Allgemeines => Foto & Video => Thema gestartet von: Sandra33 am 19.01.2004, 12:39 Uhr
Titel: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: Sandra33 am 19.01.2004, 12:39 Uhr
Hallo,
heute bräuchte ich mal Eure Hilfe im technischen Bereich. Ich bin mit meinem sechs Jahre alten 8mm-Camcorder nicht mehr ganz zufrieden und suche etwas Neues. Nachdem ich mich nun durch das Internet gegoogelt und getestet habe, würden mich mal Eure Meinungen interessieren zu:
Bildqualität Vergleich analog-digital wieviele Pixel sind notwendig welche Kamera habt Ihr und seid Ihr zufrieden Mini-DV oder DVD was ist sonst noch wichtig.
Im Voraus schon mal vielen Dank für Eure Hilfe.
Gruß Sandra
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: haching112 am 20.01.2004, 12:24 Uhr
Hi Sandra,
die erste Frage ist leicht zu beantworten. Digitale Filmkameras haben einen wesentlich bessere Filmqualität als alle analogen Modelle.
Zur Deiner Pixelfrage, meine Sony TRV 50E hat 1,5 Millionen Pixel und die sind absolut ausreichen. Mehr Einfluss auf die Qualität des Videofilms hat der Bildchip, ist in der Kamera nur einer oder für jede Farbe einer also drei verbaut. Diese 3 Chip Modelle sind natürlich teurer als die Einchipmodelle. Meine Sony ist eine 1 Chipkamera im oberen Qualitätssegment. Mit der Kamera bin ich voll und ganz zufrieden. Im Weitwinkelbreich hat sie kleine Schwächen die ich aber mit einem separaten Weitwinkelobjektiv kompensiere.
Ob DV oder Mini DV hängt von der Bauart der Kamera ab.
Was ich als sehr wichtig erachte sind die Ein- und Ausgänge der Kamera, besonders die Digitalen. Billige Modelle haben nur die Möglichkeit, dass Daten zur Bearbeitung zum Rechner geschickt werden können, nach der Bearbeitung ist der Rückweg (digital) dann nicht möglich. Ich kann also nur Kameras mit digitalem Ein- und Ausgang empfehlen.
Nach der Anschaffung der Kamera kommen aber noch weitere Ausgaben auf Dich zu, solltest Du Bearbeitung am Rechner vorhaben. Was ja dem Videomaterial erst den richtigen Schliff gibt. PC mit sehr schnellem Prozessor und Arbeitsspeicher im GB Bereich, Festplatte, nur für die Videodaten mit mindestens 120 GB. Software für den Videoschnitt uvm..
Um einen guten Überblick über alle Kameramodelle zu bekommen kann ich Dir die Zeitschrift „Videoaktiv Digital“ sehr Empfehlen.
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: Wolfgang am 20.01.2004, 12:52 Uhr
Hi Sandra,
zu deiner Frage DV oder DVD. Ich selbst habe kein Digi-Video, aber man hört und liest ja einiges. Wie es scheint, können die DV Bänder etwa 10 mal so viel Daten speichern als die DVD Scheiben. Wenn die Video Profis dies bestätigen können, wäre das ein Plus für DV.
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: haching112 am 20.01.2004, 13:18 Uhr
@ Wolfgang
Ohhhh , hab das überlesen das die Frage lautet, Mini DV oder DVD.
Da ist wiederum die Antwort ganz einfach. Nur Mini DV, da DVD Camcorder die Filmdaten sehr Komprimieren müssen um sie in einer ausreichenden Länge auf DVD zu schreiben, dies wirkt sich dann negativ auf die Bildqualität aus.
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: Easy Going am 20.01.2004, 14:11 Uhr
Hi Sandra,
schließe mich Wolfgang und haching an, DV hat wesentlich mehr Vorteile als DVD. Der Bandspeicher ist auch (zumindest momentan) noch der beste und robusteste. Auch die fertigen (geschnittenen) Filme sollte man nicht nur auf DVD sichern sondern auf jeden Fall auch auf Mini DV wodurch wie schon erwähnt der DV Ein/Ausgang am Camcorder hilfreich ist, da dann der Camcorder zum Recorder wird.
