas habe ich mir fast gedacht.
Ich habe ja schon ein wenig gestöbert, die meisten HD-Camcorder besitzen eben einen Chip mit mindestens 2,5 MP. Die müssten ja dann mit FullHD durchgängig arbeiten. Dafür sind die aber dann auch minimal teurer ;)
Ich habe ja die NV-GS150 (das Fossil ;) ), die hat ja auch einen 3x0,8er Sensor. Zumindest in tiefer Dämmerung und bei Kerzenlicht sind die Aufnahmen noch gut.
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: nypete am 12.02.2010, 13:21 Uhr
Hallo,
ich häng mich mal hier rein mit der Hoffnung, dass einer hier liest:
ich hab mal eine Frage:
Ich habe meine Sony Mini DV mit einem Chip seit sage und schreibe 4 Jahren nun entstaubt und wieder wegen eines runden Geburtstages in Betrieb gesetzt. Das Ergebnis zeigt, das auf dem Film Pixel Fehler sind, immer an der gleichen Stelle ein Weißer und einige blaue Punkte. Die Kassette war nagelneu, an der kanns nicht liegen, ich denke, dass der Chip ne Macke hat.
Die Kamera ist nun aber weit über 10 Jahre alt, da lohnt sich eine Reparatur wohl nicht. Ich bin aber auch selbst lange aus dem Thema raus, was ist heute bei den Kameras Stand der Technik und zu empfehlen? Soll man noch Mini DV nehmen oder etwas CD?
HD - TV kommt für mich nicht in Frage, da ich ein Casablanca Prestige Schnittgerät habe, 2005 gekauft und nun für diesen Film erstmalig in Betrieb genommen :oops: :oops: :oops:.
Mein altes Avio von Casablanca ist im Ruhestand, allein der Unterschied zum Presitge mit der automatischen Szenenerkennung ist gewaltig. Früher hab ich 3 Tage gebraucht, um die Szenen am Schnittpunkt aufzuteilen, heute mach das Ding es im Sekundenbruchteil.
Wenn mir jemand seine Cameraerfahrung mitteilen würde, wäre ich sehr dankbar.
Titel: Re: Empfehlung für eine Videokamera?
Beitrag von: Easy Going am 12.02.2010, 14:33 Uhr
Hallo Peter, da ich ja inzwischen im HD Lager bin kann ich Dir bei DV nicht zu einem bestimmten Modell raten aber nimm einen Camcorder mit Kassette oder Speicherkarte und nicht mit DVD Laufwerk.
Schon seit einigen Monaten werden keine neuen MiniDV Camcorder mehr hergestellt aber die älteren Modelle weiter vertrieben. Wenn Du also eine Bestenliste von Ende 2008 oder 2009 findest ist das aktuell.
Hier nach Preisen gestaffelt einige Camcorder im Test: http://suche.chip.de/camcorder%20bestenliste.html
