Beitrag von: hbaumann6177 am 20.10.2019, 18:23 Uhr
wir machen nächstes Jahr unsere erste Reise
nach Amerika (Südwest Küste). Für diesen Anlass
möchte ich uns eine neue Kamera kaufen. Es handelt sich um die Erfüllung eines Traumes und dazu braucht man auch viele tolle Erinnerungen
.Es fällt mir sehr schwer die richtige Kamera zu finden und deshalb hoffe ich auf Ratschläge oder Tipps von euch.
Wir hätten gerne eine Kamera mit einem ordentlichen Zoom 100-400mm. Ich bin mir nicht sicher, welche Größe der Standard ist, daher habe ich diese Spanne angegeben. Die Kamera soll auch bei schwachem Licht gute Bilder erzielen können. Idealerweise sollte die Kamera auch nicht riesig sein. Vermutlich gibt es eine solche Variante nicht
.Ich habe mir mal zwei Kameras herausgesucht, bin jedoch auch offen für andere Vorschläge
Panasonic Lumix FZ 1000 und/oder Panasonic Lumix TZ202.
Bei den Varianten würde ich eine Kompakt oder Bridgekamera bevorzugen.
Gruß Heiko
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Beitrag von: partybombe am 20.10.2019, 19:02 Uhr
Die Canon GX5 find ich auch toll, hat halt nur 24 bis 100 und ist daher für Tieraufnahmen weniger geeignet; wer das nicht benötigt, ist hier gut bedient.
Kameras mit über 200 Zoom haben halt meist ein Lichtproblem.
Beitrag von: hbaumann6177 am 20.10.2019, 19:11 Uhr
Wenn die Lumix 1000 etwas kleiner wäre würde ich Sie sofort kaufen.
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Beitrag von: mrh400 am 20.10.2019, 21:46 Uhr
Sony RX 100 VI ist für mich der beste Kompromiss, wenn man die Rechnung schnell weglegt. Vor allem das Objektiv mit 2,8 bis 4,5 und 24 bis 200 ist Klasse.Bin damit auch sehr zufrieden
Beitrag von: Jack Black am 21.10.2019, 19:04 Uhr
Sony RX 100 VI ist für mich der beste Kompromiss, wenn man die Rechnung schnell weglegt.
Verstehe ich nicht wirklich - für mich ist das kein Kompromiss, sondern das Gegenteil, nämlich kompromisslos die teuerste kompakte Lösung (und mithin auch die beste Lösung). Wenn Geld keine Rolle spielt, mit Sicherheit adäquat, aber unter einem Kompromiss verstehe ich eigentlich etwas anderes.
Das Problem ist allerdings, dass In Anbetracht der gewünschten 400mm Brennweite anscheinend gar keine Kompakte der 1-Zoll Liga in Frage kommt, allenfalls so eine Bridge wie die FZ1000. Aber auch da gibt es von Sony eine Lösung (RX10), die wahrscheinlich überlegen ist (aber erneut zum kompromisslos hohen Preis).
Die nächst höhere Qualitätsklasse (aber mit Objektivwechsel verbunden) wäre eine mFT Kamera mit Telezoom und irgendeinem lichtstarken Normalobjektiv. Da fangen dann wirklich die schwierigen Kompromisse an, wie schwer, wie groß, wie teuer, wieviele Objektive, welche Objektive? Danach kommen die handlichen Fuji APS-C Kameras, leider auch elend teure Objektive und dann kommen die ganzen APS-C DSLRs von Canon, Nikon und Pentax.
Unter den mFT Kameras gibt es durchaus einige, die kleiner sind als eine FZ1000. Wenn es ganz klein sein soll, gibt (gab - leider werden die Kameras nicht mehr gebaut) es von Panasonic die sensationell kleinen GM1 / GM5 (ohne Sucher / mit Sucher). Inkl. Kitobjektiv (12-32mm) wiegen die nur lächerliche 285gr. Aber ein Tele mit 400mm äquivalente Brennweite (physikalisch benögt mFT dann 200mm) wird auch etwas wiegen, wenn auch nicht so klobig wie bei den größeren DSLRs. Schwierig. Müßte man eigentlich Stück für Stück mal durchgehen, was dann noch in Frage kommt und was nicht. Teurer als eine RX100 VI wird es sicherlich nicht, denn diese Kamera ist wirklich unverschämt teuer.
Beitrag von: partybombe am 21.10.2019, 19:31 Uhr
Ich hatte bereits geschrieben, dass man die Rechnung schnell weglegen muss - kostet etwa 950€. Allerdings kostet die Panasonic Lumix FZ 1000 Ii auch knapp 800€. Dann würde ich die Sony bevorzugen.
Beitrag von: hbaumann6177 am 21.10.2019, 19:46 Uhr
ich habe mich vielleicht etwas undeutlich ausgedrückt
. Ich hätte gerne einen Zoom zwischen 150 bis 400mm . Nach dem ich diverse Tests gelesen habe waren die beiden Lumix TZ 202 und FZ 1000 meine Favoriten. Wobei die TZ 202 schwächen bei wenig Licht hat.
Die Sony RX VI ist natürlich auch eine Überlegung wert. Sind die Bilder auch bei schwächeren Licht auch noch gut? Mein Budget liegt Max. 1000€.
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Beitrag von: hbaumann6177 am 21.10.2019, 19:58 Uhr
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Beitrag von: Jack Black am 21.10.2019, 21:10 Uhr
Eine Kurze Ergänzung. Die Panasonic Lumix FZ 1000 kostet In der Version 1 knapp 500€ das ist schon deutlich günstiger als die Sony VI
Halber Preis ist natürlich ein Argument und die Brennweite geht bis 400mm. Aber im Vergleich zu Sony RX100 ein Klotz. Die Entscheidung musst Du selbst treffen, technisch ist es eine sehr gute Kamera, aber groß und schwer. Von der Lichtstärke nehmen sich Sony RX100 VI und Panasonic FZ1000 (fast) nichts. Die max. Blendenwerte sind quasi gleich (im Zweifel bei Panasonic etwas besser).
Beitrag von: hbaumann6177 am 21.10.2019, 21:41 Uhr
. Gibt es Erfahrungen mit der TZ 202? Diese soll ähnlich gut wie die Sony RX 100 VI sein... Ansonsten wird es wohl auf die Sony hinauslaufen auch wenn diese schon teuer ist.Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Beitrag von: Juergen703 am 22.10.2019, 08:57 Uhr
Zitat
Gibt es Erfahrungen mit der TZ 202?
Meine Frau hat ein TZ62. Bei ihr war schon 2 mal der Zoom defekt. Ließ sich nicht mehr ausfahren.
Ich selber habe die Sony DSC-HX400V. Diese macht sehr gute Bilder auch in der Dämmerung. Hat aber keinen 1 Zoll Sensor.
Beitrag von: partybombe am 22.10.2019, 11:42 Uhr
Die Sony RX 100 ist halt aus meiner Sicht eine tolle, ausgereifte Kamera, die mit 950€ aber auch sehr teuer ist. Der doppelte Preis ist sicherlich ein wichtiges Argument.
Vielleicht schaust du auch noch einmal Richtung des Textes von BlackJack zu den mFT Kameras.
Du allein musst es halt entscheiden, wie du was gewichtest (Preis, Gewicht, Zoom, Länge, Handhabung usw.), da können unsere persönlichen Meinungen und Erfahrungen nur etwas Platz im Dschungel machen und bedingt helfen.
Bei mir war es das Gewicht/Handhabung und Verhältniss Zoom/Licht, der Preis war für mich gerade noch akzeptabel.
Beitrag von: Jack Black am 22.10.2019, 13:39 Uhr
Gibt es Erfahrungen mit der TZ 202? Diese soll ähnlich gut wie die Sony RX 100 VI sein...
"Ähnlich" - schwer zu sagen. Die Sony RX100 VI ist im Schnitt ca. eine Blende lichtstärker (aber eben auch nicht mehr so lichtstark, wie die Vorgänger, die allerdings das mit einem kürzeren Zoom erkaufen).
Andererseits ist die Panasonic TZ-202 im Zoombereich der Sony RX100 VI überlegen, sie reicht bis 360mm (vs. 200mm bei Sony). Meine Entscheidung wäre pro Panasonic, weil ich wegen der größeren Blende pro Sony auf Panasonics Seite die längere Brennweite sehe, also patt in Sachen Objektiv. Das ist natürlich halbwegs eine Milchmädchenrechnung, denn letztendlich entscheidet Dein Anspruch darüber, was Dir wichtiger ist: mehr Blende oder mehr Brennweite?
Ich würde aber deswegen die Panasonic wählen, weil sie insgesamt ganz erheblich günstiger ist, wobei halber Preis hier nicht hinkommt, aber immerhin noch 600 vs. 900€. Last not least gäbe es aber auch noch eine Panasonic TZ-101, die ist auch mit einem 1-Zoll Sensor ausgestattet, hat aber etwas weniger Brennweite (250mm), bringt dafür aber zumindest im Weitwinkel etwas mehr Lichtstärke mit und befindet sich mit Blende f/2.8 auf dem Niveau der Sony RX100 VI. Fällt aber im Tele nachher um eine Blende zurück (im Vergleich zur RX100). Die TZ-101 ist das Vorgängermodell zur TZ-202 und ist entsprechend günstiger, die ist dann wieder zum halben Preis einer RX100 VI zu haben.
Die Panasonic Kameras sind insgesamt etwas größer als die Sony RX100, ich würde sie aber dennoch ganz klar als Kompaktkamera einstufen, die man problemlos in die Tasche stecken kann oder (wie ich es bevorzuge) mit einer kleinen Hülle an den Hosengürtel festmachen kann. Ich selbst habe als kleine Reisekamera noch eine TZ-71 (etwas älteres Modell), die besitzt zwar einen Mörderzoom (bis 768mm) aber ist entsprechend lichtschwach und hat nur einen sehr kleinen Sensor. Ich kann die schlechte Erfahrung von Jürgen glücklicherweise nicht bestätigen, Montagsmodelle kann man sicherlich bei jedem Hersteller antreffen. Ich halte die genannten Makel nicht für ein grundsätzliches Problem bei Panasonic, das hätte man sicherlich schon anderweitig gehört (ich bin u.a. auch im DSLR-Forum unterwegs, da gibt es keine entsprechenden Klagen).
Insgesamt ist die Bildqualität bei Sony (wahrscheinlich) marginal besser als bei Panasonic, aber wie üblich ist das Bessere der Feind des Guten und inwieweit das überhaupt auf Urlaubsfotos zum Tragen kommt (die letztendlich wahrscheinlich in irgendeiner Internetgalerie oder in irgendeinem Fotobuch landen), ist sehr fragwürdig. Man muss sicherlich engagierter Pixelpeeper sein, um da signifikante Unterschiede auszumachen. Das bin ich aber nicht.
Ich persönlich würde mich für eine TZ-202 entscheiden, auf Grund der größeren Brennweite und weil die TZ-202 auch einen etwas besseren Sucher hat als ihre Vorgängerin TZ-101. Insgesamt verfügen aber alle genannten Kameras über einen Sucher, was für mich ebenfalls absolute Voraussetzung ist. Ich habe jahrelang mit Display herumgemurkst, bei hellem Tageslicht (im Südwesten tagsüber normalerweise der Fall) sieht man auf dem Display oft schlecht bis gar nicht, was man eigentlich fotografiert.