Ich selbst verwende seit einigen Jahren die Sony TRV900 - 3Chip Camcorder - sehr gute Kamera allerdings nicht mehr neu erhälhtlich, da sie durch die etwas schlechtere Nachfolgekamera TRV 950 ersetzt wurde.
Den größten Unterschied zwischen guten 1-Chip und 3 Chip Kameras ist das Verhalten bei wenig Licht - hier macht sich meißt der Preisunterschied bemerkbar. Wichtig für eine Kaufentscheidung ist auch ob man mit oder ohne Stativ filmt - falls ohne sollte der Camcorder auch einen guten Bildstabilisator haben (Sony und Canon liegen hier meist vorne).
Natürlich ist auch die Baugröße wichtig - nicht für jedermann ist die größere Sony2000 (mittlerweile 2100) die richtige Kamera. Mein Camcorder wiegt ohne Akku ca 850 g. Für mich ist das gerade richtig - nicht zu schwer (auch auf Wanderungen) aber doch besser im Handling als die Wandelnden Streichholzschachteln, die es ja mittlerweile auch schon gibt (wenn damit auch noch gezoomt wird, wird man manchmal seekrank beim anschauen des gefilmten Materials). Wie haching schon schreibt, ist die Chipanzahl entscheidender als die Pixel, zumal die teilweise auch noch für den Bildstabilisator herhalten müssen. Dann gibt es noch Unterschiede in der Ausstattung (z.B. Zeissobjektiv, Anschlüsse z.B. USB, Fotomöglichkeit, usw.) Also man sollte sich überlegen was man mit dem Camcorder machen will. Effekte a la Null-Lux-NightShot (filmen im Dunkeln - grünschwarzes Bild) kann man in der Regel vergessen. Bei den Akkus dürfte heute Litium-Ion bei allen Camcordern Standard sein. (Kein Memory Effekt, hohe Leistung gegenüber NiCad-Akkus)
Da 3-Chip natürlich schon seinen Preis hat, würde ich eine gute 1-Chip empfehlen die bei Lowlight nicht zu sehr ins grießeln kommt, Dir gut in der Hand liegt und einen guten Bildstabilisator besitzt. Also mal beim Händler ausprobieren und im Internet Testberichte lesen (idealo.de, usw.) wo Du dann kaufst ist egal - die Digis müssen im Reperaturfall sowieso eingeschickt werden.
Gruß Easy
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: Sandra33 am 20.01.2004, 14:59 Uhr
Vielen, vielen Dank! :D
Ich versuche mal, etwas zusammenzufassen:
Zitat
Bildqualität Vergleich analog-digital
Laut Euren Erfahrungen also wirklich viel besser. Soll mir recht sein.
Zitat
wieviele Pixel sind notwendig
wichtig sind Pixel und Anzahl der Bildchips. Drei Chips wären ideal aber teurer.
Zitat
welche Kamera habt Ihr und seid Ihr zufrieden
genannt wurden Sony TRV900 und Sony TRV 50E und Ihr seid zufrieden. Ich hatte auch schon mal in Richtung Sony oder Canon gedacht, scheint also ok zu sein.
Da ich auch heute schon meine analogen Videos digitalisiere und bearbeite, sollte der PC ok sein. Über was für einen Anschluß kommen die Daten eigentlich vom digitalen Camcorder in den PC? USB, Firewire oder wie funktioniert das?
Dank Euch bin ich jetzt schon ein bißchen klüger und werde mal weiter stöbern, was es so gibt.
LG Sandra
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: haching112 am 20.01.2004, 15:46 Uhr
Hi Sandra,
die Daten werden über die IEE 1394 (Firewire) Schnittstelle geschickt. Da gab es bei mir, bei meinem neuen PC, am Anfang kleine Schwierigkeiten. Mein Chaintech MB mit Nvidea Nforce2 Chipsatz hat bei der Boardeigenen 1394 Schnittstelle Schwierigkeiten gemacht. Mit einer zusätzlichen Firewirekarte hat dann alles Problemlos funktioniert.
