Allgemeines => Foto & Video => Thema gestartet von: MrMet am 04.01.2005, 15:06 Uhr
Titel: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: MrMet am 04.01.2005, 15:06 Uhr
Meine Eltern wollen sich einen Mini DV Camcorder anschaffen
Budget: 500 €
Meine Vater hat sich ein bissel auf Panasonic versteift, heute sagte ihm eine Verkäuferin aber, das sie bei Panasonic Geräten schon oft Reklamationen und Reperaturen gehabt hätte.
Kann das jemand von euch aus eigener Erfahrung bestätigen oder wiederlegen???
Für jeden Tipp dankbar!
Auch Links für aussagekräftige Testberichte fänd ich nett (hab beim googlen nich so das gefunden, was mir weiterhilft)
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: nypete am 04.01.2005, 15:23 Uhr
Hi MrMet
kann nur aus eigener Erfahrung sagen, Sony ist immer am teuersten, aber nach meiner Überzeugung auch die beste Qualität. Ist natürlich subjektiv. Muß ja nicht das allerneueste Gerät sein. ( Ich hätte das hier aber in Technik geschrieben! )
Gruß NYPete
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: Utah am 04.01.2005, 17:02 Uhr
Hi!
Ich habe mir 2002 die Panasonic NV-DS38 gekauft (digit. Ein+Ausgang, Bildstabilisator usw.) und bin sehr zufrieden. Tolle bewegte Bilder. :D
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: Thufir am 04.01.2005, 20:07 Uhr
Ich hab mir vor kurzem als 2.Kamera eine JVC GR-DX55e gekauft. Die hat auch "DV in" und natürlich noch jede Menge andere Features. Gelöhnt hab ich 340€ bei e**y ( Neuware vom Händler) Ich finde ein super Preis/Leistungsverhältnis
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: Easy Going am 04.01.2005, 20:52 Uhr
Bei einer Preisklasse bis 500€ bekommst Du sicher einen ordentlichen digitalen Camcorder (natürlich nur 1Chip) kommt eben darauf an welche Kröte man schlucken will. Generell bauen Sony, Canon und Panasonic sicher gute Geräte allerdings ist in dieser Preissparte eben der eine oder andere Nachteil zu einem Spitzenmodell zu verkraften. Kommt halt drauf an was man damit vorhat. Unterschiede gibt es bei der Lichtstärke (Lowlight), Bildstabilisator (Panasonic hatte da immer ein paar Probleme - da elektronisch und nicht optisch), Bild und Toneigenschaften, Zubehör, Handling/ Bedienbarkeit, Gewicht. Testberichte (ohne Gebühr) gibt es z.B. bei: www.idealo.de www.ciao.de www.dooyoo.de www.chip.de
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: freddykr am 05.01.2005, 08:45 Uhr
Was ganz wichtig ist, vorher die Kamera mal in einem Geschäft in den Händen halten. Denn was nutzt die beste technik, wenn man mit den Fingern nur mit Verrenkungen an den Zoom kommt etc.
Desweiteren noch ein paar Tipps: 1. Pixelzahl bei ca. 800.000. mehr sind bei Videokameras, im gegensatz zu Digi-knipsen, nicht nötig. Wenn natürlich im Budget eine mit über 1 MP drin ist, dann ist das auch ok. :) 2. Foto-Funktion komplett unnötig. Da macht jede Digitalkamera ausm Aldi bessere Bilder 3. Was man an Digitaleffekten benötigt, kommt drauf an, ob man am PC bearbeitet (Effekte in der Kamera unnötig), oder direkt bei der Aufnahme Effekte hinzufügen möchte (wäre mir deutlich zu aufwendig). 4. Wichtig ein "Nightshot"-Modus. Damit kann man auch bei wenig Licht aufnehmen. Außerdem lassen sich damit respektable Zeitlupenaufnahmen von z.B. Wasserfällen machen. 5. Vorhandensein einer internen Lampe: Wenn man hauptsächlich in kleinen Räumen filmen möchte, ok. Für Landschaft unnötig. 6. Ein Zweitakku ist Pflicht. Am besten noch ein externes Ladegerät.