Bei gleichem Preis würde ich die Sony RX100 VI wählen, aber sie kostet nun einmal deutlich mehr und das wäre es mir persönlich nicht wert. Ich glaube nicht, dass man nachher an irgendeinem Foto sieht, mit welcher Kamera es gemacht wurde und dass es mit der anderen Kamera deutlich besser oder schlechter geworden wäre.
Beitrag von: hbaumann6177 am 22.10.2019, 13:57 Uhr
Gibt es denn auch die Möglichkeit für eine Systemkamera nur ein Objektiv zu nutzen? ZB 24-250mm oder ist das dann auch wieder so klotzig wie bei der Lumix FZ 1000?
Ansonsten wird es wohl auf die Sony VI hinauslaufen, die Kamera scheint wohl super zu sein
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Beitrag von: Jack Black am 22.10.2019, 14:13 Uhr
Gibt es denn auch die Möglichkeit für eine Systemkamera nur ein Objektiv zu nutzen?
Natürlich gibt es diese Möglichkeit. Aber Du hast Dir die fortführende Frage auch gleich richtig beantwortet: kleiner wird es insgesamt nicht. Ich selbst habe aber zugegebenermaßen einige Jahre lang meine fette DSLR (Canon EOS 60D resp. Canon EOS 7D bei meiner Frau) nur mit einem Superzoom ausgestattet in den Urlaub mitgenommen. Das spart zwar weder Platz noch Gewicht, aber es erspart den Objektivwechsel. Und immerhin hat man trotz aller Nachteile durch das Superzoom (welches oft recht starke Verzerrunget hat und meistens auch wenig Lichtstärke besitzt) immerhin noch einen guten Sensor dabei und auch den Sucher hat man dabei. Sowie auch alle Features wie schneller AF usw. stehen zur Verfügung.
Das ist aus technischer Sicht nicht unbedingt so ein Rohrkrepierer, wie es von vielen "Hatern" von Suppenzooms (wie die Dinger liebevol genannt werden) behauptet wird, aber im Sinne von Platzersparnis bringt das nicht. Es bringt allerdings oft auch Kostenersparnis, ich habe beispielsweise mein Sigma Superzoom für 220,-€ bekommen, dafür hätte ich keine adäquate Kompakte bekommen.
Aber da Du auf der Suche nach wenig Gewicht und Größe bist, ist das eigentlich keine Option für Dich. Aber mit mFT beispielsweise könntest Du mit wenigstens 2 Zooms bei insgesamt immer noch sehr akzeptablem Gewicht und Größe einen großen Bereich abdecken. Ich habe die bereits genannte Panasonic GM5 hier zu Hause, mit den Kitzoom 12-32 und 35-100mm stehen mir umgerechnet 24-200 (also genau wie bei der Sony RX100 VI) zur Verfügung, das komplette System (Kamera inkl. 2 Objektive) wiegt insgesamt unglaubliche 482gr. Und ich habe beispielsweise die Option, für Portraits noch eine richtig lichtstarke Linse zu benutzen, ich benutze dafür u.a. ein Panasonic 25mm f/1.7, das bekommt man mittlerweile gebraucht auch schon für etwas mehr als 100,-€. Für die (damals neue) Kamera inkl. beider Kits habe ich seinerzeit ca. 750,-€ bezahlt. Gebraucht bekommt man sie heute noch einmal deutlich günstiger.
Als Alternative (wenn Dir die GM5 dann doch zu fummelig und klein ist) käme ggf. eine GX80 in Betracht. Die ist immer noch relativ klein, hat aber einen ausgezeichneten und sehr großen elektronischen Sucher (die GM5 hat zugegebenermaßen einen sehr mickrigen Sucher, zwar scharf, aber wirklich klein in der Abbildung) und sie besitzt sogar einen sog. "IBIS", das ist ein eingebauter Stabilisator des Sensors, damit kann man auch unstabilisierte Objektive stabilisieren (womit man insgesamt länger belichten kann ohne zu verwackeln). Man behauptet, ca. 3-4 EV (Belichtungseinheiten) damit zu gewinnen. In Verbindung von selbst schon stabilisierten Objektiven kann diese Kamera sogar die Stabilisatoren kombinieren und man erhält noch mehr "Luft" nach oben. Das wäre dann eine Lösung aus dem mFT Segment, der klare Nachteil: Du musst das Objektiv wechseln, wenn Du von WW auf Tele umstellen willst (und umgekehrt natürlich auch).
Schwierige Entscheidung, ich weiß....
Beitrag von: hbaumann6177 am 22.10.2019, 15:17 Uhr
Ich werde mich zwischen den folgenden Kameras entscheiden müssen:
1. Panasonic Lumix FX 1000, Preis: 500€
Tolle Kamera nur sehr klotzig
2. Panasonic Lumix TZ 202, Preis: 600€
Ebenfalls gute Kamera schwächen bei Dunkelheit
3. Sony RX 100 VI, Preis: 900€
Super Kamera leider deutlich teurer als die beiden
anderen
Ich überlege es mir in Ruhe und kaufe nach Bauchgefühl
Eine Syremkamera ist auch nicht schlecht, aber dass ist nix für mich.
Danke für eure Hilfe.
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Beitrag von: partybombe am 22.10.2019, 15:41 Uhr
Beitrag von: mrh400 am 22.10.2019, 15:54 Uhr
2. Panasonic Lumix TZ 202, Preis: 600€Der Begriff "Dunkelheit" führt imho ein wenig in die Irre. Es geht ja nicht nur um die Situation, wenn es draußen dunkel ist, sondern auch (für mich vor allem) wenn man in Räumen (Museen, Kirchen) fotografieren will, wo es halt nicht taghell ist. Da sind die ganzen lichtschwachen kleinen eine Katastrophe und die Sony RX 100 wirklich gut.
Ebenfalls gute Kamera schwächen bei Dunkelheit
Beitrag von: hbaumann6177 am 22.10.2019, 15:54 Uhr
Es kann aber etwas dauern bis ich mich entscheide
Vom Gefühl her wird es die Panasonic FZ 1000.
Die Sony ist schon echt nicht günstig und ich knipse fast nur im Urlaub mit einer Kamera.
Ich habe derzeit ebenfalls eine Panasonic (TZ 10) und bin relativ zufrieden, nur ärgere ich mich jedes Jahr über die schwachen Bilder im Dunkeln.
Das wäre mit der TZ 202 vermutlich identisch.
Die FZ 1000 bietet eigentlich alles was ich mir wünsche (gut & günstig)
. Ich werde mich schlussendlich entscheiden müssen, ob ich bereit bin viel Geld für die kleine Sony oder kleines Geld für die „große „ Lumix auszugeben.
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Beitrag von: partybombe am 22.10.2019, 16:06 Uhr
Ich fand bei Amazon eine recht interessante, längere Bewertung von U. Gayer (ich hab mit dem Herren nichts zu tun!!,) zur TZ202, wo er auch auf die Sony eingeht.
Weiterhin einen Test zur Sony mit Bezug zur TZ202 im fotomagazin.de ( da komme ich auch nicht her!
Vielleicht hilft das auch etwas, vielleicht verwirrend.
Beitrag von: hbaumann6177 am 22.10.2019, 16:22 Uhr
Kamera. Tagsüber wirklich gut und Schwächen bei Dunkelheit.
Ich muss einen Kompromiss für mich finden.
Wie ich oben geschrieben habe ist es vom Bauchgefühl die Lumix 1000. Sollte ich nachdem Urlaub feststellen, dass die Kamera nur in der Ecke liegt würde ich sie eben wieder verkaufen.
Wenn die Sony weniger kosten würde wäre es vielleicht eine andere Entscheidung nur sind 900€ für bissi Spaß im Urlaub einfach viel Geld.
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Beitrag von: partybombe am 22.10.2019, 16:27 Uhr
Beitrag von: Jack Black am 22.10.2019, 19:18 Uhr
Da sind die ganzen lichtschwachen kleinen eine Katastrophe und die Sony RX 100 wirklich gut.
Wobei aber ausgerechnet die RX100 VI den Schwerpunkt eher auf die lange Brennweite legt. Bis inkl. der Version V verbaut Sony das noch lichtstärkere Zoom ab Blende f/1.8, aber zum Preis der deutlich kürzeren Telebrennweite (24-72mm vs. 24-200mm). Gerade für die Museen und Kirchen würde ich deswegen eher eine Sony RX100 V empfehlen, den Telebereich wird man da weniger brauchen als die Offenblende im WW mit f/1.8.
Da wäre dann aber auch wieder eine Canon Powershot G5X eine Option, die ebenfalls mit der Offenblende f/1.8 - f/2.8 ausgestattet ist. Natürlich alles um Welten besser als die lichtschwachen Minisensoren der einschlägigen Travelzooms mit f/3.5 o.ä. als Einstiegsblende.
Ich fand bei Amazon eine recht interessante, längere Bewertung von U. Gayer
O meine Güte - der hat ja ein ganzes Buch geschrieben?!
Beitrag von: hbaumann6177 am 22.10.2019, 19:32 Uhr
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Beitrag von: Jack Black am 22.10.2019, 19:53 Uhr
Ja es ist echt nicht einfach, die richtige Kamera zu finden.
Gehen wir systematisch vor, dann ist es eigentlich schon einfach. Ich gehe selbstverständlich davon aus, dass sämtliche Wünsche wirklich ernst gemeint sind und begründeten Hintergrund haben. Und das werde ich dann auch nicht hinterfragen. Und dann nehmen wir es auseinander:
1) Du legst Wert auf eine kleine Kamera, die einen vernünftigen Zoombereich mitbringt. Da ist Dir mit einer Canon Powershot G5X nicht gedient. Ich finde das zwar eine ganz tolle Kamera und meine Frau macht damit in den USA wunderbare Bilder, aber das ist eben genau meine Voraussetzung, ich hinterfrage nicht, warum Du mehr Zoom benötigst, es ist einfach so. Also fällt die G5X weg.
2) Du legst Wert auf eine möglichst kleine Kamera. Die FZ1000 von Panasonic ist der "Brecher" unter allen genannten. Wenn man erneut nicht hinterfragt, warum es eine kleine Kamera sein soll (was sicherlich ganz viele auch verstehen), dann fällt in diesem Moment diese Kamera weg.
3) Dann sind noch 2 Panasonics (TZ-101 und TZ-202) sowie eine Sony (RX100 VI) im Rennen. Die Sony ist von diesen dreien die kompakteste und sie hat sicherlich die beste Bildqualität. Insbesondere ist sie (so oder so) mehr oder minder lichtstärker als die Panasonics. Insgesamt hat sie einen etwas kürzeren Brennweitenbereich. Dein Bauchgefühl sagt Dir, dass Du am liebsten die Sony kaufen würdest. Aber sie ist mit 900€ die teuerste der drei Kandidaten.
4) Der Preisunterschied der Sony Kamera zur TZ-202 beträgt ca. 300€. Eine einmalige Zahlung. Als Gegenleistung erhältst Du eine Kamera, von der Du durch und durch überzeugt bist (das ist ganz wichtig und das kann nur jeder für sich entscheiden) und die Du eigentlich am liebsten hättest. Was bedeuten denn jetzt 300,-€? Bei rationaler Betrachtung ist das ungefähr der Tagessatz, was Dich ein USA Urlaub im Schnitt (pro Tag) kostet. Wir reden hier also über die Mehrbelastung eines einzigen Urlaubstags. 22 Tage statt 21 Tage. Oder - wenn man zukünftige Urlaube berücksichtigt - vielleicht 43 statt 42 Tage. Oder sogar 64 statt 63 Tage.
Was fällt Dir auf? Im Gesamtkontext ist der finanzielle Mehraufwand für die Sony nahezu vernachässigbar. Du solltest definitiv die Sony RX100 VI kaufen.
"Huch" wirst Du jetzt sagen, "Du hast doch selbst gesagt, Du würdest die Panasonic kaufen"??? Ja, das würde ich auch. Aber das bin ICH. Ich wäre zu 100% zufrieden mit der Panasonic TZ-202 und dann ist es nicht wirklich vertretbar, eine teurere Kamera zu kaufen. Ich würde auch nicht der Sony RX100 VI hinterherschielen. Aber bei allem, was ich von Dir lese, ist das bei Dir nicht so. Das ist keine Kritik, das ist eine Feststellung. Und wenn das so, und weil das so ist: kaufe Dir die Sony RX100 und schmeiße die Rechnung weg... (das scheint zu helfen). Wir sind eben nicht alle gleich und wir haben nicht die gleichen Ansprüche und Wünsche. Und Du musst die Sony kaufen, um endgültig glücklich zu sein. Ich muss das nicht, aber das ist für Dich vollkommen unbedeutend. Das ist auch gut so, sonst würden wir alle immer noch dieselben Kameras kaufen.
Viel Spaß beim Einkauf. Es bleibt mir lediglich noch ein Tipp: je länger Du mit dem Kauf wartest, umso wahrscheinlicher ist eine weitere Preissenkung. Aber umso länger musst Du natürlich auf Deine neue Kamera warten. Thats Live.
Beitrag von: mrh400 am 22.10.2019, 19:55 Uhr
Deswegen passt zur Rx100 VI eben doch der Begriff Kompromiss - ein wenig Tele und ein wenig lichtstarkes WW. Die Kompakten mit Supertele bringen 0 Lichtstärke und die wirklich lichtstarken haben kein gescheites Tele (siehe Rx100 V). Die Rx100 VI hat imho das beste aus dem Dilemma gemacht.Da sind die ganzen lichtschwachen kleinen eine Katastrophe und die Sony RX 100 wirklich gut.
Wobei aber ausgerechnet die RX100 VI den Schwerpunkt eher auf die lange Brennweite legt. Bis inkl. der Version V verbaut Sony das noch lichtstärkere Zoom ab Blende f/1.8, aber zum Preis der deutlich kürzeren Telebrennweite (24-72mm vs. 24-200mm). Gerade für die Museen und Kirchen würde ich deswegen eher eine Sony RX100 V empfehlen, den Telebereich wird man da weniger brauchen als die Offenblende im WW mit f/1.8.
Beitrag von: Wurzelsepp am 22.10.2019, 20:02 Uhr
Ja es ist echt nicht einfach, die richtige Kamera zu finden. Ich hätte gerne eine kleine, lichtstarke Kamera mit Zoom. Ich weiß halt nicht ob 70-120mm Zoom reichen. Wir fliegen das erste Mal in die USA und das sollen tolle Eindrücke auch auf Fotos bleiben.
Klein, Lichtstark und (viel) Zoom ist leider ein physikalischer Widerspruch. Es wird somit doch eher ein Kompromiss in irgendeine Richtung.
Für klein und lichtstark werfe ich noch die Panasonic LX100 in den Raum: mFT Sensor, F1.7-F2.8 ... aber eben nur 24-75mm. Das wäre *mein* Kompromiss, ich würde auf den Telebereich verzichten, den *ich* auf einer USA Reise nur sehr selten brauche.
Beitrag von: Jack Black am 22.10.2019, 20:13 Uhr
Deswegen passt zur Rx100 VI eben doch der Begriff Kompromiss
Ja und nein. Natürlich ist es ein Kompromiss.
Nur - es ist JEDES Zoom ein Kompromiss. Immer und ohne Ausnahme. Der Zoom ist immer ein Kompromiss aus Lichtstärke, ausgeleuchteter Sensorgröße und Zoomfaktor. So gesehen ist dann nicht nur die Sony RX100 VI ein Kompromiss, sondern auch die Ier, die IIer, die IIIer, die IVer usw. Es ist immer ein Kompromiss. Nur passt für DIch persönlich der Kompromiss der VIer anscheinend am besten. Aber deswegen ist die die Kamera "an sich" für mich kein Kompromiss. Die ist kompromisslos die (mit Abstand) teuerste aus dem ganzen Portfolio. Und nur mit dem anders ausgelegten Zoom (so würde ich es eher nennen statt es "Kompromiss" zu nennen) ist der Preis für mich nicht begründbar. Aber letztendlich (s.o.) muss jeder selbst die Kaufentscheidung begründen. Ein Kompromiss ist es so gesehen IMMER.
Beitrag von: Jack Black am 22.10.2019, 20:45 Uhr
Für klein und lichtstark werfe ich noch die Panasonic LX100 in den Raum: mFT Sensor, F1.7-F2.8 ... aber eben nur 24-75mm.
Ja, eine absolut "geile" Kamera. Würde ich auch jederzeit empfehlen. ABER (ähnlich wie bei der G5X): der gute "hbaumann6177" möchte eben deutlich mehr Brennweite haben. Und dann müssen wir das akzeptieren (was großartigerweise auch geschieht, finde ich gut!) und wenn 200mm auch keine 400mm sind, es ist nicht so meilenweit entfernt wie lediglich 75mm. Das ist endgültig eine andere Größenordnung, weswegen ich auch die G5X nicht empfehlen kann. Ich selbst würde ansonsten auch eine LX100 in Erwägung ziehen. Definitiv.
Ich bleibe dabei, wenn die Sony RX100 VI das Glück von "hbaumann6177" ist, dann soll er sie kaufen. Den Mehrpreis hat man typischerweise schon nach wenigen Tagen/Wochen vergessen und dann bleibt nur noch die Freude an der neuen Kamera.
Beitrag von: hbaumann6177 am 22.10.2019, 21:14 Uhr
Ich bin halt unsicher und habe deshalb hier eine Thread eröffnet.
Die Sony RX Modelle würde ich inzwischen rauslassen, da diese einfach für meine Bedürfnisse zu teuer sind.
Canon oder Panasonic finde ich gut.
Dort bleiben aber auch mehr oder weniger nur die
oben genannten Panasonic Modelle (TZ 202 oder FZ 1000) übrig die mehr Zoom als 150mm haben.
Die Lumix FZ 1000 habe ich rausgesucht, da Sie insgesamt tolle Bilder macht und bis auf ihr Gewicht Top ist. Die 400mm benötige ich wahrscheinlich nicht wirklich. Nur ist die Auswahl für Kameras mit Zoom ab 150mm mit gutem Lichtfaktor (außer den Sony Kameras) eher gering.
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Beitrag von: thorsti am 22.10.2019, 21:48 Uhr
ich habe eine Panasonic Lumix FZ 1000 seit etwa 4 Jahren in Gebrauch.
Es ist halt wirklich ein großes und schweres Teil, dass man mit sich rumschleppt. Und ich stelle mir halt langsam auch die Frage in wie vielen Situationen das wirklich gerechtfertigt ist.
Nicht zufrieden bin ich mit dem Voll-Automatikmodus (iA) und mit dem Panoramamodus. Beides ist im Grunde nicht brauchbar. Negativ ist für mich auch die Bedienung. Vielleicht bin ich Canon einfach zu sehr gewöhnt, aber selbst nach 4 Jahren habe ich die Panasonic nicht im griff, wobei ich auch immer wieder mal große Photopausen habe und alles vergesse :-)
Aber die Canon konnte ich im Schlaf bedienen!
Natürlich kann man mit der Kamera sehr schöne Photos machen und alles erdenkliche einstellen! Und der Zoom ist schon ein Knaller!!!!
Du machst sicher keinen Fehler, wenn Du diese Kamera kaufst. Der größte Negativpunkt ist für mich mittlerweile das Gewicht und der Platzbedarf!
Beitrag von: hbaumann6177 am 22.10.2019, 21:52 Uhr
Hallo,
ich habe eine Panasonic Lumix FZ 1000 seit etwa 4 Jahren in Gebrauch.
Es ist halt wirklich ein großes und schweres Teil, dass man mit sich rumschleppt. Und ich stelle mir halt langsam auch die Frage in wie vielen Situationen das wirklich gerechtfertigt ist.
Nicht zufrieden bin ich mit dem Voll-Automatikmodus (iA) und mit dem Panoramamodus. Beides ist im Grunde nicht brauchbar. Negativ ist für mich auch die Bedienung. Vielleicht bin ich Canon einfach zu sehr gewöhnt, aber selbst nach 4 Jahren habe ich die Panasonic nicht im griff, wobei ich auch immer wieder mal große Photopausen habe und alles vergesse :-)
Aber die Canon konnte ich im Schlaf bedienen!
Natürlich kann man mit der Kamera sehr schöne Photos machen und alles erdenkliche einstellen! Und der Zoom ist schon ein Knaller!!!!
Du machst sicher keinen Fehler, wenn Du diese Kamera kaufst. Der größte Negativpunkt ist für mich mittlerweile das Gewicht und der Platzbedarf!
Danke für Dein Feedback das Gewicht und die Größe dieser Kamera ist auch der Grund weshalb ich Sie noch nicht gekauft habe
. Ich drehe mich im Kreis . Welche Kamera ist denn ähnlich gut wie die FZ 1000 mit etwas weniger Gewicht, etwas weniger Zoom und so im Preissegment 400-700€ ??? Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Beitrag von: thorsti am 22.10.2019, 22:09 Uhr
Immerhin hat der Mann ganz früher mal selbst seine Photos entwickelt und heute "muss ich nur noch drauf drücken" (Originalzitat)
Der war diesen Sommer im Gebirge und hat echt schöne Landschaftsaufnahmen gemacht. Die Zommaufnahmen schienen mir irgendwann etwas unscharf, aber das Ding zoomt noch weiter als die Panasonic.
Und die Canon ist halt viel kleiner und leichter.
Zumindest was die Kategorie "Landschaft" betrifft habe ich mich schon gefragt, wieso ich immer so ein riesen Ding mitschleppe!
Beitrag von: hbaumann6177 am 22.10.2019, 22:19 Uhr
Egal wie ich es drehe ich komme immer wieder auf die Panasonic Lumix TZ 202 und FZ 1000 zurück
Außer diesen beiden gibt es nur die Sony RX 100, die aber einfach
zu teuer für meine Bedürfnisse ist. Sollte die Sony mal im Angebot sein wäre es eine Überlegung Wert
. Reichen 200mm für den Alltag? Ich habe da keine Vorstellung
Gibt es eine Seite wo man Anhand von Bildern mal einen Eindruck bekommen kann groß die Unterschiede zwischen 70-300mm sind?
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Beitrag von: Wolfgang am 22.10.2019, 23:51 Uhr
ich habe in den letzten 30 Jahren schon einige USA Urlaube hinter mich gebracht. Bisher hatte ich immer eine Spiegelreflex (erst analog, dann digital) mit entsprechenden Objektiven dabei. Plus einem Stativ kamen da einige Kilos zusammen. Das Objektiv, das ich am wenigsten genutzt habe, war das Tele. Und dieses Objektiv blieb die letzten Jahre zuhause und ich habe es im Urlaub nicht wirklich vermisst. Bei den tollen Landschaften, aber auch für Innenaufnahmen ist der Weitwinkel viel wichtiger. Wenn dann mal ein Adler 20m hoch im Baum und 200m von dir entfernt ist, helfen dir deine 400mm Zoom auch nicht weiter. Es bleibt ein kleiner Punkt im großen Foto. Machst du eine digitale Vergrößerung in der Nachbearbeitung, wirst du die Grenzen dieser Kameras schnell erkennen. Das Ergebnis wird dich nicht zufrieden stellen. Nicht umsonst rennen Naturfotografen mit riesigen und sauschweren Teleobjektiven durch die Pampa, denn nur mit diesen holst du die Tiere entsprechend heran. Solche Tierbeobachtungen musst du im Hirn abspeichern, aber nicht auf dem Speicherchip. Für Aufnahmen in der Dämmerung, Innenaufnahmen oder Las Vegas bei Nacht brauchst du eine Kamera, die ein lichtstarkes Objektiv hat und die das Bildrauschen bei höheren ISO Zahlen halbwegs im Griff hat. Tagsüber können sehr viele Kameras gut, aber bei weniger Licht trennt sich sehr schnell die Spreu vom Weizen. Daher würde ich zur Sony RX100 VI oder zur RX100 V greifen.
Schau einfach mal als Beispiele diese Nachtvideos mit der Sony RX100 VI an und da waren keine Profis am Werk:
oder
Oder schau dir mal auf Youtube einige Videos mit der Sony RX100 V an. Die sehen auch top aus und die Kamera ist um 200 Euro günstiger gegenüber der RX100 VI.
Und Fotos werden sicherlich nicht schlechter werden als diese Videos. Was also kaufen :kratz:
Beitrag von: hbaumann6177 am 23.10.2019, 08:00 Uhr
ich bin mich gestern Abend noch mal Intensiv mit dem Thema auseinander gesetzt bzw. Eure Kommentare in Ruhe durchgelesen!
Ich werde mich für eine Kamera mit kleinerem Zoom dafür Lichtstärker entscheiden.
Es bleiben dann Sony RX IV - VI oder Canon X 5, X7 oder Panasonic DX 100/II übrig.
Ich möchte die Auswahl verkleinern. Welchen Zoom verwendet man für den Alltag?
70mm
120mm
200mm
Sorry für die ganze Mühe und vielen Dank für eure Geduld!!!!
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Beitrag von: thorsti am 23.10.2019, 08:48 Uhr
Sicher - einen Adler einzufangen ist fast unmöglich. Aber gerade im USA Urlaub gibt es viele Tiere, denen man nicht zu Nahe kommen sollte (Büffel, Bären, Schlangen!!!) oder die bltzschnell verschwinden wenn man ihnen zu Nahe kommt (Streifenhörnchen).
Ich habe in diesem Sommer in den Alpen recht schöne Aufnahmen von Murmeltieren gemacht. Auch Gemsen oder Steinböcke habe ich mit meiner FZ 1000 schon "erwischt".
Im Alltag brauch ich fast nie Zoom und da habe ich die FZ 1000 auch fast nie dabei. Da genügt mir mittlerweile mein Handy, zumal auch das schon einen optischen dreifach Zoom hat.
Im Urlaub möchte ich den optischen Zoom der FZ-1000 nicht hergeben. Deswegen schleppe ich das riesige Teil auch noch immer mit mir rum.
Auch umgekehrt zu Wolfgang ist es bei mir so, dass ich die Lichtstärke der FZ-1000 nur sehr selten brauche. Las Vegas und die Mondfinsternis letztes Jahr waren da die großen Ausnahme!
Daran siehst Du: letztlich kannst nur Du entscheiden was Du brauchst!
Beitrag von: mrh400 am 23.10.2019, 09:44 Uhr
Fazit: Der Schwerpunkt liegt eindeutig im WW-Bereich. Der Anteil von Aufnahmen im Telebereich über 100 und auch über 150 ist jedoch signifikant genug, um nicht darauf verzichten zu wollen. Das ganze gilt natürlich nur für mein Fotografierverhalten (jeder Jeck ist anders :wink:)
Ergebnis im Detail:
2018/2019 Neuseeland:
4288 Aufnahmen
ca. 260 mit Brennweite 200
ca. 150 mit Brennweite 150 - 199
ca. 350 mit Brennweite 100 - 148
ca. 570 mit Brennweite 70 - 98
ca. 570 mit Brennweite 50 - 69
ca. 900 mit Brennweite 35 - 49
ca. 520 mit Brennweite 25 - 34
ca. 920 mit Brennweite 24
14.01.2019, Fahrt von Wanaka nach Queenstown; kurze Wanderung auf Aussichtsberg, historisches Hotel, Fahrt über Gebirgspaß, chinesische Siedlung Arrowtown:
143 Aufnahmen
4 mit Brennweite 200
2 mit Brennweite 182 - 198
8 mit Brennweiten 100 - 148
14 mit Brennweite 70 - 95
23 mit Brennweite 50 - 66
43 mit Brennweite 35 - 49
15 mit Brennweite 25 - 34
34 mit Brennweite 24
September 2019, Great Lakes:
1878 Aufnahmen
ca. 80 mit Brennweite 200
ca. 55 mit Brennweite 150 - 199
ca. 150 mit Brennweite 100 - 149
ca. 170 mit Brennweite 70 - 98
ca. 200 mit Brennweite 50 - 59
ca. 340 mit Brennweite 35 - 49
ca. 300 mit Brennweite 25 - 34
ca. 570 mit Brennweite 24
22.09.2019, Chicago (Rundgang (Gebäude innen und außen), Archtectural Tour mit Boot, Blueskneipe):
223 Aufnahmen
14 mit Brennweite 200
6 mit Brennweite 175 - 192
23 mit Brennweite 100 - 148
17 mit Brennweite 70 - 97
33 mit Brennweite 50 - 69
34 mit Brennweite 36 - 49
35 mit Brennweite 25 - 35
61 mit Brennweite 24
Beitrag von: Wurzelsepp am 23.10.2019, 15:16 Uhr
9-24mm: 204 Bilder
25-49mm: 65
50-99mm: 13
100-200mm: 10
201-300mm: 14
Brennweiten mit einer mFT Kamera, für KB Vergleich verdoppeln
Beitrag von: hbaumann6177 am 23.10.2019, 16:45 Uhr
vielen Dank für eure Aufstellungen. Finde es schon sehr spannend. Ich denke, dass es bei mir ähnlich aussehen würde.
Ich habe nun wirklich sehr viel Tipps und Anmerkungen von Euch erhalten und nun liegt es an mir mich zu entscheiden!
Es kommen noch zwei Kameras in Frage. Diese beiden hatte ich von Anfang an auf meine Liste (zwischendurch allerdings wieder ausgeschlossen)
Ihr habt mir sehr dabei geholfen, dass es nur noch diese beiden sind zwischen denen ich mich entscheiden werde.
Sony RX 100 VI und/oder Panasonic Lumix FZ 1000
Da ich noch etwas Zeit mit meinem nächsten Urlaub habe werde ich noch auf die Angebote zu Weihnachten warten und dann zuschlagen.
Im nächsten Jahr werde ich dann einen Fotokurs besuchen, damit
ich lerne wie man die besten Bilder erzielen kann.
Ich werde euch Informieren welche der beiden Kameras es schlussendlich geworden ist und die Gründe aufführen.
Viele Grüße Heiko
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Beitrag von: mrh400 am 24.10.2019, 07:27 Uhr
(http://galerie.usa-reise.de/albums/userpics/12310/DSC06674_k_k.jpg)
Beitrag von: thorsti am 24.10.2019, 08:15 Uhr
Die TZ202 ist deutlich KLEINER und LEICHTER!
Der Bildsensor ist genauso groß
RAW können beide
P, A, S, M Einstellungen können auch beide
Nur leicht kleinerer optischer Zoom Bereich: 24-360 mm (TZ202) gegenüber 25-400 mm (FZ-1000)
kleiner Nachteil - etwas lichtschwächeres Objektiv: 3,3-6,4 (TZ202) gegenüber 2,8-4,0 (FZ-1000)
Beitrag von: hbaumann6177 am 24.10.2019, 08:31 Uhr
Ich habe aktuell die Lumix TZ 10. Eine gute Kamera, aber ich ärgere mich jedes Jahr im Urlaub, wenn die Bilder bei schlechtem Licht zu dunkel sind.
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Beitrag von: hbaumann6177 am 24.10.2019, 08:33 Uhr
Ich habe mir mal zwei Kameras herausgesucht, bin jedoch auch offen für andere Vorschläge
Panasonic Lumix FZ 1000 und/oder Panasonic Lumix TZ202.
Bei den Varianten würde ich eine Kompakt oder Bridgekamera bevorzugen.
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Beitrag von: partybombe am 24.10.2019, 10:55 Uhr
waren es nicht gestern Abend noch die Sony RX 100 VI oder Panasonic Lumix FZ 1000? Nun doch wieder (auch) TZ202.......
Ich schätze, du musst den Preisrahmen und Gewichtsrahmen setzen, sonst bekommst du das nicht hin - alle genannten Kameras sind gut, aber unterschiedlich........
Beitrag von: hbaumann6177 am 24.10.2019, 11:26 Uhr
Guten Morgen Heiko,
waren es nicht gestern Abend noch die Sony RX 100 VI oder Panasonic Lumix FZ 1000? Nun doch wieder (auch) TZ202.......
Ich schätze, du musst den Preisrahmen und Gewichtsrahmen setzen, sonst bekommst du das nicht hin - alle genannten Kameras sind gut, aber unterschiedlich........
Ich habe Thorsti nur geantwortet
weshalb ich die Lumix 1000 gegenüber der TZ 202 bevorzuge.Ich werde mich zwischen der Lumix FZ 1000 und der Sony RX 100 VI entscheiden.
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Beitrag von: Jack Black am 24.10.2019, 14:09 Uhr
Ich werde mich zwischen der Lumix FZ 1000 und der Sony RX 100 VI entscheiden.
Auch wenn es Dich wieder verunsichert - aber die Vorgängerin zur RX100, nämlich die RX100 V, ist deutlich lichtstärker als die VI-er. Hat aber wenig Telebereich....
Und um es noch schwerer zu machen: meine Frau fotografiert mit wachsender Begeisterung seit ein paar Jahren mit der Canon Powershot G5X. Die ist auch extrem lichtstark und hat mit 24-100 etwas mehr Telebereich. Meine Frau ist dann auch eher von der praktikablen Sorte und fotografiert hemmungslos auch mit digitalem Zoom (= einfach hochgerechnet). Bis zu virtuellen 200mm - und was ist: die Bilder sehen sehr gut aus. Wenn man es nicht weiß und wenn man kein Pixelpeeper ist, kann man damit auch sehr glücklich sein. Die Kamera ist auch mittlerweile in akzeptable Preisregionen abgerutscht, unlängst ist der Nachfolge G5X II erschienen (auch für ein Schweinegeld i.H.v. 900,-€). Die neue Version hat dann noch etwas mehr Telebereich, 24-120mm, bei gleicher (hoher) LIchtstärke und ist insgesamt kleiner als der Vorgänger. Wer Canon (und Canon Farben) gewohnt ist, dem würde ich so eine Kamera auch empfehlen.
Last not least will ich auch nochmal explizit auf die TZ-101 hinweisen, die würde eigentlich reichen für Dich. Die hat als einzigen "Schwachpunkt" meiner Meinung nach den verhältnismäßig kleinen Sucher. Der ist zwar scharf in der Auflösung, aber klein im Bild. Vielleicht versuchst Du einfach mal, die entsprechenden Kameras irgendwo in die Hand zu bekommen und durchzuschauen. Denn die TZ-101 ist mit 25-250mm bei EInstiegsoffenblende f/2.8 sowohl lichtstark als auch mit großem Telebereich. Sie wird nur im oberen Brennweitenbereich relativ lichtschwach. Aber für so Nachtfotos wie weiter oben benutzt Du eh mehr den WW-Bereich und da hättest Du die Blende f/2.8 zur Verfügung. Zu allem Glück ist die TZ-101 auch noch die günstigste aller genannten Kameras.
Beitrag von: hbaumann6177 am 24.10.2019, 14:33 Uhr
Danke für die Tipps.Verunsichern tuen Sie mich nicht. Ich habe ja schon einige Bewerbungen und Bestenlisten durchgestöbert.
Das beste Gesamtpaket wäre weiterhin die Lumix FZ 1000 (guter Preis und sehr gute Qualität, leider verhältnismäßig schwer).
Es gibt leider wenige Kompakte die einen vernünftigen Zoom 100-250mm) und eine gute Lichtstärke haben.
Ich habe mir sogar schon überlegt meine alte Lumix TZ 10 mitzunehmen (300mm Zoom) um falls notwendig Bilder auf größerer Entfernung
zu machen und eine neue Lichtstarke Kamera zu Kaufen.
70-80% meiner Bilder werden sich im Bereich bis 120mm befinden!
Ich möchte hier aber auch nicht Nerven!!!
Es ist eine schwierige Entscheidung und ich muss Sie treffen
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Beitrag von: partybombe am 24.10.2019, 18:49 Uhr
Ich gehe davon aus, dass du die FZ 1000 schon mal in der Hand hattest. Wenn das Gefühl ok ist, würde ich zuschlagen.
Beitrag von: hbaumann6177 am 24.10.2019, 19:32 Uhr
Der Preis ist auch nicht das entscheidende Kriterium. Es gibt einfach wenige Kameras die Lichtstark sind und ordentlichen Zoom haben.
Die Sony RX 100 VI (und VII) ist die einzige Kamera die in diese Kategorie fällt.
Das Modell Panasonic Lumix TZ 202 wäre auch prima, nur ist die halt wieder lichtschwächer.
Ich habe sogar schon überlegt eine Systemkamera mit einem großen Objektiv (24-250mm) zu kaufen falls das kleiner wäre als die FZ 1000.
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Beitrag von: partybombe am 25.10.2019, 10:40 Uhr
Der Preis ist auch nicht das entscheidende Kriterium. Es gibt einfach wenige Kameras die Lichtstark sind und ordentlichen Zoom haben.
Dann kommt nur die Sony in Frage
Beitrag von: hbaumann6177 am 25.10.2019, 12:12 Uhr
. Es bleiben immer Sony RX 100 und Panasonic Lumix FZ 1000 übrig
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Beitrag von: Jack Black am 25.10.2019, 13:31 Uhr
Das Modell Panasonic Lumix TZ 202 wäre auch prima, nur ist die halt wieder lichtschwächer.
Ich habe sogar schon überlegt eine Systemkamera mit einem großen Objektiv (24-250mm) zu kaufen falls das kleiner wäre als die FZ 1000.
Das kannst Du so oft drehen und wenden wie Du willst, das sind physikalische Gesetze, warum das so ist. Von der Sensorgröße hängt ab, wieviel Brennweite ein Objekiv REAL haben muss für einen vorgegebenen Bildausschnitt. Die hier genannten Brennweiten, beispielsweise 24-200mm bei der Sony RX100 VI, das sind KEINE echten Brennweiten, die sind nur "äquivalent umgerechnet auf Kleinbildformat" (puh!). Was heißt das? Wenn Du auf 200mm stellst, bekommst Du einen bestimmten Bildausschnitt gezeigt (herangezoomed). Wenn Du ein 200mm Objektiv vor eine DSLR mit KB-Sensor (auf neudeutsch auch "Vollformat" genannt) schraubst, bekommst Du exakt den gleichen Bildausschnitt.
Wenn Du aber an der Sony Kamera mal genau auf das Objektiv schaust, dann wirst Du sehen, dass die obere Brennweite in echt gar nicht 200mm sind, sondern nur 74mm. 200 geteilt durch 2,7. Diese Zahl 2,7 wird "Cropfaktor" genannt (crop ist englisch und heißt ausschneiden).
Warum ist das so? Weil der Sensor in der Sony RX100 viel kleiner ist als ein KB (= KleinBild) Sensor. Nämlich die Kantenlänge des Sensors ist nur ein 2,7-tel eines KB-Sensors. Das bedeutet für die Sensorfläche, dass man den Cropfaktor zum Quadrat betrachtet, d.h. ein KB Sensor (bzw. Vollformatsensor) ist fast acht(!) mal so groß wie ein 1-Zoll Sensor (so heißt der Sensor der Sony RX100). Die Bezeichnung 1-Zoll ist auch total wild, es läuft letztendlich darauf hinaus, dass die Diagonale dieses Sensors ca. 2/3 von 1 Zoll sind. Wieso nur 2/3 und nicht der ganze Zoll? (Ein Zoll sind 2,54cm)? Das hat eine uralte Begründung, weil Kodak (als ehemaliger Erfinder der Sensoren, heute sind sie so gut wie verschwunden) sich an die Nomenklatur für Fernsehbildröhren angelehnt hat. Und damals konnte ein Elektronenstrahl nur ca. 2/3 der Diagonale der Bildröhre verzerrungsfrei erreichen, das war quasi die Nutzdiagonale. Angegeben wurde aber der ganze Bildröhrendurchmesser, auch wenn ein großer Außenbereich nicht nutzbar war. Ziemlich wirres Zeug.
Nun, wie auch immer. Bedingt durch die sehr verschieden großen Sensoren, fallen auch die Objektive entsprechend um Faktoren größer oder kleiner aus, je nachdem, welchen Sensor sie bedienen müssen. Das ist eine mathematische Gesetzmäßigkeit und hat mit dem sog. Strahlensatz zu tun. Eine sog. "Blende" ist eine normierte Bezeichnung, wie groß das Loch ist, welches ein Objektiv hat und wo das Licht durch muss. Eigentlich ist die Blende ein sog, Kehrwert, es ist der Kehrwert der Blendenöffnung in Relation zur Brennweite (nochmal Puh!).
Konkret: nehmen wir ein Objektiv mit 200mm Brennweite. Die Blende stellen wir auf 5 ein. Dann ist das Loch genau 200 geteilt durch 5, macht 40mm, also 4cm Loch haben wir in dem Objektiv. D.h. aber auch, wenn wir bei 200mm die Blende 1.8 einstellen, dann ist das Loch gigantisch groß, nämlich 200 / 1.8 = 111mm, also 11,1cm fettes Loch! Und das ist nur das Loch, irgendwie muss man ja noch Linsen und Objektiv "drumherum" bauen. D.h. ein Objektiv, was wirklich 200mm Brennweite und eine Blende von f/1.8 hat, wird ein Riesentrumm! Folgerichtig gibt es so ein Objektiv gar nicht, was wäre wahrscheinlich irrsinnig teuer und sowieso irrsinnig groß und schwer.
Wie sieht das jetzt für die Sony aus? Die hat nur scheinbare 200mm. Physikalisch sind das nur echte 74mm. Bei dieser Brennweite hat die Sony als beste Blende den Wert f/4. Rechnen wir 74/4, ergibt 18,5. Und das ganze in Millimeter. D.h. die Sonykamera hat bei max. Tele und Offenblende im Objektiv ein Loch mit 1,85cm Durchmesser. Geht doch noch. Und da muss eben wieder ein Objektiv drumherum gebastelt werden. Und dieses Objektiv muss nachher, wenn es sich zusammenfaltet, in das kleine Gehäuse passen.
Nehmen wir im Vergleich die FZ1000. Die hat auch 1-Zoll Sensor, d.h. hier haben wir auch den Cropfaktor 2,7. Die Kamera hat aber 400mm als größte Brennweite, inzwischen wissen wir, das stimmt ja so nicht, wir müssen noch durch 2,7 teilen, das ist jetzt einfach, da kommt 148mm heraus. Und die FZ1000 hat auch Blende f/4 bei max. Tele, das ist wieder einfach, jetzt bekommen wir als Blendenloch (manche nennen das auch "Pupille") eine Öffnung mit 3,7cm. Immerhin, das ist der doppelte Durchmesser als bei der Sony RX100 und damit sogar die vierfache Fläche (ein Loch bedeckt ja eine Fläche) ais bei der RX100. Jetzt muss man also ein Objektiv bauen, was dieses riesige Loch umgibt mit Objektiv, dafür braucht man theoretisch die vierfache Menge Glas, außerdem ist das Objektiv auch noch doppelt so lang, denn die Brennweite ist auch doppelt so lang, das ergibt insgesamt ein Objektiv mit theoretisch dem achtfachen(!) Volumen des Sony Objektivs. Das ist alles reine Physik und Mathematik.
Jetzt kann man mit geschickter Technologie und intelligenter Bauweise hier und da etwas optimieren, aber im Großen und Ganzen muss das Objektiv der FZ1000 diese Größenanforderungen erfüllen. Und deswegen ist diese Kamera so viel schwerer und größer als eine RX100.
Und jetzt stelle Dir mal eine Systemkamera vor, mit nochmal (sagen wir so) doppelt so großem Sensor und einem ebenso leistungsstarken Zoom, nur eben alles hochgerechnet auf den großen Sensor. Das wird ein Monsterobjektiv und das wird schwer und groß. Oder man muss irgendeinen Parameter verschlechtern. Entweder weniger Brennweite, oder schlechtere Blende. Es hilft alles nichts und das ist genau das Problem, weswegen die eine Kamera so und die andere Kamera so "ausgelegt" ist. Die eierlegende Wollmilchsau ist physikalisch nicht möglich.
Beitrag von: Doreen & Andreas am 25.10.2019, 14:04 Uhr
Das war mal eben ein Abriss aus "Physik, leicht verständlich", "Fotografie für Anfänger und Fortgeschrittene" und "Geschichte der Bildtechnik" kompakt auf 31 Zeilen.
:respekt:, das hat Klasse und bedarf keiner weiteren Ergänzung :daumen:
Beitrag von: hbaumann6177 am 25.10.2019, 14:19 Uhr
Ich melde mich wenn ich mich entschieden habe!!
Meine beiden Favoriten sind inzwischen ja bekannt.
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Beitrag von: mrh400 am 25.10.2019, 15:38 Uhr
Mit der Erklärung wird deutlich, warum viele (ich vermute alle - ?) Zoomobjektive bei den längeren Brennweiten nur kleinere Blendenöffnungen (also größere Werte) erreichen als im WW-Bereich. Irgendwann ist die Maximalöffnung erreicht, die das Objektiv vom Durchmesser her hergibt - und damit ist die Relation zur Brennweite um so größer je länger das Objektiv ausgefahren wird.
D.h. ein Objektiv, was wirklich 200mm Brennweite und eine Blende von f/1.8 hat, wird ein Riesentrumm! Folgerichtig gibt es so ein Objektiv gar nicht, was wäre wahrscheinlich irrsinnig teuer und sowieso irrsinnig groß und schwer.doch, gibt es (bzw. gab es, aber gebraucht gibt es das immer wieder mal so ab 2.500 EUR) - irrsinnig groß und schwer (3 kg): https://www.traumflieger.de/objektivtest/open_test/canon_200_18/overview.php
Das Nachfolgemodell hat nur noch 2,0, dafür einen Bildstabilisator, wiegt "nur noch" 2,5 kg und hat einen Listenpreis von über 6.000 EUR.
Das führt allerdings ein wenig weg von der Ausgangsfrage, könnte Heiko aber beruhigen, was den Preis der Sony angeht :wink:
Beitrag von: hbaumann6177 am 25.10.2019, 16:02 Uhr
.Der Preis ist auch nur ein Kriterium für die Auswahl. Es gibt für beide Modelle Pro und Contra.
Die Lumix FZ 1000 ist Top bis auf die Größe und das Gewicht
Sony RX 100 ist deutlich teurer, Videos Max. 5 Minuten, sowie etwas weniger Zoom.
Ich gebe euch Bescheid wie mein Drama ausgegangen ist
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Beitrag von: thorsti am 25.10.2019, 17:41 Uhr
Das kannst Du so oft drehen und wenden wie Du willst, das sind physikalische Gesetze, warum das so ist. Von der Sensorgröße hängt ab, wieviel Brennweite ein Objekiv REAL haben muss für einen vorgegebenen Bildausschnitt. Die hier genannten Brennweiten, beispielsweise 24-200mm bei der Sony RX100 VI, das sind KEINE echten Brennweiten, die sind nur "äquivalent umgerechnet auf Kleinbildformat" (puh!). Was heißt .......................................
:respekt: Reschbeggd! :respekt:
Ich glaube, ich habe das noch nie so kurz und verständlich irgendwo gelesen
:applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus:
Beitrag von: Jack Black am 25.10.2019, 21:40 Uhr
doch, gibt es (bzw. gab es, aber gebraucht gibt es das immer wieder mal so ab 2.500 EUR) - irrsinnig groß und schwer (3 kg): https://www.traumflieger.de/objektivtest/open_test/canon_200_18/overview.php
Ist doch gut, ich bin überhaupt nicht "verstimmt" deswegen (ich war einfach zu faul, wirklich zu recherchieren), im Gegenteil, so kann jeder selbst sehen, wie groß und teuer so ein Objektiv wird. Das ist dann der "Lebendbeweis" für meinen ansonsten theoretischen Vortrag.
Mich freut es viel mehr, dass der Vortrag als solcher verstanden wird. Das ist nicht selbstverständlich.
Beitrag von: mrh400 am 25.10.2019, 22:04 Uhr
Mich freut es viel mehr, dass der Vortrag als solcher verstanden wird. Das ist nicht selbstverständlich.Klarer kann man es kaum ausdrücken
Beitrag von: hbaumann6177 am 26.10.2019, 18:35 Uhr
kleines Feedback die Sony RX 100 ist aus dem Rennen. Das ist mir einfach zu viel Geld für meine
Zwecke. Ich habe lange darüber nachgedacht, aber nun ist zumindest diese Entscheidung gefallen.
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Beitrag von: Jack Black am 26.10.2019, 18:50 Uhr
P.S.: Hast Du schon mal darüber nachgedacht, vielleicht auch nur eine gebrauchte Kamera zu kaufen? Da gibt es nämlich die dollsten Dinger für'n Appel und'n Ei. Ich selbst kaufe keine neuen Kameras mehr, es gibt beispielsweise eine Olympus OM-D E-M10 II schon ab ca. 220,-€ (ohne Objektiv). Aber auch die Objektive gibt es für ganz kleines Geld, insgesamt bekommst Du eine hochwertige Systemkamera für vergleichsweise extrem wenig Geld.
Beitrag von: hbaumann6177 am 26.10.2019, 19:59 Uhr
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Beitrag von: Anne am 27.10.2019, 07:54 Uhr
Ich knipse mit dem Handy, meine bessere Hälfte macht das Gegenteil. Er verwendet die "richtigen" Kameras.
Ich kann Schnappschüsse bei gutem Licht machen, sobald es dämmerig wird, stecke ich mittlerweile das Handy weg.
Ich weiß aber, dass er bei e**y Kleinanzeigen schon Einiges an Fotozubehör erworben hat.
Er fährt aber immer hin und testet die Kamera und Linsen dann beim Verkäufer.
Nie zuschicken lassen ungetestet.
Und eine Kamera habe ich für ihn am Black Friday letztes Jahr entdeckt. Ich hatte seine Wunschkamera bei Idealo auf den Preiswecker gesetzt. Und am Black Friday hatte ich im Handy die Benachrichtigung, der Wunschpreis sei erreicht. Neu statt gebraucht zum selben Preis.
Ich würde mal in den kommenden Wochen den Markt beobachten.
Es gibt erstaunlich viele Angebote auf dem Gebrauchtmarkt. Oft kaum benutzt.
Ich bin von meiner Consumer Spiegelreflex Kamera wieder auf Handy umgestiegen. Die lichtschwachen Objektive und die Grenzen bei Dämmerung und Dunkelheit waren neben der Profiausrüstung einem Meter neben mir nur noch enttäuschend. You get what you pay for....
Lieber etwas länger warten, Preise -neu und gebraucht- vergleichen und dann das Wunschmodell anschaffen wäre mein Rat.
Gruß
Karin
Beitrag von: Jack Black am 27.10.2019, 13:13 Uhr
Ich weiß aber, dass er bei e**y Kleinanzeigen schon Einiges an Fotozubehör erworben hat.
Genau da schaue ich auch immer, also nicht die Versteigerungen, sondern die Kleinanzeigen. Das ist definitiv ein WAHNSINN, wie die Leute ihre Kameras verschenken. Wie gesagt, gestern habe ich eine Olympus OM-D E-M10 II mit weniger als 3.000(!) Auslösungen (das ist GAR NICHTS) mit allem Pipapo (schreibt man das so? sieht komisch aus...) für 222,-€ gesehen. Der Mensch hat selbst mindestens das dreifache dafür bezahlt vor 2 oder 3 Jahren.
Meine Frau (Sylvia) hat auch eine Canon EOS 7D. Klar, das ist jetzt eine 10 Jahre alte Kamera. Aber die macht dieselben fantastischen Fotos wie vor 10 Jahren, das ist doch klar. Nur sind die heutigen Modelle noch ein bißchen besser im Rauschverhalten. Aber speziell diese 7D hat einen fantastischen AF (der ist auch heute noch absolute Sahne), die hat den besten Sucher aller Canon APS-C Kameras (mit Abstand den größten Sucher) und und und. Das ist das Flagschiff von Canon bei den APS-C Kameras, seit ein paar Jahren gibt es auch eine 7D II. Aber die erste 7D ist eine tolle Kamera. Auch heute noch. Ich kann jedem nur empfehlen, mal damit herum zu spielen.
Vor 10 Jahren hat die Kamera fast 2.000,-€ gekostet (da muss eine alte Frau lange für stricken, sagte meine Oma immer). Die Kamera wird heutzutage bei den genannten Kleinanzeigen für 250,-€ "verkloppt".
Genauso ergeht es vielen vielen anderen Kameramodellen. Das Flagschiff von Olympus, die OM-D E-M1 (heute gibt es auch schon die Mark II davon) hat auch vor 5-6 Jahren 1.600,-€ gekostet. Da ist die feinste Elektronik drin, die Olympus je gebaut hat. Die Mark II kann ganz wenige Dinge "etwas besser". Und deswegen verkloppen die Wahnsinnigen ihre E-M1 für ca. 350,-€ bei e**y in den Kleinanzeigen. Ich könnte den ganzen Kleinanzeigenteil leer kaufen, so unglaublich ist das. Das Bessere ist der Feind des Guten, aber ich habe daraus gelernt, dass ich bei Kameras keine Neuware mehr kaufe (oder so wie bei Dir, irgendein einmaliges Sonderangebot). Aber zum Listenpreis kaufe ich mit absoluter Sicherheit da gar nichts mehr. Das ist rausgeworfenes Geld.
Beitrag von: hbaumann6177 am 27.10.2019, 13:54 Uhr
Bei Kompaktkameras finde ich Sony, Panasonic und Canon gut. Gibt es Hersteller die ihr favorisiert?
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Beitrag von: Jack Black am 27.10.2019, 16:58 Uhr
Gibt es Hersteller die ihr favorisiert?
Ich nicht. Aber ich favoritisiere 1-Zoll Sensoren vor den kleinen 1/2.3 Zoll Sensoren. Das schränkt das Angebot ziemlich ein....
Beitrag von: hbaumann6177 am 27.10.2019, 17:10 Uhr
Gibt es Hersteller die ihr favorisiert?
Ich nicht. Aber ich favoritisiere 1-Zoll Sensoren vor den kleinen 1/2.3 Zoll Sensoren. Das schränkt das Angebot ziemlich ein....
War der Hinweis mit dem 1 Zoll Sensor auf Kompaktkameras bezogen oder gilt das auch für eine Systemkamera?
Könnt ihr mir Hersteller oder Modelle mit gutem
Preis/Leistungsverhältnis empfehlen?
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Beitrag von: Jack Black am 27.10.2019, 18:45 Uhr
War der Hinweis mit dem 1 Zoll Sensor auf Kompaktkameras bezogen
Ausschließlich.
Könnt ihr mir Hersteller oder Modelle mit gutem
Preis/Leistungsverhältnis empfehlen?
Ich habe bei den Kleinanzeigen konkret gesehen:
1) (Mein absoluter Favorit): Panasonic LUMIX DMC-LX 100 für unter(!) 300,-€. Da bin ich drauf und dran, mir das selbst zu gönnen...
2) Das bereits genannte Modell von Canon: Canon Powershot G5X, für 300,-€
Wenn es auch eine Systemkamera sein darf, der absolute Knaller:
1) Panasonic Lumix DMC-GX80 (mit IBIS) inkl. Objektiv 12-32 f/3.5-5.6 OIS (Stabilisiert) für komplett ca. 290,-€ (der absolute Oberkracher). Kann man ja immer noch Objektive dazu kaufen.
Das Problem liegt allerdings nach meinem Empfinden nicht bei den Kameras, sondern bei Dir selbst. Du kommst hier irgendwie auf keinen grünen Zweig. Nicht vergessen: das ist nur eine Kamera. Du kaufst hier kein Haus, kein Auto, sondern ein simples Consumerspielzeug. Für ein paar Hundert Euro.
Beitrag von: hbaumann6177 am 27.10.2019, 18:59 Uhr
Zitat von: Jack Black
Das Problem liegt allerdings nach meinem Empfinden nicht bei den Kameras, sondern bei Dir selbst. Du kommst hier irgendwie auf keinen grünen Zweig. Nicht vergessen: das ist nur eine Kamera. Du kaufst hier kein Haus, kein Auto, sondern ein simples Consumerspielzeug. Für ein paar Hundert Euro.
Ich finde es selbst anstrengend
Ist auch wirklich keine böse Absicht, sondern Unsicherheit bzw. tue ich mir ab und an schwer eine Entscheidung zu treffen
Beitrag von: hbaumann6177 am 27.10.2019, 19:51 Uhr
Ich werde mich intensiv damit beschäftigen.
Habt ihr Empfehlungen zu Objektiven?
Was haltet ihr vom G Vario 14-140mm?
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Beitrag von: Jack Black am 27.10.2019, 20:48 Uhr
Was haltet ihr vom G Vario 14-140mm?
Ein sehr gutes Superzoom, aber auch entsprechend groß.
Ansonsten hatte ich ja das 12-32 empfohlen.
Beitrag von: hbaumann6177 am 27.10.2019, 21:31 Uhr
Ein sehr gutes Superzoom, aber auch entsprechend groß.
Ansonsten hatte ich ja das 12-32 empfohlen.
Das wäre auch in Ordnung, nur bräuchte ich auch etwas mit Zoom, da wäre das oben genannte ggf. eine praktische Lösung
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Beitrag von: Jack Black am 27.10.2019, 21:49 Uhr
Das wäre auch in Ordnung, nur bräuchte ich auch etwas mit Zoom, da wäre das oben genannte ggf. eine praktische Lösung
Wenn es Dir zusagt, dann kaufe es.
Beitrag von: hbaumann6177 am 28.10.2019, 19:17 Uhr
Es gibt derzeit ein Angebot:
Panasonic LUMIX DMC-GX80 inkl. 12-32mm 1:3,5-5,6 Mega OIS & 35-100mm 1:4,0-5,6 G Vario Mega OIS.
Sind die Ordnung oder würdet ihr andere Vorschlagen?
Der Verkäufer hat mir die Sony Alpha 6 empfohlen
da diese eine bessere Bildqualität haben würde.
Ich werde diese Woche eine Kamera kaufen und diese beiden Modelle sind endgültig.
In diversen Testberichten haben die Kamera ähnliche Bewertungen.
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Beitrag von: Jack Black am 28.10.2019, 20:17 Uhr
Panasonic LUMIX DMC-GX80 inkl. 12-32mm 1:3,5-5,6 Mega OIS & 35-100mm 1:4,0-5,6 G Vario Mega OIS.
Sind die Ordnung oder würdet ihr andere Vorschlagen?
Die Kamera und die Objektive sind ja genau die, die ich empfohlen habe (bzw. hier zzgl. des Teleobjektivs). Ohne Preis kann ich allerdings nicht sagen, ob das in Ordnung ist.
Der Verkäufer hat mir die Sony Alpha 6 empfohlen
da diese eine bessere Bildqualität haben würde.
1) Es gibt keine Sony Alpha 6.
2) Eine bessere Kamera findet man immer. Kostet aber auch ganz ganz empfindlich mehr Geld, je nachdem, welches Modell Du genau wählst. WIe gesagt, eine "Alpha 6" gibt es nicht. Die haben alle Tausendernummern und heißen 6000, 6300, 6500, 6600 und 6400. Aber dazu schreibe ich hier nichts mehr, weil es einfach aus dem Ruder läuft. Natürlich findet man für jede Kamera auf der Welt auch einen Verkäufer auf der Welt, der Fan dieser Kamera ist. Das bringt Dich aber nicht weiter und eines ist mal ganz sicher: Deine Preisvorstellungen sind mit Sony Objektiven nur sehr sehr schwer zu realisieren. Die sind nämlich meistens sauteuer. Du nennst hier ja erst einmal nur einen (nicht existierenden) Body. Aber welcher genau und welche Objektive?
Ne, das hat keinen Sinn. Dann können wir auch gleich die Vollformatkameras von Sony empfehlen, die sind bestimmt noch viel besser.
Beitrag von: hbaumann6177 am 28.10.2019, 20:30 Uhr
Es geht um die SONY ALPHA 6000 (ILCE-6000L) SYSTEMKAMERA 24.3 MEGAPIXEL MIT OBJEKTIV 16-50 MM F/5.6, 7.5 CM (SEL-P1650)
Beitrag von: Jack Black am 28.10.2019, 20:41 Uhr
Last not least werden die Objektive vergleichsweise größer und schwerer im Vergleich zu mFT (Panasonic), weil der Sensor entsprechend größer ist. Das genannte Kitzoom wird gemeinhin nicht sonderlich gut bewertet. Dagegen gilt das 12-32 von Panasonic als "knackscharf".
Beitrag von: hbaumann6177 am 28.10.2019, 20:51 Uhr
Die Kamera ist 5 Jahre alt. Der Sensor ist sicherlich gut, aber Bildqualität ist nicht alles. Die Kamera hat KEINEN eingebauten Stabilisator (den die Panasonic hat) und der Sucher ist grob aufgelöst. Das absolute K.O.-Kriterium für MICH (natürlich subjektiv) wäre die fehlende Wasserwaage, sonst eines der wichtigsten und genialsten Features von elektronischen Suchern. Hat die Kamera aber nicht.
Alles klar, dann wird es die Panasonic Lumix GX 80 die war in den Bewertungen auch die etwas bessere Kamera.
Sind die beiden Objektive von der Qualität in Ordnung (12-32mm 3.5-5.6 + 35-100mm 4.0-5.6) ?
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Beitrag von: Jack Black am 28.10.2019, 21:06 Uhr
Sind die beiden Objektive von der Qualität in Ordnung (12-32mm 3.5-5.6 + 35-100mm 4.0-5.6) ?
Nein. Die sind der totale Obermüll, deswegen habe ich ja "knackscharf" (versehentlich ein "n" zuviel) geschrieben und sowieso ist mein Rat völliger HIrnriss.
Also langsam tut es wirklich weh.
Beitrag von: hbaumann6177 am 28.10.2019, 21:19 Uhr
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Beitrag von: partybombe am 29.10.2019, 13:07 Uhr
Beitrag von: Thomas am 29.10.2019, 13:33 Uhr
Mal sehen, ob wir hier irgendwann mal in den Genuß von Beispielfotos seitens hbaumann kommen, die von der dann schlußendlich erworbenen Kamera stammen....
Beitrag von: hbaumann6177 am 29.10.2019, 16:02 Uhr
Ich habe viele Informationen und Tipps bekommen.
Bevor ich diesen Thread geschrieben habe, hatte ich mich in Fachgeschäften beraten lassen nur leider immer andere Empfehlungen bekommen.
Mein Tipp für Suchende ist sich auf einen Kameratyp festlegen und dann 3-4 Modelle genauer zu vergleichen. Dann entscheiden
Ich habe zu lange überlegt und zu viele Modelle im Kopf, dass macht es anstrengend.
Wenigstens weiß ich nun was ich will und warte auf ein Schnäppchen
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Beitrag von: partybombe am 29.10.2019, 17:37 Uhr
Beitrag von: Wolfgang am 29.10.2019, 17:50 Uhr
ich wollte auf die größere Schwester der GX80, die G81 aufmerksam machen. Diese ist zwar 200 Euro teurer, hat aber ein Magnesiumgehäuse (und daher sehr robust), das gegen Staub und Spritzwasser geschützt ist (dazu braucht man dann auch gedichtete Objektive). Da hat die GX80 nur ein Kunststoffgehäuse und ist nicht gedichtet. Das Display der G81 lässt sich seitlich ausklappen und drehen, so dass man z.B. Selfies schießen kann, sofern man es will. Das funzt mit der GX80 nicht. Durch den Batteriegriff und der griffigeren Oberfläche liegt die G81 besser und sicherer in der Hand. Auch in anderen Bereichen ist die G81 einen kleinen Tick besser, aber dadurch dass sie den gleichen Sensor und den gleichen Prozessor haben, unterscheiden sie sich im Bildergebnis so gut wie gar nicht.
Vergleiche der beiden Kameras gibt es z.B. hier: https://www.dkamera.de/news/panasonic-lumix-g81-und-lumix-gx80-im-vergleich-teil-1/
und hier: https://cameracreativ.de/vergleichen/panasonic-dmc-g-81-oder-panasonic-dmc-gx-80
Beitrag von: hbaumann6177 am 29.10.2019, 18:28 Uhr
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Beitrag von: partybombe am 30.10.2019, 10:26 Uhr
Die Panasonic Lumix panasonic dmc GX 9 ist wohl der Nachfolger der GX 80. Auch keine schlechte WahlGehäusepreis etwa 600€ zuzüglich Objektiv(e) - wir bewegen uns nun doch wieder in die andere Richtung :hilfe:
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Beitrag von: Jack Black am 30.10.2019, 11:12 Uhr
ich wollte auf die größere Schwester der GX80, die G81 aufmerksam machen. Diese ist zwar 200 Euro teurer
... und ist vergleichsweise ein Klotz, die G-Serie ist die größte Serie aus Panasonics mFT Lineup. Eigentlich wird ja eine "Kompaktkamera" gesucht, die GX80 ist ein mühseliger Kompromiss zugunsten eines größeren Sensors. Wenn man jetzt auf die G-Klasse (statt GX) aufsteigt, dann sind wir endgültig wieder in der gleichen Größenliga wie eine FZ1000, die ja als zu groß abgelehnt wurde. Dann kann man auch wieder bei Fujis APS-C Kameras einsteigen und preislich geht es auch wieder weiter nach oben.
Bei den e**y Kleinanzeigen bekommt man eine gebrauchte GX80 inkl. 12-32 für ca. 300,-€(!), das 35-100 separat gebraucht für 150,-€. Das heißt man liegt bei 450,-€ und bekommt dafür eine ausgezeichnete Kamera mit hervorragender Bildqualität und sehr kleinen und leichten Objektiven. Manche bieten auch das komplette Set GX80+12-32+35-100 füt 500,-€ an, das finde ich etwas teuer (kann man ja vielleicht handeln, viele bieten "VB" an), insgesamt ist aber auch das immer noch ein ausgezeichnetes Preis/Leistungsverhältnis. Wobei ich persönlich für den Anfang nur das 12-32 Kitobjektiv empfehlen würde, die Objektive laufen ja nicht weg und man kann ja erst einmal mit dem Kit fotografieren. Erfahrungsgemäß befindet man sich mit dem Kit sowieso in einem Brennweitenbereich, der für einen USA Urlaub sicherlich einen großen Teil der Motive (Landschaft und Co.) abdeckt. Vielleicht stellt sich ja heraus, dass man das Tele gar nicht vermisst. Durch die Trennung der Objektive hat man ja nicht nur Nachteile, man hat eben wie hier den Vorteil, dass man sich stückweise vorarbeiten kann.
P.S.: Last not least hat man auch die Möglichkeit, eine lichtstarke Brennweite für schwieriges Licht und/oder für Portraits mit schönem Bokeh dazu zu kaufen. Ein 45/1.8 wäre eine sehr gute Portraitbrennweite, ein 25/1.7 würde auch noch gerade so gehen (das ist das sog. "Normalobjektiv" bei mFT), diese Objektive gibt es auch alle gebraucht bei e**y.
Beitrag von: hbaumann6177 am 30.10.2019, 11:44 Uhr
ein Kompaktes und eins für den Telebereich.
Da werde ich euch dann nochmal um Rat Fragen, wenn ich die Angebote habe
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Beitrag von: Jack Black am 30.10.2019, 12:16 Uhr
Für mich ist die Entscheidung für die Panasonic GX 80 gefallen!! Ich warte nur auf das richtige Angebot!
Dann solltest Du schleunigst zuschlagen, aktuell gibt es die GX80 plus 12-32 neu(!) für 414,-€ bei Amazon, oder mit 12-32 und 35-100 für 621,-€, viel billiger wirst Du NEUWARE nicht bekommen. Sonst eben gebraucht wie geschildert (das wäre meine Wahl).
Beitrag von: hbaumann6177 am 30.10.2019, 12:45 Uhr
Zitat
Dann solltest Du schleunigst zuschlagen, aktuell gibt es die GX80 plus 12-32 neu(!) für 414,-€ bei Amazon, oder mit 12-32 und 35-100 für 621,-€, viel billiger wirst Du NEUWARE nicht bekommen. Sonst eben gebraucht wie geschildert (das wäre meine Wahl).
Bei Saturn kostet das Set 499€.
Panasonic Lumix GX 80 + 12-32 + 35-100
Die Lichtstärke ist 3.6 - 5.6 diese Werte sollten ok sein oder? Dann kaufe ich es später
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Beitrag von: partybombe am 30.10.2019, 14:17 Uhr
Alternativ können wir ja wieder über die FZ1000 diskutieren.........oder soll es vielleicht doch eine ganz leichte sein? Dann empfehle ich die Vorseiten zu befragen.
Beitrag von: Wolfgang am 30.10.2019, 14:24 Uhr
wenn das deine Wunschkamera ist, dann würde ich bei einem Preis von 499 Euro inkl. der beiden Objektive gar nicht mehr warten, sondern loslaufen und sofort kaufen. Billiger wird es für Neuware selbst auf längere Sicht nicht werden. Außerdem hast du bei einem frühen Kauf wesentlich mehr Zeit, um dich mit der Kamera vertraut zu machen.
Beitrag von: hbaumann6177 am 30.10.2019, 14:31 Uhr
Die eben erwähnte Lumix FZ 1000 beginnt mit Lichtstärke 2.8.
Die Objektive meines Sets liegen zwischen 3.6 - 5.6. . Bedeutet das das die FZ 1000 Lichtstärker ist? Ist vielleicht eine dumme Frage nur konnte mir Google da nicht helfen
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Beitrag von: Jack Black am 30.10.2019, 14:51 Uhr
Bei Saturn kostet das Set 499€.
Panasonic Lumix GX 80 + 12-32 + 35-100
Online finde ich das Angebot nicht, da soll die GX80 + 12-32 zusammen 419,-€ kosten, oder mit Tasche und SD Card 479,-€. Aber wenn es das komplette Set mit beiden Objektiven für 499,-€ gibt, solltest Du erst Recht zuschlagen, das ist superbillig. Normal kostet das 35-100 alleine 280,-€. Wo findest Du denn dieses Sonderangebot für 499,-€?
Beitrag von: Jack Black am 30.10.2019, 14:52 Uhr
Bedeutet das das die FZ 1000 Lichtstärker ist?
Ja und nein. Das Objektiv ist lichtstärker, aber der kleinere Sensor ist insgesamt lichtschwächer. Gleicht sich ungefähr aus.
P.S..: Bei Amazon kostet das Set jetzt justament auch nur noch 599,-€ - aber für 499,-€ findet das keine Suchmaschine, nirgends. Bei Saturn finde ich es auch nicht. Woher hast Du das Angebot? Bei Amazon bekommt man den Preis auch nur, wenn man via Idealo kommt (bzw. dann den nachfolgenden Link benutzt):
https://www.amazon.de/dp/B01ESVGS4S/?smid=A32NKS5VRD8WWR&tag=idealode-mp-pk02-21
Beitrag von: hbaumann6177 am 30.10.2019, 15:01 Uhr
Ok Danke für die Antwort, dann werde ich später zuschlagen. Hatte etwas Angst dass die Lichtstärke nicht ausreicht, aber nun ist alles geklärt
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Beitrag von: Jack Black am 30.10.2019, 15:13 Uhr
Es handelt sich um ein Ausstellungsstück
Wenn es noch vorhanden ist, typischerweise gibt es immer nur ein Ausstellungsstück....
Beitrag von: hbaumann6177 am 16.11.2019, 13:00 Uhr
leider war das Ausstellungsstück bereits verkauft.
Ich warte nun auf die Amazon Cyber Week.
Meint ihr es lohnt sich das Nachfolgemodell der GX 80 zu holen? Wäre ca. 100-150€ teurer.
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Beitrag von: hbaumann6177 am 16.11.2019, 13:03 Uhr
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Beitrag von: Jack Black am 16.11.2019, 14:11 Uhr
Beitrag von: hbaumann6177 am 16.11.2019, 14:53 Uhr
habe ich eins für alles und das Gewicht ist auch im Rahmen. Panasonic bietet auch gerade einen Cashback an, falls das für jemanden interessant sein sollte.
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Beitrag von: Jack Black am 16.11.2019, 15:42 Uhr
Panasonic bietet auch gerade einen Cashback an, falls das für jemanden interessant sein sollte.
Gucken kostet ja nichts... wo muss ich hin?
P.S.: Hab's schon gefunden. Um es mit Loriot zu sagen:
"Wie fanden sie es?".
"Übersichtlich".
Für eine GX9 gibt es 50,-€ und für eine GX80 gibt es 25,-€ Cashback. Kann man natürlich mitnehmen, aber "fett" macht das den Braten nicht mehr.
Beitrag von: hbaumann6177 am 16.11.2019, 16:34 Uhr
. Ich gebe euch Bescheid, wenn ich zugeschlagen habe. Wird wohl eine Panasonic Lumix DC-GX9. Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Beitrag von: Thomas am 16.11.2019, 16:51 Uhr
Nix für ungut, ich drücke Dir die diversen Daumen, dass es bald klappt. Wehe danach gibt es keinen Reisebericht oder ein gut gefülltes Album in der Fotogalerie :dozent:
Beitrag von: Jack Black am 16.11.2019, 22:07 Uhr
Bet24 hat sich eben gemeldet, ab sofort können Wetten platziert werden, ob Du dieses Jahr noch eine Kamera kaufst oder nicht. :nixwieweg:
+1!!
Beitrag von: partybombe am 17.11.2019, 12:39 Uhr
Alternativ können wir ja wieder über die FZ1000 diskutieren.........oder soll es vielleicht doch eine ganz leichte sein? Dann empfehle ich die Vorseiten zu befragen.Meine bereits getätigte Aussage gilt weiter. :guckstdu:
Wir können natürlich noch ein paar Kameras und Möglichkeiten durchgehen. So gibt es jetzt recht neu die Sony RX100 VII für schlappe 1200€......... :koch:
:urlaub: und warte auf den getätigten Kauf, denn Entscheidungen gab es bereits unterschiedliche :hilfe:
Beitrag von: Jack Black am 24.11.2019, 11:55 Uhr
Ich habe jetzt zugeschlagen - der absolute Superschnapper! Bei e**y Kleinanzeigen eine Panasonic GX80 mit 2.300(!) Auslösungen, im Kit mit dem (ziemlich teuren) 14-140mm "Suppenzoom". Inkl. Zusatzakku und ein paar Reinigungsutensilien für sage und schreibe 320,-€(!!). Da konnte ich nicht "nein" sagen. Ob ich das brauche? Wer fragt denn so etwas? Kamera ist bereits hier und ist eine tolle Kamera. Aber keine Kamera für die Jackentasche, dafür ist das Konstrukt (vor allem mit dem dicken Objektiv) zu groß.
Beitrag von: Thomas am 24.11.2019, 13:10 Uhr
Fällt unter die Rubrik "tolles Ding, hätte ich auch gerne, auch wenn ich es aktuell nicht unbedingt brauche".
Dann warten wir mal auf den nächsten neuen Thread mit dem Titel "Ist dieses Kamera-Angebot bei e**y ein Schnäppchen?" :popcorn:
Beitrag von: hbaumann6177 am 24.11.2019, 14:44 Uhr
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Beitrag von: partybombe am 25.11.2019, 08:48 Uhr
Beitrag von: partybombe am 25.11.2019, 08:53 Uhr
Bei Amazon gibt es auch beim Kauf einer Kamera von Warehouse Produkten einen entsprechenden Cashback, dass ist natürlich auch nicht schlecht
Und - bereits zugeschlagen?
Beitrag von: Jack Black am 25.11.2019, 14:03 Uhr
Damit kann man etwas anfangen, auch wenn diese mir zu groß wäre👍
Die sollte auch etwas größer ausfallen, ich habe sowieso schon eine Panasonic Lumix DMC-GM5, das dürfte die kleinste mFT mit Sucher überhaupt auf dem Markt sein. Nur die GM1 ist noch einen Hauch kleiner (nicht sichtbar), aber auf Kosten des Suchers. Nur ist bei der GM5 der Sucher auch wirklich nur noch ein "Notsucher", zwar scharf in der Abbildung, aber sehr kleines Sucherbild. Und es fehlt auch ein interner Stabi, ist wahrscheinlich auch nicht mehr machbar gewesen. Die GM5 mit 12-32 Kitobjektiv (so habe ich sie auch gekauft) wiegt dafür nur komplett 282(!) gr. und ist kaum größer als eine Sony RX100.
Aber das hat eben alles auch seine Kehrseiten, insbesondere wollte ich auch ein Reisesuperzoom haben, das sieht sowieso ulkig an einer GM5 aus, das passt einfach nicht. Deswegen war ich ganz glücklich, dass ich dieses Angebot finden konnte. Insgesamt ist die GX80 wirklich eine tolle Kamera, der Sucher ist riesig(!) im Vergleich zur GM5 und der interne Stabi kann jetzt auch die Festbrennweiten (u.a. 25/1.7) stabilisieren. Das wird jetzt mein "Reisegespann" und der mFT Sensor produziert kaum schlechtere Bilder als ein APS-C Sensor.
Beitrag von: hbaumann6177 am 25.11.2019, 19:45 Uhr
Zitat
Bei Amazon gibt es auch beim Kauf einer Kamera von Warehouse Produkten einen entsprechenden Cashback, dass ist natürlich auch nicht schlecht
Zitat
Und - bereits zugeschlagen?
Hallo,
ich habe zwei gute Angebote und werde mich nächste Woche für eins entscheiden (vorher passt es zeitlich mit der Übergabe nicht).
Es wird auf jeden Fall eine Lumix Kamera von Panasonic mit einem 14-140mm Objektiv.
Beitrag von: hbaumann6177 am 30.11.2019, 20:33 Uhr
inzwischen habe ich die beiden Kameras zu Hause und werde in den nächsten Tagen mit beiden diverse Bilder machen. Es sind im Endeffekt andere Modelle als ich es erwartet habe, aber manchmal kommt es anders als man denkt.
Die Kamera mit der dann vermeintlich besseren Bildqualität ist der Sieger.
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Beitrag von: hbaumann6177 am 30.11.2019, 22:44 Uhr
Ich habe eine Lumix FZ 1000 ii und eine Lumix G81 mit einem 14-140mm Objektiv im Test.
Gewicht ist relativ ähnlich und was den Zoom betrifft wären beide in Ordnung.
Das Hauptkriterium ist die Bildqualität und dort im speziellen auch die Lichtstärke.
Auf den ersten Eindruck ist die Lumix FZ 1000 ii etwas besser, aber ich melde mich in den nächsten Tagen um das Ergebnis mitzuteilen.
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Beitrag von: partybombe am 01.12.2019, 17:45 Uhr
Beitrag von: hbaumann6177 am 01.12.2019, 18:04 Uhr
Kann mir jemand noch einen speziellen Tipp geben
wie man die Bildqualität von zwei Kameras vergleichen kann?
Ich würde sonst einfach morgen Abend mal vor die Tür gehen und diverse Bilder knipsen und auf einem Rechner vergrößern bzw. dann vergleichen.
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Beitrag von: hbaumann6177 am 02.12.2019, 20:08 Uhr
Ich habe mich für die Panasonic Lumix FZ 1000 II entschieden! Danke an alle die mir mit diversen Tipps und Ratschlägen geholfen haben!!!Beitrag von: Thomas am 03.12.2019, 06:53 Uhr
herzlichen Glückwunsch :respekt: - aber nicht gleich wieder umtauschen! :lachen07:
Na, da sind wir und die Fotogalerie mal auf Deine ersten Schnappschüsse gespannt. Viel Spaß mit dem neuen Spielzeug!
Beitrag von: partybombe am 03.12.2019, 11:36 Uhr
Beitrag von: partybombe am 04.12.2019, 13:57 Uhr
Panasonic DMC-GX80WEGK mit H-FS12-32+FS35-100 bei Warsteiner Fotoversand für 499€