Noch drei Links die zu guten Videoforen führen, dort findest Du alles was du brauchst.
http://www.videoforum.de/
http://www.videofreunde.de/
http://www.videoaktiv.de/
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: Utah am 20.01.2004, 17:15 Uhr
Hi Sandra!
Ich habe eine Panasonic NV-DS38, bin bestens zufrieden !
Die techn Daten:
Bild-/Objektiv-Eigenschaften:
- integrierte Digital-Fotokamera
- 1 CCD-Bildwandler
- 1/4 CCD-Bildwandler
- 800 Tsd. Bildpunkte
- 15-fach Zoom
- Wiedergabe-Zoom
- variabler Motorzoom
- 600-fach Digital-Zoom
- Lichtempfindlichkeit: 1 Lux
- manueller/autom. Fokus
- Aufnahmen im Makrobereich mglich
- Autofokus fr Makrobereich
- 1:1,8 Objektiv-Lichtstrke
- min. Brennweite: 3,1 mm
- max. Brennweite: 46,5 mm
- Filtergewinde: 37 mm
Ton-Eigenschaften:
- Hifi-Stereo-Ton
- PCM-Tonaufnahme
- Nachvertonung (Audio-Dub.)
Elektronik-Eigenschaften:
- SD-Speicherkarte
- variable Verschluzeit
- 1/8000 Sek. krzeste Verschluzeit
- manuelle/automatische Blende
- Gegenlichtkorrektur
- autom./manueller Weiabgleich
- elektronische Bildstabilisierung
- 8 MB-Speicherkapazitt f. Digital-Fotos
Digital-Effekte:
- Fade in/out
- Mix-berblendungsart
- Wipe-berblendungsart
- Stroboskop-Effekt
- Mirror-Effekt (Spiegelbild)
- Schnappschu-Funktion
- Serienbild-Aufnahme
- Mosaikbild
- Solarisation
- Negativ-Film-Effekt
- Sepia-Effekt
- Tracer-Effekt
- Monotone-Effekt
- 16:9 Formatumschaltung
Bedienung:
- Anzeige von Zeit-und Datum bei Aufnahme
- Index-Markierung
- Leerstellen-Bandsuchlauf (edit-search)
- IR-Fernbedienung
Rekorderteil:
- Assemble-Schnitt
- Kontrolle der letzten Aufnahmeszene
- Digital-Time-Code
Sucher-Eigenschaften:
- elektronischer Sucher
- Farb-Sucher
- Groflchen-Sucher-Display
- 6 cm Groflchen-Sucher-Diagonale
- 112 Tsd. Sucher-Bildpunkte
Anschlsse:
- Anschlu fr externes Stereo-Mikrofon
- 5-Pin-Edit/New Edit
- Digital-Anschlu (DV-IN)
- Digital-Anschlu (DV-OUT)
- Video (IN)
- Video (OUT)
- S-Video (IN)
- S-Video (OUT)
- Audio (IN)
- Audio (OUT)
- PC-Schnittstelle (RS-232)
- Monitor-Anschlu
Software:
- VW-DTA9
Leistungsaufnahme:
- Leistungsaufnahme: 3,6 W
- Spannung fr DC-IN: 6 V
Gehuse-Eigenschaften:
- Breite: 7,5 cm
- Hhe: 9,6 cm
- Tiefe: 17,5 cm
- Gewicht ohne Akku/Kassette: 0
Bei weiteren Fragen einfach her damit !
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: Reinhold am 20.01.2004, 20:26 Uhr
Hi Sandra,
ich habe eine Sony TRV 420 E, gekauf 2001, die wird es heute wohl nicht mehr geben. Bin mit der Qualität sehr zufrieden, den Firewire Eingang habe ich nachträglich per Software freigeschaltet. Es handelt sich dabei um einen Digital 8 Camcorder. Vorteil: Ich kann meine alten Video 8/Hi 8 Casetten auch damit abspielen, und qualitativ ist sie nicht schlechter als Mini-DV Camcorder.