Als Marken kann ich Canon und JVC empfehlen. Die beiden kenn ich selber oder aus dem Bekanntenkreis. Zu den anderen Marken kann ich nichts sagen. Technisch unterscheiden sich die Kameras aber relativ wenig. Am besten in einen Laden gehen und dann die nehmen, die am besten in der Hand liegt.
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: Easy Going am 05.01.2005, 16:37 Uhr
Hi Freddy, Du hast da einige interessante Punkte angestoßen dazu noch mal meine 5 Cents.
Zitat von: freddykr
1. Pixelzahl bei ca. 800.000. mehr sind bei Videokameras, im gegensatz zu Digi-knipsen, nicht nötig. Wenn natürlich im Budget eine mit über 1 MP drin ist, dann ist das auch ok. :)
Die Pixel allein sind IMO nicht allein ausschlaggebend über die Bildqaulität eines Camcorders da viele Pixel für den Bildstabilisator (je nach System) verwendet werden.
Zitat von: freddykr
2. Foto-Funktion komplett unnötig. Da macht jede Digitalkamera ausm Aldi bessere Bilder
Das sehe ich auch so – danach sollte man bei Camcordern nicht gehen.
Zitat von: freddykr
3. Was man an Digitaleffekten benötigt, kommt drauf an, ob man am PC bearbeitet (Effekte in der Kamera unnötig), oder direkt bei der Aufnahme Effekte hinzufügen möchte (wäre mir deutlich zu aufwendig).
Bin ich auch Deiner Meinung. Die digitalen Effekte kann man getrost vernachlässigen. Erstens sind sie in der Regel nicht besonders gelungen und zweitens wenn man vor Ort die Entscheidung trifft – die Szene mit einem Effekt zu belegen - ist das hinterher nicht mehr änderbar. Wer so etwas will - lieber per Nachbearbeitung mit entsprechender Software oder Schnittlösung – dann kann man beliebig damit spielen und immer wieder rückgängig machen.
Zitat von: freddykr
4. Wichtig ein "Nightshot"-Modus. Damit kann man auch bei wenig Licht aufnehmen. Außerdem lassen sich damit respektable Zeitlupenaufnahmen von z.B. Wasserfällen machen.
Also die Nightshotfunktion überzeugt mich ehrlich gesagt nicht – alles grün – in einem halbwegs vernünftigen Film eigentlich nicht verwendbar – bestenfalls als Gag in einer (extrem schwach beleuchteten) Höhle – das grün nervt relativ schnell
Zitat von: freddykr
5. Vorhandensein einer internen Lampe: Wenn man hauptsächlich in kleinen Räumen filmen möchte, ok. Für Landschaft unnötig.
Meinst Du damit eine Zusatzleuchte die man auf den (intelligenten) Fotoschuh aufstecken kann oder eine Beleuchtung für die Bedientasten des Camcorders?
Zitat von: freddykr
6. Ein Zweitakku ist Pflicht. Am besten noch ein externes Ladegerät.
Klar sollte man immer einen Zweitakku haben. Für Camcorder bei denen man den Akku eigentlich per Netztgerät und im Camcorder laden muß, gibt es billige Ladeschalen die bei der Aufladung den Camcorder ersetzten. So kann man z.B. während im Motelzimmer der einen Akku nachgeladen wird gleichzeitig weiter filmen.
Zitat von: freddykr
Als Marken kann ich Canon und JVC empfehlen. Die beiden kenn ich selber oder aus dem Bekanntenkreis. Zu den anderen Marken kann ich nichts sagen. Technisch unterscheiden sich die Kameras aber relativ wenig. Am besten in einen Laden gehen und dann die nehmen, die am besten in der Hand liegt.
Also ich bin schon der Auffassung das sich die Camcorder technisch stark unterscheiden. Je nachdem worauf man Wert legt sollte man sich danach richten. Natürlich auch danach wie man mit Größe, Gewicht, und Bedienbarkeit zufrieden ist. Bei machen Camcordern sind wichtige Funktionen im Menü versteckt– was dann in der Praxis etwas umständlich zu händeln ist. Auch die Größe des LCD-Monitors bzw des Suchers (Brillenträger!) kann einen Rolle spielen. Für mich persönlich wären folgende Punkte bei einem Kauf (mehr oder weniger) wichtig: 1. Bildqualität bei Tageslicht 2. Bildqualität bei eingeschränktem Licht 3. Größe, Gewicht 4. zusätzlich zum DV-Out auch DV In – für jemand der Filmschnitt macht die Möglichkeit den fertigen Film ohne Verlust auf ein Band zurückzuspielen 5. wenn man nicht mit Stativ arbeitet: Bildstabilisator – möglichst optisch und nicht elektronisch (auch wenn das in den letzten Jahren verbessert wurde) 6. Bedienbarkeit (z.B. Zoomtaste, ein-aus des Bildstabilisators.....) 7. intelligenter Fotoschuh vorhanden – ermöglicht die Verwendung von Leuchte, Richtmikrofonen etc die über den Camcorderakku mitversorgt werden. 8. Komplette Anschlüsse: DV Out/In, Chinch, S-VHS (Hosiden), Lanc-Buchse, ev. Noch Mikro-Eingang 9. Tonqualität (ist nicht für jedermann wichtig) wenn man aber oft O-Ton bzw. auch mal eine Band aufnimmt sicher nicht völlig unwichtig
Ein sehr guter 3-Chip Camcorder für xtausend Euro ist dann wohl in allen Punkten perfekt – bei ein Camcorder für 500 Euronen kann man ein gutes Gerät bekommen muß sich aber überlegen was man nun mehr oder weniger braucht und das hängt vom persönlichen Einsatzgebiet ab.
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: Utah am 05.01.2005, 17:37 Uhr
Zitat von: freddykr
4. Wichtig ein "Nightshot"-Modus. Damit kann man auch bei wenig Licht aufnehmen.
Hi!
Ihr meint sogenannte 0 Lux-Aufnahmen ?
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: Easy Going am 05.01.2005, 18:37 Uhr
Zitat von: Utah
Zitat von: freddykr
4. Wichtig ein "Nightshot"-Modus. Damit kann man auch bei wenig Licht aufnehmen.
Hi!
Ihr meint sogenannte 0 Lux-Aufnahmen ?
@Utah ja genau !
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: Utah am 05.01.2005, 21:00 Uhr
:idea: danke Easy!
Ich war nur etwas verwirrt, weil ich mit meiner Kamera 0 Lux Aufnahmen machen kann und diese sind nicht grün. Es ist grau/schwarz, wobei ich ehrlich diese Funktion sehr selten benutze.
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: Easy Going am 05.01.2005, 22:04 Uhr
@Utah die 0-Lux Nightshots die ich bisher gesehen habe, waren alle grün - mein Camcorder hat es gar nicht (was ich nicht vermisse) - da schon älteres Sony 3-Chip-Modell (TRV900). Wenn es das zumindest in schwarz/weiß gibt schon etwas erträglicher - aber sinnvolle Einsatzmöglichkeiten sind trotzdem beschränkt.
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: freddykr am 06.01.2005, 11:24 Uhr
Zitat von: Easy Going
@Utah die 0-Lux Nightshots die ich bisher gesehen habe, waren alle grün - mein Camcorder hat es gar nicht (was ich nicht vermisse) - da schon älteres Sony 3-Chip-Modell (TRV900). Wenn es das zumindest in schwarz/weiß gibt schon etwas erträglicher - aber sinnvolle Einsatzmöglichkeiten sind trotzdem beschränkt.
Bei meinem Camcorder Canon MV"irgendwas" ist die Farbe bei Nightshots ganz normal. Somit lassen sich schon ganz brauchbare Filme machen.
Das beweist aber mal wieder, daß man sich die Geräte vorher ganz genau anschauen sollte.
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: Easy Going am 06.01.2005, 11:49 Uhr
Zitat von: freddykr
Bei meinem Camcorder Canon MV"irgendwas" ist die Farbe bei Nightshots ganz normal. Somit lassen sich schon ganz brauchbare Filme machen.
@Fredy Habe gerade mal gegoogelt und folgendes (Beispiel Sony)gefunden: Sony s Super NightShot O Lux/Color Slow Shutter Recording System helps you record true-to-life color video of sleeping babies, birthday candles and early evening events by capturing video in total darkness up to 10 feet away by using an advanced infrared system.
10 Fuß Abstand - also ca grob bis knapp 3m Abstand. Ist das bei Deinem Modell auch so? Wie schätzt Du das qualitativ im Vergleich zum normalen Bild (bei Tageslicht) ein, ist das grieselig, die Farben realistisch oder wie muß man sich das vorstellen?
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: Doreen & Andreas am 06.01.2005, 13:59 Uhr
Zitat von: Easy Going
Bildstabilisator (Panasonic hatte da immer ein paar Probleme - da elektronisch und nicht optisch
An dieser Stelle müssen wir mal widersprechen. Wir haben uns 2000 eine DV-Kamera zugelegt, ist nach langem Vergleichen eine Panasonic NV-DS 990 geworden (kam damals ca. 3200 DM). Die war damals (neben einer Canon) die einzige, die einen optischen Bildstabilisator anbot, ein Feature auf das wir nach einem Vergleich mit einer Kamera mit digitalem BS auf keinen Fall verzichten wollten. Am Ende haben wir uns für die Panasonic entschieden, da die Canon von der Lichtempfindlichkeit her nicht so toll war und haben den Kauf bisher nie bereut. Wenn wir uns heute mal das Angebot an DV-Kameras ansehen haben wir eher den Eindruck, daß es gar keine mehr mit optischem Bildstabilisator gibt... :?:
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: Easy Going am 06.01.2005, 14:33 Uhr
Hallo Andreas, bei den 1Chip Kameras ist das mittlerweile größtenteils schon so (Kostengründe) bei den 3Chip Modellen gibt es schon noch mehrere mit optischen Stabilisator gerade von Sony siehe z.B. hier (http://www.kelkoo.de/b/a/cp_123501_filter_bildstabilisator_optisch_super_steady_shot.html) (sind aber auch 1Chip Modelle dabei)
Das für jemanden der aus der Hand filmt (große Mehrzahl) ein guter Stabilisator eine Kaufentscheidung beinflussen kann ist nachvollziehbar. Die elektronischen wurden in den letzten Jahren zwar verbessert - trotzdem sind die optischen hier nach wie vor überlegen (zumindest wenn ich danach gehe was ich aus dem Video-Bekanntenkreis höre) - wenn man sie in der Preis-Klasse bekommt. Ein klassisches (etwas älteres) Beispiel für das Panasonic Problem war die berühmte Panasonic 3-Chip Kamera NV DX1 ("Königin der Nacht") eine absolute Klassekamera - super bei Lowlight - allerdings absolut mieser Stabilisator. Da nahezu jeden Monat neue Camcorder auf den Markt kommen (vor allem im unteren Preissegment) ist es allerdings schwer einen Überlick darüber zu behalten.
Deshalb am besten in ein Geschäft gehen und Camcorder auf möglichst alle Lebenslagen ausprobieren.
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: Doreen & Andreas am 06.01.2005, 16:38 Uhr
Kannst Du bitte mal eine kurze Aufklärung über Unterschiede von Einchip- und Dreichip Kameras gaben. In den Testberichten haben wir kaum etwas darüber gelesen.
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: nypete am 06.01.2005, 16:47 Uhr
Hi,
grundlegend ist halt, dass für jede Grundfarbe ( rot/grün, blau ) jeweils 1 Chip zuständig ist, daher eine weitaus bessere Bildqualität als bei 1 Chip Modellen, aber zu einem, wie man weiß, erheblich höherem Preis. Dazu sind diese Kameras auch meist mit mehr Ausstattungsvarianten versehen.
Ansonsten wäre unser Easy gefragt.
Gruß NYPete
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: Easy Going am 06.01.2005, 17:20 Uhr
Unterschied 1Chip –3Chip: Hier mal zunächst die technische Antwort (ich geb's zu - kopiert):
Nach dem PAL-Format werden auf dem Fernsehbildschirm 720*576 Bildpunkte dargestellt. Um die vollständige Information im Camcorder zu speichern, müßte der Chip mindestens über 414720 *3 Bildpunkte verfügen. Die Anzahl muß mit 3 multipliziert werden, da ein Bildpunkt nicht die komplette Farbinformation, sondern nur Helligkeitsunterschiede wahrnehmen kann. Bei einen 3-Chip-Modell werden die Farben über ein Prisma in die Anteile Rot, Grün und Blau (RGB) zerlegt und auf die 3 Chips verteilt. Ohne Berücksichtigung eines digitalen Bildstabilisators würde diese Pixelanzahl ausreichen, alle benötigten Bildinformationen auf einen Fernsehbildschirm wiederzugeben. Da bei der Berechnung der notwendigen Pixelanzahl von der Bildschirmauflösung am Fernseher ausgegangen wurde (Verhältnis 720/576=1,25), das Verhältnis tatsächlich aber 4:3=1,33 beträgt, ist mit einer höheren Pixelanzahl (768*576) des benötigten Chips zu rechnen, quadratische Pixel vorausgesetzt.
Bei einen 1-Chip-Modell geschieht die Bildspeicherung auf andere Weise. Da jeder CCD-Bildpunkt nur Helligkeitsunterschiede wahrnimmt, wird vor jedem Bildpunkt ein Farbfilter entweder mit Grün, Rot oder Blau gesetzt. Das DV-Signal wird im Verhältnis 4:2:0 (YUV-Farbraum) aufgezeichnet. Mit Y wird die Luma-Komponente bezeichnet, welche nur Helligkeitsunterschiede speichert und U und V bezeichnen die Farbdifferenzkomponenten (Chroma). Das bedeutet, das für jeden Pixel die Helligkeit und für 4 Pixel lediglich ein Farbwert gespeichert werden. Da das menschliche Auge auf Helligkeitsunterschiede wesentlich empfindlicher reagiert als auf Farbunterschiede, kann diese Reduktion ohne große Verluste vorgenommen werden. Rechnerisch ergibt sich für eine Darstellung eine Pixelmenge von 720*576*3/2=622080. Es muß mit 3 multipliziert werden, da 3 Bildpunkte für jede Farbe notwendig sind. Durch die Reduktion (4:2:0) in den YUV-Farbraum wird wieder die Hälfte (Division durch 2) eingespart. Kommt ein digitaler Bildstabilisator zum Einsatz, kann sich die erforderliche Pixelmenge nochmals um 60% oder mehr steigern.
In der Praxis stellt sich das so dar - das man den größten Unterschied zwischen 1-Chip Kameras und 3-Chip Kameras in der Totalen (Beispiel Auflösung Weitwinkelbereich Bryce Canyon) und noch mehr im Lowlightbereich (Nachtaufnahmen, Innen mit wenig Licht) feststellen kann. Auch die Farbdarstellung ist etwas realistischer - meine Meinung - wobei 3-Chip nicht gleich 3-Chip ist. Mein Model (TRV900) ist z.B. sogar etwas besser als das Nachfolgemodell TRV 950 warum wissen nur die Götter und Sony. Der 1-Chip Camcorder verbraucht zudem viele seiner Pixel für den Bild-Stabilisator.
@Andreas übrigens beurteile 3-Chip nicht nach dem zwar kostenlosen aber für Video nicht sonderlich geeigneten Beamer in Hofheim.
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: Doreen & Andreas am 07.01.2005, 09:06 Uhr
Zitat von: Easy Going
Nach dem PAL-Format werden auf dem Fernsehbildschirm 720*576 Bildpunkte dargestellt. Um die vollständige Information im Camcorder zu speichern, müßte der Chip mindestens über 414720 *3 Bildpunkte verfügen. Die Anzahl muß mit 3 multipliziert werden, da ein Bildpunkt nicht die komplette Farbinformation, sondern nur Helligkeitsunterschiede wahrnehmen kann. Bei einen 3-Chip-Modell werden die Farben über ein Prisma in die Anteile Rot, Grün und Blau (RGB) zerlegt und auf die 3 Chips verteilt. Ohne Berücksichtigung eines digitalen Bildstabilisators würde diese Pixelanzahl ausreichen, alle benötigten Bildinformationen auf einen Fernsehbildschirm wiederzugeben.
Aha, das wollte ich wissen. Das erklärt die doch recht gute Bildqualität bei unserer Kamera (die NV-DS 990 ist demzufolge also ein 3Chip-Modell), die auch nur 400.000 Bildpunkte hat. Uns wurde das damals beim Kauf zwar gesagt, aber nicht so ausführlich erklärt. Vielen Dank, Horst.
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: freddykr am 07.01.2005, 14:54 Uhr
Zitat von: Easy Going
@Fredy Habe gerade mal gegoogelt und folgendes (Beispiel Sony)gefunden: Sony s Super NightShot O Lux/Color Slow Shutter Recording System helps you record true-to-life color video of sleeping babies, birthday candles and early evening events by capturing video in total darkness up to 10 feet away by using an advanced infrared system.
10 Fuß Abstand - also ca grob bis knapp 3m Abstand. Ist das bei Deinem Modell auch so? Wie schätzt Du das qualitativ im Vergleich zum normalen Bild (bei Tageslicht) ein, ist das grieselig, die Farben realistisch oder wie muß man sich das vorstellen?
Für Nahaufnahmen (Kerzen, Babies...) nutze ich es überhaupt nicht. Für was ich es bis jetzt verwendet habe sind (Niagara Fälle bei Nacht --> sind klasse Bilder geworden, einzelne "Zeitlupenaufnahmen" von Wasserfällen in Westkanada und von einer Nacht-Tanz-Show in der DomRep). Die Qualität ist bei Tagesaufnahmen, wo ich dies nutze sehr gut, da ja nur die Belichtungszeit heraufgesetzt wird und somit die Bewegungen langsamer erscheinen. Wirkt aber nur bei Wasser, bei allem anderen, was ich probiert habe (Menschen, Autos) wirkt es ruckelig. Bei den Nachtaufnahmen wird es leicht grieselig, kommt dann aber auf das Motiv drauf an. Die Farben bleiben aber realistisch. Einen richtigen Infrarot-/Restlicht-Modus hat die Kamera nicht.
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: Easy Going am 07.01.2005, 16:44 Uhr
@Fredy danke für die Info.
So wie es aussieht gibt es da offensichtlich unterschiedliche Systeme (ist ja im Bereich der Camcorder/Unterhaltungselektronik kein ganz neuer Umstand). In Deinem Fall wird offensichtlich nur die Belichtungszeit verlängert und in anderen Systemen (wie dem von Sony) mit Infrarot gearbeitet. Das Grieseln kommt auch bei den besten Camcordern (auch ohne 0Lux/Nightshot) vor. Allerdings mit dem Unterschied das manche eben noch bei wenig Licht super Ergebnisse liefern (z.B. Sony VX 2100) und andere schon relativ schnell das Handtuch werfen.
Noch ein Wort zum Bildstabilisator. Der beste Bildstabilisator der Welt ist man immer noch selbst! Der beste Stabilisator hilft wenig wenn man mit einer Hand (die andere in der Hosentasche) filmt - habe ich erst vor wenigen Minuten wieder gesehen. Am besten wenn möglich aufstützen, anlehnen aber zumindest die Kamera in beiden Händen halten - und wer kann (und mag ) die Luft anhalten - O.k. bei 20s Sekunden Monumentalschwenks etwas schwierig. :wink:
Titel: Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
Beitrag von: Thufir am 07.01.2005, 20:44 Uhr
ich hab mal von noch ganz anderen Möglichkeiten des Nightshot gehört - und mal das hier dazu rausgegoogelt:
