60D kenne ich nicht vom Gewicht, ich will nur was leichteres als die 5D Mark II
Leichter ist sie in jedem Fall, aber die Objektive wiegen ja auch Holz, da egalisieren sich die ca. 120gr. Gewichtsdifferenz schnell (EOS 5D II: 810gr. / EOS 6D: 690gr. - jeweils ohne Akku und Speicherkarte).
Titel: Re: Neue Canon EOS 6D!
Beitrag von: Dreamer am 20.09.2012, 22:17 Uhr
Sehr sehr spannend ... ich hatte mich ja entschieden auf die 5d mark iii zu sparen, aber ich hab kleine Hände und Gewicht ist eh immer ein Problem ... da klingt die neue 6D schon interessant. Auch vom Preis her wäre sie ja um einiges leichter! Aber ich warte erstmal wie die Bewertungen sind ... mir ist besonders eine Verbesserung des Rauschens bei schlechtem Licht wichtig.
Titel: Re: Neue Canon EOS 6D!
Beitrag von: Jack Black am 20.09.2012, 22:44 Uhr
mir ist besonders eine Verbesserung des Rauschens bei schlechtem Licht wichtig.
Canon behauptet da einiges.
Von welcher Kamera kommst Du denn? Das ist ja auch die Frage und welche Erwartungshaltung daraus resultiert.
Titel: Re: Neue Canon EOS 6D!
Beitrag von: Jack Black am 21.09.2012, 10:07 Uhr
P.S.: Wenn es Dir mehr um Lichtstärke geht (und nicht grundsätzlich um Vollformat) und Du sowieso ungerne so eine schwere Kamera (und Objektiv) transportierst, der Preis entsprechend auch zu hoch ist - dann schaue Dir doch mal in Ruhe die neue Fuji X-E1 an. Die löst alle(!) Deine Probleme:
a) sie ist extrem lichtstark durch ein neues Sensordesign (laut Tests nur marginal einem Vollformat Sensor der neuesten Generation unterlegen)
b) sie ist außergewöhnlich klein und leicht, weil zum einen nur ein APS-C Sensor verbaut wurde und zum anderen kein Spiegel eingebaut ist, stattdessen gibt es den aktuell besten EVF (elekritschen Sucher) mit 2,4 Megapixel Auflösung in OLED Technik. Die Kamera wiegt inkl. Akku nur 350gr.(!!).
c) der Listenpreis (der Verkauf startet erst im November 2012) ist auf 999,-€ nur für den Body empfohlen. Im Kit mit dem (neuen) Fuji 18-55mm f2.8-4.0 (also auch recht lichtstarkes Kitobjektiv) soll sie für 1.399€ zu haben sein. Erfahrungsgemäß sinken die Preise aber sehr schnell, wobei sie ja jetzt schon nur die Hälfte einer EOS 6D kostet.
Einziger (kleiner) Wehmutstropfen: noch gibt es nur sehr wenige Objektive für diese neue Kamera, aber die Timeline ist schon veröffentlicht und im Prinzip reichen die jetzt bereits erhältlichen Objektive für viele Anwender schon aus. Es fehlt ein UWW und ein Tele, die kommen aber im Laufe des nächsten Jahres.
Mit Sicherheit eine hochattraktive Alternative zu den schweren Vollformatklötzen, gerade auch wegen der guten Lowlightfähigkeiten. Die Auflösung beträgt übrigens 16 MP. Es gibt jetzt schon die professionellere Fuji X-Pro-1, die mit 1.600,-€ (Body) deutlich teurer ist, dafür mit einem hochwertigen Hybridsucher ausgestattet ist. Aber die Consumer-Variante X-E1 mit EVF hat denselben Sensor und benutzt die gleichen Objektive.
Titel: Re: Neue Canon EOS 6D!
Beitrag von: Dreamer am 23.09.2012, 21:58 Uhr
Ich komme von der 500D .... und liebäugle halt mit einer Vollformatkamera für die Landschaftsfotografie. Auf ein komplett anderes System möchte ich nicht wechseln, weil ich für Canon ja schon ein paar mir liebgewordene Objektive habe. Ich warte jetzt aber auf jeden Fall erstmal das Erscheinen der Kamera ab ... es scheint mir, dass die Kamera für die Tierfotografie von den Sensoren vielleicht nicht so optimal ist .... aber bei dem Preis, könnte ich mir dann ja vielleicht noch eine dafür besser geeignete Kamera gebraucht holen.
Titel: Re: Neue Canon EOS 6D!
Beitrag von: blueswallow am 23.09.2012, 22:10 Uhr
Hallo Dreamer,
Die Mark II gibt es ja auch im Moment so um die 1760 Euro, schlag doch da einfach zu. Die Mark III ist viel zu teuer und bietet jetzt für den Hobby Fotografen nicht so viel Mehrwert.
Titel: Re: Neue Canon EOS 6D!
Beitrag von: Jack Black am 23.09.2012, 22:43 Uhr
weil ich für Canon ja schon ein paar mir liebgewordene Objektive habe
Und das sind auch "EF" Objektive, nicht "EF-S"? Denn sonst kannst Du sie nicht übernehmen.
Titel: Re: Neue Canon EOS 6D!
Beitrag von: Dreamer am 23.09.2012, 23:08 Uhr
Ja sind EF Objektive, um die es mir geht. EF-s hab ich nur das Kit Objektiv und das kann ich verschmerzen. Mit der 5d mark ii hab ich ja lange geliebäugelt .... und dann noch eine weitere Kamera für die Tierfotoagrafie.... allerdings gibt es da im Moment keine, die mich vom Rauschen her überzeugt - denn wenn sie nicht deutlich besser ist als meine 500d, dann brauch ich sie nicht (und die 1d mark iv ist ja leider auch zu teuer) ... ich möchte auch bei höheren ISO Zahlen noch brauchbare Bilder haben. Deshalb finde ich ja die 5d mark iii ja so verlockend. Wenn der Autofocus von der 6d nicht deutlich besser ist, als der von der 5d mark ii kommt sie am Ende für mich doch nicht in Frage, es sei denn Canon bringt demnächst einen deutlich besseren Nachfolger für die 7d oder 60d, was das Rauschen angeht, auf den Markt - sonst spare ich lieber noch ein bisschen auf die 5d mark iii und sehe, wie ich mit der geringeren Brennweite bei der Tierfotografie klar komme und heb die 500d für den Notfall auf.
Titel: Re: Neue Canon EOS 6D!
Beitrag von: Jack Black am 23.09.2012, 23:25 Uhr
sonst spare ich lieber noch ein bisschen auf die 5d mark iii und sehe, wie ich mit der geringeren Brennweite bei der Tierfotografie klar komme und heb die 500d für den Notfall auf.
Was ich nur nicht verstehe - wenn Gewicht auch (oder gerade) so eine wichtige Rolle spielt, dann ist das ganze doch der Schritt in die vollkommen falsche Richtung. Noch schwerer kann es kaum noch werden.
Und wenn man beispielsweise eine Fuji X-E1 durchrechnet und dann noch den Verkauf Deiner vorhandenen Objektive dazu rechnet, kann ich nicht glauben, dass das teurer wird als die Anschaffung einer Vollformatkamera. MIt dem von Dir vorgegebenen Profil würde ich mir in jedem Fall die Fuji anschauen (schauen kostet ja schon mal gar nichts), denn das Gewichtsproblem wird sich drastisch verschärfen gegenüber Deiner momentanen 500D.
P.S.: Was mich ohnehin etwas wundert - was für Fotos und Abzüge machst Du, dass Du selbst aktuelle DSLRs (gute Oberklasse) nicht haben willst, weil sie zu sehr rauschen??
Titel: Re: Neue Canon EOS 6D!
Beitrag von: DocHoliday am 24.09.2012, 09:12 Uhr
Man muss sich genau überlegen, was man von der neuen Kamera erwartet.
Wenn das Thema die Landschaftsfotografie ist, würde ich aktuell zur 5DII raten, deren Preis-Leistungsverhältnis bei Internetpreisen ab knapp über 1600€ schon sehr sehr gut ist.
Bei Wildlife/Sport-Fotografie ist der Autofokus und die lahme Serienbildfunktion der 5DII ein echtes Manko. Gerade da lohnt sich der Umstieg auf die 5DIII, der professionellere Body mit Staub- und Spritzwasserabdeckung schadet natürlich auch nicht. Gerade beim Autofokus liegen Welten zwischen der 5DII und 5DIII.
Für Wildlife ist aber natürlich auch die 7D eine echte Alternative. Profeesioneller, abgedichteter Body, guter Autofokus, relativ schnelle Serienbildfunktion und den zusätzlichen Vorteil der "Brennweitenverlängerung" durch den Cropfaktor. Der Preis ist natürlich auch ein Argument.
Was die High-ISO-Performance angeht, machen sich die Unterscheide eigentlich erst ab 6400 ISO aufwärts bemerkbar. Bis dahin ist auch die 5DII sehr gut. Darüber bekommt man mit der 5DII noch erstaunlich gute Bilder hin.
Beleuchtung durch den Handscheinwerfer des Spotters, 5DIII, 100-400mm, ISO 12.800, nur mit den Möglichkeiten von Lightroom entrauscht.
Letztlich stellt sich die Frage, wie wichtig einem die einzelnen Faktoren sind und was man bereit ist, auszugeben. Ideal ist die Kombis 5DIII für Landschaft, Architektur, Low-Light und 7D oder 60D für Wildlife/Sport aber halt zu einem erklecklichen Preis (ca. 4000-4500€).
Bei begrenzterem Budget würde ich für den Allround-Einsatz die 7D nehmen. Sehr guter Autofokus, sehr gute Bildqualität, Bildrauschen bis mindestens 3200 ISO noch absolut erträglich, Cropfaktor fürs Tele - einfach ein gutes Paket. Wenn Landschaft/Architektur, etc. im Vordergrund stehen, würde ich die 5DII kaufen. Bei der Preisdifferenz zur 5DII ist da locker noch das 10-22mm für den WW-Bereich drin.
Titel: Re: Neue Canon EOS 6D!
Beitrag von: Jack Black am 24.09.2012, 11:38 Uhr
Auf dpreview ist ein ausführlicher Test der Fuji X-Pro1, da ist der gleiche Sensor und die gleiche Engine drin wie in der neuen X-E1. Hier kann man die HighISO Performance vergleichen:
Ich habe konkret mit Canon 7D, 60D und 5D Mark III verglichen, und auch noch mit Sony NEX-7 und Nikon D7000 sowie D700 und D800.
Bis 6400 ISO ist die Fuji gleichauf mit der 5D Mark III, alle anderen liegen da schon weit hinten. Bei 12800 ISO (bei Fuji nur noch mit JPEG einstellbar - allerdings bekommt die JPEG Engine eine hervorragende Abschlusswertung) schlägt die Fuji alle APS-C Kameras um Längen, schlägt ebenfalls deutlich die D700 und sogar noch die D800. Lediglich die 5D Mark III ist (ein wenig - es ist wirklich nicht viel) sauberer.
Am besten sieht man das, wenn man den Bildausschnitt auf die Stoffröllchen fährt. Und die Fuji X-E1 soll 999€ kosten. Ist schon sensationell, was der neue Sensor leistet. Und (wie schon gesagt), die Kamera wiegt 350gr.
Titel: Re: Neue Canon EOS 6D!
Beitrag von: Dreamer am 25.09.2012, 11:44 Uhr
Dass die 7d bei dir so gut wegkommt, überrascht mich .... ich habe von 7d Besitzern, mit denen ich gesprochen habe, bis jetzt eher Zwiespältiges gehört.
Ich mache beides Tier- und Landschaftsfotografie. Allerdings fehlt mir das Geld für die richtig großen guten Objektive, um bei der Tierfotografie (Vögel) so richtig durchzustarten. Oft muss ich deshalb hinterher croppen und je mehr da ein Bild von vornherein rauscht, desto weniger gut ist das möglich. (Ich bin auch nicht wirklich der Technikfreak und tue mich mit dem Entrauschen der Bilder auch nicht so leicht ... aber ich lerne). Ich fotografiere allerdings auch Hunde und Katzen und eben Landschaft. Das 24er Tilt und Shift steht ganz oben auf der Wunschliste. Meine Ausrüstung komplett zu verkaufen und ganz neu anzufangen steht im Moment nicht zur Debatte. Die 5d mark iii spukt in meinem Kopf rum, weil sie für die Tierfotografie auch in Frage käme wegen des super Autofocus (fehlt halt der Crop Faktor ... ich wei?) Ich werde sie aber auf jeden Fall vorher mal in die Hand nehmen müssen wegen des Gewichts, was allerdings bei der Landschaftsfotografie nicht so ins Gewicht fällt, da sie da ja immer auf dem Stativ ruht. Oder eben 5d mark ii oder 6d für die Landschaft und eine Crop-Kamera mit gutem Autofocus und wenn möglich bis 6400 noch gute Bilder bringend. Und genau da komme ich im Moment bei Canon nicht weiter .... vielleicht die 60d. ....... ich werde da wohl noch ne Weile weiter drüber nachdenken ... jedenfalls hat es mir das Erscheinen der 6d nicht unbedingt leichter gemacht. Ich möchte halt unbedingt vermeiden, dass ich mir jetzt eine Kombi kaufe ... nicht zufrieden bin und am Ende doch bei der 5d mark iii lande. .... So - genug von meinen Gedankengängen ... ach ja, eine Frage stand noch im Raum ... ich möchte schon die Option haben, meine Bilder auch mal auf Postergröße auszudrucken und an die Wand zu hängen oder mir mal mit einem eigenen Bild eine Wald Fototapete drucken zu lassen. Mache ich natürlich nicht bei jedem Bild.
Titel: Re: Neue Canon EOS 6D!
Beitrag von: Jack Black am 25.09.2012, 12:07 Uhr
Dass die 7d bei dir so gut wegkommt, überrascht mich .... ich habe von 7d Besitzern, mit denen ich gesprochen habe, bis jetzt eher Zwiespältiges gehört.
Ich habe auch eine 7D - ich kann da nichts zwiespältiges erkennen. Gerade für Tierfotografie und Action (was ich selbst gar nicht fotografiere), dürfte sie mit eine der fähigsten Kameras auf dem Markt sein. Sie ist nur recht schwer.
Ich kann jetzt aber an dem Anforderungsprofil nicht erkennen, wozu die extremen HighISO Fähigkeiten notwendig wären? Landschaften und Tiere fotografiert man in aller Regel tagsüber bei gutem Licht.
Titel: Re: Neue Canon EOS 6D!
Beitrag von: blueswallow am 25.09.2012, 13:33 Uhr
Hallo Dreamer -
Zitat
Allerdings fehlt mir das Geld für die richtig großen guten Objektive, um bei der Tierfotografie (Vögel) so richtig durchzustarten
Ich finde das Objektiv trägt einen großen Teil zur Bildqualität bei. Eventuell solltet du erst mal in ein gutes Objektiv (Canon L-Serien) investieren.
Mit der 7D, 6D oder 5D Mark II (natürlich auch Mark III) und einem lichtstarken Objektiv bist du doch gut bedient. Ich meine die 5D Mark II ist Profi Equipment, damit machst du sicher nichts falsch. Die Zufriedenheit kommt dann sicher, und wenn nicht dann entsteht die Unzufriedenheit dadurch, das einfach nicht mehr in der digitalen Technik im bezahlbaren Bereich möglich ist.
Ich verstehe deine Verwirrung/Überlegungen nicht. Ich würde die Kameras einfach mal testen.
Poster kann man von allem machen, die Auflösung reicht ja im Digitalen Bereich dafür schon länger.