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: Schneewi am 21.01.2004, 16:09 Uhr
Kann man die digitalen Video-Kameras auch direkt an den Fernseher anschließen, um den Film zu sehen? (entprechende Kabel)
Nicht umbringen, ist es dann auch möglich, den Film auf Videokassette zu kopieren? Weiß, DVD wäre dann besser! Frage daher, da unser PC schon etwas älter ist, ist eine Nachbearbeitung darüber nicht laufen würde - Speicherprobleme.
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: nypete am 21.01.2004, 16:23 Uhr
Hi Schneewi,
es kommt auf Deinen Fernseher an. Es geht über Scart - Kabel - Anschluß, dabei hast Du ziemliche Qualitätsverluste, mein TV hat S-VHS und Clinch - Anschlüsse, da hat man ein gestochenes Bild weit besser als jeder TV - Film.
Genau so kannst Du den Film auf dem Viedeo-Recorder aufnehmen - aber ohne Schnitt ? und mit schlechter Qualität?
Ich habe leider ein Schnittgerät, auf das ich nur S-VHS bringen kann, und dann spiele ich zurück auf einen S-VHS Recorder und auf ein normalen VHS ( da nicht jeder der Bekannten S-VHS hat ). Gegenüber dem Original hat man aber bei S-VHS einige und bei VHS ziemliche Verluste, man siehts deutlich.
Von daher digital aufnehmen - digital verarbeiten - digital speichern und digital wiedergeben das ist das Optimum ( aber leider nicht ganz billig )
Gruß NYPete
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: Schneewie am 21.01.2004, 16:35 Uhr
Man sagt es doch immer wieder: Frauen und Technik :evil:
@NYPete Meine nicht den Fernseher, sondern den Videorecorder. Wir schließen unsere Kamera über den Videorecorder mit 3 Cinch-Steckern an. (Videorecorder mit TV verbunden - logisch :lol: )
Komme jetzt etwas in schleudern. Wir haben einen Kamera von Grundig, Mini-DV. Ist die schon digital? Wahrscheinlich? Wir wollen uns evtl. eine neue zulegen, da immer wieder Bildfehler auf der Kassette erscheinen.
Sollte mich doch mal mehr mit der ganzen Materie beschäftigen. Habe unseren Film vom Skiurlaub in Kanada zum ersten Mal mit der Audio-Dubbing (?) Taste auf der Fernbedingung nachvertont. Ging soweit ganz gut - für einen Anfänger!! ist schon etwas anderes, wenn man Landschaftsaufnahmen mit entsprechender Musik anschauen kann. Ist aber nicht Thema dieses Threads - sorry.
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: Easy Going am 21.01.2004, 17:37 Uhr
Hi Schneewie,
klar Mini-DV ist Digital. Welches Grundig Modell hast Du genau (Typbezeichnung) ?
Gruß Easy
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: Schneewie am 22.01.2004, 10:25 Uhr
@Easy Going, muß zu Hause nachsehen. Werde Dir am Wochenende antworten, da ich dienstlich morgen nicht da bin.
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: Sandra33 am 22.01.2004, 16:46 Uhr
Hallo,
an alle erst noch einmal danke für die Erfahrungsberichte. Ich bin jetzt mitten in der "Marktforschung", um zu sehen, ob ich denn nun wirklich ein Highend-Gerät brauche oder ob es die Golfklasse auch tun würde.
@Schneewie Du schriebst von Bildaussetzern bei Mini DV. Das beunruhigt mich etwas. Ist das normal?
LG Sandra
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: nypete am 23.01.2004, 07:38 Uhr
Hi Sandra,
bei Mini DV habe ich nie Bildaussetzer gehabt, ich arbeite aber mit einer Sony. Dazu kommt, dass ich die Bänder eigentlich kaum überspiele, sondern fast immer neue nehme. Bei älteren gebrauchten Bändern kann sich die Qualität verschlechtern.
Gruß NYPete
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: Schneewie am 24.01.2004, 13:27 Uhr
@Sandra, ob das normal ist, kann ich leider nicht sagen, da es meine erste Digi Kamera ist. Wahrscheinlich haben wir ein Montagsgerät, daher schauen wir uns auch evtl. nach einer neuen um.
@Easy Going, wir haben eine Grundig DLC20
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: Easy Going am 24.01.2004, 23:54 Uhr
@Schneewie die DLC20 ist baugleich mit der Panasonic NV-DS11 und als digitale Einsteigerkamera eigentlich nicht schlecht. Die Dropouts sind sicher nicht "Serienmäßig". Möglicherweise funzzt ein Chip nicht zu 100 Prozent. Reperaturen an DV Kameras sind allerdings leider oft so sündhaft teuer - daß sich wirklich eher ein Neukauf lohnt mit entsprechender neuer Garantie. Also falls Reperatur in Betracht kommt - nur mit Kostenvoranschlag.
Gruß Easy
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: Schneewie am 25.01.2004, 13:56 Uhr
@Easy, wir hatten sie schon 2x / 3x über Kulanz in der Werkstatt, da diese Fehler von Anfang an auftraten. Teile wurden ausgetauscht, wir baten auch um eine Austauschkamera, aber die bekamen wir leider nicht, und die Ersatzteile brachten auch keine Besserung. Haben es dann aufgegeben und leben nun mit den Aussetzern :evil:
Denke mal, das wir uns über Kurz oder Lang eine neue zulegen werden. Steht aber noch ein wenig in den Sternen. :?:
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: Easy Going am 25.01.2004, 14:17 Uhr
Hi Schneewie,
hatte vor gut zwei Jahren einen ähnlichen Fall. Bei meiner Sony TRV900 hatte sich ein Staubkorn hinter der Objektivlinse festgesetzt wodurch das Bild beinträchtigt wurde. Ich habe dann die Kamera zu Sony eingschickt (gut 20 DM Transportversicherung) und eine Rechnung von ca. 1300,-- DM erhalten (Garantie war ja schon lange abgelaufen und ein Staubkorn wäre wahrscheinklich auch kein Garantiefall gewesen)- es wurde nicht der Staubpartikel entfernt sondern der komplette vordere Objektivbereich ausgetauscht. Danach hatte ich auch plötzlich Probleme mit Dropouts und das Laufwerk wurde immer Geräuschvoller. Habe Camcorder dann noch zweimal eingeschickt (wieder je 20 DM Transportversicherung). Als ich den Camcorder nach dem zweiten mal wieder in Händen hielt wollte ich ein paar Testaufnahmen machen und mir sind die Zahnräder aus dem Laufwerk entgegen geflogen. An der Stelle war für mich der gemütliche Teil vorbei und ich habe mich vom Sony-Werkstattleiter mit dem ich bis dahin schon einige Gespräche geführt hatte (Nummer hatte ich von meinem Händler) zum Chef in Berlin verbinden lassen und da meinem Frust freihen Lauf gelassen. Ergebnis: ich bekam eine Nagelneue TRV900 im Wert von 6000 DM (meine hatte ich noch für 4400 DM gekauft aber diese Kamera war eine der wenigen die nicht billiger sondern teurer wurde, ähnlich wie die VX2000)
Wenn Deine Kamera allerdings von Anfang an nicht funktionierte (glasklarer Garantiefall), Du Gelegenheit gegeben hast nachzubessern/ bzw. zu reparieren hast Du das Recht eine Austauschkamera oder Dein Geld zurück zu verlangen.
Gruß Easy
Titel: Re: Erfahrungen mit digitalen Camcordern?
Beitrag von: Schneewie am 25.01.2004, 22:46 Uhr
@Easy, mein Mann hat damals auch alles mögliche versucht. Hat auch mit Grundig direkt gesprochen, Filme mit Fehlern mitgegeben usw. Es wurde immer "repariert" und im nächsten Urlaub hatten wir wieder Aussetzer.
Wir haben hinterher einfach entnervt aufgegeben, da nach der letzten "Reparatur" der Fehler sehr selten auftrat.
Hatten zwar jetzt im Skiurlaub in Kanada allerdings einen bestimmt 4 minütigen Ausfall - hat gefilmt, aber auf dem Band war nichts - aber das lag bestimmt an der Kälte (-25Grad).
Vielleicht gibts eine Neue bis zum Sommerurlaub :?: :roll:
